abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123043443
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 20:00 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Gruwelijk mooi of lelijk? Ik vind ze mooi.
En die dingen zullen het ongetwijfeld prima doen in ons 'barre winterse weer'. Russische kwaliteit... niet stuk te krijgen.
Niet mooi, niet lelijk. Gewoon gruwelijk. (Wel positief)
  Redactie Sport maandag 18 februari 2013 @ 20:02:33 #102
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_123043514
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 19:56 schreef b2py het volgende:

[..]

Daar is komende zomer toch iets mee in het NSM?
Klopt, dit jaar is daar de tentoonstelling 'sporen naar het front': http://www.spoorwegmuseum(...)n_naar_het_front.pdf
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_123043575
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 19:57 schreef b2py het volgende:
[ afbeelding ]
Nieuwe Russische locs, gruwelijk zien ze eruit. (EP20)
_O_
Als het goed is gaan ze ook nog tot Brest (het Wit-Russisch/Poolse grensplaatsje) rijden. Ben benieuwd. :)
pi_123045345
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 19:46 schreef KnightSolaire het volgende:
Iets anders: vanaf 20 maart verdwijnt het papieren kortingskaartje dus uit het assortiment. Best snel ineens, nadat we een paar jaar hadden gehoord dat het "eind volgend jaar waarschijnlijk voorbij zou zijn" (en wat niet uitkwam).

Wel valt het me op het station op dat al veel meer mensen reizen met de OV-chipkaart. Jongeren waren natuurlijk al langer over, maar ik zie nu ook veel 50+-ers met de chipkaart reizen.
Allemaal leuk en aardig, maar is het dan ondertussen wel al mogelijk om met de VDU op korting te reizen bij regionale vervoerders? Veolia weet het zelfs nog niet eens na vragen hierover. :')
  Redactie Frontpage / Sport maandag 18 februari 2013 @ 20:32:34 #105
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_123045444
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 20:31 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar is het dan ondertussen wel al mogelijk om met de VDU op korting te reizen bij regionale vervoerders? Veolia weet het zelfs nog niet eens na vragen hierover. :')
Bij Arriva werkt het absoluut. Alleen Veolia geeft nog wel wat problemen ja
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_123046081
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 20:31 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar is het dan ondertussen wel al mogelijk om met de VDU op korting te reizen bij regionale vervoerders? Veolia weet het zelfs nog niet eens na vragen hierover. :')
Bij Arriva werkt het. Een enkeltje bleek voor mij zelfs 10 cent goedkoper dan ns.nl en 9292ov.nl aangeven. _O_
pi_123046183
Toch apart dat de beneluxtrein met de bezetting die ie haalde volgens NS niet rendabel is. Als er 1 trein is waar ik nooit in heb kunnen zitten is het de beneluxtrein wel. Weliswaar was ik niet de enige die er bij Roosendaal uit ging maar heb ook nooit het idee gehad dat ie heel erg leeg was.
pi_123046307
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 20:45 schreef arkkey het volgende:
Toch apart dat de beneluxtrein met de bezetting die ie haalde volgens NS niet rendabel is. Als er 1 trein is waar ik nooit in heb kunnen zitten is het de beneluxtrein wel. Weliswaar was ik niet de enige die er bij Roosendaal uit ging maar heb ook nooit het idee gehad dat ie heel erg leeg was.
Als je hem ook om 10-11 uur, 13-14-15 uur en om 21-22-23 uur laat rijden dan zit je niet in de spits en zal de bezetting een stuk lager zijn..
dag
pi_123046330
Als DB nu wat IC of ICE-stellen vrij heeft en gaat rijden met stellen die in NL en B mogen komen :9..
dag
  maandag 18 februari 2013 @ 20:50:02 #110
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123046434
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 19:57 schreef b2py het volgende:
[ afbeelding ]
Nieuwe Russische locs, gruwelijk zien ze eruit. (EP20)
Alstom en Transmasholding :)
pi_123046719
Amersfoort: IC van 20.23 naar Schothorst (met stel 9514; Lekker Lezen had je in de trein kunnen doen als ik op tijd was geweest) had +5. IC van 20:24 naar Enschede had er schijt aan en vertrok op het moment dat de eerste mensen uit de 9514 kwamen zetten en de trein aantikten. Klantenhaat was nogal zacht uitgedrukt.
Bij twijfel: gebruik beton.
  maandag 18 februari 2013 @ 21:17:33 #112
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123047788
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 19:38 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Ik was er even snel vanuit gegaan dat de concessie door de NS ingevuld ging worden :)

Er is geen sprake van een concessie, die hele Lage Landen Lijn (wat overigens gewoon één woord hoort te zijn) zal worden uitgevoerd in open access. Geen subsidie, maar op eigen risico van de vervoerder.

