NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Begrijpelijk maar niet acceptabel. Moord is moord.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Dat snap ik ook. Veel mensen zullen hetzelfde willen doen in zo'n situatie.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:51 schreef padlarf het volgende:
[..]
Punt blijft dat meneer iemand heeft doodgeschoten zonder dat hij wist wat er precies aan de hand was. Maar ik snap heel goed dat hij niet rationeel nadacht op dat moment.
Echter, is het niet iets wat toegejuicht dient te worden. En zeker niet iets goeds in een rechtstaat. Ergens aan het begin las ik dat iemand hem een held noemt, dat slaat al helemaal nergens op.
Omdat wij dat met zijn allen hebben besloten. Democratische rechtstaat enzo.quote:
[..]
Het is geen moord, het is een straf.
Groot verschil. Waarom zou een overheid het alleenrecht hebben om te bepalen wat 'straf' is en wat niet?
Dat hij emotioneel was en niet geheel rationeel functioneerde blijkt wel. Ik snap ook dat er wel wat door je heen gaat als je zoiets ziet gebeuren. Ik vind het alleen ontzettend stom om op deze manier eigen rechter te spelen.quote:
[..]
Vanwaar die duim naar beneden, ik bedoel, het enige dat ik zeg is dat die vader waarschijnlijk niet in staat was om rationeel na te denken en dat ik dat wel begrijp.
En wat als blijkt dat de dader 'slechts' 2 biertjes ophad en moest uitwijken voor een overstekende hond? En daardoor die kinderen raakte?quote:
[..]
Vanwaar die duim naar beneden, ik bedoel, het enige dat ik zeg is dat die vader waarschijnlijk niet in staat was om rationeel na te denken en dat ik dat wel begrijp.
Dan nog steeds van mening dat de vader amper tot niet gestraft moet worden? Dat verzachtende omstandigheden nog steeds gelden?
pure interesse-naar-jouw-mening-vraag...
Nogmaals: het gaat niet over Nederlandquote:
[..]
Omdat wij dat met zijn allen hebben besloten. Democratische rechtstaat enzo.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat lul je nou raar mens, ik praat moord helemaal niet goed, het enige dat ik snap is dat die vent helemaal gek kan zijn geworden van het feit dat zijn kindjes voor zijn ogen kapot gereden zijn door een dronkaard en dat ie zichzelf totaal niet meer in de hand heeft gehad en die vent in zijn wanhoop en woede kapot geschoten heeft. Wat begrijp je niet aan door het lint gaan, gek worden van verdriet en wanhoop, jezelf niet meer in de hand hebben door de schok en de vreselijke gebeurtenis.quote:
[..]
Ik weet niet of jij het weet hoor.
Maar moord is nooit goed te praten. Ook al probeer jij dat nog zo hard.
En ik hoop dat de Rechter dat ook begrijpt
Je praat moord goed. Al uren.quote:
[..]
Wat lul je nou raar mens, ik praat moord helemaal niet goed, het enige dat ik snap is dat die vent helemaal gek kan zijn geworden van het feit dat zijn kindjes voor zijn ogen kapot gereden zijn door een dronkaard en dat ie zichzelf totaal niet meer in de hand heeft gehad en die vent in zijn wanhoop en woede kapot geschoten heeft. Wat begrijp je niet aan door het lint gaan, gek worden van verdriet en wanhoop, jezelf niet meer in de hand hebben door de schok en de vreselijke gebeurtenis.
En ik hoop dat de Rechter dat ook begrijpt
Leef en Laten Leven
Een rechter zal in deze geen uitspraak doen over de dader. Dat doet een jury van burgersquote:
[..]
Wat lul je nou raar mens, ik praat moord helemaal niet goed, het enige dat ik snap is dat die vent helemaal gek kan zijn geworden van het feit dat zijn kindjes voor zijn ogen kapot gereden zijn door een dronkaard en dat ie zichzelf totaal niet meer in de hand heeft gehad en die vent in zijn wanhoop en woede kapot geschoten heeft. Wat begrijp je niet aan door het lint gaan, gek worden van verdriet en wanhoop, jezelf niet meer in de hand hebben door de schok en de vreselijke gebeurtenis.
En ik hoop dat de Rechter dat ook begrijpt
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vermoord de dader toch niet?quote:
[..]
Het rechtssysteem is daar niet geregeld zoals je het kent, maar jij bent ook geen voorstander van een geregeld rechtssysteem. En dat oog om oog vindt je perfect terug in de sharia, last time I checked nog altijd het belangrijkste principe daar.
