abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_122823461
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 11:38 schreef _VoiD_ het volgende:
Daarbij wordt de premie ook steeds verhoogd, dus voorzien ze al in een stijging van restschulden die kwijtgescholden (lees: betaald door NHG) moeten worden.
En zelfs in een jaar als 2012 dat toch niet best was stegen de reserves van de NHG nog gewoon. 5 of 10 jaar met een echt beroerde economie zijn misschien niet houdbaar maar daar is vooralsnog geen sprake van.
pi_122823559
quote:
2s.gif Op woensdag 13 februari 2013 11:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En zelfs in een jaar als 2012 dat toch niet best was stegen de reserves van de NHG nog gewoon. 5 of 10 jaar met een echt beroerde economie zijn misschien niet houdbaar maar daar is vooralsnog geen sprake van.
Wat is een 'echt beroerde economie'? We hebben al 2 recessies achter de rug in een paar jaar tijd en eigenlijk kwakkelt de boel al vanaf 2001.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122823629
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 12:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wat is een 'echt beroerde economie'? We hebben al 2 recessies achter de rug in een paar jaar tijd en eigenlijk kwakkelt de boel al vanaf 2001.
Het aantal gedwongen verkopen moet echt veel groter gaan worden door een sterk oplopende werkeloosheid bijvoorbeeld. En als het even kan ook gecombineerd met een sterk stijgende rente.
pi_122823892
quote:
2s.gif Op woensdag 13 februari 2013 12:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het aantal gedwongen verkopen moet echt veel groter gaan worden door een sterk oplopende werkeloosheid bijvoorbeeld. En als het even kan ook gecombineerd met een sterk stijgende rente.
Zou het overeind blijven bij Griekse toestanden bijvoorbeeld? Daar zitten we nog erg ver vanaf maar ondenkbaar is het niet natuurlijk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122824125
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 12:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Zou het overeind blijven bij Griekse toestanden bijvoorbeeld? Daar zitten we nog erg ver vanaf maar ondenkbaar is het niet natuurlijk.
Bij een groots drama van Griekse proporties hebben we een probleem. Maar dan is dit onderdeel maar bescheiden naar verhouding en zijn vermoedelijk alle banken genationaliseerd en krijgt de overheid het linksom of rechtsom voor de kiezen.

In de basis is het een vrij solide regeling.
pi_122825108
De starters schieten er niets mee op. De kredietwaardigheid wordt verhoogd doordat je in 35 jaar 50% gaat afbetalen. Hierdoor zullen ook de woningprijzen minder hard dalen en aan het einde van de looptijd heb je nog meer betaald dan nu al het geval is. Had dan de overdrachtsbelasting afgeschaft. Alles om de bubble in stand te houden totat de crisis is overgewaaid kennelijk.
  woensdag 13 februari 2013 @ 12:53:58 #207
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122825453
AEDES is ook niet blij met deze inkomensafhankelijke krentebollen
http://www.telegraaf.nl/b(...)chts__lapwerk__.html

En oudere huurders die boven de 40.000 zitten kunnen geen hypotheek krijgen , die gaan gewoon het land uit, blijven de tokkies over voor de woningcorperaties

quote:
vr 31 dec 1999, 00:00 |lees voor
Dit is slechts lapwerk

AMSTERDAM - Aedes, de branchevereniging van woningcorporaties, kan zich nog niet erg vinden in het akkoord over de woningmarkt.

Aedes: „Het akkoord helpt woningcorporaties niet. De investeringscapaciteit van woningcorporaties gaat er waarschijnlijk op achteruit.
De verhuurdersheffing wordt weliswaar verlaagd, maar door het akkoord zullen corporaties ook fors minder aan huurinkomsten binnenkrijgen.
Daardoor kunnen wij minder investeren, in bijvoorbeeld nieuwbouw.

Wij zien ook geen structurele aanpak van de problemen op de woningmarkt. Dit is slechts een beetje lapwerk. Wij pleiten bovendien al een hele tijd om de plannen voor een inkomensafhankelijke huur van de tafel te halen. Het is volgens ons onbegrijpelijk dat het kabinet daar nu toch mee door lijkt te gaan.”
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122825639
quote:
100% aflossen in 30 jaar blijft toch de norm

Het brede akkoord over de woningmarkt geeft geen lucht bij het aflossen van de hypotheken. Het volledig en annuitair aflossen van hypotheken binnen 30 jaar blijft de norm. Wel kan je extra lenen om je rente te betalen.

De brief van Blok: Kamerbrief over de aanpak van de problemen op de woningmarkt.
Letterlijk schrijft minister Blok:

Wel komt er de mogelijkheid om naast de hypotheek een tweede lening af te sluiten tot 50% van de waarde van de woning en een looptijd van maximaal 35 jaar. Deze tweede lening kan niet worden afgetrokken van de belastingen. Dit betekent dat in de eerste jaren de maandlasten lager uitvallen. Over de gehele periode zijn de kosten echter hoger wanneer de consument voor dit product kiest. Dit leidt niet tot wijziging van de Wet IB 2001.
Als voorbeeld geeft het ministerie:

Bij een annuītaire hypotheek van 200.000 euro, kan je daarnaast een oplopende lening van 100.000 euro afsluiten, waarmee je de oplopende rentelasten kan dempen, aldus de woordvoerder van minister Blok. De nieuwe lening is niet aftrekbaar van de belastingen. De mogelijkheid tot extra lenen geldt ook voor bestaande hypotheken.

De vraag is overigens waarom de banken deze leningen zullen verstrekken. De extra lening zal worden gezien als een persoonlijk krediet.

Rtlz
Niet veel mensen en nog minder de banken zullen staan trappelen met deze 50% persoonlijk krediet versie. Vooral omdat de rente over dat deel niet belastingaftrekbaar is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_122825797
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 12:59 schreef Digi2 het volgende:
Niet veel mensen en nog minder de banken zullen staan trappelen met deze 50% persoonlijk krediet versie. Vooral omdat de rente over dat deel niet belastingaftrekbaar is.
Doe je als bank toch gewoon deel A van de hypotheek tegen 8% en deel B (aflossingsvrij) tegen 1%. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122825799
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 12:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Niet veel mensen en nog minder de banken zullen staan trappelen met deze 50% persoonlijk krediet versie. Vooral omdat de rente over dat deel niet belastingaftrekbaar is.
Deze variant is geen nieuws voor mij hoor :) Netjes gezekerd onder een parapluhypotheek, maakt voor banken geen flaus aus.
pi_122825861
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 12:53 schreef HD9 het volgende:
AEDES is ook niet blij met deze inkomensafhankelijke krentebollen
http://www.telegraaf.nl/b(...)chts__lapwerk__.html

En oudere huurders die boven de 40.000 zitten kunnen geen hypotheek krijgen , die gaan gewoon het land uit, blijven de tokkies over voor de woningcorperaties

[..]