Ik heb hier al eens eerder officiële NMBS-cijfers gepost over de Beneluxtrein uit 1998. De gemiddelde bezetting van die trein was destijds al interessant te noemen (~7400 grensoverschrijdende reizigers per dag) en is sindsdien alleen maar toegenomen.

Zelfs als een deel van de reizigers overstapt op een HST blijft er een interessante markt over.
pi_123047995
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 20:56 schreef _JdM_ het volgende:
Klantenhaat was nogal zacht uitgedrukt.
Hadden de aandeelhouders er last van dan? :').
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_123048484
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:17 schreef James1988 het volgende:

[..]

Er is geen sprake van een concessie, die hele Lage Landen Lijn (wat overigens gewoon één woord hoort te zijn) zal worden uitgevoerd in open access. Geen subsidie, maar op eigen risico van de vervoerder.

Ik heb hier al eens eerder officiële NMBS-cijfers gepost over de Beneluxtrein uit 1998. De gemiddelde bezetting van die trein was destijds al interessant te noemen (~7400 grensoverschrijdende reizigers per dag) en is sindsdien alleen maar toegenomen.

Zelfs als een deel van de reizigers overstapt op een HST blijft er een interessante markt over.
Wie gaat er dan rijden op die lijn?
pi_123048515
Toch geen winterdienstregeling, jammer
  maandag 18 februari 2013 @ 21:35:49 #116
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_123048912
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 20:56 schreef _JdM_ het volgende:
Amersfoort: IC van 20.23 naar Schothorst (met stel 9514; Lekker Lezen had je in de trein kunnen doen als ik op tijd was geweest) had +5. IC van 20:24 naar Enschede had er schijt aan en vertrok op het moment dat de eerste mensen uit de 9514 kwamen zetten en de trein aantikten. Klantenhaat was nogal zacht uitgedrukt.
Hier kan ik giftig om worden... ;(
Dit is nu precies de reden waarom 'op tijd rijden' weliswaar voor de statistiekjes mooi is voor Bertje Meerstadt, maar per saldo altijd meer reizigers dupeert...
Maar goed dat weten jullie ook.
Aan sommige tegenliggers herkent men de juiste weg.
  maandag 18 februari 2013 @ 21:37:49 #117
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123049019
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:28 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Wie gaat er dan rijden op die lijn?
Dat kan ieder bedrijf zijn dat aan de technische en juridische voorwaarden voldoet. Denk aan Veolia, Arriva, Stagecoach, enz.

De problemen zitten in:
- Nederland: de Wet Personenvervoer 2000 verbiedt het aanbieden van OV zonder concessie. Er wordt een uitzondering gemaakt voor internationaal vervoer, maar hieraan zitten beperkingen verbonden.
- België: zeer vakbondsgericht ('liberalisatie is een schande!'), er zijn geen andere reizigersvervoerders naast NMBS en Eurostar.
  maandag 18 februari 2013 @ 21:39:39 #118
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_123049146
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:35 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Hier kan ik giftig om worden... ;(
Dit is nu precies de reden waarom 'op tijd rijden' weliswaar voor de statistiekjes mooi is voor Bertje Meerstadt, maar per saldo altijd meer reizigers dupeert...
Maar goed dat weten jullie ook.
Dat gebeurt echt heel vaak in Amersfoort sinds de nieuwe dienstregeling. Drama..
pi_123049199
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:37 schreef James1988 het volgende:

[..]

Dat kan ieder bedrijf zijn dat aan de technische en juridische voorwaarden voldoet. Denk aan Veolia, Arriva, Stagecoach, enz.

