NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vader vermoordt dronkaard die kinderen doodreed
12:02 Buitenland In de Amerikaanse staat Texas heeft een vader (foto) de man doodschoten die in dronken toestand zijn twee zonen had overreden. De twee jongens, David Junior (12) en Caleb (11), overleefden de klap niet en daarop besloot vader David Barajas om de bestuurder van de wagen dood te schieten.
De aanrijding en moord gebeurden twee maanden geleden maar lekten nu pas uit via ABCnews.go.com. De vader wordt aangeklaagd voor moord.
http://www.gva.be/nieuws/(...)nderen-doodreed.aspx
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130213_00468098
Je hoort het mensen vaak zeggen, ... hij deed 't! Ik snap 'm wel! Ik ben benieuwd naar de uiteindelijke uitspraak.
12:02 Buitenland In de Amerikaanse staat Texas heeft een vader (foto) de man doodschoten die in dronken toestand zijn twee zonen had overreden. De twee jongens, David Junior (12) en Caleb (11), overleefden de klap niet en daarop besloot vader David Barajas om de bestuurder van de wagen dood te schieten.
De aanrijding en moord gebeurden twee maanden geleden maar lekten nu pas uit via ABCnews.go.com. De vader wordt aangeklaagd voor moord.
http://www.gva.be/nieuws/(...)nderen-doodreed.aspx
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130213_00468098
Je hoort het mensen vaak zeggen, ... hij deed 't! Ik snap 'm wel! Ik ben benieuwd naar de uiteindelijke uitspraak.
Je begrijpt er werkelijk niets van of doe je net alsof, gekkie? hoezo vermeende moordenaars, het gaat hier over de "voor-je-ogen-killer-van-je-kinderen" en het als gevolg daarvan door het lint gaan van de vader die het voor zijn ogen ziet gebeuren.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:02 schreef Taurus het volgende:
[..]
Door het lint gaan is niet hetzelfde als moorden, gekkie.
Het zou een mooie boel worden als iedereen maar (vermeende) moordenaars gaat omleggen opstraat, dat hoort daar te staan. En inderdaad, dat zou een onbeschaafdheid zijn.
ja, "lijkt" dat is zo subjectief, daar kan ik niet veel mee.quote:
[..]
Natuurlijk wel, dat kan toch ook uit emotie worden gedaan? Het gaat inderdaad om begrip, echter, jij lijkt het goed te keuren. Dat zijn twee verschillende dingen.
Ik heb voor een heleboel misdaad begrip, ook voor arme mensen die stelen. Maar ik keur dat niet goed, en vind dus ook dat dat bestraft moet worden.
Ik blijf erbij, toen ik dit topic opende zei ik "ik snap 'm wel" dat betekent begrip en de hoop dat de rechter/jury (ja ik vind dat die moeten spreken, want dat hoort in een rechtstaat) dat ook hebben.
Wat ik opmaak uit dat 2e artikel is dat die man naar huis is gegaan om een vuurwapen te halen. Ik kan me een stuk beter voorstellen dat je schiet als je het wapen op het moment zelf bij je hebt.
Ok stelletje hokboeren
Maar, vind je dat 'ie helemaal geen straf moet krijgen? Of strafvermindering?quote:
[..]
ja, "lijkt" dat is zo subjectief, daar kan ik niet veel mee.
Ik blijf erbij, toen ik dit topic opende zei ik "ik snap 'm wel" dat betekent begrip en de hoop dat de rechter/jury (ja ik vind dat die moeten spreken, want dat hoort in een rechtstaat) dat ook hebben.
Het mooie is dat dergelijke topics zoals het vorige deel haarfijn blootleggen hoe oppervlakkig en gevoelloos tegenwoordig velen zijn.
Jup. Het doet er niet toe wie die bestuurder was, er staat dat hij alcohol op had en we weten voldoendequote:
Het mooie is dat dergelijke topics zoals het vorige deel haarfijn blootleggen hoe oppervlakkig en gevoelloos tegenwoordig velen zijn.