Van sommige ouwe zeikerds denk ik inderdaad, laat die fijn oprotten en uitgeknepen worden in een ander land, kunnen ze daar miepen tot ze een ons wegen ;)
  woensdag 13 februari 2013 @ 13:07:42 #212
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122825920
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 13:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Van sommige ouwe zeikerds denk ik inderdaad, laat die fijn oprotten en uitgeknepen worden in een ander land, kunnen ze daar miepen tot ze een ons wegen ;)
er zijn zat landen in europa waar een huis net zoveel kost als een auto, heb je helemaaal geen woonlasten meer, en ben je toch aftrekbaar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122825948
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 13:07 schreef HD9 het volgende:

[..]

er zijn zat landen in europa waar een huis net zoveel kost als een auto, heb je helemaaal geen woonlasten meer, leuk he
meestal staat die auto dan ook binnen twee minuten op vier blokken ;)
  woensdag 13 februari 2013 @ 13:09:17 #214
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122825981
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 13:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

meestal staat die auto dan ook binnen twee minuten op vier blokken ;)
is juist goed dan ga je meer fietsen he
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122826003
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 13:09 schreef HD9 het volgende:

[..]

is juist goed dan ga je meer fietsen he
ja, ga fietsen man!
pi_122826004
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 13:07 schreef HD9 het volgende:

[..]

er zijn zat landen in europa waar een huis net zoveel kost als een auto, heb je helemaaal geen woonlasten meer, en ben je toch aftrekbaar
Maar niet iedereen kan een Maybach betalen he.
  woensdag 13 februari 2013 @ 13:10:47 #217
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122826043
ik hoef geen maybach , ik heb een belastingvrije auto

[ Bericht 100% gewijzigd door HD9 op 13-02-2013 13:17:23 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 13 februari 2013 @ 13:45:25 #218
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122827304
Ik ben even aan het rekenen gegaan.
Het effect van de nieuwe hypotheekmaatregelen op de maandlasten

Aannames:
-Starter op de woningmarkt (nog 30 jaar recht op renteaftrek), voor het rekengemak ingaande begin 2013
-Belastingschijf 42%, dus vanaf 2034 jaarlijks 0,5% minder renteaftrek
-Bij 50% aflossingsvrij wordt voor de renteaftrek uitgegaan van 100% annuitaire aflossing in 30 jaar
-Rentepercentage 5%
-Totale hypotheek 200.000 euro
-huurwaardeforfait en andere ingewikkeldmakerij heb ik niet meegenomen
-afronding: ik heb de rente per jaar i.p.v. per maand berekend, zo past de spreadsheet op mijn monitor

De opties:
1. Annuitair 100% aflossen in 30 jaar
2. Annuitair 50% aflossen in 35 jaar, en 50% aflossingsvrij

De kosten (netto na HRA per jaar):
1. Blauwe lijn
Totale kosten over 35 jaar: 310.841 euro
2. Rode lijn
Totale kosten over 35 jaar: 309.284 euro



Hoewel het kort door de bocht is om bedragen over deze termijn zo op te tellen, is dat precies wat er in november/december veelvuldig in de media gebeurde ("kopers zijn in januari 30.000 euro duurder uit"). Daarom even optellen ter vergelijking: Optie 2 is over 35 jaar 1557 euro goedkoper uit dan optie 1!

De catch
1. Na 30 jaar is bewoner 1 100% eigenaar van het huis, en heeft geen maandelijkse hypotheeklasten meer.
2. Na 35 jaar heeft bewoner 2 nog 100.000 euro schuld en betaalt nog steeds steeds 5000 euro (netto) per jaar aan rente.

Totaal betaalde rente
1.
Netto: 110.841 euro
Bruto: 190.309 euro
2.
Netto 209.384 euro plus 5.000 euro voor elk extra jaar
Bruto: 288.751 euro plus 5.000 euro voor elk extra jaar


Note: de rode lijn lijkt recht maar is dat niet. Dit is toeval: de renteaftrek neemt vrijwel even hard af als het rentedeel in de annuitaire 50%.

Samenvatting
Bewoner 2 heeft zoals verwacht de eerste 30 jaar iets lagere maandlasten dan bewoner 1*
Bewoner 1 is op langere termijn beter af, omdat de totale kosten uiteindelijk lager zijn en hij niet voor de rest van zijn leven 100.000 euro schuld houdt
De grote winnaar van deze wetswijzigingen: de banken! Zij ontvangen de komende 35 jaar 98.442 euro extra, plus 5000 euro voor elk volgend jaar!

*Let op: dit is uitgaande van hetzelfde hypotheekbedrag. Veel waarschijnlijker is dat deze regelgeving (volgens de wens van lobbypartijen en politiek) leidt tot minder prijsdalingen en daardoor een hogere verkoopprijs, waardoor de maandlasten de eerste 30 jaar vrijwel gelijk zullen zijn aan de situatie waarin 100% aflossen in 30 jaar verplicht wordt gesteld. Bewoner 2 heeft dan alsnog alle nadelen, maar zonder de lagere maandlasten gedurende de eerste 30 jaar.
De verkopende partij van het huis is wellicht een tweede winnaar, zij het in iets mindere mate dan de banken, omdat deze partij een hogere verkoopprijs kan krijgen.

De grote verliezer is de starter, die wordt opgezadeld met een groter deel van schulden uit het verleden!
Het mag allang duidelijk zijn dat politici erg slecht kunnen rekenen, en ik verwacht niet dat ook maar een van de politici bovenstaande de laatste dagen even in een spreadsheet heeft geklopt, dus de vraag blijft: waarom deze wijzigingen? Is het doel huizenprijzen hoog te houden? Prima, maar zeg dat dan gewoon!
Ik hoop in ieder geval voldoende aangetoond te hebben dat de starter met deze veranderingen niet geholpen is.
censuur :O
pi_122827698
Op het damrak zijn ze blij met de plannen van het kabinet. Bam +9% Heymans + 9%
pi_122827753
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 13:45 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik ben even aan het rekenen gegaan.
Het effect van de nieuwe hypotheekmaatregelen op de maandlasten

Aannames:
-Starter op de woningmarkt (nog 30 jaar recht op renteaftrek), voor het rekengemak ingaande begin 2013
-Belastingschijf 42%, dus vanaf 2034 jaarlijks 0,5% minder renteaftrek
-Bij 50% aflossingsvrij wordt voor de renteaftrek uitgegaan van 100% annuitaire aflossing in 30 jaar
-Rentepercentage 5%
-Totale hypotheek 200.000 euro
-huurwaardeforfait en andere ingewikkeldmakerij heb ik niet meegenomen
-afronding: ik heb de rente per jaar i.p.v. per maand berekend, zo past de spreadsheet op mijn monitor

De opties:
1. Annuitair 100% aflossen in 30 jaar
2. Annuitair 50% aflossen in 35 jaar, en 50% aflossingsvrij

De kosten (netto na HRA per jaar):
1. Blauwe lijn
Totale kosten over 35 jaar: 310.841 euro
2. Rode lijn
Totale kosten over 35 jaar: 309.284 euro

[ afbeelding ]

Hoewel het kort door de bocht is om bedragen over deze termijn zo op te tellen, is dat precies wat er in november/december veelvuldig in de media gebeurde ("kopers zijn in januari 30.000 euro duurder uit"). Daarom even optellen ter vergelijking: Optie 2 is over 35 jaar 1557 euro goedkoper uit dan optie 1!

De catch
1. Na 30 jaar is bewoner 1 100% eigenaar van het huis, en heeft geen maandelijkse hypotheeklasten meer.
2. Na 35 jaar heeft bewoner 2 nog 100.000 euro schuld en betaalt nog steeds steeds 5000 euro (netto) per jaar aan rente.

Totaal betaalde rente
1.
Netto: 110.841 euro
Bruto: 190.309 euro
2.
Netto 209.384 euro plus 5.000 euro voor elk extra jaar
Bruto: 288.751 euro plus 5.000 euro voor elk extra jaar

[ afbeelding ]
Note: de rode lijn lijkt recht maar is dat niet. Dit is toeval: de renteaftrek neemt vrijwel even hard af als het rentedeel in de annuitaire 50%.