Dus is het geen oog om oog, tand om tand. Ik geef hem alleen een herinnering waar hij niet omheen kan en waar hij niets aan kan doen. Zodat hij gegarandeerd de rest van zijn leven dat schuldgevoel zal hebben.
Misschien vergeet je bij het drukke redeneren dat je doet dat de dader een moordenaar is...
Dat maakt echt heel weinig uit voor mijn betoog.quote:
[..]
Nogmaals: het gaat niet over Nederland
De jury bepaalt schuldig/onschuldig en de rechter de straf dacht ik?quote:
[..]
Een rechter zal in deze geen uitspraak doen over de dader. Dat doet een jury van burgers
Niet zó openlijk... hij heeft de politie eerst twee maanden laten speuren en heeft zichzelf pas aangegeven toen hij officieel werd beschuldigd.quote:
De goede man doet het nu en openlijk.
En er zijn bijvoorbeeld ook nog steeds vragen waarom hij niet iemand naar huis of naar de buren had gestuurd om benzine te halen (in "rural America" heeft altijd wel iemand een jerrycan staan), of zijn auto voldoende te zien was en zich op de goede weghelft bevond (donker, onverlichte smalle weg, dus niet bepaald ongevaarlijk), waarom hij een stervend kind alleen liet, na zijn daad het wapen verborg en of hij wel de werkelijke schutter is en niet iemand in bescherming neemt (bijvoorbeeld een buurman of familielid die de aanrijding hoorde, ging kijken, voor alle zekerheid een wapen meenam en minder kans heeft op vrijspraak/strafvermindering wegens "temporary insanity").
Gaat waarschijnlijk nog een lastige zaak worden en ik ben (zoals velen hier) blij dat ik niet in de jury hoef te zitten.
Lees mijn antwoord aan Don James even boven in dit topic, voor je weer voor je uit gaat zitten blaten.quote:
[..]
Het is een argument tegen een eigenrichting. We kunnen niet van slachtoffers/nabestaanden vragen een degelijk onderzoek uit te voeren terwijl zij in emotioneel enorm zwaar weer zitten.
Daarom doen wij dat dan ook via justitie. Waar we allemaal voor betalen, omdat we vinden dat misdaden op een degelijke manier onderzocht en berecht moeten worden.
Dictatuur van de massa. Dictatuur van de mensen met een IQ van 100. Mensen die hun hele leven tussen hun werk en thuis pendelen en binnenshuis leven.quote:
[..]
Omdat wij dat met zijn allen hebben besloten. Democratische rechtstaat enzo.
Democratie bestaat overigens niet. Er bestaat alleen dictatuur van het gemiddelde. Maar dat is een andere discussie.
Oh jawel, als je in Texas iemand opzettelijk doodschiet die bij je inbreekt dan staat daar zelden straf op. En in dit geval zal een rechter niet volgens het wetboek uitspraak doen over de schutter maar een groep burgers die heel wat meer begrip zullen hebben voor deze daad.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:58 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dat maakt echt heel weinig uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja. In Amerika wel.quote:
[..]
De jury bepaalt schuldig/onschuldig en de rechter de straf dacht ik?
Leef en Laten Leven
Jij bent gewoon of fucked upquote:
[..]
Ik vermoord de dader toch niet?
Dus is het geen oog om oog, tand om tand. Ik geef hem alleen een herinnering waar hij niet omheen kan en waar hij niets aan kan doen. Zodat hij gegarandeerd de rest van zijn leven dat schuldgevoel zal hebben.
Misschien vergeet je bij het drukke redeneren dat je doet dat de dader een moordenaar is...
Maargoed, we worden het dus niet eens
.Lange opsluiting is voor mij oké; maar iemand gaan verminken is mij te barbaars. Ik wil niet leven volgens de sharia
.[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 18-02-2013 00:36:52 (nee) ]
Tja als je iets beters hebt hoor ik het graag, maar dat is inderdaad voor een ander topic.quote:
[..]
Dictatuur van de massa. Dictatuur van de mensen met een IQ van 100. Mensen die hun hele leven tussen hun werk en thuis pendelen en binnenshuis leven.
Democratie bestaat overigens niet. Er bestaat alleen dictatuur van het gemiddelde. Maar dat is een andere discussie.
Die automobilist is anders ook een moordenaar. En dat praten JULLIE al uren goed.quote:
Kunnen we nou gewoon weer onze mening vertellen, in plaats van op basis van de één of andere random aangeleerde filosofie proberen iets logisch te beredeneren?
Ik praat die automobilist allesbehalve goed! Waar zie je dat staan?quote:
[..]
