Lucifer en de misleiding van het zevende dags adventisme

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 20:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zou deze tekst hieraan toe willen voegen:

1 Mijn kinderkens, ik schrijf u deze dingen, opdat gij niet zondigt. En indien iemand gezondigd heeft, wij hebben een Voorspraak bij den Vader, Jezus Christus, den Rechtvaardige;
2 En Hij is een verzoening voor onze zonden; en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden der gehele wereld.
3 En hieraan kennen wij, dat wij Hem gekend hebben, zo wij Zijn geboden bewaren.
4 Die daar zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet bewaart, die is een leugenaar, en in dien is de waarheid niet;
5 Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn.
6 Die zegt, dat hij in Hem blijft, die moet ook zelf alzo wandelen, gelijk Hij gewandeld heeft. 1 Johannes 2

Klopt we moeten Jezus' instructies ter harte nemen en ernaar leven. Als je teruggaat naar het grieks heb je twee woorden voor geboden "entolae" en "nomos" (of iets dergelijks). In elk geval als Johannes zegt "zijn geboden" refereert hij naar de geboden die Jezus gaf en niet naar de 10 geboden.

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 23:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb niet zoveel aan hypothetische 'wat als' situaties. Het heeft geen zin om daar tijd aan besteden. Ik maak beslissingen op basis van wat is, niet op basis van wat zou kunnen zijn.

De eindtijd issue, en niet alleen de eindtijd issue maar de issue sinds het begin der tijd (zie Kain en Abel, Abel handelt uit geloof, Kain brengt zijn eigen werken) is het Christus-evangelie van geloof vs het valse evangelie van werken.

Echter aan het einde van de wereld, bij de grote finale, zullen de aanhangers van deze twee systemen clashen op het kritieke punt van de sabbat. Het is het zichtbare openbare teken van allegiance, de uiting van wat de innerlijke mens beleeft. Ik denk ook dat alleen zij die niet alleen een woordendienst hebben gedaan, maar daadwerkelijk God hebben gezocht in een intieme relatie zullen vol kunnen houden tot het einde. Alleen door de kracht van God zal men verleidingen kunnen weerstaan en niet vrezen voor vervolging. God wil ons nu voorbereiden op die tijd.

Je hebt gelijk, maar wat ik je probeer duidelijk te maken is dat het niet verstandig is te berusten in de geloofspunten die je nu voor waar aanneemt als er zeer veel bijbels bewijs is dat die geloofspunten berusten op een verdraaiing van wat de bijbel echt leert.

Je constateert terecht dat er in de eindtijd twee evangelies zijn die clashen, net zoals in de middeleeuwen (btw Luther was het met mij eens dat christenen niet de sabbath hoeven te houden). Echter wat ik niet snap is dat je dan toch stelt dat het houden van de sabbath ineens de test is? Sabbath houden= werk (klinkt raar, maar je snapt wel wat ik bedoel). Dan is toch de kerk die leert dat je de sabbath moet houden om behouden te worden in de eindtijd toch de groep die zich hard maakt voor het valse evangelie?

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 23:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee dit is een error.

Matt. 15.3-6
But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment (entole) of God by your tradition? For God commanded, saying, Honor thy father and mother: . . .
But you say, Whosoever shall say to his father or his mother, It is a gift, he shall be free, honors not his father or his mother. Thus have ye made the commandment (entole) of God of none effect by your tradition.

Matt. 19.17-19
And he said unto him if thou wilt enter into life, keep the commandments (entole)He said unto him, Which? Jesus said, Thou shalt do no murder, Thou shalt not commit adultery, Thou shalt not steal, Thou shalt not bear false witness, Honour thy father and thy mother: and, Thou shalt love thy neighbour as thyself.

Mark 7.9-10
And he said unto them, Full well ye reject the commandment (entole) of God, that ye may keep your own tradition. For Moses said, Honour thy father and thy mother;

Mark 12:29-30
And Jesus answered him, The first of all the commandments (entole) is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord: And thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy soul, and with all thy mind, and with all thy strength: this is the first commandment.

Luke 23:56
. . . rested the Sabbath day according to the commandment. (Entole)

What we see in these books is the use of the word "entole" to mean the 10 commandments.
Paul also uses the word "entole" to refer to the 10 commandments.

Romans 7:8-13 he uses both "nomos"(law) and "entole" (commandment) as if they were synonyms, in his definition of sin as being the breaking of the law and commandments. The tenth commandment, "you shall not covet" is used as an example, clearly demonstrating that sin is the breaking of the ten commandments.

In het oude testamen wordt ook wel gesproken over de 'tien woorden', niet per se de 'tien wetten' of 'tien geboden' (in Franse vertaling bijv.). Dat maakt het niet dat het niet om een wet gaat. Verschillende woorden kunnen synoniem gebruikt worden.

Ik ben bang dat je er hier naast zit. Je moet namelijk kijken hoe Johannes de twee termen entolea en nomos gebruikt.

What are the "Commandments of God"? The whole teaching of Adventists regarding the Mark of the Beast centers on Revelation 14:12 which says that those who have the "commandments of God" do not receive the mark. Adventists claim that this passage is referring to the Ten Commandments, and Sunday-keepers cannot be keeping the Ten Commandments because the fourth commandment instructs worship on Saturday.

