KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
quote:Op dinsdag 19 februari 2013 09:02 schreef Frank_Drebin het volgende:
Door dit soort topics ben ik altijd blij dat we een objectief rechtssysteem hebben dat niet gevoelig is voor onderbuik. Anders zouden er nog steeds precies dezelfde toestanden plaatsvinden als in 1672 bijv. toen de gebroeders de Witt gelyncht werden op het stadsplein.
Very (TS) heeft zijn huiswerk slecht gemaakt. Bijna nergens zijn de straffen zo hoog als in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram heeft het topic niet aandachtig gelezen:quote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Very (TS) heeft zijn huiswerk slecht gemaakt. Bijna nergens zijn de straffen zo hoog als in Nederland.
KLB / te lage straffen in NL
quote:Daarbij wijs ik ook nog maar eens naar de OP. Dit is niet het resultaat van dagen lang nieuwsberichten sparen, dit heb ik in 2 minuten bij elkaar gevonden. En dit zijn echt geen uitzonderingen. Jullie roepen wel dat het populistisch is, maar kom maar eens met tegenbewijzen dan. En dan niet een link naar een artikel waarvan niemand eigenlijk precies weet hoe het tot stand is gekomen. Ik zie, lees en hoor mij een beetje te vaak dit soort uitspraken, en ik ben het zat!
People assume too much.
Niet echt aangezien het om onderbuikgevoelens gaat maar aangezien ik in tegenstelling tot velen hier een beetje het nieuws volg weet ik dat Nederland een van landen is waar de straffen het zwaarst zijn: zowel de maximaal oplebare straf als de straf die in de praktijk wordt opgelegd. In POL werd de afgelopen dagen nog een link geplaatst waaruit dit blijkt. Aangezien ik iets verder kijk dan dat mijn neus lang is kan ik bedenken dat het niet zo zeer gaat om de zwaarte van de 'gemiddelde' straf maar om het feit dat naar de zin van burgers sommige misdrijven niet zwaar genoeg worden bestraft, hier staat tegenover dat andere misdrijven best zwaar worden bestraft.quote:
[..]
Bram heeft het topic niet aandachtig gelezen
Als jij serieuze bronnen die melding maken van peerreviewed onderzoeken niet gelooft dan moet je maar überhaupt niet discussiëren aangezien het dan niet mogelijk is om zinvol te discussiëren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vind de lage pakkans een veel groter issue dan dat de straffen hoger zouden moeten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad!quote:
Vind de lage pakkans een veel groter issue dan dat de straffen hoger zouden moeten zijn.
Bovendien mogen ook bepaalde overtredingen harder en andere overtredingen minder hard worden aangepakt. Zo erger ik mij bijv. , net als veel andere burgers, dood aan het vele zwerfafval. Gisteren of eergisteren werd bijv. een half opgegeten boterham in aluminimfolie op de straat gepleurd. Los van het feit dat het rommelig oogt, het afval lang blijft liggen, het in de natuur terecht komt en zwerfafval meer zwerfafval aantrekt (net als dat mensen op een vervallen ogende muur eerder grafity spuiten) kan het ook nog eens flink wat ongedierte en hiermee ziektes aantrekken. Die boterham is een voorbeeld, elke week komt er wel nieuw zwerfafval bij en nooit 1 stuk per keer. Ik vermoed dat een schooltje met probleemkinderen (veel onaangepaste kinderen daar, zeg maar het tegenovergestelde van wat je op een gymnasium ziet) de bron hiervan is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram heeft wederom niet echt aandachtig gelezenquote:
[..]
Niet echt aangezien het om onderbuikgevoelens gaat maar aangezien ik in tegenstelling tot velen hier een beetje het nieuws volg weet ik dat Nederland een van landen is waar de straffen het zwaarst zijn: zowel de maximaal oplebare straf als de straf die in de praktijk wordt opgelegd. In POL werd de afgelopen dagen nog een link geplaatst waaruit dit blijkt. Aangezien ik iets verder kijk dan dat mijn neus lang is kan ik bedenken dat het niet zo zeer gaat om de zwaarte van de 'gemiddelde' straf maar om het feit dat naar de zin van burgers sommige misdrijven niet zwaar genoeg worden bestraft, hier staat tegenover dat andere misdrijven best zwaar worden bestraft.