Die automobilist is anders ook een moordenaar. En dat praten JULLIE al uren goed.
Kunnen we nou gewoon weer onze mening vertellen, in plaats van op basis van de één of andere random aangeleerde filosofie proberen iets logisch te beredeneren?
Leef en Laten Leven
Ik zie deze man er ook met weinig of geen straf vanaf komen. In Texas zijn wel gekkere dingen gebeurd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja dat zal wel, maar het ging mij meer om de hypothetische discussie van eigenrichting in een willekeurige samenleving in mijn laatste posts.quote:
[..]
Oh jawel, als je in Texas iemand opzettelijk doodschiet die bij je inbreekt dan staat daar zelden straf op. En in dit geval zal een rechter niet volgens het wetboek uitspraak doen over de schutter maar een groep burgers die heel wat meer begrip zullen hebben voor deze daad.
Stel nou dat het niet ging om een auto-'ongeluk' . Dat de vader zijn zoons neergeschoten zag worden bijvoorbeeld. Daarop zijn pistool uit zijn zak haalt en die kerel doodschiet. Dan zou ik meteen zeggen, terechte reactie, zand er over.
In dit geval worden de jongens doodgereden. Op dat moment weet de vader niet of dit komt door drank, een medische oorzaak of een defect aan de auto. Hij gaat naar huis, pakt zijn wapen, gaat terug, en schiet die kerel dood.
Dat is een hele andere situatie, waarin de vader wel degelijk het een en ander valt aan te rekenen.
In dit geval worden de jongens doodgereden. Op dat moment weet de vader niet of dit komt door drank, een medische oorzaak of een defect aan de auto. Hij gaat naar huis, pakt zijn wapen, gaat terug, en schiet die kerel dood.
Dat is een hele andere situatie, waarin de vader wel degelijk het een en ander valt aan te rekenen.
Ok stelletje hokboeren
En jij bent een ongevoelige robot die niet genoeg levenservaring heeft om te begrijpen wat de gevolgen kunnen zijn.quote:
[..]
Jij bent gewoon of fucked up, =edit=
Maargoed, we worden het dus niet eens
Zo lang jij daar niet in veranderd worden we het inderdaad niet eens.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 18-02-2013 00:40:50 ]
Ik zeg niet dat het verstandig was, ik zeg dat ik het begrijp. Waar jij zegt niet "geheel" rationeel zeg ik volledig de weg kwijt en gek van woede, verdriet en wanhoop, z'n 2 kinderen voor z'n ogen kapot door een dronkaard!quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:55 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat hij emotioneel was en niet geheel rationeel functioneerde blijkt wel. Ik snap ook dat er wel wat door je heen gaat als je zoiets ziet gebeuren. Ik vind het alleen ontzettend stom om op deze manier eigen rechter te spelen.
Hij is geen moordenaar. Hij had niet de intentie om die kinderen te doden. Hij heeft een doodslag gedaan door dronken te rijden (een feit dat hij had kunnen voorzien door die intoxicatie). Doodslag is iets heel anders dan moord. Bij moord beslis je dat je iemand zijn leven wil nemen en handel je daarnaar.quote:
[..]
Die automobilist is anders ook een moordenaar. En dat praten JULLIE al uren goed.
Kunnen we nou gewoon weer onze mening vertellen, in plaats van op basis van de één of andere random aangeleerde filosofie proberen iets logisch te beredeneren?
Als jij een verkeersongeval veroorzaakt waarbij gewonden vallen, eens zien dat je dan ook zo blij bent als ze je kwalificeren als poging moord.
Aha. Dus je geeft toe dat jouw argumenten niets te maken hebben met wat je vindt, maar dat ze 'het beste zijn wat je kunt bedenken'?quote:
[..]
Tja als je iets beters hebt hoor ik het graag, maar dat is inderdaad voor een ander topic.
Hoe weet jij nou zeker dat dit 'het beste' is? Jij weet niet wat je NIET weet. Misschien is er wel iets beters. Alleen weet je dat niet, en denk je dus dat democratie 'het beste is'.
Hoe weet jij of iets goed is, als je nooit iets anders hebt meegemaakt? Mensen kunnen je wel van alles verteld hebben.
Ik denk eerder dat jij niet veel hebt meegemaakt.quote:
[..]
En jij bent een ongevoelige robot die niet genoeg levenservaring heeft om te begrijpen wat de gevolgen kunnen zijn.
Zo lang jij daar niet in veranderd worden we het inderdaad niet eens.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij niet veel hebt meegemaakt.