Samenvatting
Bewoner 2 heeft zoals verwacht de eerste 30 jaar iets lagere maandlasten dan bewoner 1*
Bewoner 1 is op langere termijn beter af, omdat de totale kosten uiteindelijk lager zijn en hij niet voor de rest van zijn leven 100.000 euro schuld houdt
De grote winnaar van deze wetswijzigingen: de banken! Zij ontvangen de komende 35 jaar 98.442 euro extra, plus 5000 euro voor elk volgend jaar!

*Let op: dit is uitgaande van hetzelfde hypotheekbedrag. Veel waarschijnlijker is dat deze regelgeving (volgens de wens van lobbypartijen en politiek) leidt tot minder prijsdalingen en daardoor een hogere verkoopprijs, waardoor de maandlasten de eerste 30 jaar vrijwel gelijk zullen zijn aan de situatie waarin 100% aflossen in 30 jaar verplicht wordt gesteld. Bewoner 2 heeft dan alsnog alle nadelen, maar zonder de lagere maandlasten gedurende de eerste 30 jaar.
De verkopende partij van het huis is wellicht een tweede winnaar, zij het in iets mindere mate dan de banken, omdat deze partij een hogere verkoopprijs kan krijgen.

De grote verliezer is de starter, die wordt opgezadeld met een groter deel van schulden uit het verleden!
Het mag allang duidelijk zijn dat politici erg slecht kunnen rekenen, en ik verwacht niet dat ook maar een van de politici bovenstaande de laatste dagen even in een spreadsheet heeft geklopt, dus de vraag blijft: waarom deze wijzigingen? Is het doel huizenprijzen hoog te houden? Prima, maar zeg dat dan gewoon!
Ik hoop in ieder geval voldoende aangetoond te hebben dat de starter met deze veranderingen niet geholpen is.
Optie twee is helemaal geen optie. Ook niet binnen de nieuwe plannen.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 13 februari 2013 @ 14:01:33 #221
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122827854
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 13:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Optie twee is helemaal geen optie. Ook niet binnen de nieuwe plannen.
Ja hey, dat ze de plannen tijdens het maken van m'n spreadsheet weer aanpassen kan ik ook niet helpen... De laatste 4 jaar hebben we grofweg 12 grote wijzigingen gehad in de woningmarkt-wetgeving. Ik verwacht er de komende 4 jaar zeker nog 12...

Toch komt optie 2 redelijk overeen met de nieuwste plannen: een lening afsluiten om de rente mee te betalen. Een andere naam voor vrijwel hetzelfde, maak maar een nieuwe spreadsheet ;)
censuur :O
pi_122827962
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 14:01 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ja hey, dat ze de plannen tijdens het maken van m'n spreadsheet weer aanpassen kan ik ook niet helpen... De laatste 4 jaar hebben we grofweg 12 grote wijzigingen gehad in de woningmarkt-wetgeving. Ik verwacht er de komende 4 jaar zeker nog 12...
De berichtgeving van de kranten hierover is ook niet echt helder. Op de website van rijksoverheid staat het iets duidelijker uitgelegd.

quote:
Toch komt optie 2 redelijk overeen met de nieuwste plannen: een lening afsluiten om de rente mee te betalen. Een andere naam voor vrijwel hetzelfde, maak maar een nieuwe spreadsheet ;)
Optie twee als lening naast de reguliere hypotheek (optie 1) maar dan beperkt tot 50% van de woningwaarde (en inderdaad geen renteaftrek).
Allah Al Watan Al Malik
pi_122828021
Allah Al Watan Al Malik
pi_122828110
Begrijp ik nu goed dat het plan is dat je een lening zou kunnen afsluiten om daarmee je hypotheekrente te betalen? Om de schuldencrisis te lijf te gaan, gaan we nu nog meer lenen?
  woensdag 13 februari 2013 @ 14:14:06 #225
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122828357
de overheid in nederland is helemaal van het padje af, ik hoor hier dat als je tegenwoordig een huis wil huren, dan moet je een heel dossier meenemen, jaaropgaaf, uitreksel GBA, contract werkgever, paspoort en laatste loonstrook en belastingaanslag van hele familie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 13 februari 2013 @ 14:22:08 #226
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122828648
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 14:07 schreef announcement het volgende:
Begrijp ik nu goed dat het plan is dat je een lening zou kunnen afsluiten om daarmee je hypotheekrente te betalen? Om de schuldencrisis te lijf te gaan, gaan we nu nog meer lenen?
Daar lijkt het wel op! Ik zei het vorig jaar al eens gekscherend: i.p.v. aflossingsvrij rentevrije hypotheken! Je rente/aflossing betalen met een andere lening, dat doen veel mensen met creditcards ook!

quote:
quote:
Op deze maatregel kwam kritiek, omdat dit zou leiden tot een prijsdaling van de woningen en over de gehele periode de kosten van de hypotheek hoger zou uitvallen.
Zoals mijn verhaal hierboven duidelijk maakt: dat ligt er maar net aan naar welke periode je kijkt... 't Is nogal selectief om de lastenvrije periode te negeren in de vergelijking met de aflossingsvrije variant waarbij je nooit lastenvrij komt te wonen.

quote:
De koper leent daarmee extra geld om zijn hypotheeklasten te kunnen betalen. Zo financiert hij niet zijn woning maar zijn hypotheek.
Hiermee ben je werkelijk op alle mogelijke manieren slechter af! Straks heb je een "meegroeihypotheek": nu 200k lenen, over 30 jaar 400k schuld!
censuur :O
  woensdag 13 februari 2013 @ 14:24:01 #227
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122828723
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 14:22 schreef RemcoDelft het volgende:

Hiermee ben je werkelijk op alle mogelijke manieren slechter af! Straks heb je een "meegroeihypotheek": nu 200k lenen, over 30 jaar 400k schuld!
och die had ik vroeger ook, iedere vijf jaar nam ik extra geld voor een nieuwe auto en wat extra zakgeld
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122828764
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 11:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Huurders zijn niet zijn achterban over het algemeen. Het blijft wel politiek hč? Wat dat betreft komt de PvdA er erg bekaaid af in dit akkoord.
ik hou niet zo van die manier van redeneren bij een regeringspartij. Over de CU bijv wordt steeds gezegd dat ze hun eigen programma wat opzij kunnen zetten om vanuit het landsbelang beslissingen te nemen, zoals ze nu gedaan hebben, en dat vind ik een stuk prettiger overkomen.
  woensdag 13 februari 2013 @ 15:12:24 #229
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122830637
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2013 14:24 schreef poemojn het volgende:

[..]

ik hou niet zo van die manier van redeneren bij een regeringspartij. Over de CU bijv wordt steeds gezegd dat ze hun eigen programma wat opzij kunnen zetten om vanuit het landsbelang beslissingen te nemen, zoals ze nu gedaan hebben, en dat vind ik een stuk prettiger overkomen.
dit heeft niets met landsbelang te maken, het is huurders afknijpen, anders niets, gelukkig heb ik een huis in het buitenland voor een koopje
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 13 februari 2013 @ 15:18:53 #230
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122830925
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 15:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

dit heeft niets met landsbelang te maken, het is huurders afknijpen, anders niets, gelukkig heb ik een huis in het buitenland voor een koopje
Nee hoor, alleen een specifieke groep huurders van bepaalde sociale objecten.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  woensdag 13 februari 2013 @ 15:43:31 #231
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_122832113
quote:
2s.gif Op woensdag 13 februari 2013 12:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij een groots drama van Griekse proporties hebben we een probleem. Maar dan is dit onderdeel maar bescheiden naar verhouding en zijn vermoedelijk alle banken genationaliseerd en krijgt de overheid het linksom of rechtsom voor de kiezen.