The best way to intepret the meaning of John's writings is to compare them with the other writings of John. The Greek word for "commandments" in Rev. 14:12 is entole which means "an order, command, charge, precept, injunction."20 The same word is used repeatedly in the writings of John to refer to the instructions of Christ. John uses an entirely different Greek word in his writings when he refers to the Ten Commandments: nomas. For example:

Did not Moses give you the law {nomos}, and [yet] none of you keepeth the law {nomos}? Why go ye about to kill me? (John 7:19; Jesus is referring to the 6th commandment "Thou shalt not kill"--Ex. 20:13)
According to John, the number one commandment {entolae} of Jesus to the Apostles was not Sabbath-worship, but for them to love one another:

A new commandment {entolae} I give unto you, That ye love one another; as I have loved you, that ye also love one another. (John 13:34)
This is my commandment {entolae}, That ye love one another, as I have loved you. (John 15:12)
Notice how John refers to the "commandments" of God in his letter:

By this we know that we love the children of God, when we love God and observe His commandments {entolas}. For this is the love of God, that we keep His commandments {entolas}; and His commandments {entolae} are not burdensome. (1 John 5:2-3)
Earlier in the same letter John tells us exactly what the "commandments" of God are:

Beloved, if our heart condemn us not, [then] have we confidence toward God. And whatever we ask we receive from Him, because we keep His [God's] commandments {entolas} and do the things that are pleasing in His sight. This is His [God's] commandment {entolae}, that we believe in the name of His Son Jesus Christ, and love one another, just as He [God] commanded {entolaen} us. The one who keeps His [God's] commandments {entolas} abides in Him,... (1 John 3:21-24)
From this we can see that in John's writings the "commandments" of God are:

To believe in Jesus Christ
To love one another

Ali de passages die jij noemt verwijzen idd naar de 10 geboden omdat Jezus hier de Joden onder het oude verbond adresseert.

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 23:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
zoals in Jeremie staat: Gods wetten zullen in het hart geschreven worden. Jezus kwam de tien geboden vergroten en paste hen toe op elke gedachte en elk gevoel wat we hebben. De standaard ligt dus nog hoger dan voorheen. De enige manier om die standaard

Er is idd een overlap in het nieuwe verbond omdat de morele standaard van het oude testament nog steeds van toepassing is. Echter was de sabbath slechts een schaduw, een ceremoniele wet dus, en die heeft Jezus vervuld. Voor de Joden was er slechts 1 wet, de sabbath is geen morele wet omdat het een van de 10 geboden is. Zoals ZDA mooi leren was de sabbath een teken van het erkennen van de autoriteit van God, daarmee werd voor de hele wereld duidelijk dat de Joden Gods volk waren. Echter Jezus is de vervullling van die schaduw, de hele wereld weet dat we christenen zijn als we elkaar lief hebben, als we opkomen voor de armen, de zwakken, strijden tegen onrecht etc.

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 23:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
houden van de sabbat. Wie dan degene die werkelijk een sterk intieme persoonlijke relatie van gehoorzaamheid aan God door kennis van de persoon Jezus Christus heeft zal met vervolging in het vooruitzicht die sabbat blijven houden? Wie dan die persoon die daadwerkelijk God liever heeft dan zijn eigen leven? De sabbat wordt daarmee een uiterlijke expressie van de innerlijke liefde die de persoon voor God heeft ontwikkeld. We dienen de wet leren lief te hebben, zoals David beschrijft, en ons erin te verblijden. Niet om onszelf rechtvaardig te voelen, maar omdat het zalig is om God en je naasten lief te hebben. De duivel haat Gods wet omdat het hem onttroont van het hart van de persoon die Gods wet liefheeft. De duivel stuurt aan op rebellie, verdeel en heers mensen en laat ze elkaar pijn doen. Gods wet herenigt God en mensen in liefde.

Dat is idd wat de ZDA kerk leert. Ongetwijfeld heeft de duivel een hekel aan de heerschappij van God en rebelleert hij tegen zijn principes door zelfzucht, lust, haat etc. te promoten. Dit is waarheid. Het is ook waar dat de morele wet van de Joden doorklinkt in het nieuwe verbond en dat we Jezus geboden moeten volgen, en dat moet idd een lust zijn voor elke gelovige! Waar ik het niet mee eens ben is dat de sabbath een test wordt, er is geen enkele bijbelse reden om dat aan te nemen. Jezus zei dat het goede nieuws van het koninkrijk in de hele wereld gepredikt zal worden en daarna zal het einde komen. Het merkteken van het beest refereert naar het handelen en denken van deze wereld. Vriendschap met deze wereld is vijandschap tegen God. De enige twee klassen in de eindtijd zijn dus diegenen die het evangelie van Christus geaccepteerd hebben zij die het evangelie hebben afgewezen. Zondag/sabbath zal geen kwestie zijn in de eindtijd, dit is een misleiding van de duivel om onze aandacht te richten op irrelevante kwesties en de aandacht af te leiden van wat er echt toe doet; het evangelie van Christus. De duivel wil ons doen geloven dat de ZDA kerk een perfecte antithesis is van de Rooms Katholieke kerk, terwijl ze beiden in feite hetzelfde zijn; ze leren hetzelfde evangelie van rechtvaardiging door heiliging/werken, ze hebben beide een paus: Ellen White, beiden een groep kardinalen : General conference, beiden zijn intolerant naar mensen die de bijbel anders intrepreteren; worden vaak verketterd als demonisch en bezet, in beide kerken spelen wonderen een belangrijke rol voor het bepalen van de doctrines van de kerk (Onderzoekend oordeel, vals evangelie etc. is het product van Ellen haar visioenen), beide kerken zoeken wereldlijke macht etc. etc. etc. Het overblijfsel in de eindtijd zjin die mensen die de bijbel nemen zoals die is, en ik hoop dat je gaanderweg meer inzicht krijgt en je ook bij deze mensen gaat voegen. Echter begrijp ik dat het niet altijd makkelijk is een dergelijke overschakeling te maken, echter ons geweten dient ten aller tijde ondergeschikt te zijn aan de wil van God.

14Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.

Laten wij dan ons hard maken voor dit ene ware evangelie, en ons best doen dit ene ware evangelie te prediken. Want behalve mijzelf en een paar anderen is er bijna niemand meer die zich inzet voor dit ene evangelie.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 00:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De sabbat in Exodus is omdat 1: God de schepper is en 2: God het volk uit Egypte (symbool voor de wereld en slavernij aan zonde) verlost heeft.

Wat is het verschil met de christen? Is God niet zijn Schepper en Verlosser?

Blijft er geen rust (Sabbatismos, houden van de sabbat) over in het nieuwe verbond?

International Standard Version (©2012)
There remains, therefore, a Sabbath rest for the people of God to keep, Hebreeen 4:9

1 Laat ons dan vrezen, dat niet te eniger tijd, de belofte van in Zijn rust in te gaan nagelaten zijnde, iemand van u schijne achtergebleven te zijn.
2 Want ook ons is het Evangelie verkondigd, gelijk als hun; maar het woord der prediking deed hun geen nut, dewijl het met het geloof niet gemengd was in degenen, die het gehoord hebben.
3 Want wij, die geloofd hebben, gaan in de rust, gelijk Hij gezegd heeft: Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn: Indien zij zullen ingaan in Mijn rust! hoewel Zijn werken van de grondlegging der wereld af al volbracht waren.
4 Want Hij heeft ergens van den zevenden dag aldus gesproken: En God heeft op den zevenden dag van al Zijn werken gerust.
5 En in deze plaats wederom: Indien zij in Mijn rust zullen ingaan!
6 Dewijl dan blijft, dat sommigen in dezelve rust ingaan, en degenen, dien het Evangelie eerst verkondigd was, niet ingegaan zijn vanwege de ongehoorzaamheid,
7 Zo bepaalt Hij wederom een zekeren dag, namelijk heden, door David zeggende, zo langen tijd daarna (gelijkerwijs gezegd is): Heden, indien gij Zijn stem hoort, zo verhardt uw harten niet.
8 Want indien Jozua hen in de rust gebracht heeft, zo had Hij daarna niet gesproken van een anderen dag.
9 Er blijft dan een rust (sabbatismos = houden van de sabbatsrust) over voor het volk Gods.
10 Want die ingegaan is in zijn rust, heeft zelf ook van zijn werken gerust, gelijk God van de Zijne.

Dus het in de sabbatsrust verkeren is het rusten van de eigen werken en vertrouwen op God. Het is geen werk ter rechtvaardigheid, maar de fysieke uiting van het geloof in Gods verlossing en beloften.

Het binnengaan in de rust van God in het nieuwe verbond is de acceptatie van Jezus. Al moet ik eerlijk toegeven dat voor mij hebreeen 4 een van de moeilijkste teksten is om te begrijpen. Je zegt zelf aan dat de sabbath symbool staat voor het uit de wereld halen van zonde, ook hieruit wordt duidelijk dat de sabbath een ceremoniele wet was die Jezus voorafschaduwde. Wij zijn geen joden, en wij zijn niet uit Egypte gebracht, dus dit geeft aan dat de sabbath alleen voor Joden was volgens mij.

Ik snap je gedachtegang echter wel, heb er zelf namelijk ook veel over nagedacht over dat er wellicht een moreel aspect aan de sabbath zit. Het lijkt namelijk wel iets moreels te hebben omdat je daarmee kan laten zien dat je God als schepper van hemel en aarde accepteert. Echter denk ik niet dat de sabbath bindend is voor heidenen. Merk ook op dat nergens in het nieuwe testament er instructies worden gegeven voor de sabbath of iets dergelijks. In tegenstelling zegt de bijbel dat de sabbath een schaduw was en dat iedereen zelf kan bepalen welke dagen die belangrijk acht, zolang het maar voor God is.

Hebrews 4:1-5 (NASB)

1 Therefore, let us fear if, while a promise remains of entering His rest, any one of you may seem to have come short of it.
2 For indeed we have had good news preached to us, just as they also; but the word they heard did not profit them, because it was not united by faith in those who heard.
3 For we who have believed enter that rest, just as He has said, "AS I SWORE IN MY WRATH, THEY SHALL NOT ENTER MY REST," although His works were finished from the foundation of the world.
4 For He has said somewhere concerning the seventh day: "AND GOD RESTED ON THE SEVENTH DAY FROM ALL HIS WORKS";
5 and again in this passage, "THEY SHALL NOT ENTER MY REST."

So we see that there is still a promise of entering God’s rest, but we only enter it through faith. That’s the Good News! That’s the Gospel! The Sabbath was only a physical shadow of the spiritual rest that we would be given through faith in Christ. In Christ, the perfect spiritual rest that Adam and Eve lost when they sinned has now been restored.

God’s creative works were finished in six days and on the seventh “day” (yom) he rested from His creative work. God is still in that rest today. God has never ceased His rest. Unlike the other six days, the seventh “day” (yom) of creation had no evening or morning, no end. God is still in the seventh “day” (yom).

Adam and Eve would have remained in the rest of God if they had not sinned. The children of Israel could have entered that rest if they had believed. The Israelites were given a ceremonial symbol of that rest, but they failed to comprehend who it pointed to. You and I are being called into that rest today through faith in Jesus Christ. We are not being called into a shadow, but into the reality. We are being invited back into the spiritual rest of Eden.

Hebrews 4:6-7 (NASB)

6 Therefore, since it remains for some to enter it, and those who formerly had good news preached to them failed to enter because of disobedience,
7 He again fixes a certain day, "Today," saying through David after so long a time just as has been said before, "TODAY IF YOU HEAR HIS VOICE, DO NOT HARDEN YOUR HEARTS."