Leef en Laten Leven
Ik heb het antwoord hierboven in het topic al gegeven, ik wil het best even voor je kopiërenquote:
[..]
En wat als blijkt dat de dader 'slechts' 2 biertjes ophad en moest uitwijken voor een overstekende hond? En daardoor die kinderen raakte?
Dan nog steeds van mening dat de vader amper tot niet gestraft moet worden? Dat verzachtende omstandigheden nog steeds gelden?
pure interesse-naar-jouw-mening-vraag...
quote:Ik vind dat de rechter/jury zich na ampel beraad daarover moeten uitspreken, waarbij mijn begrip op dit moment en voor zover ik het nu kan overzien, ook ik ken immers niet alle feiten, zover gaat, dat ik hoop dat deze man in elk geval geen zware straf krijgt en ik bijvoorbeeld met een jury nullification, (die heeft verder ook geen gevolgen voor jurisprudentie), met het gevolg vrijspraak ook wel kan leven.
geen doodslag, maar dood door schuld is het!quote:
[..]
Hij is geen moordenaar. Hij had niet de intentie om die kinderen te doden. Hij heeft een doodslag gedaan door dronken te rijden (een feit dat hij had kunnen voorzien door die intoxicatie). Doodslag is iets heel anders dan moord. Bij moord beslis je dat je iemand zijn leven wil nemen en handel je daarnaar.
Als jij een verkeersongeval veroorzaakt waarbij gewonden vallen, eens zien dat je dan ook zo blij bent als ze je kwalificeren als poging moord.
Jahaaaa, dat weet ik allemaal.quote:
[..]
Hij is geen moordenaar. Hij had niet de intentie om die kinderen te doden. Hij heeft een doodslag gedaan door dronken te rijden (een feit dat hij had kunnen voorzien door die intoxicatie). Doodslag is iets heel anders dan moord. Bij moord beslis je dat je iemand zijn leven wil nemen en handel je daarnaar.
Maar dronken rondrijden en iemand doodrijden is alleen maar doodslag omdat iemand dat ooit zo bepaald heeft. Voor mij is het MOORD. Want je gaat willens en wetens zuipen, en je stapt daarna ook nog eens willens en wetens in je auto.
Maar er zijn wel meer rare wetten met betrekking tot alcohol en drugs. Het blijft maar moeilijk om de politiek zo ver te krijgen dat ze alcohol ook als harddrugs aanmerken.
Wat als de automobilist methamfetamine had gebruikt? Was het dan wel moord geweest?
Wil ik ook niet weten daar het er niet toe doet.quote:
[..]
Jij weet niet wat mij overkomen is, mevrouw.
Vooralsnog is die man aangeklaagd en of hij er mee wegkomt is aan de rechters daar.quote:Wat ik wel weet, is dat je niet zomaar een moord kan plegen en er mee weg kan komen.
Moraal heb je er niet voor nodig, wel compassie en begrip voor de vader die door het lint ging toen hij zijn kinderen verloor.quote:Veel moraliteit ken je ook niet he.
Fout Oma!quote:
[..]
Ach jeetje, iemand die net de puberteit ontgroeid is
Met een gepaste straf kan ik leven. Met iemand verminken of doden niet. Heeft niet met een gebrek aan gevoelens te maken; eerder met aanwezigheid van.quote:
[..]
En jij bent een ongevoelige robot die niet genoeg levenservaring heeft om te begrijpen wat de gevolgen kunnen zijn.
Zo lang jij daar niet in veranderd worden we het inderdaad niet eens.
Aangezien ik 45 ben, denk ik dat jij het erg bij het verkeerde eind hebt.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij niet veel hebt meegemaakt.
Toch raar dan, dat het in vrijwel alle landen zo werkt.quote:
[..]
Jahaaaa, dat weet ik allemaal.
Maar dronken rondrijden en iemand doodrijden is alleen maar doodslag omdat iemand dat ooit zo bepaald heeft.
Ok stelletje hokboeren
Bullshit. Als je geen ervaring hebt met dit soort zaken, dan is elk oordeel van jou gebaseerd op hersenspinsels en niks waard.quote:
[..]
Wil ik ook niet weten daar het er niet toe doet.
Het doet er dus wel degelijk toe wat iemand in zijn leven overkomen is. Hij geeft daarmee aan dat hij WEL ervaring heeft met dit soort zaken. En dat zijn stem dus meer waard is dan die van iemand die er GEEN ervaring mee heeft.
Je neemt wel meer dingen zomaar aan, dus dit kan er ook nog wel bij denk ik.quote:
[..]