Als jij serieuze bronnen die melding maken van peerreviewed onderzoeken niet gelooft dan moet je maar überhaupt niet discussiëren aangezien het dan niet mogelijk is om zinvol te discussiëren.
quote:
Ik wordt een beetje moe van het gebruik van de zgn "onderbuik gevoelens".
Het mag duidelijk zijn dat de strafmaat bij de voorbeelden in de OP gewoon duidelijk te laag zijn.
Dat is geen onderbuikgevoel, dat is gewoon zo klaar als een klontje. Iemand die iemand anders de dood injaagt omdat hij zich niet aan de regels kan houden verdient meer straf dan 3 weken schoffelen. Waar of niet?
People assume too much.
Om je even een indicatie van een ander land te geven.quote:
[..]
Daar geloof ik dus echt geen fuck van.
Ik lees dit soort berichten bijna dagelijks. Kan me niet voorstellen dat het in andere landen nog erger is gesteld.
In Belgie was een paar dagen geleden aan de orde of Marc Dutroux, (bekend van het gijzelen, opsluiten, verkrachten en mishandelen, van ten minste 6 meisjes, waarvan 4, ten gevolge van, zijn overleden) na ong. 15 jaar gevangenisstraf weer op vrije voeten kon komen.
In Nederland zou zoiets niets eens ter discussie staan. Hier had hij voor dit soort praktijken levenslang gekregen. En ja dat is letterlijk levenslang..
Ik kan me nog een uitspraak herinneren waarbij een Nederlandse vader zijn dochtertje als fapvoer aanbood aan die hard pedo's op het tor-netwerk, en daar 240 uur taakstraf voor kreeg.quote:
[..]
Om je even een indicatie van een ander land te geven.
In Belgie was een paar dagen geleden aan de orde of Marc Dutroux, (bekend van het gijzelen, opsluiten, verkrachten en mishandelen, van ten minste 6 meisjes, waarvan 4, ten gevolge van, zijn overleden) na ong. 15 jaar gevangenisstraf weer op vrije voeten kon komen.
In Nederland zou zoiets niets eens ter discussie staan. Hier had hij voor dit soort praktijken levenslang gekregen. En ja dat is letterlijk levenslang..
Of een andere zaak waarbij een grootvader zijn kleindochter jarenlang heeft misbruikt die er ook vanaf kwam met een bijzonder lage straf. Deze kan ik zo snel even niet vinden helaas.
People assume too much.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)k-kleindochter.dhtmlquote:
[..]
Ik kan me nog een uitspraak herinneren waarbij een Nederlandse vader zijn dochtertje als fapvoer aanbood aan die hard pedo's op het tor-netwerk, en daar 240 uur taakstraf voor kreeg.
Of een andere zaak waarbij een grootvader zijn kleindochter jarenlang heeft misbruikt die er ook vanaf kwam met een bijzonder lage straf. Deze kan ik zo snel even niet vinden helaas.
Bedoel je deze? Vind jij 6 jaar cel een "bijzonder lage straf"?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Voor het 9 jaar lang misbruiken van je eigen kleindochter...best wel jaquote:Op dinsdag 19 februari 2013 21:33 schreef Polacco het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)k-kleindochter.dhtml
Bedoel je deze? Vind jij 6 jaar cel een "bijzonder lage straf"?
People assume too much.
We spreken jou nog eens wanneer jij zelf 6 jaar lang hebt gezeten. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hij zit al langerquote:
We spreken jou nog eens wanneer jij zelf 6 jaar lang hebt gezeten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We spreken jou nog wel wanneer je vader je dochter 9 jaar lang heeft misbruiktquote:
We spreken jou nog eens wanneer jij zelf 6 jaar lang hebt gezeten.
People assume too much.
Hoewel ik voor een objectief rechtssysteem ben - reden al eerder aangegeven in dit topic - en ik zeker de kracht van het ontnemen van de vrijheid niet onderschat (het is vreselijk, al is het een relatief luxe gevangenis de Nederlandse gevangenis) vind ik dat links georiënteerde mensen hier altijd te snel mee aankomen. Die vinden soms een straf van 6 jaar meer dan voldoende voor een ernstig vergrijp want het is zo zwaar. Dat vind ik een even kwalijke zaak als mensen die met onderbuikgevoel op middeleeuwse of vroegmoderne toestanden willen teruggrijpen.quote:
We spreken jou nog eens wanneer jij zelf 6 jaar lang hebt gezeten.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Waarom? Als blijkt dat langer straffen toch geen zin heeft maar wel veel geld kost, waarom zou je dan pleiten voor langer straffen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom hebben wij gekozen voor een systeem waarin een, in theorie, onafhankelijke rechter de straf bepaalt en niet het slachtoffer. Daarom hebben wij er tot kort geleden voor gekozen om in de rechtbank het slachtoffer niet aan het woord te laten tenzij hij zichzelf verdedigt wat voor zware misdrijven niet is toegestaan.quote:
[..]