Let’s note again that this rest is not a certain day of the week. It’s not Sunday, Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, or Saturday. It’s TODAY! It’s right now, everyday!

Hebrews 4:8-11 (NASB)

8 For if Joshua had given them rest, He would not have spoken of another day after that.
9 So there remains a Sabbath [sabbatismos] rest for the people of God.
10 For the one who has entered His rest has himself also rested from his works, as God did from His.
11 Therefore let us be diligent to enter that rest, so that no one will fall, through following the same example of disobedience.

Even after the Children of Israel entered the Promised Land under the leadership of Joshua they still did not enter the true rest of God. The Promised Land, like the Sabbath, was only a shadow of the rest that God wanted to restore to people. There is still a rest for us to enter, but it’s not a certain piece of land or a certain day of the week. It is the spiritual rest that was lost at Eden and only restored through faith in Christ.

In verse 9 the writer coins a new Greek word to describe this rest, sabbatismos. Sabbatismos means a Sabbath-like rest. Notice that the writer does not use the Greek word for the weekly Sabbath day “sabbaton”. Instead he refers to a Sabbath-like rest. We are not being invited to enter the weekly Sabbath day (sabbaton), but the eternal rest of God (sabbatismos). We are not being asked to rest for one day out of the week, but to rest eternally in Christ and in His finished work.

We’re told in verse 10 that the only way we can enter God’s true rest is to first rest from our own works. If we continue trying to enter God’s rest through our works, then we are being just as disobedient and are lacking in faith just as much as the Israelites. Like the Hebrew believers this letter was written to, we cannot turn back to the Old Covenant which was a covenant of works. We must rest, through faith, in the finished work of Jesus.

Hebrews 4:12-16 (NASB)

12 For the word of God is living and active and sharper than any two-edged sword, and piercing as far as the division of soul and spirit, of both joints and marrow, and able to judge the thoughts and intentions of the heart.
13 And there is no creature hidden from His sight, but all things are open and laid bare to the eyes of Him with whom we have to do.
14 Therefore, since we have a great high priest who has passed through the heavens, Jesus the Son of God, let us hold fast our confession.
15 For we do not have a high priest who cannot sympathize with our weaknesses, but One who has been tempted in all things as we are, yet without sin.
16 Therefore let us draw near with confidence to the throne of grace, so that we may receive mercy and find grace to help in time of need.

Jesus is our high priest. He is the fulfillment of all the shadows in the Old Covenant. He is better than the shadows and transcends them all. In Him we can have confidence to approach the very throne of God and enter His presence even as the Old Covenant High priest approached the Ark with its mercy seat. Everything in the Old Covenant pointed to Christ. Everything in the Old Covenant was fulfilled in Him, even the Sabbath.

So if the Sabbath was only a shadow that is now fulfilled in Christ, can it possibly be true that a day of the week is God’s seal on New Covenant Believers? Most of us were taught this concept growing up and accepted it without question. But what does scripture really say about on this topic? We’ll explore this further in Chapter 13.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 00:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat is het teken van het beest op de hand en het voorhoofd dan?

Wat is het teken van God op het hand en op het voorhoofd?

4 Hoor, Israël! de HEERE, onze God, is een enig HEERE!
5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.
6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn.
7 En gij zult ze uw kinderen inscherpen, en daarvan spreken, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat.
8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen. Deuteronomium

16 Wacht uzelven, dat ulieder hart niet verleid worde, dat gij afwijkt, en andere goden dient, en u voor die buigt;
17 Dat de toorn des HEEREN tegen ulieden ontsteke, en Hij den hemel toesluite, dat er geen regen zij, en het aardrijk zijn gewas niet geve; en gij haastelijk omkomt van het goede land, dat u de HEERE geeft.
18 Legt dan deze mijn woorden in uw hart, en in uw ziel, en bindt ze tot een teken op uw hand, dat zij tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen;
19 En leert die uw kinderen, sprekende daarvan, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat;
20 En schrijft ze op de posten van uw huis, en aan uw poorten;
21 Opdat uw dagen, en de dagen uwer kinderen, in het land, dat de HEERE uw vaderen gezworen heeft hun te geven, vermenigvuldigen, gelijk de dagen des hemels op de aarde.
22 Want zo gij naarstiglijk houdt al deze geboden, die ik u gebiede om die te doen, den HEERE, uw God, liefhebbende, wandelende in al Zijn wegen, en Hem aanhangende;
23 Zo zal de HEERE al deze volken voor uw aangezicht uit de bezitting verdrijven, en gij zult erfelijk bezitten groter en machtiger volken, dan gij zijt. Deuteronomium 18

Gods geboden = Gods teken op het voorhoord en op de hand.

Wat is dan het teken van het beest op het voorhoofd en op de hand? Zeker de geboden van het beest, de wet van het beest.

Wie is het beest? Het pausdom. Wat zou het pausdom doen?

25 En het zal woorden spreken tegen den Allerhoogsten, en het zal de heiligen der hoge plaatsen verstoren, en het zal menen de tijden en de wet te veranderen, en zij zullen in deszelfs hand overgegeven worden tot een tijd, en tijden, en een gedeelte eens tijds. Daniel 7

Zal de sabbat aan het einde een rol spelen?