De problemen zitten in:
- Nederland: de Wet Personenvervoer 2000 verbiedt het aanbieden van OV zonder concessie. Er wordt een uitzondering gemaakt voor internationaal vervoer, maar hieraan zitten beperkingen verbonden.
- België: zeer vakbondsgericht ('liberalisatie is een schande!'), er zijn geen andere reizigersvervoerders naast NMBS en Eurostar.
Thalys! DB! CFL! ;)
  maandag 18 februari 2013 @ 21:42:17 #120
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123049326
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:40 schreef b2py het volgende:

[..]

Thalys! DB! CFL! ;)
Volgens mij rijden die allemaal onder de licentie van de NMBS. Dat zou ook wel eens kunnen gelden voor ¤*.
pi_123049347
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:37 schreef James1988 het volgende:

[..]

Dat kan ieder bedrijf zijn dat aan de technische en juridische voorwaarden voldoet. Denk aan Veolia, Arriva, Stagecoach, enz.

De problemen zitten in:
- Nederland: de Wet Personenvervoer 2000 verbiedt het aanbieden van OV zonder concessie. Er wordt een uitzondering gemaakt voor internationaal vervoer, maar hieraan zitten beperkingen verbonden.
- België: zeer vakbondsgericht ('liberalisatie is een schande!'), er zijn geen andere reizigersvervoerders naast NMBS en Eurostar.
Ah ok. Den Haag huurt dus gewoon een vervoerder in :)
pi_123049389
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:39 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Dat gebeurt echt heel vaak in Amersfoort sinds de nieuwe dienstregeling. Drama..
Vervolgens in Apeldoorn keurig met -2 aankomen... Echt :(
Bij twijfel: gebruik beton.
pi_123049469
Iemand weet hoe het met onderstaande plannen zit over Thalystreinen tussen Lille Europe en Amsterdam?
http://www.lavoixdunord.f(...)lys-ia283b295n512407
  Redactie Frontpage / Sport maandag 18 februari 2013 @ 21:45:29 #124
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_123049521
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:37 schreef James1988 het volgende:

[..]

Dat kan ieder bedrijf zijn dat aan de technische en juridische voorwaarden voldoet. Denk aan Veolia, Arriva, Stagecoach, enz.

De problemen zitten in:
- Nederland: de Wet Personenvervoer 2000 verbiedt het aanbieden van OV zonder concessie. Er wordt een uitzondering gemaakt voor internationaal vervoer, maar hieraan zitten beperkingen verbonden.
- België: zeer vakbondsgericht ('liberalisatie is een schande!'), er zijn geen andere reizigersvervoerders naast NMBS en Eurostar.
zolang je zorgt dat je geen binnenlandse concurrent wordt van de zittende vervoerder zou het moeten kunnen.
Altijd onderweg naar het avontuur
  maandag 18 februari 2013 @ 21:51:19 #125
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123049883
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:42 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Ah ok. Den Haag huurt dus gewoon een vervoerder in :)
Niet eens, de gemeente Den Haag is namelijk niet in de positie om een concessie uit te schrijven. Wat tot nu toe is gedaan: de wethouder van vervoer, dhr Smit, heeft een bedrijfje opgezet voor het verrichten van personenvervoer. Dit bedrijfje heeft treinpaden aangevraagd.

De gemeente is aan het onderhandelen met een aantal vervoerders die wel interesse hebben in het rijden van de LLL, het bedrijfje wordt straks voor een symbolisch bedrag verkocht aan één van die partijen. Op deze manier is de gemeente Den Haag er niet direct bij betrokken, maar kan ze het proces wel wat versnellen.
  maandag 18 februari 2013 @ 21:53:06 #126
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123050006
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:44 schreef b2py het volgende:
Iemand weet hoe het met onderstaande plannen zit over Thalystreinen tussen Lille Europe en Amsterdam?
http://www.lavoixdunord.f(...)lys-ia283b295n512407
Nooit meer iets over gehoord.

quote:
14s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:45 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

zolang je zorgt dat je geen binnenlandse concurrent wordt van de zittende vervoerder zou het moeten kunnen.
Klopt, maar leer mij NS kennen: die gaan piepen als ze zelfs maar het vermoeden hebben dat het economisch evenwicht onevenredig wordt verstoord.
pi_123050188
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:51 schreef James1988 het volgende:

[..]