In de basis is het een vrij solide regeling.
Als de trend in het aantal gedwongen verkopen van de afgelopen jaren zich op exact dezelfde wijze voortzet, oftewel niet eens een verslechtering in de trend van de economische situatie (wat er natuurlijk wel gewoon aan zit te komen), is binnen 5 jaar de pot leeg.

So much for solide.
  woensdag 13 februari 2013 @ 16:03:21 #232
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122833024
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 15:18 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nee hoor, alleen een specifieke groep huurders van bepaalde sociale objecten.
binnenkort zijn de sociale huurwoningen door het huuropdrijven van de overheid duurder dan vergelijkbare vrijesector woningen en de huurders die in die woningen wonen, worden door de VS verhuurders niet geaccepteerd wegens te laag inkomen, vanwege overwerk / geen vast inkomen / ZZP er

50% van de vrijsector huurders krijgt geen vrije sector woning meer als ze willen verhuizen, laat steaan de opgejaagde corporatiehuurders


quote:
Huurwoning vrije sector
.Een vrije sector huurwoning is een woning met een rekenhuur vanaf ¤ 681,02 ofwel 143 punten (per 1-1-2013). Een vrije sector woning is direct te huur. U hoeft zich hiervoor niet in te schrijven bij WoningNet. U moet wel voldoen aan de volgende voorwaarden:.

Uw netto maandinkomen is minimaal 3x de bruto huurprijs.
U heeft een vast inkomen uit een dienstverband of een eigen bedrijf.
Geen groepen studenten of groepen vrienden.
Aanbod van vrije sector huurwoningen van De Key
De Key verhuurt vrije sector huurwoningen in Amsterdam, Diemen en Zandvoort. Via de volgende websites kunt u zoeken in ons aanbod:


[ Bericht 12% gewijzigd door HD9 op 13-02-2013 16:19:39 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 13 februari 2013 @ 16:30:05 #233
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122834225
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 16:03 schreef HD9 het volgende:

[..]

binnenkort zijn de sociale huurwoningen door het huuropdrijven van de overheid duurder dan vergelijkbare vrijesector woningen en de huurders die in die woningen wonen, worden door de VS verhuurders niet geaccepteerd wegens te laag inkomen, vanwege overwerk / geen vast inkomen / ZZP er

50% van de vrijsector huurders krijgt geen vrije sector woning meer als ze willen verhuizen, laat steaan de opgejaagde corporatiehuurders

[..]

Hohoho, je hoeft als single natuurlijk niet in een eengezinswoning te wonen he. Je moet je maatstaven wat bij gaan stellen, zuur he?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  woensdag 13 februari 2013 @ 16:53:10 #234
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_122835187
Ben anders blij met de btw-verlaging voor verbouwen. Tenminste, als ik ervan kan profiteren. We gaan in april de keuken verbouwen. De offerte is getekend, de eerste factuur (een kwart) is al betaald. Geen idee of we dan bij de volgende facturen, die we in maart verwachten, minder btw moeten betalen. Weet iemand dit?
pi_122835747
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 16:53 schreef Aventura het volgende:
Ben anders blij met de btw-verlaging voor verbouwen. Tenminste, als ik ervan kan profiteren. We gaan in april de keuken verbouwen. De offerte is getekend, de eerste factuur (een kwart) is al betaald. Geen idee of we dan bij de volgende facturen, die we in maart verwachten, minder btw moeten betalen. Weet iemand dit?
Tja de een is er blij mee de ander niet. Ik voor mijzelf vind dat ook een goed iets. Ga dit jaar ook verbouwen of opknappen is het meer eigenlijk. 15% minder betalen of 15% meer laten doen kan natuurlijk ook. Wel een maar, wie zegt dat het meteen 15% goedkoper word. Die aannemers vertrouw ik toch maar half dus zouden zomaar die 15% in hun zak kunnen steken. Of ben ik nou te negatief ???

Een antwoord op jou vraag heb ik dan weer niet is maar net wat er precies is afgesproken denk ik dan maar.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  woensdag 13 februari 2013 @ 17:26:56 #236
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122836487
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 17:07 schreef Tikbalang het volgende:
Wel een maar, wie zegt dat het meteen 15% goedkoper word. Die aannemers vertrouw ik toch maar half dus zouden zomaar die 15% in hun zak kunnen steken. Of ben ik nou te negatief ???
Er zou nu genoeg concurrentie moeten zijn om prijsverhogingen tegen te gaan.
censuur :O
pi_122836624
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 17:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Er zou nu genoeg concurrentie moeten zijn om prijsverhogingen tegen te gaan.
Maar als er al een heleboel failliet zijn dan word het concurrentie gebeuren er niet beter op.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_122837056
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 17:07 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Tja de een is er blij mee de ander niet. Ik voor mijzelf vind dat ook een goed iets. Ga dit jaar ook verbouwen of opknappen is het meer eigenlijk. 15% minder betalen of 15% meer laten doen kan natuurlijk ook. Wel een maar, wie zegt dat het meteen 15% goedkoper word. Die aannemers vertrouw ik toch maar half dus zouden zomaar die 15% in hun zak kunnen steken. Of ben ik nou te negatief ???

Een antwoord op jou vraag heb ik dan weer niet is maar net wat er precies is afgesproken denk ik dan maar.
Bij de eerdere verlaging van de BTW voor verbouwingen (ik dacht eigenlijk dat die nog steeds gelde maar blijkbaar niet dan) werd die 15% nogal eens in eigen zak gestoken ook ja :') . Weet jij veel hoe hoog hun prijs eerst was :P
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 13 februari 2013 @ 17:47:44 #239
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122837267
http://woningmarktcijfers(...)os-uit-het-verleden/ uit de oude doos!
Leuk om even te zien hoe de geschiedenis zich blijft herhalen. Een korte selectie:

1892: De totale hypotheekschuld is toegenomen tot 1,14 miljard gulden.
1979: Afwachtende houding kopers
1979: Zwendel in hypotheken
1980: Duizend woningen Maastricht onverkoopbaar
1980: NVM: "toegenomen realisme"
1981: Situatie lijkt op crisisjaren '30
1989: NHG: max. 3 jaarsalarissen
1989: Geen noodzaak bouwspaarsysteem (FYI: dit systeem werkt in Duitsland nu nog steeds goed!)
1993: Hogere hypotheek tweeverdieners (de start van het na inflatie verdubbelen van de prijzen)
1993: NVM verwacht een prijsdaling van goedkope huizen als gevolg van doorstroming naar duurdere huizen (heeft de NVM ooit een realistische kijk gehad op de markt?)
1993: De staatssecretaris wil dat huurders van een sociale huurwoning iedere 5 jaar hun inkomen overleggen om in aanmerking te blijven komen voor die woning (goh, na 20 jaar zijn de politici weer terug bij af)
censuur :O
pi_122838046
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 15:43 schreef FredericBastiat het volgende:

[..]

Als de trend in het aantal gedwongen verkopen van de afgelopen jaren zich op exact dezelfde wijze voortzet, oftewel niet eens een verslechtering in de trend van de economische situatie (wat er natuurlijk wel gewoon aan zit te komen), is binnen 5 jaar de pot leeg.

