KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
quote:Op dinsdag 19 februari 2013 09:02 schreef Frank_Drebin het volgende:
Door dit soort topics ben ik altijd blij dat we een objectief rechtssysteem hebben dat niet gevoelig is voor onderbuik. Anders zouden er nog steeds precies dezelfde toestanden plaatsvinden als in 1672 bijv. toen de gebroeders de Witt gelyncht werden op het stadsplein.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Ik ben benieuwd hoe blij je met dat objectieve rechtssysteem zou zijn als jouw naam Dhr. Wolffensperger zou zijnquote:
Door dit soort topics ben ik altijd blij dat we een objectief rechtssysteem hebben dat niet gevoelig is voor onderbuik. Anders zouden er nog steeds precies dezelfde toestanden plaatsvinden als in 1672 bijv. toen de gebroeders de Witt gelyncht werden op het stadsplein.
Dit heeft niks met een onderbuik gevoel te maken, of denk jij oprecht dat de rechter in de genoemde zaken echt recht heeft gedaan? Bewijslast was het probleem niet, want dader is aangehouden en heeft teveel gedronken. Hoeveel meer bewijs is er nodig. En nee...het was vast niet zijn bedoeling iemand dood te rijden, maar omdat hij zich niet aan de regels hield, deed hij dat toch. Mijn onderbuik zegt die gast helemaal de tering in meppen, de rest van zijn leven laten betalen en minimaal een jaar de bak in. Maar mijn objectieve kijk hierop is dan niet maar 3 weekjes werken met 30% inzet bij een keuken in een of ander bejaardentehuis.
People assume too much.
Dat is toch een beetje het probleem van de hele discussie. Er is nauwelijks wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de effecten van strafmaat. Aangezien de wetten en straffen gelijk zijn voor iedereen kun je ook vrij moeilijk een experiment opzetten waarbij de ene groep een lage straf krijgt, de andere een hoge straf en dat je dan na 10 jaar kijkt wat de gevolgen zijn geweest.quote:Op maandag 18 februari 2013 22:40 schreef very het volgende:
Jullie roepen wel dat het populistisch is, maar kom maar eens met tegenbewijzen dan. En dan niet een link naar een artikel waarvan niemand eigenlijk precies weet hoe het tot stand is gekomen
Op die manier blijven we maar een beetje om de hete brij heen draaien en onze onderbuik gevoelens volgen.
Ik wordt een beetje moe van het gebruik van de zgn "onderbuik gevoelens".quote:
[..]
Dat is toch een beetje het probleem van de hele discussie. Er is nauwelijks wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de effecten van strafmaat. Aangezien de wetten en straffen gelijk zijn voor iedereen kun je ook vrij moeilijk een experiment opzetten waarbij de ene groep een lage straf krijgt, de andere een hoge straf en dat je dan na 10 jaar kijkt wat de gevolgen zijn geweest.
Op die manier blijven we maar een beetje om de hete brij heen draaien en onze onderbuik gevoelens volgen.
Het mag duidelijk zijn dat de strafmaat bij de voorbeelden in de OP gewoon duidelijk te laag zijn.
Dat is geen onderbuikgevoel, dat is gewoon zo klaar als een klontje. Iemand die iemand anders de dood injaagt omdat hij zich niet aan de regels kan houden verdient meer straf dan 3 weken schoffelen. Waar of niet?
People assume too much.
Natuurlijk maar dat zijn linkse hippies die daarover huilen.quote:
[..]
Ik wordt een beetje moe van het gebruik van de zgn "onderbuik gevoelens".
Het mag duidelijk zijn dat de strafmaat bij de voorbeelden in de OP gewoon duidelijk te laag zijn.
Dat is geen onderbuikgevoel, dat is gewoon zo klaar als een klontje. Iemand die iemand anders de dood injaagt omdat hij zich niet aan de regels kan houden verdient meer straf dan 3 weken schoffelen. Waar of niet?
Het is begrijpelijk dat je bij het stelen van een brood niet je hand erafgehakt wordt, maar gewapende overval en zo mogen van mij echt 15 jaar optieften in een klein hokje zonder daglicht
En mensen die echt moorden plegen zou ik graag snel geëxecuteerd zien, gewoon weg, geen drama van maken maar gewoon doei, je hoort niet thuis op deze wereld.