We spreken jou nog wel wanneer je vader je dochter 9 jaar lang heeft misbruikt
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sowieso voor de slachtoffers of nabestaanden. Een persoon die iemand verkracht (en daar dus heel haar leven of sowieso enkele tientallen jaren last van heeft) kun je niet met 6 jaar laten gaan. Daarbij vind ik dat gevangenisstraffen effectiever moeten, dus gevangenen inzetten waar nodig zonder de arbeidsmarkt te schaden maar wel dat ze minder kosten dan ze nu kosten.quote:
Waarom? Als blijkt dat langer straffen toch geen zin heeft maar wel veel geld kost, waarom zou je dan pleiten voor langer straffen?
En nog belangrijker; de 'zorg' na de gevangenisstraf moet veel langer en veel beter.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Omdat rechtvaardigingsgevoel. Doel van het strafrecht is primair nog altijd leed toevoegen aan de dader.quote:
Waarom? Als blijkt dat langer straffen toch geen zin heeft maar wel veel geld kost, waarom zou je dan pleiten voor langer straffen?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat vind ik een wat mager argument gezien de kosten hiervan en het feit dat een zwaardere straf niet het leed van die persoon vermindert (ooit van opluchting na wraak gehoord?).quote:
[..]
Sowieso voor de slachtoffers of nabestaanden.
Mijn mening hierover ken jij waarschijnlijk. Mijn prioriteit is rehabilitatie:quote:Daarbij vind ik dat gevangenisstraffen effectiever moeten, dus gevangenen inzetten waar nodig zonder de arbeidsmarkt te schaden maar wel dat ze minder kosten dan ze nu kosten.
En nog belangrijker; de 'zorg' na de gevangenisstraf moet veel langer en veel beter.
- lange werkdagen in de gevangenis met een combinatie van scholing en werk
- met het werk mede de scholing betalen
Zeker niet leuker maar wel effectiever en beter voor de verdachte op de lange termijn.
Uiteraard is nazorg erg belangrijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, dat is in het Nederlandse strafrecht slechts een van de even belangrijk bevonden doelen, niet het primaire doel. Een voornaam motief van dat doel is om te voorkomen dat mensen zelf voor rechter en beul gaan spelen, dat doel wordt met de huidige strafmaat i.h.a. prima bereikt. Ik ben het er trouwens welmee eens dat de straf voor doodslag wegens dronken rijden hoger moet zijn. Sowieso moet de straf voor het dronken rijden veel hoger zijn, ongeacht wat de consequenties zijn. Zo soft ben ik nu ook weer niet.quote:
Doel van het strafrecht is primair nog altijd leed toevoegen aan de dader.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is iets waar jij zeker een punt hebt maar waar ik ethisch een probleem mee heb. Je kunt het gewoon niet verkopen om iemand die een ander verkracht na 6 jaar weer van vrijheid te laten genieten terwijl het slachtoffer er jaren, zo niet het hele leven last van heb. En inderdaad, wraak lucht achteraf nooit op - onderzoeken naar gedaan - maar desondanks vind ik dat de straf synchroon moet lopen aan het vergrijp.quote:
[..]
Dat vind ik een wat mager argument gezien de kosten hiervan en het feit dat een zwaardere straf niet het leed van die persoon vermindert (ooit van opluchting na wraak gehoord?).
Eens, hoewel dat ook in de papieren loopt. Goede nazorg is arbeidsintensief en daarom duur.quote:Mijn mening hierover ken jij waarschijnlijk. Mijn prioriteit is rehabilitatie:
- lange werkdagen in de gevangenis met een combinatie van scholing en werk
- met het werk mede de scholing betalen
Zeker niet leuker maar wel effectiever en beter voor de verdachte op de lange termijn.