10 Want het zal geschieden ten zelven dage, dat de heidenen naar den Wortel van Isaï, (Jezus) Die staan zal tot een banier der volken, zullen vragen, en Zijn rust zal heerlijk zijn.
11 Want het zal geschieden te dien dage, dat de Heere ten anderen male Zijn hand aanleggen zal om weder te verwerven het overblijfsel Zijns volks, hetwelk overgebleven zal zijn van Assyrië, en van Egypte, en van Pathros, en van Morenland, en van Elam, en van Sinear, en van Hamath, en van de eilanden der zee.
12 En Hij zal een banier oprichten onder de heidenen, en Hij zal de verdrevenen van Israël verzamelen, en de verstrooiden uit Juda vergaderen, van de vier einden des aardrijks.
13 En de nijd van Efraïm zal wegwijken, en de tegenpartijders van Juda zullen uitgeroeid worden; Efraïm zal Juda niet benijden, en Juda zal Efraïm niet benauwen.
14 Maar zij zullen den Filistijnen op den schouder vliegen tegen het westen, en zij zullen te zamen die van het oosten beroven; aan Edom en Moab zullen zij hun handen slaan, en de kinderen Ammons zullen hun gehoorzaam zijn.
15 Ook zal de HEERE den inham der zee van Egypte verbannen, en Hij zal Zijn hand bewegen tegen de rivier, door de sterkte Zijns winds; en Hij zal dezelve slaan in de zeven stromen, en Hij zal maken, dat men met schoenen daardoor zal gaan.
16 En er zal een gebaande weg zijn voor het overblijfsel Zijns volks, dat overgebleven zal zijn van Assur, gelijk als Israël geschiedde ten dage, toen het uit Egypteland optoog.

Wat was de gebaande weg voor Israel toen het uit Egypteland toog? Waren dat de 40 jaren in de woestijn? Nee, men had direct het beloofde land in kunnen gaan, en daarmee in Gods rust kunnen gaan, maar kon dat niet door ongehoorzaamheid:

3 Want wij, die geloofd hebben, gaan in de rust, gelijk Hij gezegd heeft: Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn: Indien zij zullen ingaan in Mijn rust! hoewel Zijn werken van de grondlegging der wereld af al volbracht waren.
4 Want Hij heeft ergens van den zevenden dag aldus gesproken: En God heeft op den zevenden dag van al Zijn werken gerust.
5 En in deze plaats wederom (van de zevende dag!): Indien zij in Mijn rust zullen ingaan!
6 Dewijl dan blijft, dat sommigen in dezelve rust ingaan, en degenen, dien het Evangelie eerst verkondigd was, niet ingegaan zijn vanwege de ongehoorzaamheid,

De ongehoorzaamheid aan wat? Gods woord, Gods wet. Daardoor kon men niet in Gods rust ingaan, terwijl dat de grote belofte van God voor ons is, de rust die de Heer geeft, een eeuwige rust waarvan de sabbat een type is. een voorbeeld. De gebaande weg hield in dat men in de woestijn Gods geboden diende te leren gehoorzamen en dat waren dezelfde als in het nieuwe testament:

17 Gij zult uw broeder in uw hart niet haten; gij zult uw naaste naarstiglijk berispen, en zult de zonde in hem niet verdragen.
18 Gij zult niet wreken, noch toorn behouden tegen de kinderen uws volks; maar gij zult uw naaste liefhebben als uzelven; Ik ben de HEERE! Leviticus 19

5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.
6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn. Deuteronomium 6

De gebaande weg was dat men dit leerde te doen en vervolgens Gods rust in konden gaan in het beloofde land.
Voor de christen geldt hetzelfde, men komt uit de wereld van zonde (egypte), gaat door de dood en wedergeboorte via de doop (trekking door de rode zee), beleeft een tijd van beproevingen in de woestijn waardoor men God leert gehoorzamen (Sinai), om vervolgens in de hemel te komen (Israel). Profetie en typologie laat zien dat de sabbat wel degelijk een test is, omdat men zonder geloof die rust niet in kan gaan, waarbij men van de eigen werken rust en in God is. Men kon het land niet in omdat men bang was voor de reuzen en dergelijke, men dacht 'de vijand is veel te groot, die kunnen we nooit verslaan!', terwijl God had beloofd dat Hij hen de overwinning zou geven, dat Hij die vijanden zou verslaan. Toen men uit angst reageerde omdat men naar zichzelf keek en geen vertrouwen had dat men kon winnen, stuurde God hen terug de woestijn in. Toen ze 40 jaar later bij Jericho aankwamen en volgens Gods gebod meerdere dagen om die stad heenriepen om vervolgens te juichen. stortten de muren en behaalde men de overwinning om het beloofde land in te gaan, in de rust. Het hele eieren eten is dus het opgeven van het vertrouwen in zelf en volledig op God te vertrouwen in alles, maar dat annuleert de sabbatsrust niet, in tegendeel, de sabbatsrust geeft aan dat we het geloof omarmd hebben.

[..]

Ellen White met de paus vergelijken lijkt me nogal onzinnig. Als je ZDA met de farizeeen van Jezus' tijd vergelijkt lijkt me dat volledig terecht, maar met de katholieke kerk? Nee. We zijn wetgeleerden en theologen maar mankeren nogal wat christelijke liefde, dat ben ik met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat de boodschap niet van God is.

Het teken van het beest op de hand en op het voorhoofd is 666, dat wordt geassocieerd met het nummer van de mens, aka de wereld. Dit zijn de mensen die handelen en denken volgens de wereld. Dit staat in tegenstelling tot de zegel van God:

21Het is God die u en ons Christus als fundament geeft, die ons allen heeft gezalfd, 22heeft gewaarmerkt als zijn eigendom en ons als voorschot de Geest gegeven heeft. 13In hem hebt ook u de boodschap van de waarheid gehoord, het evangelie van uw redding, in hem bent u, door uw geloof, gemerkt met het stempel van de heilige Geest die ons beloofd is 14als voorschot op onze erfenis, opdat allen die hij zich heeft verworven verlost zullen worden, tot eer van Gods grootheid. Het is dus de Heilige Geest die Gods volk verzegelt in de eindtijd. Hoe kun je dit zegel krijgen? Door het pure evangelie te prediken. Ik ben ervan overtuigd dat, vooral in Amerika, zeer veel adventisten niet door hebben dat ze eigenlijk het merkteken van het beest (de wereld) dragen. Overigens merk ik op dat het in NL niet zo erg is als daar en zijn jij en pappao gewoon hele goeie christenen.