Niet eens, de gemeente Den Haag is namelijk niet in de positie om een concessie uit te schrijven. Wat tot nu toe is gedaan: de wethouder van vervoer, dhr Smit, heeft een bedrijfje opgezet voor het verrichten van personenvervoer. Dit bedrijfje heeft treinpaden aangevraagd.

De gemeente is aan het onderhandelen met een aantal vervoerders die wel interesse hebben in het rijden van de LLL, het bedrijfje wordt straks voor een symbolisch bedrag verkocht aan één van die partijen. Op deze manier is de gemeente Den Haag er niet direct bij betrokken, maar kan ze het proces wel wat versnellen.
Wordt het nog redelijk ingewikkeld ook. Dus als ik het goed begrijp wil Den Haag een treindienst van Den Haag naar Brussel over het spoor dat eigendom is van Prorail. Den Haag heeft een bedrijfje opgezet dat verkocht wordt aan een vervoerder. Uiteindelijk heeft Den Haag er dan geen invloed meer op.

Slim gedaan dan :P

Alleen vraag ik me dan één ding nog af: Waarom zou de NS gaan piepen over onevenredig verstoord economisch evenwicht als de lijn van Den Haag goedkoper wordt dan de HSL Zuid? Ze hebben er zelf voor gekozen om voor een gigantisch bedrag in te schrijven.
pi_123050410
Van Vroonhoven (NS): Fyra oplossing ligt ook bij de infrastructuur
maandag 18 februari 2013

Vanaf vandaag is er voor internationale Fyra-klanten weer een lichtpuntje: er gaat weer een rechtstreekse trein Den Haag - Brussel rijden. Dat is bewerkstelligd door de speciale Fyra Task Force, onder leiding van NS-directielid Merel van Vroonhoven. Volgens haar moeten niet alleen de Fyra-treinstellen gerepareerd worden, maar moet ook de communicatie tussen de trein en het spoor (ERTMS) verbeterd worden. Een interview met de topvrouw van 2012 over de Fyra-problemen.

Eerst de meest prangende vraag. Wanneer gaat de Fyra weer rijden?
Van Vroonhoven: "Het enige wat we daarover kunnen zeggen is dat de V250 pas weer gaat rijden als alle veiligheidsproblemen zijn opgelost en we een betrouwbare dienstregeling kunnen garanderen."

Wat is voldoende betrouwbaar? Mag hij daarna nooit meer uitvallen?
Van Vroonhoven: "We gaan rijden als de problemen zijn opgelost. Geen seconde eerder, maar ook niet later. Een trein kan altijd uitvallen, hoe betrouwbaar die ook is. In de concessie zijn er afspraken gemaakt over hoe betrouwbaar de Fyra moet zijn."

In december heeft u de intercity Amsterdam - Brussel aan de kant gezet, terwijl de Fyra zich nog moest bewijzen. Waarom?
Van Vroonhoven: "Al in 2000 is besloten dat op het moment dat de hogesnelheidstrein zou gaan rijden de Benelux zou gaan verdwijnen. Door de Benelux af te schaffen ontstond er rond Amsterdam en Schiphol bovendien capaciteit voor andere treinen. Omdat de Fyra zich nog niet bewezen had, zijn we expres begonnen met tien ritten per dag. Daardoor hadden we extra reserve-materieel."

In de eerste week was de helft van de Fyra's vertraagd. Toch bleef NS aanvankelijk optimistisch. Waarom?
Van Vroonhoven: "We hadden met de Thalys in 2009 ook een hele moeilijke start. De Thalys had in de beginperiode een nog slechtere punctualiteit. Maar die punctualiteit is na een slechte start later toch nog gestegen. Dat maakte dat wij optimistisch waren."

Een aantal problemen die zich bij de Thalys voordeden, lijken zich nu te herhalen. Is er niet geleerd van die problemen?
Van Vroonhoven: "Jawel, we hebben lessen getrokken van de Thalys, maar dat wil niet zeggen dat we alle oplossingen van toen ook op de Fyra kunnen toepassen. Veel nieuwe treinen hebben bijvoorbeeld problemen met de deuren. Maar de deuren van de Thalys en de Fyra zijn heel anders. Dat betekent ook dat er een andere oplossing nodig is".