Uiteraard is nazorg erg belangrijk.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Nee, strafrecht dient uiteraard meerdere doelen maar het blijft het expliciete toevoegen van leed aan de dader. Het is niet voor niets het "ultimum remedium". Alleen als echt niet anders kan hoort het strafrecht te worden toegepast.quote:
[..]
Nee hoor, dat is in het Nederlandse strafrecht slechts een van de even belangrijk bevonden doelen, niet het primaire doel. Een voornaam motief van dat doel is om te voorkomen dat mensen zelf voor rechter en beul gaan spelen, dat doel wordt met de huidige strafmaat i.h.a. prima bereikt. Ik ben het er trouwens welmee eens dat de straf voor doodslag wegens dronken rijden hoger moet zijn. Sowieso moet de straf voor het dronken rijden veel hoger zijn, ongeacht wat de consequenties zijn. Zo soft ben ik nu ook weer niet.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Muah dan ben je weer mee aan het betalen aan je eigen veroordeling. Zal niet zo snel gebeuren toch? En hoe zou je dat willen doen zonder de markt te raken? De gevangen zouden dan simpel werk moeten verrichten, en dat zijn dan toch weer minder banen op de markt? Zie ik liever al die wajongers doen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Sowieso voor de slachtoffers of nabestaanden. Een persoon die iemand verkracht (en daar dus heel haar leven of sowieso enkele tientallen jaren last van heeft) kun je niet met 6 jaar laten gaan. Daarbij vind ik dat gevangenisstraffen effectiever moeten, dus gevangenen inzetten waar nodig zonder de arbeidsmarkt te schaden maar wel dat ze minder kosten dan ze nu kosten.
En nog belangrijker; de 'zorg' na de gevangenisstraf moet veel langer en veel beter.
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
Is dat hele resocialiseren en opleiden niet illusie voor de meeste criminelen, en heb je gewoon een criminele klasse van mensen?
Van mijn oud klasgenoten die in de bak terechtkwamen was het op school al duidelijk dat ze niet deugden en dat nooit zouden doen.
Van mijn oud klasgenoten die in de bak terechtkwamen was het op school al duidelijk dat ze niet deugden en dat nooit zouden doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat is dus wel een probleem. Ik vraag me trouwens af of er takken zijn waar veel laagopgeleiden of mensen zonder speciale scholing nodig zijn en waar gevangenen zouden kunnen worden ingezet. Cijfers heb ik niet bij de hand. Ik heb wat dat betreft altijd een beetje dat beeld van de VS in mijn hoofd met van die gevangenen die in een rijtje aan de weg werken of de boel opruimen maar dat is misschien in het drukke Nederland wat minder een succes.quote:
[..]
Muah dan ben je weer mee aan het betalen aan je eigen veroordeling. Zal niet zo snel gebeuren toch? En hoe zou je dat willen doen zonder de markt te raken? De gevangen zouden dan simpel werk moeten verrichten, en dat zijn dan toch weer minder banen op de markt? Zie ik liever al die wajongers doen eerlijk gezegd.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Het is een cheap shot maar voor mijn deur ligt er aardig wat zwerfafval (parkeerplaats, struiken). Er is van alles te bedenken waar nood aan is maar waar we nu niet het geld voor over hebben. Het doel niet vergelding zijn, het doel moet zijn dat de mensen beter uit de gevangenis komen dan dat ze er in gaan. Werk in combinatie met scholing is zeer effectief, ook omdat ze een sterk gestructureerd ritme nodig hebben en omdat ze bezig moeten blijven.quote:
[..]
Muah dan ben je weer mee aan het betalen aan je eigen veroordeling. Zal niet zo snel gebeuren toch? En hoe zou je dat willen doen zonder de markt te raken? De gevangen zouden dan simpel werk moeten verrichten, en dat zijn dan toch weer minder banen op de markt?
Die mensen lijden al erg onder hun handicap en dat zonder dat er sprake is van straffen, laten we hen dit niet aandoen. Bovendien is dit niet voor iedereen met een Wajong-uitkering een optie, vaak volgen die ook een opleiding. De rest doe ik hier even niet uit de doeken aangezien het teveel offtopic is, open er maar een draad voor als je er meer over wil weten of zoek in een oude draad.quote:Zie ik liever al die wajongers doen eerlijk gezegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op dit moment wordt er nog weinig werk gemaakt van resocialisatie. Pas als een land het aandurf om met een ambitieus programma te komen kunnen we dat beoordelen. Ik denk aan 5-6 uur per dag scholing en 5-6 uur per dag werken.quote:
Is dat hele resocialiseren en opleiden niet illusie voor de meeste criminelen, en heb je gewoon een criminele klasse van mensen?