Nou in de eindtijd hebben we een zelfde soort situatie als Egypte. Merk op dat het merkteken van God hier het bloed van het offerdier is:

1De HEER zei tegen Mozes en Aäron, nog in Egypte: 2‘Voortaan moet deze maand bij jullie de eerste maand van het jaar zijn. 3Zeg tegen de hele gemeenschap van Israël: “Op de tiende van deze maand moet elke familie een lam of een bokje uitkiezen, elk gezin één. 4Gezinnen die te klein zijn om een heel dier te eten, nemen er samen met hun naaste buren een, rekening houdend met het aantal personen en met wat ieder nodig heeft. 5Het mag het jong van een schaap zijn of het jong van een geit, als het maar een mannelijk dier van één jaar oud is zonder enig gebrek. 6Houd dat apart tot de veertiende van deze maand; die dag moet de voltallige gemeenschap van Israël de dieren in de avondschemer slachten. 7Het bloed moeten jullie bij elk huis waarin een dier gegeten wordt, aan de beide deurposten en aan de bovendorpel strijken. 8Rooster het vlees en eet het nog diezelfde nacht, met ongedesemd brood en bittere kruiden. 9Het dier mag niet halfgaar of gekookt worden gegeten, maar uitsluitend geroosterd, en in zijn geheel: met kop, poten en ingewanden. 10Zorg dat er de volgende morgen niets meer van over is. Mocht er toch iets overblijven, dan moet je dat verbranden. 11Zo moeten jullie het eten: met je gordel om, je sandalen aan en je staf in de hand, in grote haast. Dit is een maaltijd ter ere van de HEER, het pesachmaal. 12Ik zal die nacht rondgaan door Egypte, en ik zal daar alle eerstgeborenen doden, zowel van de mensen als van het vee, en ik zal alle Egyptische goden van hun voetstuk stoten, want ik ben de HEER. 13Maar jullie zal ik voorbijgaan: aan het bloed zal ik jullie huizen herkennen, en door dat merkteken zal de dodelijke plaag waarmee ik Egypte straf, jullie niet treffen.

Dit vertegenwoordigt het bloed van Jezus. Iedereen die het bloed van Jezus accepteert is dus verzegeld. Er is nog een voorbeeld in Jeremia waarin wordt opgeroepen Gods volk die treurt om de afgoderij aan hun voorhoofd te verzegelen zodat ze gespaard worden. De zegel was hier niet de sabbath maar een bepaalde mindset. Hier nog wat quotes die aangeven dat de Heilige Geest het merkteken is van God:

The Apostle John18 wrote of Jesus:

....him hath God the Father sealed. (John 6:27)
Just as ancient kings sealed objects to make them unchangeable, the King of the Universe sealed Jesus Christ so that evil could not destroy, change, or alter who He was. How was Jesus sealed? John wrote of Jesus....

...for God gives the Spirit without limit. (John 3:34, NIV)
Paul repeatedly talks about the Holy Spirit's presence being the seal of Christianity:

2Cr 1:22 - Who hath also sealed us, and given the earnest of the Spirit in our hearts.
Eph 1:13 - In whom ye also [trusted], after that ye heard the word of truth, the gospel of your salvation: in whom also after that ye believed, ye were sealed with that holy Spirit of promise.
Eph 4:30 - And grieve not the holy Spirit of God, whereby ye are sealed unto the day of redemption.
Ephesians 4:30 makes it abundantly clear that God seals Christians to keep them until the "day of redemption". The Holy Spirit is given to Christians so that evil cannot destroy, alter, or change them.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 01:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De sabbat bestond vanaf genesis en niet vanaf Sinai. Je kan het gebod een ceremoniele wet noemen maar niet de sabbat zelf, die is de sabbat geweest vanaf de schepping en is de sabbat gebleven. Je kunt opkomen voor de armen, zwakken, strijden tegen onrecht, enzovoorts zonder God de credits te geven die Hij verdient, zonder Hem te erkennen als de Schepper en Verlosser. Hoe erken ik God als de Schepper en Verlosser? Simpel, door de sabbat te houden! En dat zal ik alleen doen zoals God het wil wanneer ik God ken en van Hem houd met heel mijn hart, ziel, verstand en kracht.

Er is geen scheppingsweek. God hield op met scheppen op de 7e dag en heiligde die dag, niet elke zevende dag, maar die dag was een voortdurende sabbath. Dat wordt er bedoeld in hebreeen 4 dat de rust van God al sinds de schepping aanwezig is. Echter is hebreeen 4 ingewikkeld en zal ik er zelf eerst meer onderzoek naar moeten doen . In elk geval is er geen enkel bewijs in de bijbel, historisch of iets dergelijks dat iemand de sabbath hield voor Mozes. De bijbel zegt zelf dat de wet niet gelijk was gegeven maar 430 jaar na de belofte aan Abraham. Desalniettemin is er niks mis met het vieren van de sabbath, zolang het niet in een wettistische context gebeurd is het een mooie manier om je schepper te eren

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 01:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En Johannes doet dat dus ook ookal gebruikt hij niet het woord 'nomos' maar 'entolae' aangezien Jezus hetzelfde doet als Hij het over de wet heeft. Er bestaat geen onderscheid tussen de wet van het oude en nieuwe verbond.