Zal er niet veel vandaan zitten. Anders zou je me ook geen oma noemen
Wat mij betreft zouden ze nultolerantie mogen invoeren. Maar wat was je punt? Dat je je eigen kwalificaties van rechtsfeiten gebruikt? Dan zie ik niet in waarom je minder fucked up zou zijn als ik dacht, verminking blijft barbaars in mijn ogen.quote:
[..]
Jahaaaa, dat weet ik allemaal.
Maar dronken rondrijden en iemand doodrijden is alleen maar doodslag omdat iemand dat ooit zo bepaald heeft. Voor mij is het MOORD. Want je gaat willens en wetens zuipen, en je stapt daarna ook nog eens willens en wetens in je auto.
Maar er zijn wel meer rare wetten met betrekking tot alcohol en drugs. Het blijft maar moeilijk om de politiek zo ver te krijgen dat ze alcohol ook als harddrugs aanmerken.
Wat als de automobilist methamfetamine had gebruikt? Was het dan wel moord geweest?
Nee, aangezien het Amerika is zal het aan de jury liggen. De rechter bepaalt dan de straf als hij schuldig bevonden wordt.quote:
[..]
Wil ik ook niet weten daar het er niet toe doet.
[..]
Vooralsnog is die man aangeklaagd en of hij er mee wegkomt is aan de rechters daar.
[..]
Moraal heb je er niet voor nodig, wel compassie en begrip voor de vader die door het lint ging toen hij zijn kinderen verloor.
Moraliteit heb je hier wel voor nodig. Iedereen snapt wel dat het vreselijk is voor de vader zijn twee kinderen te verliezen. Maar dat betekent nog niet dat je dan moet gaan promoten voor eigen beheer.
Zou een mooie boel worden, nog erger dan het nu al is.
Maar van jou-sorry dat ik het zeg-kan je ook niet veel anders verwachten.
Leef en Laten Leven
Ja, maar ik snap wel wat hij bedoelt. Iemand schreef in dit topic, als je in een vol café blind met een slagersmes gaat staan zwaaien dan kan je wel zeggen dat het ongelukje was als je iemand opensnijdt maar dat is wel heel zwak uitgedrukt, nou zo is het met bezopen achter het stuur gaan zitten ook.quote:
[..]
Toch raar dan, dat het in vrijwel alle landen zo werkt.
Tja, ken je de uitdrukking 'de kat op het spek binden'?quote:
[..]
Toch raar dan, dat het in vrijwel alle landen zo werkt.
Denk je dat politici, die alcoholgebruik heel normaal vinden, ooit die alcohol serieus zullen nemen?
1 op de 4 meldingen waar de politie op reageert gaat over huisvredebreuk waarbij alcohol in het spel is.
Toch dweilt de politiek gewoon met de kraan open door alcohol niet te verbieden en meer politie aan te nemen. In plaats van alcohol wel te verbieden en de politie 25% meer tijd voor andere dingen te geven.
Leeftijd zegt soms vrij weinig, mja.quote:
[..]
Aangezien ik 45 ben, denk ik dat jij het erg bij het verkeerde eind hebt.
Snap je zelf nog wel wat je schrijft?quote:
[..]
Nee, aangezien het Amerika is zal het aan de jury liggen. De rechter bepaalt dan de straf als hij schuldig bevonden wordt.
Moraliteit heb je hier wel voor nodig. Iedereen snapt wel dat het vreselijk is voor de vader zijn twee kinderen te verliezen. Maar dat betekent nog niet dat je dan moet gaan promoten voor eigen beheer.
Zou een mooie boel worden, nog erger dan het nu al is.
Maar van jou-sorry dat ik het zeg-kan je ook niet veel anders verwachten.
Het leven is niet eerlijk bro, get over it. Zoiets meemaken brengt heel veel rottigheid met zich mee en 't is aan jou om erover te geraken. Hard, maar zo is het eenmaal. Je kan nu eenmaal niet mensen blijven straffen tot jij je innerlijk bevredigd voelt. Dan zou er geen rechtszekerheid meer zijn en kan iedereen je eender wat beginnen aandoen.quote:
[..]
Bullshit. Als je geen ervaring hebt met dit soort zaken, dan is elk oordeel van jou gebaseerd op hersenspinsels en niks waard.
Het doet er dus wel degelijk toe wat iemand in zijn leven overkomen is. Hij geeft daarmee aan dat hij WEL ervaring heeft met dit soort zaken. En dat zijn stem dus meer waard is dan die van iemand die er GEEN ervaring mee heeft.
|
|