Dat resocialisatie zeker mogelijk is is gebleken in Noorwegen waar ze met succes mensen die voor zware misdrijven schuldig zijn bevonden op een eiland werden gedropt. Ze waren daar gewoon vrij (overdag) en ze kregen verantwoordelijkheden. Het is zelfs mogelijk om vandaar overdag naar een universiteit te gaan (op en neer). De rehabilitatie en resocialisatie waren ongekend goed in vergelijking met andere systemen.
Lees dit zeer lezenswaardige artikel maar eens: http://www.dailymail.co.u(...)iment--catch-UK.html
Geen linkse retoriek, gewoon de feiten.
Dat wil niet zeggen dat die 'slechtheid' aangeboren is. Hoeveel baby's en peuters ken jij die slecht zijn?quote:Van mijn oud klasgenoten die in de bak terechtkwamen was het op school al duidelijk dat ze niet deugden en dat nooit zouden doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat de meeste mensen dat beeld hebben. Werk genoeg als je het wil.quote:
Ik heb wat dat betreft altijd een beetje dat beeld van de VS in mijn hoofd met van die gevangenen die in een rijtje aan de weg werken of de boel opruimen maar dat is misschien in het drukke Nederland wat minder een succes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt maar ook dat is weer een afweging.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen dat beeld hebben. Werk genoeg als je het wil.
De kosten van het vervoer, beveiliging en andere (onvoorziene) kosten, weegt dat op tegen het arbeid dat verricht wordt, of kost dat uiteindelijk nog meer? Ik denk dat dat er ook nog om gaat spannen eerlijk gezegd.
Daarnaast zie ik in het kleine overvolle Nederland het niet zo voor me dat ergens op een rijtje een stel gedetineerden aan het werk zijn. Ik denk dat we daarvoor toch te veel op elkaars lip zitten en dat dus op een fiasco uitloopt.
Hoe je het ook wendt of keert, het blijft een lastige situatie. Dan zie ik gevangen nog liever vrijwilligerswerk vanuit de gevangenis zelf doen of iets dergelijks.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Ik kan ermee leven als het een beperkte kostenpost is indien dat leidt tot meer rehabilitatie enquote:
[..]
Klopt maar ook dat is weer een afweging.
De kosten van het vervoer, beveiliging en andere (onvoorziene) kosten, weegt dat op tegen het arbeid dat verricht wordt, of kost dat uiteindelijk nog meer? Ik denk dat dat er ook nog om gaat spannen eerlijk gezegd.
resocialisatie (wat kosten bespaart
).Op zich is er best veel ruimte in delen van Nederland maar dat willen wij liever niet. Het hoeft ook niet, het kan ook binnen de gevangenismuren. Van mijn part worden er zelfs werkruimtes gebouwd buiten de gevangenis (kunnen ze meer doen dan spulletjes inpakken) waarin gevangenen werken, zolang ze maar afgesloten zijn van buiten kan je veel gedetineerden daar prima laten werken. De gedetineerden die zich goed gedragen kan je zelfs laten werken met zware machines.quote:Daarnaast zie ik in het kleine overvolle Nederland het niet zo voor me dat ergens op een rijtje een stel gedetineerden aan het werk zijn. Ik denk dat we daarvoor toch te veel op elkaars lip zitten en dat dus op een fiasco uitloopt.
Dat noorse experiment zie ik ook wel zitten. Zou dat kunnen op een van onze eilandjes? Ik weet niet of dat al die eilandjes bewoond worden (ik kom niet uit het noorden van Nederland en bij mijn aardrijkskundelesjes hebben de leraren het hier nooit over gehad
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wel hele hoge verkeersboetes als er soms niet direct gevaar is (denk aan rijden op een plusstrook).
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Altijd dat gezanik over dat slachtoffer. De straf is er niet primair op gericht om het slachtoffer tegemoet te komen. De Officier van Justitie staat er ook niet namens het slachtoffer maar namens de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Dit is iets waar jij zeker een punt hebt maar waar ik ethisch een probleem mee heb. Je kunt het gewoon niet verkopen om iemand die een ander verkracht na 6 jaar weer van vrijheid te laten genieten terwijl het slachtoffer er jaren, zo niet het hele leven last van heb.
als het slachtoffer meent dat ie persoonlijk een appeltje heeft te schillen met de verdachte, dan geldt daarvoor in beginsel de civiele procedure.