De intercity Den Haag - Brussel start slechts twee keer per dag. De gebruikte treinen staan straks 19 uur per dag fysiek aan de kant. Die treinen kunnen vaker heen en weer rijden. De capaciteit is er, de treinen zijn er, wat is het probleem?
Van Vroonhoven: "Twee keer per dag is per 18 februari het maximaal haalbare. Dat heeft onder andere met logistiek te maken. Vanaf 11 maart wordt dat acht keer per dag. De precieze logistieke uitleg kan een collega geven. " (De redactie van Treinreiziger.nl wacht nog op die toegezegde uitleg.)

U gaf eerder aan blij te zijn dat er zo snel een alternatief voor de Fyra is gevonden. Maar vanwaar die blijdschap? Bij de aswolk in 2010 werd binnen 24 uur de koninklijke trein uit het Spoorwegmuseum gehaald en werd binnen 24 uur de toelating in het buitenland geregeld. Ook werden er binnen 24 uur extra treinen naar Brussel en Keulen geregeld. Nu duurt het één maand voordat er twee extra treinen kunnen gaan rijden.
Van Vroonhoven: "Normaal doen we er een jaar over om tot een nieuwe dienstregeling te komen. Nu hebben we binnen een paar weken structurele capaciteit weten vrij te maken tussen Den Haag en Brussel. Dat is iets anders dan eenmalig twee extra treinen laten rijden. Die kunnen op zo'n moment in de dienstregeling gepropt worden. Hier hebben we een langdurige oplossing gezocht."

Als AnsaldoBreda de treinen heeft gemaakt, zijn dan alle problemen opgelost?
Van Vroonhoven: "De oplossing ligt niet alleen bij het materieel, maar ook bij de infrastructuur. In Nederland is het beveilingssysteem ERTMS strakker ingeregeld dan in België. Daarom wordt een trein op de hogesnelheidslijn in Nederland sneller tot stilstand gebracht dan in België. De specificaties en instellingen van ERTMS kunnen echter niet zomaar veranderd worden. De infrastuctuur op de HSL wordt beheerd door Infraspeed, een commerciële partij die heeft uitgevoerd wat de staat in een contract heeft gespecificeerd. "

Bron
Volgens mij deze nog niet gezien hier, interview met Merel van Vroonhoven door Treinreiziger.
  maandag 18 februari 2013 @ 22:03:04 #129
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_123050641
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:43 schreef _JdM_ het volgende:

[..]

Vervolgens in Apeldoorn keurig met -2 aankomen... Echt :(
Ik ben altijd blij dat ik die overstap niet hoef te maken.. Maar oh, wat heb ik te doen met de reizigers die dat wel moeten.
  maandag 18 februari 2013 @ 22:10:25 #131
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123051044
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 21:55 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Alleen vraag ik me dan één ding nog af: Waarom zou de NS gaan piepen over onevenredig verstoord economisch evenwicht als de lijn van Den Haag goedkoper wordt dan de HSL Zuid? Ze hebben er zelf voor gekozen om voor een gigantisch bedrag in te schrijven.
Het piepen zal dan gaan over de negatieve invloed van open access-vervoer op de binnenlandse treindienst. Als 1 van de 5 treinen tussen Dordrecht en Roosendaal niet van NS is, is er een kans dat 20% van de reizigers (en dus inkomsten) niet bij NS komt. Dat voelt NS in de portemonnee.
pi_123051232
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:10 schreef James1988 het volgende:

[..]