So much for solide.
dat is zeer de vraag. Afgelopen jaar steeg de inhoud van de pot nog gewoon. Dan moet er dus echt veel meer gedwongen verkocht gaan worden. En moet de rest van de woningmarkt heel erg stil liggen. Maar dan heb je al weer een verslechtering te pakken en die sloot je net uit.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2013 18:11:50 ]
  woensdag 13 februari 2013 @ 18:17:16 #241
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122838216
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 15:18 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nee hoor, alleen een specifieke groep huurders van bepaalde sociale objecten.
ja en die kunnen geen van allen kopen en ook niet vrije sector huren

voor vrije sector moet je een vast dienstverband hebben en een nettoinkomen van minimaal 3 x de huur, dus zonder rentelasten of alimentatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122838980
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:17 schreef michaelmoore het volgende:
voor vrije sector moet je een vast dienstverband hebben en een nettoinkomen van minimaal 3 x de huur, dus zonder rentelasten of alimentatie
Wat lul je man, met je 3x netto. Dat wordt nog steeds op je bruto berekend hoor. Alleen dan vaak wel 4 tot 5 keer.
  woensdag 13 februari 2013 @ 18:41:49 #243
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_122839044
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

dat is zeer de vraag. Afgelopen jaar steeg de inhoud van de pot nog gewoon. Dan moet er dus echt veel meer gedwongen verkocht gaan worden. En moet de rest van de woningmarkt heel erg stil liggen. Maar dan heb je al weer een verslechtering te pakken en die sloot je net uit.
Ik zou zeggen, kijk naar de onderliggende cijfers, pak je rekenmachine en/ of een mooie excel-sheet, en zie de prachtige resultaten van samengestelde groei in aanspraken op de NHG!

En maar zoeken naar redenen waarom ze in twee jaar de premie met 50% hebben moeten verhogen :')
pi_122839201
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 16:53 schreef Aventura het volgende:
Ben anders blij met de btw-verlaging voor verbouwen. Tenminste, als ik ervan kan profiteren. We gaan in april de keuken verbouwen. De offerte is getekend, de eerste factuur (een kwart) is al betaald. Geen idee of we dan bij de volgende facturen, die we in maart verwachten, minder btw moeten betalen. Weet iemand dit?
Wij krijgen 1 maart sleutel van ons huis, en in de 1e week van maart wordt de nieuwe keuken geleverd. Heb aanbetaling gedaan, maar restant wordt betaald bij levering. Wordt een zware onderhandeling met de keukenboer vrees ik...
  woensdag 13 februari 2013 @ 18:48:07 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122839288
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:40 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Wat lul je man, met je 3x netto. Dat wordt nog steeds op je bruto berekend hoor. Alleen dan vaak wel 4 tot 5 keer.
Uw netto maandinkomen is minimaal 3x de bruto huurprijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122839369
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Uw netto maandinkomen is minimaal 3x de bruto huurprijs
Dus gewoon lekker blijven zitten in een sociale huurwoning.
  woensdag 13 februari 2013 @ 18:52:55 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122839462
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:50 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Dus gewoon lekker blijven zitten in een sociale huurwoning.
tot ie dus meer kost dan een vrije sector woning
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122839577
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

tot ie dus meer kost dan een vrije sector woning
Tegen die tijd zijn koophuizen ook wat betaalbaarder.
pi_122839584
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

tot ie dus meer kost dan een vrije sector woning
Maar daar kan ik nu wel in blijven zitten. Zou ik met mijn huidig loon net binnenstappen op de woningmarkt dan heb ik teveel voor sociaal maar nog weer net te weinig voor die vrije sector. Even los van het feit of je het kan betalen.

Met die eisen kom ik simpelweg voor beide nu niet in aanmerking. In mijn huidige sociale woning is het misschien straks wel 850 euro, maar omdat ik er al in zit gelden die eisen er voor nu niet.

Hoewel met 850 euro aan huur de stap naar kopen hoogstwaarschijnlijk goedkoper is.
pi_122839805
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Uw netto maandinkomen is minimaal 3x de bruto huurprijs
Dat is bij een woningcorporatie. Een belegger oid zal meer eisen stellen.
pi_122839930
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:41 schreef FredericBastiat het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, kijk naar de onderliggende cijfers, pak je rekenmachine en/ of een mooie excel-sheet, en zie de prachtige resultaten van samengestelde groei in aanspraken op de NHG!

En maar zoeken naar redenen waarom ze in twee jaar de premie met 50% hebben moeten verhogen :')
Dat is hier laatst prachtig mooi berekend. En de schade valt erg mee.

Maar je hebt jouw versie vast voor ons klaar staan? Ben benieuwd!
  woensdag 13 februari 2013 @ 19:05:42 #252
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122839954
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:55 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Maar daar kan ik nu wel in blijven zitten. Zou ik met mijn huidig loon net binnenstappen op de woningmarkt dan heb ik teveel voor sociaal maar nog weer net te weinig voor die vrije sector. Even los van het feit of je het kan betalen.

Met die eisen kom ik simpelweg voor beide nu niet in aanmerking. In mijn huidige sociale woning is het misschien straks wel 850 euro, maar omdat ik er al in zit gelden die eisen er voor nu niet.

Hoewel met 850 euro aan huur de stap naar kopen hoogstwaarschijnlijk goedkoper is.
moet je maar gaan samenwonen dat is voor veel mensen de beste oplossing, zelfs met drie of vier personen samenwonen is een goed plan , alles kan tegenwoordig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122840020
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

moet je maar gaan samenwonen dat is voor veel mensen de beste oplossing, zelfs met drie of vier personen samenwonen is een goed plan , alles kan tegenwoordig
Het kan nog veel efficienter, met 24 uur per dag waarvan 8 uur slapen kan je 1 bed prima toe voor 3 (of 6) personen.
  woensdag 13 februari 2013 @ 19:08:51 #254
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122840085
quote:
14s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het kan nog veel efficienter, met 24 uur per dag waarvan 8 uur slapen kan je 1 bed prima toe voor 3 (of 6) personen.
en dat met de bevolkingskrimp en recessie erbij denk ik dat de huren eerder gaan dalen dan dat ze veel verder stijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122840215
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dat met de bevolkingskrimp en recessie erbij denk ik dat de huren eerder gaan dalen dan dat ze veel verder stijgen
Je raapt nu begrippen bij elkaar waar tussen het verband me voor jou iets te hoog gegrepen lijkt. Dat komt niet zo snugger over ;)
pi_122840447
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2013 08:53 schreef Sjabba het volgende:

[..]

De rijke huurder die in een sociele woning woont. Je vergeet vooral dat laatste. Je hebt niets te zoeken in sociale woningbouw als je genoeg verdient voor de vrije sector.
Doe je dat met 33k?
Vrije sector woningen van onder de ¤680 zijn er niet veel en kopen kun je ook vergeten.
De groep die tussen de 33k en 43k zit, wordt ontzettend hard genaaid.
iets meer dan 33k met zijn 2een verdienen is geen rijk huishouden in NL.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 13 februari 2013 @ 19:18:12 #257
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_122840514
quote:
2s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is hier laatst prachtig mooi berekend. En de schade valt erg mee.

Maar je hebt jouw versie vast voor ons klaar staan? Ben benieuwd!
Geef maar een link
pi_122840754
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:18 schreef FredericBastiat het volgende:

[..]