Ik ben vooral heel blij dat ik niet in die jury zit.quote:
Het mooie is dat dergelijke topics zoals het vorige deel haarfijn blootleggen hoe oppervlakkig en gevoelloos tegenwoordig velen zijn.
Ok stelletje hokboeren
Ik had de dader denk ik niet doodgeschoten. Ik had zijn knieschijven verbrijzeld zodat hij de rest van zijn leven in een rolstoel zat. Of misschien zijn longen net zo erg verbrand dat hij de rest van zijn leven met een zuurstoffles mag rondlopen. Of met een mes op zijn voorhoofd kerven dat hij een kindermoordenaar is. Ik kan nog wel verder gaan. Geen medelijden at all.
Sneu voor die bestuurder. Maar tja, zijn daad is erg genoeg om er de rest van zijn leven met een schuldgevoel mee rond te mogen lopen. Ik zou hem dus niet vermoorden, want dan is zijn leven te kort,
Sneu voor die bestuurder. Maar tja, zijn daad is erg genoeg om er de rest van zijn leven met een schuldgevoel mee rond te mogen lopen. Ik zou hem dus niet vermoorden, want dan is zijn leven te kort,
Leg eens uit?quote:
Het mooie is dat dergelijke topics zoals het vorige deel haarfijn blootleggen hoe oppervlakkig en gevoelloos tegenwoordig velen zijn.
Leef en Laten Leven
Ik vind dat de rechter/jury zich na ampel beraad daarover moeten uitspreken, waarbij mijn begrip op dit moment en voor zover ik het nu kan overzien, ook ik ken immers niet alle feiten, zover gaat, dat ik hoop dat deze man in elk geval geen zware straf krijgt en ik bijvoorbeeld met een jury nullification, (die heeft verder ook geen gevolgen voor jurisprudentie), met het gevolg vrijspraak ook wel kan leven.quote:
[..]
Maar, vind je dat 'ie helemaal geen straf moet krijgen? Of strafvermindering?
Dat je het kunt bedenken... Laat je nakijken.quote:
Ik had de dader denk ik niet doodgeschoten. Ik had zijn knieschijven verbrijzeld zodat hij de rest van zijn leven in een rolstoel zat. Of misschien zijn longen net zo erg verbrand dat hij de rest van zijn leven met een zuurstoffles mag rondlopen. Of met een mes op zijn voorhoofd kerven dat hij een kindermoordenaar is. Ik kan nog wel verder gaan. Geen medelijden at all.
edit: bij nader inzien heb ik hier danig overdreven
[ Bericht 4% gewijzigd door padlarf op 14-02-2013 14:45:31 ]
Ok stelletje hokboeren
Gedane zaken kan je niet terugdraaien, maar misschien was hij maar net boven de wettelijke limiet, misschien had hij ook vrouw en kinderen, misschien zou hij zelf heel zijn leven last gehad hebben van een knagend schuldgevoel en zich daarom inzetten om drink 'n drive tegen te gaan...quote:
Allemaal factoren waarbij je echt niet zomaar iemand kan neerknallen alsof die doodrijder een leven à la GTA leidde.
Euh...vroeg het aan Dr.Nikitaquote:
[..]
Gedane zaken kan je niet terugdraaien, maar misschien was hij maar net boven de wettelijke limiet, misschien had hij ook vrouw en kinderen, misschien zou hij zelf heel zijn leven last gehad hebben van een knagend schuldgevoel en zich daarom inzetten om drink 'n drive tegen te gaan...
Allemaal factoren waarbij je echt niet zomaar iemand kan neerknallen alsof die doodrijder een leven à la GTA leidde.
Leef en Laten Leven
Robotjes met een wetboek/contractje/stukje regelgeving. Al moet je, je natuurlijk wel bewust zijn van het feit dat de theorie in de praktijk toch net even anders is, dan komt dat gevoel en die emotie namelijk vanzelf om het hoekje kijken. (bij de meesten van ons dan)quote:
Het mooie is dat dergelijke topics zoals het vorige deel haarfijn blootleggen hoe oppervlakkig en gevoelloos tegenwoordig velen zijn.