9 Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.

8 Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel;
9 Maar indien gij den persoon aanneemt, zo doet gij zonde, en wordt van de wet bestraft als overtreders.
10 Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle.
11 Want Die gezegd heeft: Gij zult geen overspel doen, Die heeft ook gezegd: Gij zult niet doden. Indien gij nu geen overspel zult doen, maar zult doden, zo zijt gij een overtreder der wet geworden.
12 Spreekt alzo, en doet alzo, als die door de wet der vrijheid zult geoordeeld worden.

Deze teksten spreken toch voor zich lijkt me...

De koninklijke wet, de wet der vrijheid, = de 10 geboden = de 2 grote geboden.

Ik weet eerlijk gezegd niet precies wat je hiermee probeert te zeggen. Ik heb duidelijk aangetoond dat Johannes een onderscheid maakt tussen de geboden die Jezus gaf en de geboden van de wet van Mozes/de 10 geboden. Wanneer Johannes in openbaringen het volk beschrijft die de geboden van God bewaren gebruikt hij de term die past bij de geboden van Jezus en niet de geboden van de wet van Mozes. Er is natuurlijk overlap omdat de morele standaard van het oude verbond overeenkomt met die van het nieuwe verbond. Ik denk dat focussen op de wet van Mozes een slechte manier is om jezelf een standaard aan te nemen voor goed en kwaad omdat de koninklijke wet van je naaste behandelen als jezelf veel meer vergt dan "niet doden", "niet stelen" etc. Ik bedoel come on, als dat je standaard is pffff. Daarom blijf ik erbij dat we naar Jezus moeten opkijken en zo veranderen en niet constant op de letter van de wet moeten focussen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 01:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Niet twee evangelies maar twee religieuze systemen.

Luther was het met jou eens, dat maakt dat je gelijk hebt?

Wesley was het met mij eens, dus nu heb ik gelijk? John Wesley- The Works of the Rev. John Wesley "But, the moral law contained in the ten commandments, and enforced by the prophets, he [Christ] did not take away. It was not the design of his coming to revoke any part of this. This is a law which never can be broken .... Every part of this law must remain in force upon all mankind, and in all ages; as not depending either on time or place, or any other circumstances liable to change, but on the nature of God and the nature of man, and their unchangeable relation to each other." (Wesley was a Methodist)

Zoals deze tekst stelt is het houden van de sabbat geen werk, maar juist het bewijs van het opgehouden zijn met je eigen werk:

10 Want die ingegaan is in zijn rust, heeft zelf ook van zijn werken gerust, gelijk God van de Zijne.
11 Laat ons dan ons benaarstigen, om in die rust in te gaan; opdat niet iemand in hetzelfde voorbeeld der ongelovigheid valle.

Je ziet dat het ingaan in de sabbatsrust direct gekoppeld wordt aan geloof (en het niet erin gaan aan ongeloof').

Het is geen werk maar een geloofsdaad.

Hij heeft het over de morele wet in de 10 geboden, dat wil zeggen, 9 van de 10 geboden. Desalniettemin weet ik niet veel van Wesley en je hebt gelijk dat zelfs het gebruiken van stellingen van de grootste hervormer ooit geen bewijs is, alle leerstellingen moeten gebaseerd zijn op de bijbel .

Je merkt terecht op dat het ingaan van de rust gelijk wordt gesteld aan geloof en het niet ingaan in de rust gelijk wordt gesteld aan ongeloof. Nou hebreeen 4 is gericht op hardcore Joden die het nieuwe verbond nog moesten aannemen en het oude verbond moesten laten voor wat het is. De schrijver gebruikt sabbatismos dan om de Joden in hun taal toe te spreken. Deze verzen zeggen dus eigenlijk dat Jezus de sabbatrust is en door Jezus aan te nemen gaan zij Gods rust binnen zoals God rustte van zijn werken, en Joden constant moesten werken voor hun redding. Deze interpretatie is in harmonie met de stelling in Kolossenzen dat de sabbath een schaduw is en de werkelijkheid in Christus is.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 02:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wij zijn wel degelijk joden wanneer we Jezus accepteren:

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God. Romeinen 2

Abraham ontvingt het ritueel van de besnijdenis NADAT hij rechtvaardig verklaard werd door geloof:

1 Wat zullen wij dan zeggen, dat Abraham, onze vader, verkregen heeft naar het vlees?
2 Want indien Abraham uit de werken gerechtvaardigd is, zo heeft hij roem, maar niet bij God.
3 Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid.
4 Nu dengene, die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar schuld.
5 Doch dengene, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid.
6 Gelijk ook David den mens zalig spreekt, welken God de rechtvaardigheid toerekent zonder werken;
7 Zeggende: Zalig zijn zij, welker ongerechtigheden vergeven zijn, en welker zonden bedekt zijn;
8 Zalig is de man, welken de Heere de zonden niet toerekent.
9 Deze zaligspreking dan, is die alleen over de besnijdenis, of ook over de voorhuid? Want wij zeggen, dat Abraham het geloof gerekend is tot rechtvaardigheid.
10 Hoe is het hem dan toegerekend? Als hij in de besnijdenis was, of in de voorhuid? Niet in de besnijdenis, maar in de voorhuid.
11 En hij heeft het teken der besnijdenis ontvangen tot een zegel der rechtvaardigheid des geloofs, die hem in de voorhuid was toegerekend: opdat hij zou zijn een vader van allen, die geloven in de voorhuid zijnde, ten einde ook hun de rechtvaardigheid toegerekend worde;
12 En een vader der besnijdenis, dengenen namelijk, die niet alleen uit de besnijdenis zijn, maar die ook wandelen in de voetstappen des geloofs van onzen vader Abraham, hetwelk in de voorhuid was.
13 Want de belofte is niet door de wet aan Abraham of zijn zaad geschied, namelijk, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn, maar door de rechtvaardigheid des geloofs.