Geef maar een link
Ergens een aantal delen terug in deze reeks. Maar jij lijkt zo zeker van je getallen. Dan moet je je verhaal toch paraat hebben?
  woensdag 13 februari 2013 @ 19:24:52 #259
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122840808
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Doe je dat met 33k?
Vrije sector woningen van onder de ¤680 zijn er niet veel en kopen kun je ook vergeten.
De groep die tussen de 33k en 43k zit, wordt ontzettend hard genaaid.
iets meer dan 33k met zijn 2een verdienen is geen rijk huishouden in NL.
wat ik zeg meerpersoonshuishoudens, dat wordt de nieuwe trend
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122841031
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2013 12:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Feit blijft dat, zeker met de voorgenomen regelgeving, er ontzettend veel huurders zijn die geen huis kunnen kopen. Forse huurverhogingen maar tegelijkertijd geen hypotheek kunnen krijgen (of een véél te kleine). Zo ga je de woningmarkt niet weer op gang krijgen...
Maar dat is het doel toch ook helemaal niet?
De woningmarkt komt op gang wanneer de huren voor een deel stijgen.
Maar nog meer wanneer de prijzen van koopwoningen en grond dalen. Aan dat laatste willen ze niet dus verhogen ze de huren voor een grote groep mensen die weinig kanten op kunnen. De groep boven de 43k is wel in de positie om te kopen maar nog steeds niet rijk.

Het is allemaal nodig om de verhuurdersheffing te innen.
Een verkapte belasting is het en niets anders.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122841422
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is allemaal nodig om de verhuurdersheffing te innen.
Een verkapte belasting is het en niets anders.
uiteraard. En gelijk een afrekening met de ontspoorde woningcoöperaties.
  woensdag 13 februari 2013 @ 19:51:30 #262
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_122842120
quote:
10s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ergens een aantal delen terug in deze reeks. Maar jij lijkt zo zeker van je getallen. Dan moet je je verhaal toch paraat hebben?
Gewoon weer inhoudsloos gelul dus, zoals al je posts.

Kan er iemand voor mij uitrekenen hoeveel E780.000.000-27.000*E34.000 is?
pi_122842341
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 14:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op! Ik zei het vorig jaar al eens gekscherend: i.p.v. aflossingsvrij rentevrije hypotheken! Je rente/aflossing betalen met een andere lening, dat doen veel mensen met creditcards ook!

[..]

[..]

Zoals mijn verhaal hierboven duidelijk maakt: dat ligt er maar net aan naar welke periode je kijkt... 't Is nogal selectief om de lastenvrije periode te negeren in de vergelijking met de aflossingsvrije variant waarbij je nooit lastenvrij komt te wonen.

[..]

Hiermee ben je werkelijk op alle mogelijke manieren slechter af! Straks heb je een "meegroeihypotheek": nu 200k lenen, over 30 jaar 400k schuld!
Dit klinkt als wat ze in de jaren 60/70 deden om verzorgingshuizen te bouwen.
Dat liep erg goed af :') .
Zoek maar eens op klimgeldproblematiek
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122842371
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:51 schreef FredericBastiat het volgende:

[..]

Gewoon weer inhoudsloos gelul dus, zoals al je posts.

Kan er iemand voor mij uitrekenen hoeveel E780.000.000-27.000*E34.000 is?
hoho, jij roept iets zeer twijfelachtigs. Dan mag je ook gaan bewijzen.
pi_122842665
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

uiteraard. En gelijk een afrekening met de ontspoorde woningcoöperaties.
Dat had ook anders gekund, sterker nog dat is al gedaan met de introductrie van DEAB en NIDEAB.
Verbind daar nog wat voorwaarden van herinvesteren aan toe en je bent er.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_122844508
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 20:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat had ook anders gekund, sterker nog dat is al gedaan met de introductrie van DEAB en NIDEAB.
Verbind daar nog wat voorwaarden van herinvesteren aan toe en je bent er.
nee, dit gaat wel wat dieper. Het gaat er echt om de corporaties terug hun hok in te schoppen. Het had zeker anders gekund maar dit is gewoon afrekenen.
pi_122846812
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Uw netto maandinkomen is minimaal 3x de bruto huurprijs
scusi! ;)
  woensdag 13 februari 2013 @ 21:18:51 #268
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122847143
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 21:13 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

scusi! ;)
en netto maandinkomen is na aftrek van alimentatie en leningen

veel huurders zijn in hun huis gekomen met twee personen, als gehuwd stel, en wonen er nu alleen, met een "huurder/ huisgenoot' die krijgen nooit meer een andere huurwoning en zeker geen hypotheek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122848963
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 21:18 schreef michaelmoore het volgende:
en netto maandinkomen is na aftrek van alimentatie en leningen
Onzin. Netto maandinkomen is netto maandinkomen. Niet meer, niet minder.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 13 februari 2013 @ 21:51:00 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122849064
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 21:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onzin. Netto maandinkomen is netto maandinkomen. Niet meer, niet minder.
nee hoor, die tijd is voorbij
je moet nu ook voor VS woningen een vaste aanstelling hebben

Daarom zeg ik beter om in te wonen bij iemand , kosten delen als huisgenoot, mijn ex heeft hier ook tijdelijk ingewoond en toen ze weg was heb ik een andere huisgenoot genomen, iemand die meebetaald
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122849441
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 21:51 schreef michaelmoore het volgende:
nee hoor, die tijd is voorbij
je moet nu ook voor VS woningen een vaste aanstelling hebben
Het moeten hebben van een vaste aanstelling is al lang zo, maar heeft tevens totaal niets, maar dan ook niets met je stelling over alimentatie en leningen te maken. Die is gewoon onjuist.

quote:
Daarom zeg ik beter om in te wonen bij iemand , kosten delen als huisgenoot, mijn ex heeft hier ook tijdelijk ingewoond en toen ze weg was heb ik een andere huisgenoot genomen, iemand die meebetaald
Wat jij doet moet jij weten. Gangbaar is het in ieder geval niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 13 februari 2013 @ 22:12:19 #272
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122850339
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 21:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

..]

Wat jij doet moet jij weten. Gangbaar is het in ieder geval niet.
De hele woonmarkt is niet gangbaar en onnatuurlijk, daarom ga ik over een paar jaren ook naar het buitenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 13 februari 2013 @ 22:49:56 #273
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_122852676
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:45 schreef byah het volgende:

[..]

Wij krijgen 1 maart sleutel van ons huis, en in de 1e week van maart wordt de nieuwe keuken geleverd. Heb aanbetaling gedaan, maar restant wordt betaald bij levering. Wordt een zware onderhandeling met de keukenboer vrees ik...
Ik heb ook pas geleden een nieuwe keuken gekocht, maar deze wordt pas over een behoorlijke tijd geleverd. Ik lees echter in de beknopte informatie die tot op heden beschikbaar is dat alleen op diensten (een aannemer e.d.) de 6% regel gaat gelden en niet op bijv. een keuken. Klopt dit?
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_122853754
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 22:49 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik heb ook pas geleden een nieuwe keuken gekocht, maar deze wordt pas over een behoorlijke tijd geleverd. Ik lees echter in de beknopte informatie die tot op heden beschikbaar is dat alleen op diensten (een aannemer e.d.) de 6% regel gaat gelden en niet op bijv. een keuken. Klopt dit?
Zal waarschijnlijk inderdaad alleen op arbeidsloon gelden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 13 februari 2013 @ 23:10:10 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122853934
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 22:49 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Ik heb ook pas geleden een nieuwe keuken gekocht, maar deze wordt pas over een behoorlijke tijd geleverd. Ik lees echter in de beknopte informatie die tot op heden beschikbaar is dat alleen op diensten (een aannemer e.d.) de 6% regel gaat gelden en niet op bijv. een keuken. Klopt dit?
laat die keuken leveren door een aannemer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 13 februari 2013 @ 23:10:44 #276
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_122853970
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 23:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

laat die keuken leveren door een aannemer
Ja, das leuk. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. :D
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_122854722
Kees de Kort:

quote:
"Volkomen zinloos, volkomen kansloos, volkomen overbodig." Dat is de reactie van BNR's Kees de Kort op het gesloten woonakkoord. "Het is echt he-le-maal niks. Echt he-lemaal niks."