Jaja, blablaba...Alsof je daar aan denkt als je 2 kinderen dood zijn gereden.quote:
[..]
Gedane zaken kan je niet terugdraaien, maar misschien was hij maar net boven de wettelijke limiet, misschien had hij ook vrouw en kinderen, misschien zou hij zelf heel zijn leven last gehad hebben van een knagend schuldgevoel en zich daarom inzetten om drink 'n drive tegen te gaan...
Allemaal factoren waarbij je echt niet zomaar iemand kan neerknallen alsof die doodrijder een leven à la GTA leidde.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:37 schreef Nober het volgende:
David Barajas for President, change is gonna come yes we can!!
Dat je begrip hebt voor de actie van deze man, dat kan ik begrijpen. Maar vind je dit niet een beetje overdreven?
Ok stelletje hokboeren
Je geeft de perfecte reden waarom rechtspraak op een ander moment dient te geschieden.quote:
[..]
Jaja, blabla...Alsof je daar aan denkt als je 2 kinderen dood zijn gereden.
Natuurlijk wordt je gek van emoties op dat moment.
Nee, en daarom is het ook niet goed om eigen rechter te spelen.quote:
[..]
Jaja, blablaba...Alsof je daar aan denkt als je 2 kinderen dood zijn gereden.
Als het mijn kinderen waren, had ik het wellicht ook willen doen.
Neemt niet weg dat objectief gezien het het beste is dat mensen geen eigenrichting toepassen en dat er een reden is dat wij een rechtstaat hebben met allerlei regels en waarborgen erin. (recht op verdediging, uitsluiten dat het onschuldige iets in de schoenen wordt geschoven etc.)
Waarschijnlijk ben ik enorm boos op mijzelf achteraf als het mij overkomt, neemt niet weg dat ik nu gewoon pal achter de rechtstaat staat. Maar waarschijnlijk als het bezonken is , sta ik weer achter die rechtstaat.
Er worden altijd individuele zaken aangehaald waar de straf voor het gevoel erg laag lijkt uit te pakken en daar worden daar enorme conclusies aan verbonden over dat eigenrichting zou moeten. En als je daar niet in mee gaat ben je gevoelloos?
Tja, zeg ik dan.
Neemt niet weg dat objectief gezien het het beste is dat mensen geen eigenrichting toepassen en dat er een reden is dat wij een rechtstaat hebben met allerlei regels en waarborgen erin. (recht op verdediging, uitsluiten dat het onschuldige iets in de schoenen wordt geschoven etc.)
Waarschijnlijk ben ik enorm boos op mijzelf achteraf als het mij overkomt, neemt niet weg dat ik nu gewoon pal achter de rechtstaat staat. Maar waarschijnlijk als het bezonken is , sta ik weer achter die rechtstaat.
Er worden altijd individuele zaken aangehaald waar de straf voor het gevoel erg laag lijkt uit te pakken en daar worden daar enorme conclusies aan verbonden over dat eigenrichting zou moeten. En als je daar niet in mee gaat ben je gevoelloos?
Tja, zeg ik dan.
Natuurlijk niet. Niemand verwacht ook van je dat je rationeel nadenkt als je kinderen zijn doodgereden.quote:
[..]
Jaja, blablaba...Alsof je daar aan denkt als je 2 kinderen dood zijn gereden.
Daarom is eigenrichting ook niet toegestaan. Voor hetzelfde geld heb je de verkeerde door een misverstand of set-up.
Je bedoelt dat die vader in zijn blinde woede en overmand door verdriet en wanhoop eerst even had moeten informeren bij de verschillende instantie wat voor man die dronken doodrijder eigenlijk was, wellicht nog een gesprekje met de pastoor van de gemeente waarvan dronken droppie wellicht lid was en dan pas beslissen of ie m zou doodschieten of niet.quote:
[..]
Gedane zaken kan je niet terugdraaien, maar misschien was hij maar net boven de wettelijke limiet, misschien had hij ook vrouw en kinderen, misschien zou hij zelf heel zijn leven last gehad hebben van een knagend schuldgevoel en zich daarom inzetten om drink 'n drive tegen te gaan...