Ik weet dat de tendens is om in het strafrecht de rol van het slachtoffer al maar uit te breiden, maar dat is een kwalijke, ondoordachte zaak.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar soft ingrijpen voor het onder invloed rijden, bumperkleven, linksplakken, het niet (correct) gebruiken van de richtingsaanwijzers en ander zeer gevaarlijk gedrag.quote:
Wel hele hoge verkeersboetes als er soms niet direct gevaar is (denk aan rijden op een plusstrook).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Conclusie: de overheid is vooral geobserveerd door de snelheid. Tja, dat is nu eenmaal het makkelijkste te controleren en levert het snelste en meeste geld op.quote:
[..]
Maar soft ingrijpen voor het onder invloed rijden, bumperkleven, linksplakken, het niet (correct) gebruiken van de richtingsaanwijzers en ander zeer gevaarlijk gedrag.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
geobserveerd?
Het zou kunnen dat het meespeelt dat de snelheid zo gemakkelijk te meten is en dat het dus een leuke som geld oplevert. De vraag is hoe erg dat is aangezien je die boetes gemakkelijk kan mijden.
Het zou kunnen dat het meespeelt dat de snelheid zo gemakkelijk te meten is en dat het dus een leuke som geld oplevert. De vraag is hoe erg dat is aangezien je die boetes gemakkelijk kan mijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar vergelding is wel de basis van het strafrecht. Hoe hard je ook schreeuwt dat het niet zo is.quote:
Altijd dat gezanik over dat slachtoffer. De straf is er niet primair op gericht om het slachtoffer tegemoet te komen.
Vergelding of het voorkomen van eigen rechter spelen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
vergelding ten opzichte van de samenleving ja.quote:
[..]
Maar vergelding is wel de basis van het strafrecht. Hoe hard je ook schreeuwt dat het niet zo is.
het heeft niet zoveel zin om de straf af te meten aan het leed van het slachtoffer. De straf wordt wel (onder meer) afgemeten aan de mate waarin de rechtsorde is geschokt (en dat staat weer in verband met de ernst van het feit).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, maar wat is het eigenlijke doel? Vergelding of voorkomen van eigen rechter spelen? Uiteindelijk zorgt die vergelding ervoor dat mensen niet zelf voor rechter en beul spelen dus mag je dan niet stellen dat dat laatste het doel is en niet de vergelding?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zal dan veelal in fabrieken plaats kunnen vinden. Vooral met oog op de beveiliging van de gevangen. Om ze als het ware 'buiten' te laten werken, lijkt mij een slecht plan. word waarschijnlijk een onoverzichtelijke moeilijke operatie. Vooral als je de gevangen ook nog eens productief wil laten zijn.quote:
[..]
Ja, dat is dus wel een probleem. Ik vraag me trouwens af of er takken zijn waar veel laagopgeleiden of mensen zonder speciale scholing nodig zijn en waar gevangenen zouden kunnen worden ingezet. Cijfers heb ik niet bij de hand. Ik heb wat dat betreft altijd een beetje dat beeld van de VS in mijn hoofd met van die gevangenen die in een rijtje aan de weg werken of de boel opruimen maar dat is misschien in het drukke Nederland wat minder een succes.
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
Persoonlijk zou ik liever zien dat ze dan verplichte scholing krijgen. Kennis verijkt iedereen. Ik denk dat als je mensen verplicht aan het werk zet, ze met extra rancune terug kijken naar de straf. En ik ben bang dat je dan het tegenovergestelde gaat bereiken van wat je oorspronkelijke doel was. De gevangene zal waarschijnlijk beter zijn best doen om niet gepakt te worden, en zal een grotere hekel krijgen aan het rechtsysteem en de maatschappij.quote:
[..]
Het is een cheap shot maar voor mijn deur ligt er aardig wat zwerfafval (parkeerplaats, struiken). Er is van alles te bedenken waar nood aan is maar waar we nu niet het geld voor over hebben. Het doel niet vergelding zijn, het doel moet zijn dat de mensen beter uit de gevangenis komen dan dat ze er in gaan. Werk in combinatie met scholing is zeer effectief, ook omdat ze een sterk gestructureerd ritme nodig hebben en omdat ze bezig moeten blijven.