De Kort: "Waarom gaan die mensen in Den Haag niet een paar weken op vakantie? Dan doe ze niks in plaats van iets slechts."

Hij legt uit waarom de plannen bij hem slecht vallen: "De huizenmarkt is een combinatie van factoren. De huizenprijzen: daar wordt niet over gepraat. De arbeidsmarktvooruitzichten: daar maken ze geen woord aan vuil. De opstelling van de banken: daar maken ze geen woord aan vuil. Dit gaat over het onderdeel overheidsbeleid. We weten allemaal dat de huizenprijzen torenhoog zijn. De arbeidsmarktvooruitzichten zijn vrij somber. De banken doen per dag moeilijker. Dit voorstel moet dan mensen in beweging brengen."

Het moge duidelijk zijn dat De Kort er niet in gelooft dat het kabinet daarin slaagt. "Op basis van dit voorstel gaat er niet één Nederlander verhuizen en gaat er niet één huis extra verkocht worden. Dit is een beetje rommelen in de marges. Ze hebben een toetsenbordje van 10 knopjes en die gaan ze allemaal tweetiende verplaatsen. Dan denk je dat er wat gebeurt, maar, nee, het is volkomen zinloos, volkomen kansloos, volkomen overbodig."

Ben het wel met hem eens eigenlijk. De situatie wordt nu een beetje teruggedraaid maar zelfs onder de oude regelgeving en tal van stimuleringsmaatregelen sinds 2008 lag de woningmarkt al compleet op zijn gat. Dit gaat daar weinig aan veranderen. Om die weer vlot te trekken moeten de prijzen nog een stuk omlaag of de economie moet echt flink aantrekken. En je kan natuurlijk nog een of ander extreem stimuleringspakket bedenken om de boel te rekken en te hopen dat het over 5 jaar allemaal beter gaat maar daar is volgens mij geen enkele politieke bereidheid voor, misschien bij PVV en SP.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122854769
quote:
10s.gif Op woensdag 13 februari 2013 23:10 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Ja, das leuk. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. :D
Je kan het proberen. Er zijn altijd grijze gebieden. :7
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_122858575
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

dat is zeer de vraag. Afgelopen jaar steeg de inhoud van de pot nog gewoon. Dan moet er dus echt veel meer gedwongen verkocht gaan worden. En moet de rest van de woningmarkt heel erg stil liggen. Maar dan heb je al weer een verslechtering te pakken en die sloot je net uit.
Op het eerste gezicht lijkt de toenemende pot inderdaad wel een goede maat voor de grote van eventuele problemen bij NHG.

Met alle prijsstijgingen tot 2009 waren er ook nog niet veel grote problemen te verwachten. Mensen gaan natuurlijk niet meteen na de aanschaf van een huis scheiden of dood of zo. Dat duurt even. Veel mensen die (ruim) voor 2009 kochten hebben een beperkte of geen restschuld. Bovendien was NHG voor 2009 tot max 265k. Problemen gaan natuurlijk pas ontstaan als instappers van 2008, 2009, 2010, 2011 aanspraak gaan maken op NHG. Ik weet niet welke fractie van de huwelijken op de klippen loopt(1/3 ?), maar dat kan nog best in de papieren lopen. Mogelijk zijn er zelfs mensen die hun scheiding uitstellen in afwachting van betere tijden.

Eigenlijk is het een heel interessant experiment. In een stijgende markt is aanspraak op NHG echt een uitzondering. Nu dalen de prijzen en sinds 2009 is NHG omhoog gegaan en huizenprijzen alleen maar omlaag.

Ik denk dus een grote verslechtering niet eens nodig is. Voortdurende langzame achteruitgang of stagnatie kan in combinatie met aflossingsvrij financieren voldoende zijn. Wellicht dat daarom aflossen gestimuleerd wordt. Ik ben dus ook benieuwd hoe de nieuwe regels met NHG gecombineerd worden. Bedenk dat de overheid feitelijk bijspringt op het moment dat de omvang van de pot slinkt tot niveaus waarop investeerders niet meer geloven dat er voldoende dekking is. Dat is ruimschoots voordat de pot leeg is.

Zie jij dat anders? Denk jij dat de kans heel klein is dat de overheid moet bijspringen?
pi_122858610
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2013 01:43 schreef VSH het volgende:
Ik ben dus ook benieuwd hoe de nieuwe regels met NHG gecombineerd worden. Bedenk dat de overheid feitelijk bijspringt op het moment dat de omvang van de pot slinkt tot niveaus waarop investeerders niet meer geloven dat er voldoende dekking is. Dat is ruimschoots voordat de pot leeg is.
:?

De NHG is een verzekering. De overheid staat garant dat die verzekering aan zijn verplichtingen kan voldoen. Bijspringen voordat de pot leeg is dus totaal zinloos.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_122859340
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 01:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

:?

De NHG is een verzekering. De overheid staat garant dat die verzekering aan zijn verplichtingen kan voldoen. Bijspringen voordat de pot leeg is dus totaal zinloos.
Voor wat betreft directe kosten, hoeven die mogelijk pas gemaakt te worden zodra de pot leeg is. Tenzij de verplichting bestaat om de pot op niveau te houden natuurlijk. Ik weet niet zeker hoe dat geregeld is, en voor de rest van mijn argumenten maakt het eigenlijk niet zoveel uit.

Volgens mij zijn garanties echter niet gratis. Als duidelijk wordt dat de pot te klein is zal dat extra impact hebben op de kosten die gemaakt worden voor het financieren van de staatsschuld. Sterker nog ik denk dat het nu al impact heeft. Ik denk dat het voor de verhandelbaarheid van Nederlands papier uitmaakt of er een paar honderd miljard meer of minder garanties/verplichtingen zijn.
pi_122859516
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 07:29 schreef VSH het volgende:

[..]

Voor wat betreft directe kosten, hoeven die mogelijk pas gemaakt te worden zodra de pot leeg is. Tenzij de verplichting bestaat om de pot op niveau te houden natuurlijk. Ik weet niet zeker hoe dat geregeld is, en voor de rest van mijn argumenten maakt het eigenlijk niet zoveel uit.

Volgens mij zijn garanties echter niet gratis. Als duidelijk wordt dat de pot te klein is zal dat extra impact hebben op de kosten die gemaakt worden voor het financieren van de staatsschuld. Sterker nog ik denk dat het nu al impact heeft. Ik denk dat het voor de verhandelbaarheid van Nederlands papier uitmaakt of er een paar honderd miljard meer of minder garanties/verplichtingen zijn.
Gezien de ultraliquiditeit en bizar lage yields van NL papier moeten we dan concluderen dat niemand veel geloof aan die doemscenarios hecht..... (op een paar notoire zwartkijkers na kennelijk)... sorry, maar da's je eigen argument dan.
pi_122859811
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2013 01:43 schreef VSH het volgende:

[..]

Zie jij dat anders? Denk jij dat de kans heel klein is dat de overheid moet bijspringen?
Heel klein weet ik niet, heel erg groot lijkt me echter ook niet. De kans bestaat altijd. Maar op het moment dat het zo verschrikkelijk beroerd gaat met de woningmarkt ligt dat probleem toch al op het bordje van de overheid. ING trekt dat niet en ook voor Rabo lijkt me dat te hoog gegrepen, dat is het bijspringen bij de NHG of meer geld in de banken stoppen, dat eerste is dan politiek gezien verstandiger :P.

Maar ik ben nooit zo van de grote doemscenario's dus ook ditmaal niet. Volgens mij gaan we weer naar een bescheiden herstel toe (van de markt, niet direct van de prijzen maar voor de NHG maakt dat niet direct zoveel uit).

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2013 08:22:54 ]
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:45:48 #284
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122860144
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 18:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja en die kunnen geen van allen kopen en ook niet vrije sector huren

voor vrije sector moet je een vast dienstverband hebben en een nettoinkomen van minimaal 3 x de huur, dus zonder rentelasten of alimentatie
Wat een generalisatie. Waar baseer je op dat niemand daarvan kan kopen?
Ze kunnen in elk geval een marktconforme huur gaan betalen!
3 x netto is ook een verzinsel
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:48:40 #285
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122860184
Weing vertrouwen, kopers kunnen niet huren en huurders kunnen niet kopen, we gaan niet aan het werk , we gaan de markt verder subsideren op kosten van de burgers


quote:
Woonakkoord recept voor chaos Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - Het kabinet veroorzaakt chaos met het gisteren gepresenteerde akkoord voor de woningmarkt.
Brancheorganisaties en hoogleraren maken gehakt van de plannen, terwijl fiscalisten en banken in het duister tasten over de effecten.

En er is vrijwel niemand die gelooft dat het woensdagnacht haastig in elkaar gesleutelde akkoord leidt tot een herstel van vertrouwen in de woningmarkt, blijkt uit een rondgang van De Telegraaf.
Vooral de nieuwe en ingewikkelde hypotheekregels scheppen verwarring, constateert Vereniging Eigen Huis.
De belangenorganisatie voor huizenbezitters stelt vast dat kopers „een tweede lening moeten afsluiten om hun hypotheek te kunnen betalen”.
Die constructie is een sigaar uit eigen doos, omdat huizenkopers worden opgescheept met een duur consumptief krediet, zegt hoogleraar Woningmarkt Johan Conijn
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:50:21 #286
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122860206
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Doe je dat met 33k?
Vrije sector woningen van onder de ¤680 zijn er niet veel en kopen kun je ook vergeten.
De groep die tussen de 33k en 43k zit, wordt ontzettend hard genaaid.
iets meer dan 33k met zijn 2een verdienen is geen rijk huishouden in NL.
Hoeveel wordt je dan genaaid als je 33 k met zijn 2e verdiend?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:51:45 #287
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122860234
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:45 schreef Sjabba het volgende:

3 x netto is ook een verzinsel
http://www.dekey.nl/ik-wil-huren/huurwoning-vrije-sector/
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:52:56 #288
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122860258
er zullen meer ouderen naar het buitenland vluchten , op weg naar de goedkope woningen daar, wel goed voor de europese spreiding
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:53:08 #289
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_122860265
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:48 schreef HD9 het volgende:
De belangenorganisatie voor huizenbezitters stelt vast dat kopers „een tweede lening moeten afsluiten om hun hypotheek te kunnen betalen”.
Ik stel voor om die tweede lening met een derde lening af te lossen, en die derde met een vierde lening...
censuur :O
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:53:23 #290
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122860274
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 21:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en netto maandinkomen is na aftrek van alimentatie en leningen

veel huurders zijn in hun huis gekomen met twee personen, als gehuwd stel, en wonen er nu alleen, met een "huurder/ huisgenoot' die krijgen nooit meer een andere huurwoning en zeker geen hypotheek
Allemaal toch? Nu is het nog maar veel.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122860290
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:48 schreef HD9 het volgende:
Weing vertrouwen, kopers kunnen niet huren en huurders kunnen niet kopen, we gaan niet aan het werk , we gaan de markt verder subsideren op kosten van de burgers

[..]

Domme kletspraat uit de prive overigens. Het is namelijk geen tweede lening, geen consumptief krediet, en de rente is ook niet navenant hoger.
pi_122860337
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:52 schreef HD9 het volgende:
er zullen meer ouderen naar het buitenland vluchten , op weg naar de goedkope woningen daar, wel goed voor de europese spreiding
Wat raar, ze komen net terug nu ze erachter komen hoe ze fiscaal afgeschoten worden door de (locale) authoriteiten.
  donderdag 14 februari 2013 @ 08:59:41 #293
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_122860410
quote:
Dat is er 1!
1 is alles bij jou he?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_122860954
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:59 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Dat is er 1!
1 is alles bij jou he?
Nou neem ik wel aan dat dit niet afwijkend is van de andere A'damse corporaties.

Maar 3x netto is toch niet anders dan 5x bruto, wat is het punt van dene en gene?
pi_122861352
Die lening is gewoon de tweede hypotheekdeel met dezelfde rente als het annuītaire of lineaire deel. Ze wilden blijkbaar eerst hypotheekrenteaftrek toekennen volgens een fictief annuītair schema maar dat was niet haalbaar voor de belastingdienst en ivm de benodigde wetswijziging, dus is er pragmatisch naar gekeken en kwam dit eruit als oplossing. Op de website van de SGP staat een duidelijke uitleg met een mooi grafiekje, zal ik er zo bijhalen:
http://www.sgp.nl/Actueel/Flexibele%20hypotheken.wli#content



Lening 2 mag overigens 35 jaar doorlopen ipv 30 jaar.
pi_122861386
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 09:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou neem ik wel aan dat dit niet afwijkend is van de andere A'damse corporaties.

Maar 3x netto is toch niet anders dan 5x bruto, wat is het punt van dene en gene?
Er zit nog wel een verschil tussen de, van oorsprong met sociale doelstelling opgerichte, corporaties en particuliere verhuurders.
pi_122861894
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 21:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onzin. Netto maandinkomen is netto maandinkomen. Niet meer, niet minder.
Niet helemaal waar daar namelijk partner allimentatie aftrekbaar is van de belastingen dus een andere invloed heeft op je netto loon. Banken voor een hypotheek reageren er dan ook weer anders op. Maximale Hypo op je bruto loon, maar dan komt de netto berekening en dan word het opeens minder.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:26:29 #298
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862494
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 09:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou neem ik wel aan dat dit niet afwijkend is van de andere A'damse corporaties.

Maar 3x netto is toch niet anders dan 5x bruto, wat is het punt van dene en gene?
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:45 schreef Sjabba het volgende:

3 x netto is ook een verzinsel
dit dus
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 14 februari 2013 @ 10:31:56 #299
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122862628
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 08:59 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Dat is er 1!
1 is alles bij jou he?
Nee

quote:
Voorwaarden:Als algemene richtlijn voor de inkomensnorm geldt voor twee- of meerpersoonshuishoudens dat het netto maandinkomen minimaal drie maal de bruto huurprijs bedraagt (¤ 2.570,-)

Heeft u een eenpersoonshuishouden of bent u 65 jaar of ouder? Dan dient u netto 2,5 keer de bruto huurprijs als inkomen te hebben (¤ 2.141,-).

Medebepalend voor toewijzing zijn uw gezinssamenstelling en inkomenssamenstelling.

Er moet spraken zijn van een vast inkomen uit een dienstverband dan wel een eigen bedrijf.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122862662
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 10:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

[..]

dit dus
Ben ik nou steeds op zoek wat de relevantie voor dit topic is, of is dit het vliegenvangentopic?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')