Allemaal factoren waarbij je echt niet zomaar iemand kan neerknallen alsof die doodrijder een leven à la GTA leidde.
Je snapt het weer eens niet, jammer.quote:
[..]
Je bedoelt dat die vader in zijn blinde woede en overmand door verdriet en wanhoop eerst even had moeten informeren bij de verschillende instantie wat voor man die dronken doodrijder eigenlijk was, wellicht nog een gesprekje met de pastoor van de gemeente waarvan dronken droppie wellicht lid was en dan pas beslissen of ie m zou doodschieten of niet.
Ik heb veel hollywoodfilms gezien. Quentin Tarantino enzo.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:34 schreef padlarf het volgende:
[..]
Dat je het kunt bedenken... Laat je nakijken.
Ik heb ook een collega wiens enige dochter doodgereden is door een dronkaard. Ik heb die collega zien veranderen van een energieke man naar nog geen schim van wat hij was. Vooral door het jarenlange procederen.
Uiteindelijk loopt de dronkaard nog steeds vrij rond, is mijn collega kinderloos, is zijn huwelijk kapot en zit zijn vrouw in een psychiatrische instelling omdat ze het allemaal niet meer aan kan.
Nou heb ik nog een andere vriend wiens zoon is doodgereden door een dronkaard. Daar is het verhaaltje ongeveer gelijk, behalve dat zijn vrouw zelfmoord heeft gepleegd omdat de dronkaard er met stafvermindering van af kwam en zij niet kon leven in een wereld waarin zoiets gebeurd.
Kijk, ik heb geen inlevingsvermogen nodig om de impact van zoiets als dit in te zien. Ik ken de impact van dichtbij.
Ik heb geen medelijden met mensen die onder invloed in een auto stappen en ongelukken maken. Sterker nog, als iemand dronken in een auto zit en een éénzijdig ongeval krijgt, dan zal ik naar hem toe gaan en hem haarfijn uitleggen waarom hij niet moet huilen om zijn pijn, omdat hij dat verdiend heeft.
In Nederland ja. Dit speelde zich af in Texas waar de straffen voor dronken ongelukken veroorzaken tot de hoogste van de wereld horen. Tientallen jaren in de bak is dan niet uitgesloten.quote:
Als het mijn kinderen waren, had ik het wellicht ook willen doen.
Neemt niet weg dat objectief gezien het het beste is dat mensen geen eigenrichting toepassen en dat er een reden is dat wij een rechtstaat hebben met allerlei regels en waarborgen erin. (recht op verdediging, uitsluiten dat het onschuldige iets in de schoenen wordt geschoven etc.)
Waarschijnlijk ben ik enorm boos op mijzelf achteraf als het mij overkomt, neemt niet weg dat ik nu gewoon pal achter de rechtstaat staat. En waarschijnlijk als het bezonken is ook weer na die gebeurtenis.
Er worden altijd individuele zaken aangehaald waar de straf voor het gevoel erg laag lijkt uit te pakken en daar worden daar enorme conclusies aan verbonden over dat eigenrichting zou moeten. En als je daar niet in mee gaat ben je gevoelloos.
Tja, zeg ik dan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hij had gewoon niet moeten schieten. Om hem maximaal voor moord te straffen zou mij wat ver gaan om dat hij op dat moment verminderd toerekeningsvatbaar is, maar om texas style dit soort dingen op te lossen is gewoon niet de manier..quote:
[..]
Je bedoelt dat die vader in zijn blinde woede en overmand door verdriet en wanhoop eerst even had moeten informeren bij de verschillende instantie wat voor man die dronken doodrijder eigenlijk was, wellicht nog een gesprekje met de pastoor van de gemeente waarvan dronken droppie wellicht lid was en dan pas beslissen of ie m zou doodschieten of niet.
Misschien denk je daar niet te diep over na als je gek van woede en verdriet en niet bij zinnen die blaffer paktquote:Op donderdag 14 februari 2013 14:40 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Nee, en daarom is het ook niet goed om eigen rechter te spelen.