Het piepen zal dan gaan over de negatieve invloed van open access-vervoer op de binnenlandse treindienst. Als 1 van de 5 treinen tussen Dordrecht en Roosendaal niet van NS is, is er een kans dat 20% van de reizigers (en dus inkomsten) niet bij NS komt. Dat voelt NS in de portemonnee.
Gewone concurrentie dus. Als de andere partij beter is voor de reizigers is het aan de NS om er voor te zorgen dat de reizigers bij de NS ook tevreden zijn/worden.
pi_123051300
quote:
Sowieso is het merendeel van de ProRail-filmpjes een clowneske vertoning. :')
  maandag 18 februari 2013 @ 22:17:58 #134
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_123051470
quote:
Ze beginnen allemaal met 2x DDAR op het Oostelijk eiland in Amsterdam. Waarschijnlijk de voormalige 3900. (Sneltrein Amsterdam CS-Lelystad)
  maandag 18 februari 2013 @ 22:18:14 #135
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123051482
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:13 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Gewone concurrentie dus. Als de andere partij beter is voor de reizigers is het aan de NS om er voor te zorgen dat de reizigers bij de NS ook tevreden zijn/worden.
NS heeft de wet aan hun kant staan in deze. OV verrichten mag alleen met een concessie, en door het internationale verkeer helemaal dicht te tikken met regeltjes is het gevaar dat een concurrent het beter kan, zonder concessiekosten af te dragen, geweken.

Lees de WP2000 er maar op na.
pi_123051582
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:17 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Ze beginnen allemaal met 2x DDAR op het Oostelijk eiland in Amsterdam. Waarschijnlijk de voormalige 3900. (Sneltrein Amsterdam CS-Lelystad)
Verdwaalde IC uit Amersfoort ;)
  maandag 18 februari 2013 @ 22:21:11 #137
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_123051660
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:19 schreef b2py het volgende:

[..]

Verdwaalde IC uit Amersfoort ;)
Nah, dakannie!
pi_123052081
Dit heb ik wel eens in het echt mogen aanschouwen toen ik zelf al in een gereedstaande trein zat. Leuk om de mensen zo heen en weer te zien lopen :').

pi_123052142
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:18 schreef James1988 het volgende:

[..]

NS heeft de wet aan hun kant staan in deze. OV verrichten mag alleen met een concessie, en door het internationale verkeer helemaal dicht te tikken met regeltjes is het gevaar dat een concurrent het beter kan, zonder concessiekosten af te dragen, geweken.

Lees de WP2000 er maar op na.
Willen ze nou marktwerking of niet? Tering, wat moet het allemaal moeilijk :')
pi_123052257
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:18 schreef James1988 het volgende:
Lees de WP2000 er maar op na.
Tijd om die wet een keertje op de schop te gooien. Of van het waandenkbeeld af te stappen dat eens in de vijf jaar moeten bedelen om een onderhandse gunning gelijk staat aan marktwerking. Het eerste lijkt mij, zelfs onder het dynamische duo van I&M, realistischer.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_123052440
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:30 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Willen ze nou marktwerking of niet? Tering, wat moet het allemaal moeilijk :')
De NS? Nee, alleen marktconforme salarissen. De overheid? Ook niet echt, gegeven dit soort marktverstorende wanconstructies. De reiziger? Eventueel wel waar werkelijke concurrentie mogelijk is en een waakhond scherp is op kartelvorming. Dus nee, ook niet op het spoor.

Blijft over wat politici met neoliberale stokpaardjes en ditto commissariaten na hun politieke carrière.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  maandag 18 februari 2013 @ 22:38:43 #142
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_123052675
Marktwerking in het openbaar vervoer kán werken, dat wordt in het buitenland bewezen. Heel DB Fernverkehr rijdt in Duitsland tenslotte als open access-vervoerder. Ook in Engeland en Italië zien we dat het werkt.

Het probleem met Nederland is dat de overheid alles met regeltjes probeert dicht te tikken, om op die manier eigenlijk toch net niet naar een liberaal model te hoeven overgaan, maar te doen alsof. Had men die 'economisch evenwicht'-nonsens niet in de wet verankerd dan was NS nooit bereid geweest om in totaal ¤ 160 miljoen per jaar voor HRN+HSL 2015-2025 weg te leggen.
pi_123052734
quote:
6s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:34 schreef Litpho het volgende:

[..]

De NS? Nee, alleen marktconforme salarissen. De overheid? Ook niet echt, gegeven dit soort marktverstorende wanconstructies. De reiziger? Eventueel wel waar werkelijke concurrentie mogelijk is en een waakhond scherp is op kartelvorming. Dus nee, ook niet op het spoor.