Maar nee ipv daarvan krijgen ze 8 jaar fucking dure zorg en weet ik veel wat
Mijn nieuwe ondertitel
Aan de ene kant moet ik je wel gelijk geven, maar aan de andere kant ook weer niet. Stel dat iemand 15 km per uur te hard rijd, een voetganger/fietser schept, en dat hij komt te overlijden. Had je dan hetzelfde geoordeeld?quote:
[..]
Ik wordt een beetje moe van het gebruik van de zgn "onderbuik gevoelens".
Het mag duidelijk zijn dat de strafmaat bij de voorbeelden in de OP gewoon duidelijk te laag zijn.
Dat is geen onderbuikgevoel, dat is gewoon zo klaar als een klontje. Iemand die iemand anders de dood injaagt omdat hij zich niet aan de regels kan houden verdient meer straf dan 3 weken schoffelen. Waar of niet?
Ik heb net het aantal strafzaken in 2010 opgezocht, en als je bedenkt dat er toen 300 uitspraken gedaan zijn, blijft het percentage (volgens jou te lage straffen) toch gering. Helemaal als je er rekening mee houdt, dat de rechter alleen bewezen feiten af mag straffen.
Ook heb ik een grafiekje toegevoegd, waarin duidelijk staat dat de straffen door de jaren heen toch gestegen zijn.
http://www.rechtspraak.nl(...)2021%2002%202011.pdf
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
Ja...dan had ik inderdaad hetzelfde geoordeeld. Blijkbaar was je dus niet verantwoordelijk bezig en heeft het grote gevolgen gehad.quote:Op dinsdag 19 februari 2013 10:37 schreef pokerstars het volgende:
[..]
Aan de ene kant moet ik je wel gelijk geven, maar aan de andere kant ook weer niet. Stel dat iemand 15 km per uur te hard rijd, een voetganger/fietser schept, en dat hij komt te overlijden. Had je dan hetzelfde geoordeeld?
Die bekijk ik later even.quote:Ik heb net het aantal strafzaken in 2010 opgezocht, en als je bedenkt dat er toen 300 uitspraken gedaan zijn, blijft het percentage (volgens jou te lage straffen) toch gering. Helemaal als je er rekening mee houdt, dat de rechter alleen bewezen feiten af mag straffen.
Ook heb ik een grafiekje toegevoegd, waarin duidelijk staat dat de straffen door de jaren heen toch gestegen zijn.
http://www.rechtspraak.nl(...)2021%2002%202011.pdf
People assume too much.
Ja de gevolgen zijn inderdaad groot, maar als je je bedenkt dat een ieder wel eens te hard rijd, dit ook jou zou kunnen overkomen. Even afgeleid of noem het maar op.quote:
[..]
Ja...dan had ik inderdaad hetzelfde geoordeeld. Blijkbaar was je dus niet verantwoordelijk bezig en heeft het grote gevolgen gehad.
[..]
Die bekijk ik later even.
Desalniettemin vind ik dat als bijpassende straf in dit soort zaken, de rijbevoegdheid wel levenslang afgenomen zou mogen worden.
Men heeft namelijk bewezen zeer onverantwoordelijk te zijn. ( dan spreek ik over de voorbeelden uit de op).
"Wanneer de ezel honger heeft, kunnen stokslagen hem niet schelen."
Op zijn minst inderdaad.quote:
[..]
Ja de gevolgen zijn inderdaad groot, maar als je je bedenkt dat een ieder wel eens te hard rijd, dit ook jou zou kunnen overkomen. Even afgeleid of noem het maar op.
Desalniettemin vind ik dat als bijpassende straf in dit soort zaken, de rijbevoegdheid wel levenslang afgenomen zou mogen worden.
Men heeft namelijk bewezen zeer onverantwoordelijk te zijn. ( dan spreek ik over de voorbeelden uit de op).
People assume too much.
Kom je dit tegen
Nederland
Dronken iemand doodrijden, 2 weekjes schoffelen en je bent het vergetenquote:Een man uit Oisterwijk is vandaag veroordeeld tot 120 uur taakstraf en drie maanden voorwaardelijke gevangenisstraf voor het in beschonken toestand doodrijden van een vrouw.
De man reed in mei vorig jaar op een snorfiets over een fietspad. Daarbij reed hij een vrouw, die aan de linker kant van het fietspad liep, van achter aan. Zij overleed als gevolg van de aanrijding. Dat meldt het Brabants Dagblad.