Wat nou als de doodrijder een beroerte oid had gehad, waardoor het ongeval geheel zonder zijn schuld had plaatsgevonden? Volgens mij had papa hem dan ook afgeknald.quote:
[..]
Je bedoelt dat die vader in zijn blinde woede en overmand door verdriet en wanhoop eerst even had moeten informeren bij de verschillende instantie wat voor man die dronken doodrijder eigenlijk was, wellicht nog een gesprekje met de pastoor van de gemeente waarvan dronken droppie wellicht lid was en dan pas beslissen of ie m zou doodschieten of niet.
Ok stelletje hokboeren
En misschien schiet je dan iemand overhoop die 2 biertjes gedronken heeft en om andere redenen de controle over het stuur verloor.quote:
[..]
Misschien denk je daar niet te diep over na als je gek van woede en verdriet en niet bij zinnen die blaffer pakt
Precies. Maar om zeker te zijn dat hij het zijn hele leven echt niet zal vergeten, moet hij het ergens aan zijn lichaam merken.quote:
[..]
Gedane zaken kan je niet terugdraaien, maar misschien was hij maar net boven de wettelijke limiet, misschien had hij ook vrouw en kinderen, misschien zou hij zelf heel zijn leven last gehad hebben van een knagend schuldgevoel en zich daarom inzetten om drink 'n drive tegen te gaan...
Misschien een knagend schuldgevoel is niet genoeg, dat knagend schuldgevoel moet de dader zijn hele leven blijven. Net als dat de pijn van het verlies van hun kind de vader en moeder van het slachtoffer altijd zal bijblijven.
Ik snap het heel goed juist wauwelaar, beide kanten van het verhaal zelfs! Lees je eens in voor je begint te blaten! En nee, niet weer liegen, dat heb je niet gedaanquote:
[..]
Je snapt het weer eens niet, jammer.
De goede man doet het nu en openlijk.
Hoeveel moordenaars in dit soort situaties worden opgewacht als ze de gevangenis na zoveel jaar verlaten?
Ik denk veel, maar dat wordt kennelijk niet openbaar gemaakt. Immers, ik heb het nog nooit gelezen. En dat is raar, heel raar !
Hoeveel moordenaars in dit soort situaties worden opgewacht als ze de gevangenis na zoveel jaar verlaten?
Ik denk veel, maar dat wordt kennelijk niet openbaar gemaakt. Immers, ik heb het nog nooit gelezen. En dat is raar, heel raar !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je kan anders verhuizen naar Somalië, ik geloof dat het rechtssysteem daar perfect bij jouw filosofie aansluit?quote:
[..]
Precies. Maar om zeker te zijn dat hij het zijn hele leven echt niet zal vergeten, moet hij het ergens aan zijn lichaam merken.
Misschien een knagend schuldgevoel is niet genoeg, dat knagend schuldgevoel moet de dader zijn hele leven blijven. Net als dat de pijn van het verlies van hun kind de vader en moeder van het slachtoffer altijd zal bijblijven.
Ik weet niet of jij het weet hoor.quote:
[..]
Je bedoelt dat die vader in zijn blinde woede en overmand door verdriet en wanhoop eerst even had moeten informeren bij de verschillende instantie wat voor man die dronken doodrijder eigenlijk was, wellicht nog een gesprekje met de pastoor van de gemeente waarvan dronken droppie wellicht lid was en dan pas beslissen of ie m zou doodschieten of niet.
Maar moord is nooit goed te praten. Ook al probeer jij dat nog zo hard.
Leef en Laten Leven
Voorzitter bij de NRA en daarna President?quote:
[..]
Dat je begrip hebt voor de actie van deze man, dat kan ik begrijpen. Maar vind je dit niet een beetje overdreven?
Mja, als jij denkt dat er in de samenleving voldoende draagvlak bestaat voor martelen of verminken van mensen dan moet je dat proberen via de democratische weg in te voeren.quote:
[..]
Precies. Maar om zeker te zijn dat hij het zijn hele leven echt niet zal vergeten, moet hij het ergens aan zijn lichaam merken.