Blijft over wat politici met neoliberale stokpaardjes en ditto commissariaten na hun politieke carrière.
Hoe kan een salaris marktconform zijn als er geen concurrentie? Voor de overheid zou het juist wel moeten, die willen zo min mogelijk geld kwijt zijn aan subsidies richting de NS lijkt me.
pi_123054200
Gedurende de rest van de zal het ICR in de treinserie Maastricht - Alkmaar blijven.
's Ochtends v. 05.58 te Maastricht richting het noorden
's Middags v. 16.26 te Alkmaar.richting het zuiden
  maandag 18 februari 2013 @ 23:20:59 #145
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_123054932
quote:
6s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:31 schreef Litpho het volgende:

[..]

Tijd om die wet een keertje op de schop te gooien. Of van het waandenkbeeld af te stappen dat eens in de vijf jaar moeten bedelen om een onderhandse gunning gelijk staat aan marktwerking. Het eerste lijkt mij, zelfs onder het dynamische duo van I&M, realistischer.
Nogmaals: OV kan je alleen op kunstmatige manier omvormen naar een markt. En ook alleen bij een kundige overheid. Momenteel is een onkundige overheid een groter probleem dan een monopolist. Met Veolia op het HRN krijg je exact hetzelfde gezeik. Sterker nog, die hebben in Limburg ook regelmatig reizigers achtergelaten door onvoldoende materieel. Ook daar zie je een onkundige overheid.
  maandag 18 februari 2013 @ 23:22:14 #146
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_123054992
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:38 schreef James1988 het volgende:
Marktwerking in het openbaar vervoer kán werken, dat wordt in het buitenland bewezen. Heel DB Fernverkehr rijdt in Duitsland tenslotte als open access-vervoerder. Ook in Engeland en Italië zien we dat het werkt.

Het probleem met Nederland is dat de overheid alles met regeltjes probeert dicht te tikken, om op die manier eigenlijk toch net niet naar een liberaal model te hoeven overgaan, maar te doen alsof. Had men die 'economisch evenwicht'-nonsens niet in de wet verankerd dan was NS nooit bereid geweest om in totaal ¤ 160 miljoen per jaar voor HRN+HSL 2015-2025 weg te leggen.
En daarmee is er wel een gat in de begroting gedicht. Als dat niet zou zijn gedaan zouden wij als Nederlanders op jaarbasis gewoon 160 miljoen belastinggeld meer kwijt zijn aan het spoor.
  Redactie Frontpage / Sport maandag 18 februari 2013 @ 23:24:52 #147
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_123055115
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 23:20 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Nogmaals: OV kan je alleen op kunstmatige manier omvormen naar een markt. En ook alleen bij een kundige overheid. Momenteel is een onkundige overheid een groter probleem dan een monopolist. Met Veolia op het HRN krijg je exact hetzelfde gezeik. Sterker nog, die hebben in Limburg ook regelmatig reizigers achtergelaten door onvoldoende materieel. Ook daar zie je een onkundige overheid.
bij Veolia geldt dat een extra treinstel gewoon te duur wordt bevonden ten opzichte van de meeropbrengsten. Ze accepteren gewoon dat zo nu en dan reizigers niet mee kunnen.
Altijd onderweg naar het avontuur
  maandag 18 februari 2013 @ 23:26:07 #148
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_123055162
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 23:24 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

bij Veolia geldt dat een extra treinstel gewoon te duur wordt bevonden ten opzichte van de meeropbrengsten. Ze accepteren gewoon dat zo nu en dan reizigers niet mee kunnen.
En alleen om dat de provincie Limburg ze niet op de flikker geeft. Niet echt anders dan NS met capaciteitsproblemen terwijl men het Den Haag niet nodig vind om ze daar een trap voor te geven.
  Redactie Frontpage / Sport maandag 18 februari 2013 @ 23:28:00 #149
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_123055251
Veolia heeft zich voor de Limburgse concessies dan ook veel te scherp ingeschreven. Ik meen dat Limburg al eens met een miljoen over de brug moest komen, anders zou er helemaal niets meer rijden.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_123055259
quote:
2s.gif Op maandag 18 februari 2013 23:24 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

bij Veolia geldt dat een extra treinstel gewoon te duur wordt bevonden ten opzichte van de meeropbrengsten. Ze accepteren gewoon dat zo nu en dan reizigers niet mee kunnen.
och dat ken ik ergens van...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')