De rechtbank achtte de man schuldig aan het ongeval. Hij reed veel te ver links op het fietspad. Daarnaast nam de rechter het hem bijzonder kwalijk dat hij met te veel drank op achter het stuur was gaan zitten.
Nederland
Mijn nieuwe ondertitel
Inderdaad. Gewoon te belachelijk voor woorden.quote:
Kom je dit tegen
[..]
Dronken iemand doodrijden, 2 weekjes schoffelen en je bent het vergeten
Nederland
Dat blijkt wel uit de strafmaat inderdaad, hoe kwalijk hem dat werd genomenquote:Daarnaast nam de rechter het hem bijzonder kwalijk dat hij met te veel drank op achter het stuur was gaan zitten.
People assume too much.
Stel je bent de man van die vrouw die doodgereden is, en je hoort dat die dronken kutmongool 120 uur taakstraf krijgt en verder niks, ik zou hem dan denk ik na die 2 weken zelf gewoon vermoordenquote:
[..]
[..]
Dat blijkt wel uit de strafmaat inderdaad, hoe kwalijk hem dat werd genomen
Kan er anders geen vrede mee hebben denk ik
Mijn nieuwe ondertitel
Ik heb geen idee wat ik zou doen. maar ik zou het er niet bij kunnen laten zitten.quote:
[..]
Stel je bent de man van die vrouw die doodgereden is, en je hoort dat die dronken kutmongool 120 uur taakstraf krijgt en verder niks, ik zou hem dan denk ik na die 2 weken zelf gewoon vermoorden
People assume too much.
Precies, ongelooflijk gewoon zoiets en als zoiets mij zou overkomen zou ik idd het recht in eigen hand nemen, moet ook wel want 120 uur taakstraf dat krijg je ook al als je baldadig bent. Ik had 40 uur omdat ik in een dronken bui een verkeersbord gesloopt had, en iemand dronken doodrijden en families in ellende achterlaten is dan maar 120 uur? Die verhoudingen maken mij misselijkquote:
[..]
Ik heb geen idee wat ik zou doen. maar ik zou het er niet bij kunnen laten zitten.
Mijn nieuwe ondertitel
Dat is dus precies mijn klachtquote:
[..]
Precies, ongelooflijk gewoon zoiets en als zoiets mij zou overkomen zou ik idd het recht in eigen hand nemen, moet ook wel want 120 uur taakstraf dat krijg je ook al als je baldadig bent. Ik had 40 uur omdat ik in een dronken bui een verkeersbord gesloopt had, en iemand dronken doodrijden en families in ellende achterlaten is dan maar 120 uur? Die verhoudingen maken mij misselijk
People assume too much.
Ik hoop echt dat die dronken mongool snel zelf weg is of dat iemand daarvoor zorgt, mij zal je niet horen klagenquote:
Mijn nieuwe ondertitel
Niet met je eens. Het ging om een ongeluk, domme domme pech.quote:
[..]
Ik wordt een beetje moe van het gebruik van de zgn "onderbuik gevoelens".
Het mag duidelijk zijn dat de strafmaat bij de voorbeelden in de OP gewoon duidelijk te laag zijn.
Dat is geen onderbuikgevoel, dat is gewoon zo klaar als een klontje. Iemand die iemand anders de dood injaagt omdat hij zich niet aan de regels kan houden verdient meer straf dan 3 weken schoffelen. Waar of niet?
Dronken rijden is geen ongeluk dat is een misdrijfquote:
[..]
Niet met je eens. Het ging om een ongeluk, domme domme pech.
Als je ontoerekeningsvatbaar bent moet je dus opgesloten zitten.
Mijn nieuwe ondertitel
Klopt, daarom ook 3 weken taakstraf.quote:
[..]
Dronken rijden is geen ongeluk dat is een misdrijf
Helaas maar zo kort ja, arme familie van het slachtofferquote:
[..]
Klopt, daarom ook 3 weken taakstraf.
Mijn nieuwe ondertitel
Ja.quote:
[..]
Helaas maar zo kort ja, arme familie van het slachtoffer
En ook arme familie van de dader. En eigenlijk ook wel arme dader. Ik krijg niet de indruk dat hij het express heeft gedaan. Volgens mij is het niet meer dan een enorm dramatisch ongeluk.
In het korte stukje kan de journalist niet hele menselijke drama kwijt wat ongetwijfeld achter dit voorval schuilgaat.
Iedereen die dronken in een auto stapt kan de tering krijgen en mag doodrotten.quote:
[..]
Ja.
En ook arme familie van de dader. En eigenlijk ook wel arme dader. Ik krijg niet de indruk dat hij het express heeft gedaan. Volgens mij is het niet meer dan een enorm dramatisch ongeluk.
In het korte stukje kan de journalist niet hele menselijke drama kwijt wat ongetwijfeld achter dit voorval schuilgaat.
Dat is niet een fout. Zoiets bestaat niet.
Hoe kan je per ongeluk autorijden?
Mijn nieuwe ondertitel
Wel op een snorfiets hè.quote:
Dronken rijden is geen ongeluk dat is een misdrijf
Dronken fietsen mag officieel ook niet, maar dat doen we allemaal. Ook daarbij kan je iemand ongelukkig raken die vervolgens overlijdt. Wat dan?
DRONKEN RIJDEN MAG NIETquote:
[..]
Wel op een snorfiets hè.
Dronken fietsen mag officieel ook niet, maar dat doen we allemaal. Ook daarbij kan je iemand ongelukkig raken die vervolgens overlijdt. Wat dan?
Mijn nieuwe ondertitel
Op
Het is gewoon zo ongelooflijk achterlijk. Iedereen weet dat je niet verzekerd bent en een misdrijf begaat zodra je dronken een voertuig bestuurt.quote:
[..]
Gelukkig is het rechtssysteem zo eenvoudig als MAG WEL / MAG NIET
Mensen die dit toch doen die zijn gewoon zo stom, je hoopt alleen maar dat zij de pijn hebben die die onschuldige slachtoffers nu hebben, anders leren ze het helaas niet.
Ik vind het ook geen excuus. Ja sorry dat ik reed meneer de agent ik was dronken.
Ooh nee dan hoef je er niet op te letten
Mijn nieuwe ondertitel
...dronken.quote:
[..]
Het is gewoon zo ongelooflijk achterlijk. Iedereen weet dat je niet verzekerd bent en een misdrijf begaat zodra je dronken een voertuig bestuurt.
Mensen die dit toch doen die zijn gewoon...
Tuurlijk doet hij het niet expres. Maar hij doet het wel, met alle gevolgen van dien!quote:
[..]
Ja.
En ook arme familie van de dader. En eigenlijk ook wel arme dader. Ik krijg niet de indruk dat hij het express heeft gedaan. Volgens mij is het niet meer dan een enorm dramatisch ongeluk.
In het korte stukje kan de journalist niet hele menselijke drama kwijt wat ongetwijfeld achter dit voorval schuilgaat.
En dan kan het dus een noodlottig ongeluk zijn, als hij niet dronken was gaan rijden dan had het ongeluk waarschijnlijk niet gebeurt. Dus hij hoort dan niet enkel straf te krijgen voor rijden onder invloed, maar ook voor de schade die hij daardoor heeft berokkend.
Voorbeeld:
OM eist 3 en 4 jaar gevangenisstraf in zaak explosief aan flitspaal
In deze zaak werd toch ook niet enkel een straf uitgedeeld voor illegaal vuurwerk afsteken?
People assume too much.
Dus als je dronken bent heb je een soort van vrijkaartje om overal mee weg te komen?quote:
Het is ook onzin. Ook al heb ik 30 biertjes op ik bestuur nooit een voertuig.
Mijn nieuwe ondertitel
Alcoholcontrole? Hoef ik niet aan mee te werken ik ben dronken dus ja dan hou ik me niet aan de regels
Mijn nieuwe ondertitel
Zou wel echt makkelijk zijn als je dronken bent dat je een excuus hebt om overal mee weg te komen 
Ik ga het volgende keer in bezwaarschriften proberen
Dat je dan een soort van strafvermindering krijgt, terwijl je eigenlijk strafverhoging zou moeten krijgen, dat zou pas logisch zijn.
Ik ga het volgende keer in bezwaarschriften proberen
Dat je dan een soort van strafvermindering krijgt, terwijl je eigenlijk strafverhoging zou moeten krijgen, dat zou pas logisch zijn.
Mijn nieuwe ondertitel
Wat een vergelijkingquote:
Voorbeeld:
OM eist 3 en 4 jaar gevangenisstraf in zaak explosief aan flitspaal
In deze zaak werd toch ook niet enkel een straf uitgedeeld voor illegaal vuurwerk afsteken?
Daar was toch de hele intentie om schade aan te richten. Bij rijden onder invloed in principe niet, al ben je verantwoordelijk voor het verhoogde risico op schade.
Nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus als je dronken bent heb je een soort van vrijkaartje om overal mee weg te komen?
Maar sommige mensen zijn hartstikke slim en intelligent, maar als ze dronken zijn.... geen land mee te bezeilen.
De bedoeling was om schade aan te richten aan een flitspaal, niet aan een persoon.quote:
[..]
Wat een vergelijking
Daar was toch de hele intentie om schade aan te richten. Bij rijden onder invloed in principe niet, al ben je verantwoordelijk voor het verhoogde risico op schade.
En 4 jaar voor het kapotmaken van een flitspaal is ook niet echt in verhouding, of wel?
People assume too much.
Dus eigenlijk is je klacht: te hoge straffen in NL?quote:
[..]
De bedoeling was om schade aan te richten aan een flitspaal, niet aan een persoon.
En 4 jaar voor het kapotmaken van een flitspaal is ook niet echt in verhouding, of wel?
quote:
Dat vind ik ook veel ja, maar dat is een andere discussie.
Nee...dit is een voorbeeld dat de verhoudingen zoek zijn. En dat is onderdeel van de klacht.quote:
[..]
Dus eigenlijk is je klacht: te hoge straffen in NL?
People assume too much.
Het grote verschil zit m in de opzet. Eerste geval, ongeluk, tweede geval opzettelijk, met uitgebreide voorbereiding, samenwerking met anderen, en tijd genoeg om er vanaf te zien.quote:
[..]
[..]
Nee...dit is een voorbeeld dat de verhoudingen zoek zijn. En dat is onderdeel van de klacht.
Eerste geval lijkt me gevolg van jeugdige overmoed als gevolg van alcohol, tweede geval is iemand die ernstige problemen heeft met onze rechtstaat.
Hij is ook opzettelijk gaan rijden met teveel alcohol op, en had ook vast genoeg tijd om er vanaf te zien.quote:
[..]
Het grote verschil zit m in de opzet. Eerste geval, ongeluk, tweede geval opzettelijk, met uitgebreide voorbereiding, samenwerking met anderen, en tijd genoeg om er vanaf te zien.
Ik vind het persoonlijk beter te verantwoorden dat je een flitspaal kapot wilt maken dan dat je willens en wetens dronken achter het stuur stapt.quote:Eerste geval lijkt me gevolg van jeugdige overmoed, tweede geval is iemand die ernstige problemen heeft met onze rechtstaat.
People assume too much.
Dat is wat alcohol metj e doet he, dat vertroebelt je beoordelings vermogen.quote:
[..]
Hij is ook opzettelijk gaan rijden met teveel alcohol op, en had ook vast genoeg tijd om er vanaf te zien.
Ja...wat is je punt?quote:
[..]
Dat is wat alcohol metj e doet he, dat vertroebelt je beoordelings vermogen.
Hij was op een punt ook nog nuchter.
People assume too much.
Nogmaals: op een snorfiets stapt.quote:
Ik vind het persoonlijk beter te verantwoorden dat je een flitspaal kapot wilt maken dan dat je willens en wetens dronken achter het stuur stapt.
Het mag nog steeds niet, maar het is niet te vergelijken met een auto. Als je op een snorfiets iemand dood rijdt is het ook wel botte pech.
Een snorfiets heeft geen stuur?quote:
[..]
Nogmaals: op een snorfiets stapt.
Het mag nog steeds niet, maar het is niet te vergelijken met een auto. Als je op een snorfiets iemand dood rijdt is het ook wel botte pech.
daarbij zijn andere voorbeelden uit de OP wel gemoeid met een dronken automobilist.
People assume too much.
Het was dan ook een onderbuikreactiequote:
[..]
Ik vind deze reacties nog simpeler dan de mensen die roepen om hogere celstraffen.
Ga weg
Krijg je het al fatsoenlijk uitgesproken, knulletje?quote:
een verhaal heb alttijd 2 kanten de waarheid is altijd multiintrepetabel