Misschien een knagend schuldgevoel is niet genoeg, dat knagend schuldgevoel moet de dader zijn hele leven blijven. Net als dat de pijn van het verlies van hun kind de vader en moeder van het slachtoffer altijd zal bijblijven.
Ik denk niet dat iemand iets 'moet' omdat jij dat vindt.
Ja, maar dat is pure speculatie, dat weet jij niet en ik ook niet, daar komt het bezwaar "speculatie edelachtbare" nu vandaan.quote:
[..]
Wat nou als de doodrijder een beroerte oid had gehad, waardoor het ongeval geheel zonder zijn schuld had plaatsgevonden? Volgens mij had papa hem dan ook afgeknald.
Nee, want daar is geen rechtssysteem. Nou moet je geen onzin gaan praten omdat je het oneens met mij bent.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:46 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Je kan anders verhuizen naar Somalië, ik geloof dat het rechtssysteem daar perfect bij jouw filosofie aansluit?
Jij weet niet wat mij overkomen is, mevrouw.quote:
[..]
Letten jullie even op @Robijn48 en @DonJames en meer van die usertjes die het allemaal haarfijn denken te weten wat iemand overkomt en de impact daarvan?
En dan is het deze user nog niet eens zelf overkomen.
Wat ik wel weet, is dat je niet zomaar een moord kan plegen en er mee weg kan komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Voorschrift op 14-02-2013 17:34:33 ]
Leef en Laten Leven
Punt blijft dat meneer iemand heeft doodgeschoten zonder dat hij wist wat er precies aan de hand was. Maar ik snap heel goed dat hij niet rationeel nadacht op dat moment.quote:
[..]
Ja, maar dat is pure speculatie, dat weet jij niet en ik ook niet, daar komt het bezwaar "speculatie edelachtbare" nu vandaan.
Ok stelletje hokboeren
Het is een argument tegen een eigenrichting. We kunnen niet van slachtoffers/nabestaanden vragen een degelijk onderzoek uit te voeren terwijl zij in emotioneel enorm zwaar weer zitten.quote:
[..]
Ja, maar dat is pure speculatie, dat weet jij niet en ik ook niet, daar komt het bezwaar "speculatie edelachtbare" nu vandaan.
Daarom doen wij dat dan ook via justitie. Waar we allemaal voor betalen, omdat we vinden dat misdaden op een degelijke manier onderzocht en berecht moeten worden.
Ik geef mijn mening. Niemand 'moet' iets. Het is een zegswijze waarmee ik aangeef hoe sterk mijn mening is.quote:
[..]
Mja, als jij denkt dat er in de samenleving voldoende draagvlak bestaat voor martelen of verminken van mensen dan moet je dat proberen via de democratische weg in te voeren.
Ik denk niet dat iemand iets 'moet' omdat jij dat vindt.
Vanwaar die duim naar beneden, ik bedoel, het enige dat ik zeg is dat die vader waarschijnlijk niet in staat was om rationeel na te denken en dat ik dat wel begrijp.quote:Op donderdag 14 februari 2013 14:45 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En misschien schiet je dan iemand overhoop die 2 biertjes gedronken heeft en om andere redenen de controle over het stuur verloor.
Het is geen moord, het is een straf.quote:
[..]
Jij weet niet wat mij overkomen is, mevrouw.
Wat ik wel weet, is dat je niet zomaar een moord kan plegen en er mee weg kan komen.
Veel moraliteit ken je ook niet he.
Groot verschil. Waarom zou een overheid het alleenrecht hebben om te bepalen wat 'straf' is en wat niet?
Het rechtssysteem is daar niet geregeld zoals je het kent, maar jij bent ook geen voorstander van een geregeld rechtssysteem. En dat oog om oog vind je perfect terug in de sharia, last time I checked nog altijd het belangrijkste principe daar. Steel je iets; hand eraf. Zorg je dat iemand sterft hang je zelf.quote:
[..]
Nee, want daar is geen rechtssysteem. Nou moet je geen onzin gaan praten omdat je het oneens met mij bent.
Onzin zegt 'ie dan
.
|
|