[..]
Die mensen lijden al erg onder hun handicap en dat zonder dat er sprake is van straffen, laten we hen dit niet aandoen. Bovendien is dit niet voor iedereen met een Wajong-uitkering een optie, vaak volgen die ook een opleiding. De rest doe ik hier even niet uit de doeken aangezien het teveel offtopic is, open er maar een draad voor als je er meer over wil weten of zoek in een oude draad.
Als je de gevangene verplicht een studie te volgen, en het vervolgens ook daadwerkelijk mogelijk maakt dat ze een fatsoenlijke reintegratie krijgen ( grotere kansen op baan door het niet openbaar maken van het strafblad) er zeker enkele gevangen zijn die daardoor weer mee kunnen spelen in de maatschappij.
Maar goed, realistisch is bovenstaand natuurlijk niet.
En wat betref die wajongers, ik krijg zo vaak het gevoel dat er veel tussen zitten die meer kunnen dan ze nu doen. Kijk ik begrijp dat er een groep tussen zit, die zichzelf niet of zeer gering nuttig kan maken voor de maatschappij. Maar om ze dan zo goed als volledige vrijstelling te geven van alles, tja daar kan ik dan met men gedachte niet bij. Vooral als je bedenkt wat een wajonger wel niet overhoudt in de maand. Dat is verdomme meer dan het minimumloon. Gratis woning ( weliswaar begeleid ), en een fixe maandelijkse uitkering. En er zullen heus meer voordelen zijn voor deze groep mensen.
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
Ik heb juist expliciet gepleit voor scholing, in meer dan 1 reactie!quote:
[..]
Persoonlijk zou ik liever zien dat ze dan verplichte scholing krijgen.
Ik heb als voorbeeld genomen 6 uur per dag werken en 6 uur per dag scholing.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De straffen in Nederland zijn niet in verhouding, iemand vermoorden = 120 uur tuintjes schoffelen en een tweet plaatsen met daarin een bewerkte foto van een agent levert de overheid 500 Euro op.
Klopt, maar ik ben tegen het verplichte werk door bovenstaand genoemde redenen. Ik val je ook niet aan, maar geef alleen mijn kijk op het verhaal..quote:
[..]
Ik heb juist expliciet gepleit voor scholing, in meer dan 1 reactie!
Ik heb als voorbeeld genomen 6 uur per dag werken en 6 uur per dag scholing.
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
Strafrecht is het opzettelijk leedtoebrengen aan een ander door middel van straf, indien deze persoon zich schuldig heeft gemaakt aan een strafbaar feit. Hoe je dit kan rechtvaardigen bestaan verschillende theorieën over.quote:
Ja, maar wat is het eigenlijke doel? Vergelding of voorkomen van eigen rechter spelen? Uiteindelijk zorgt die vergelding ervoor dat mensen niet zelf voor rechter en beul spelen dus mag je dan niet stellen dat dat laatste het doel is en niet de vergelding?
De vergeldingstheorie gaat uit van de gedachte dat de overheid wraak moet nemen op degene die onrecht pleegde.
Daarnaast gaat van het strafrecht ook een zekere preventieve werking uit en vindt de straf rechtvaardiging in dit preventieve doel. We noemen dit de zogenoemde preventietheorie.
Hier kun je het uitgebreider nalezen
[ Bericht 0% gewijzigd door Polacco op 20-02-2013 00:52:15 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik denk alleen niet dat het als moord gezien word :p. En dat de overheid te hoge boetes geeft, dat wisten we al jaren toch? Overigens zijn het compleet andere zaken, en word er bij het uitdelen van die taakstraf (te) zwaar meegerekend dat de betreffende dader zijn leven ook verder moet kunnen leven denk ik.quote:
De straffen in Nederland zijn niet in verhouding, iemand vermoorden = 120 uur tuintjes schoffelen en een tweet plaatsen met daarin een bewerkte foto van een agent levert de overheid 500 Euro op.
Ken trouwens ook iemand die na een x aantal keer in de gevangenis belande voor snelheidsovertredingen en het rijden zonder rijbewijs ( dat afgepakt was door de overtredingen). Mocht uiteindelijk toch een maand brommen.
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
Hahahah Horatio, miami beach :pquote:
[..]
Hier kun je het uitgebreider nalezen
Wat krijgen we nou ?
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |