te lage straffen in NL

Is dat hele resocialiseren en opleiden niet illusie voor de meeste criminelen, en heb je gewoon een criminele klasse van mensen?
Van mijn oud klasgenoten die in de bak terechtkwamen was het op school al duidelijk dat ze niet deugden en dat nooit zouden doen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:23 schreef pokerstars het volgende:

[..]

Muah dan ben je weer mee aan het betalen aan je eigen veroordeling. Zal niet zo snel gebeuren toch? En hoe zou je dat willen doen zonder de markt te raken? De gevangen zouden dan simpel werk moeten verrichten, en dat zijn dan toch weer minder banen op de markt? Zie ik liever al die wajongers doen eerlijk gezegd.

Ja, dat is dus wel een probleem. Ik vraag me trouwens af of er takken zijn waar veel laagopgeleiden of mensen zonder speciale scholing nodig zijn en waar gevangenen zouden kunnen worden ingezet. Cijfers heb ik niet bij de hand. Ik heb wat dat betreft altijd een beetje dat beeld van de VS in mijn hoofd met van die gevangenen die in een rijtje aan de weg werken of de boel opruimen maar dat is misschien in het drukke Nederland wat minder een succes.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:23 schreef pokerstars het volgende:

[..]

Muah dan ben je weer mee aan het betalen aan je eigen veroordeling. Zal niet zo snel gebeuren toch? En hoe zou je dat willen doen zonder de markt te raken? De gevangen zouden dan simpel werk moeten verrichten, en dat zijn dan toch weer minder banen op de markt?

Het is een cheap shot maar voor mijn deur ligt er aardig wat zwerfafval (parkeerplaats, struiken). Er is van alles te bedenken waar nood aan is maar waar we nu niet het geld voor over hebben. Het doel niet vergelding zijn, het doel moet zijn dat de mensen beter uit de gevangenis komen dan dat ze er in gaan. Werk in combinatie met scholing is zeer effectief, ook omdat ze een sterk gestructureerd ritme nodig hebben en omdat ze bezig moeten blijven.

quote:

Zie ik liever al die wajongers doen eerlijk gezegd.

Die mensen lijden al erg onder hun handicap en dat zonder dat er sprake is van straffen, laten we hen dit niet aandoen. Bovendien is dit niet voor iedereen met een Wajong-uitkering een optie, vaak volgen die ook een opleiding. De rest doe ik hier even niet uit de doeken aangezien het teveel offtopic is, open er maar een draad voor als je er meer over wil weten of zoek in een oude draad.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Is dat hele resocialiseren en opleiden niet illusie voor de meeste criminelen, en heb je gewoon een criminele klasse van mensen?

Op dit moment wordt er nog weinig werk gemaakt van resocialisatie. Pas als een land het aandurf om met een ambitieus programma te komen kunnen we dat beoordelen. Ik denk aan 5-6 uur per dag scholing en 5-6 uur per dag werken.

Dat resocialisatie zeker mogelijk is is gebleken in Noorwegen waar ze met succes mensen die voor zware misdrijven schuldig zijn bevonden op een eiland werden gedropt. Ze waren daar gewoon vrij (overdag) en ze kregen verantwoordelijkheden. Het is zelfs mogelijk om vandaar overdag naar een universiteit te gaan (op en neer). De rehabilitatie en resocialisatie waren ongekend goed in vergelijking met andere systemen.

Lees dit zeer lezenswaardige artikel maar eens: http://www.dailymail.co.u(...)iment--catch-UK.html
Geen linkse retoriek, gewoon de feiten.

quote:

Van mijn oud klasgenoten die in de bak terechtkwamen was het op school al duidelijk dat ze niet deugden en dat nooit zouden doen.

Dat wil niet zeggen dat die 'slechtheid' aangeboren is. Hoeveel baby's en peuters ken jij die slecht zijn?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:29 schreef Frank_Drebin het volgende:
Ik heb wat dat betreft altijd een beetje dat beeld van de VS in mijn hoofd met van die gevangenen die in een rijtje aan de weg werken of de boel opruimen maar dat is misschien in het drukke Nederland wat minder een succes.

Ik denk dat de meeste mensen dat beeld hebben. Werk genoeg als je het wil.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen dat beeld hebben. Werk genoeg als je het wil.

Klopt maar ook dat is weer een afweging.
De kosten van het vervoer, beveiliging en andere (onvoorziene) kosten, weegt dat op tegen het arbeid dat verricht wordt, of kost dat uiteindelijk nog meer? Ik denk dat dat er ook nog om gaat spannen eerlijk gezegd.

Daarnaast zie ik in het kleine overvolle Nederland het niet zo voor me dat ergens op een rijtje een stel gedetineerden aan het werk zijn. Ik denk dat we daarvoor toch te veel op elkaars lip zitten en dat dus op een fiasco uitloopt.

Hoe je het ook wendt of keert, het blijft een lastige situatie. Dan zie ik gevangen nog liever vrijwilligerswerk vanuit de gevangenis zelf doen of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:41 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Klopt maar ook dat is weer een afweging.
De kosten van het vervoer, beveiliging en andere (onvoorziene) kosten, weegt dat op tegen het arbeid dat verricht wordt, of kost dat uiteindelijk nog meer? Ik denk dat dat er ook nog om gaat spannen eerlijk gezegd.

Ik kan ermee leven als het een beperkte kostenpost is indien dat leidt tot meer rehabilitatie en
resocialisatie (wat kosten bespaart ).

quote:

Daarnaast zie ik in het kleine overvolle Nederland het niet zo voor me dat ergens op een rijtje een stel gedetineerden aan het werk zijn. Ik denk dat we daarvoor toch te veel op elkaars lip zitten en dat dus op een fiasco uitloopt.

Op zich is er best veel ruimte in delen van Nederland maar dat willen wij liever niet. Het hoeft ook niet, het kan ook binnen de gevangenismuren. Van mijn part worden er zelfs werkruimtes gebouwd buiten de gevangenis (kunnen ze meer doen dan spulletjes inpakken) waarin gevangenen werken, zolang ze maar afgesloten zijn van buiten kan je veel gedetineerden daar prima laten werken. De gedetineerden die zich goed gedragen kan je zelfs laten werken met zware machines.

Dat noorse experiment zie ik ook wel zitten. Zou dat kunnen op een van onze eilandjes? Ik weet niet of dat al die eilandjes bewoond worden (ik kom niet uit het noorden van Nederland en bij mijn aardrijkskundelesjes hebben de leraren het hier nooit over gehad ).

Wel hele hoge verkeersboetes als er soms niet direct gevaar is (denk aan rijden op een plusstrook).

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:20 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Dit is iets waar jij zeker een punt hebt maar waar ik ethisch een probleem mee heb. Je kunt het gewoon niet verkopen om iemand die een ander verkracht na 6 jaar weer van vrijheid te laten genieten terwijl het slachtoffer er jaren, zo niet het hele leven last van heb.

Altijd dat gezanik over dat slachtoffer. De straf is er niet primair op gericht om het slachtoffer tegemoet te komen. De Officier van Justitie staat er ook niet namens het slachtoffer maar namens de Nederlandse samenleving.

als het slachtoffer meent dat ie persoonlijk een appeltje heeft te schillen met de verdachte, dan geldt daarvoor in beginsel de civiele procedure.

Ik weet dat de tendens is om in het strafrecht de rol van het slachtoffer al maar uit te breiden, maar dat is een kwalijke, ondoordachte zaak.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:50 schreef StarmanFR het volgende:
Wel hele hoge verkeersboetes als er soms niet direct gevaar is (denk aan rijden op een plusstrook).

Maar soft ingrijpen voor het onder invloed rijden, bumperkleven, linksplakken, het niet (correct) gebruiken van de richtingsaanwijzers en ander zeer gevaarlijk gedrag.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 23:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Maar soft ingrijpen voor het onder invloed rijden, bumperkleven, linksplakken, het niet (correct) gebruiken van de richtingsaanwijzers en ander zeer gevaarlijk gedrag.

Conclusie: de overheid is vooral geobserveerd door de snelheid. Tja, dat is nu eenmaal het makkelijkste te controleren en levert het snelste en meeste geld op.

geobserveerd?
Het zou kunnen dat het meespeelt dat de snelheid zo gemakkelijk te meten is en dat het dus een leuke som geld oplevert. De vraag is hoe erg dat is aangezien je die boetes gemakkelijk kan mijden.

Vergelding of het voorkomen van eigen rechter spelen?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 23:20 schreef Confetti het volgende:

[..]

Maar vergelding is wel de basis van het strafrecht. Hoe hard je ook schreeuwt dat het niet zo is.

vergelding ten opzichte van de samenleving ja.

het heeft niet zoveel zin om de straf af te meten aan het leed van het slachtoffer. De straf wordt wel (onder meer) afgemeten aan de mate waarin de rechtsorde is geschokt (en dat staat weer in verband met de ernst van het feit).

Ja, maar wat is het eigenlijke doel? Vergelding of voorkomen van eigen rechter spelen? Uiteindelijk zorgt die vergelding ervoor dat mensen niet zelf voor rechter en beul spelen dus mag je dan niet stellen dat dat laatste het doel is en niet de vergelding?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:29 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Ja, dat is dus wel een probleem. Ik vraag me trouwens af of er takken zijn waar veel laagopgeleiden of mensen zonder speciale scholing nodig zijn en waar gevangenen zouden kunnen worden ingezet. Cijfers heb ik niet bij de hand. Ik heb wat dat betreft altijd een beetje dat beeld van de VS in mijn hoofd met van die gevangenen die in een rijtje aan de weg werken of de boel opruimen maar dat is misschien in het drukke Nederland wat minder een succes.

Dat zal dan veelal in fabrieken plaats kunnen vinden. Vooral met oog op de beveiliging van de gevangen. Om ze als het ware 'buiten' te laten werken, lijkt mij een slecht plan. word waarschijnlijk een onoverzichtelijke moeilijke operatie. Vooral als je de gevangen ook nog eens productief wil laten zijn.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 22:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is een cheap shot maar voor mijn deur ligt er aardig wat zwerfafval (parkeerplaats, struiken). Er is van alles te bedenken waar nood aan is maar waar we nu niet het geld voor over hebben. Het doel niet vergelding zijn, het doel moet zijn dat de mensen beter uit de gevangenis komen dan dat ze er in gaan. Werk in combinatie met scholing is zeer effectief, ook omdat ze een sterk gestructureerd ritme nodig hebben en omdat ze bezig moeten blijven.

[..]

Die mensen lijden al erg onder hun handicap en dat zonder dat er sprake is van straffen, laten we hen dit niet aandoen. Bovendien is dit niet voor iedereen met een Wajong-uitkering een optie, vaak volgen die ook een opleiding. De rest doe ik hier even niet uit de doeken aangezien het teveel offtopic is, open er maar een draad voor als je er meer over wil weten of zoek in een oude draad.

Persoonlijk zou ik liever zien dat ze dan verplichte scholing krijgen. Kennis verijkt iedereen. Ik denk dat als je mensen verplicht aan het werk zet, ze met extra rancune terug kijken naar de straf. En ik ben bang dat je dan het tegenovergestelde gaat bereiken van wat je oorspronkelijke doel was. De gevangene zal waarschijnlijk beter zijn best doen om niet gepakt te worden, en zal een grotere hekel krijgen aan het rechtsysteem en de maatschappij.

Als je de gevangene verplicht een studie te volgen, en het vervolgens ook daadwerkelijk mogelijk maakt dat ze een fatsoenlijke reintegratie krijgen ( grotere kansen op baan door het niet openbaar maken van het strafblad) er zeker enkele gevangen zijn die daardoor weer mee kunnen spelen in de maatschappij.
Maar goed, realistisch is bovenstaand natuurlijk niet.

En wat betref die wajongers, ik krijg zo vaak het gevoel dat er veel tussen zitten die meer kunnen dan ze nu doen. Kijk ik begrijp dat er een groep tussen zit, die zichzelf niet of zeer gering nuttig kan maken voor de maatschappij. Maar om ze dan zo goed als volledige vrijstelling te geven van alles, tja daar kan ik dan met men gedachte niet bij. Vooral als je bedenkt wat een wajonger wel niet overhoudt in de maand. Dat is verdomme meer dan het minimumloon. Gratis woning ( weliswaar begeleid ), en een fixe maandelijkse uitkering. En er zullen heus meer voordelen zijn voor deze groep mensen.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 00:29 schreef pokerstars het volgende:

[..]

Persoonlijk zou ik liever zien dat ze dan verplichte scholing krijgen.

Ik heb juist expliciet gepleit voor scholing, in meer dan 1 reactie!
Ik heb als voorbeeld genomen 6 uur per dag werken en 6 uur per dag scholing.

De straffen in Nederland zijn niet in verhouding, iemand vermoorden = 120 uur tuintjes schoffelen en een tweet plaatsen met daarin een bewerkte foto van een agent levert de overheid 500 Euro op.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 00:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb juist expliciet gepleit voor scholing, in meer dan 1 reactie!
Ik heb als voorbeeld genomen 6 uur per dag werken en 6 uur per dag scholing.

Klopt, maar ik ben tegen het verplichte werk door bovenstaand genoemde redenen. Ik val je ook niet aan, maar geef alleen mijn kijk op het verhaal..

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 23:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, maar wat is het eigenlijke doel? Vergelding of voorkomen van eigen rechter spelen? Uiteindelijk zorgt die vergelding ervoor dat mensen niet zelf voor rechter en beul spelen dus mag je dan niet stellen dat dat laatste het doel is en niet de vergelding?

Strafrecht is het opzettelijk leedtoebrengen aan een ander door middel van straf, indien deze persoon zich schuldig heeft gemaakt aan een strafbaar feit. Hoe je dit kan rechtvaardigen bestaan verschillende theorieën over.

De vergeldingstheorie gaat uit van de gedachte dat de overheid wraak moet nemen op degene die onrecht pleegde.

Daarnaast gaat van het strafrecht ook een zekere preventieve werking uit en vindt de straf rechtvaardiging in dit preventieve doel. We noemen dit de zogenoemde preventietheorie.

Hier kun je het uitgebreider nalezen

[ Bericht 0% gewijzigd door Polacco op 20-02-2013 00:52:15 ]

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 00:37 schreef Xenzo het volgende:
De straffen in Nederland zijn niet in verhouding, iemand vermoorden = 120 uur tuintjes schoffelen en een tweet plaatsen met daarin een bewerkte foto van een agent levert de overheid 500 Euro op.

Ik denk alleen niet dat het als moord gezien word :p. En dat de overheid te hoge boetes geeft, dat wisten we al jaren toch? Overigens zijn het compleet andere zaken, en word er bij het uitdelen van die taakstraf (te) zwaar meegerekend dat de betreffende dader zijn leven ook verder moet kunnen leven denk ik.

Ken trouwens ook iemand die na een x aantal keer in de gevangenis belande voor snelheidsovertredingen en het rijden zonder rijbewijs ( dat afgepakt was door de overtredingen). Mocht uiteindelijk toch een maand brommen.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 00:41 schreef Polacco het volgende:

[..]


Hier kun je het uitgebreider nalezen

Hahahah Horatio, miami beach :p
Wat krijgen we nou ?