De gelovige treedt in de voetsporen van Abraham en wordt daarmee een kind van abraham, een jood, en zij hart wordt besneden, dat wil zeggen bekeerd. Je bent een jood als je bekeerd bent.

[..]

Nee, er staat dat men niemand dient te oordelen in het houden van sabbatten. Er staat niet dat je geen sabbatten moet houden. Ook dien je onderscheid te maken tussen 'sabbatten' en 'de sabbat'. 'De sabbat' vindt zijn oorsprong in de zevende dag na de schepping, en 'de sabbatten' waren verschillende feestdagen gegeven aan de joden voor specifieke doeleinden.

[..]

Hebreeen gaat over drie soorten rust:

De rust die we krijgen wanneer we Jezus in ons hart ontvangen.
De eeuwige hemelse rust waar we naar uitkijken.
De sabbatsrust die een voorproef is op die hemelse rust.

Je ziet in vers 10 dat gesproken wordt over een rust waar we ingaan door het rusten van onze werken zoals 'God van de zijne'.

10 Want die ingegaan is in zijn rust, heeft zelf ook van zijn werken gerust, gelijk God van de Zijne.

In welke rust ging God de zevende dag? De hemelse rust? Zou God daar nog in moeten gaan terwijl Hij altijd in de hemel is?

Nee, dit is de zevende-dag sabbatsrust. Vers 10 verwijst naar de schepping. Kan ik dat zeker weten? Ja, want vers 4 heeft het over het rusten van de werken op de zevende dag door God:

4 Want Hij heeft ergens van den zevenden dag aldus gesproken: En God heeft op den zevenden dag van al Zijn werken gerust.

en in vers 5 heeft hij het over de toekomstige rust:

5 En in deze plaats wederom: Indien zij in Mijn rust zullen ingaan!

Maar vers 5 gaat ook over de zevende dag (want in deze plaats wederom).

De hele zin wordt dus: Want hij heeft ergens van de zevende dag aldus gesproken en in deze plaats wederom. Zowel 4 als 5 hebben betrekking op de zevende dag sabbatsrust van God. Maar de rust van dag 5 is een toekomstige rust. Dus de sabbat is inderdaad een symbool voor de toekomstige rust, maar blijft een rustdag als voorproef erop vandaag de dag.

Het woordt 'sabbatismos' betekent niets anders dan 'sabbat houden'. Er is geen reden om daar meer interpretatie aan te geven want die is er niet.

Deze man behandelt uitgebreid hebreeen 4:

Hebrews 4, Sabbath, video 1 of 4

[..]

De sabbat was vervuld maar niet weggedaan.

17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

De schriftgeleerden en farizeeen, hielden die de sabbat? Hield Jezus de sabbat? Is de zegening van de zevende dag verdwenen door Jezus? Is een onderdeel van de schepping verdwenen door Jezus? Al zou je het gebod afschaffen, dan is de zegening op de zevende dag van kracht. Het enige wat je hoeft te doen, is erin te gaan en gezegend erdoor worden. Want de sabbat is gemaakt voor de mens, en niet de mens voor de sabbat. Mensen die de sabbat aanvallen begrijpen niet dat het niet om het legalistisch opvolgen van een wet gaat, maar om het profiteren van 1 van de grote zegeningen van God van de schepping, zoals lekker en gezond eten, prachtige natuur, vriendschap en liefde, en zoveel meer zegeningen die God ons heeft gegeven om van te profiteren.

Ik zal later terugkomen op Hebreeen 4 aangezien het al zo laat is enzo. wat ik nog wel wil zeggen is dat jouw interpretatie van Matteus niet klopt. Jezus heeft het vervuld en daarna de gehele wet, dus ook de ceremoniele sabbath, aan het kruis genageld. Ik ga zo slapen. Weltrusten Jij ook slaap lekker he

waren schriftgeleerden en farizeeen Joden? Was Jezus een Jood die de gehele wet moest vervullen? Is de zegening van de zevende dag niet elke dag beschikbaar sinds de schepping? Is de sabbath een onderdeel van de schepping? Er is niks mis met het heilig houden van de sabbath, het is echter niet vereist voor gelovigen om de sabbath te houden, het was een joodse wet voor Joden. Nu ga ik eg slapen. Weltrusten

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 14:53 schreef pappao het volgende:

[..]

Wat je continue hoort is dat Jezus de Wet heeft vervuld, dan wel heeft volbracht.
Hetgeen dan wordt gebracht als zou Hij de Wet daarmee tot een einde hebben gebracht, of hebben afgeschaft.

Matteüs 5 (Jongerenbijbel)
17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen.
Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.

Maar net als met het onderscheid dat je moet maken tussen de 10-Geboden en de ceremoniele wetten, is het minstens zo cruciaal om de juiste betekenis van het woord "πληρῶσαι (plērōsai)" te hanteren, dat hier in Matteüs 5:17 wordt gebruikt.
In het Engels (KJV) wordt het vertaald naar "To fulfill", dat in het Nederlands o.a. vertaald kan worden als: vervullen, volbrengen, uitvoeren, implementeren, vervolmaken, voldoen aan, waarmaken, nakomen, enz, enz...

Precies ditzelfde woord "πληρῶσαι (plērōsai)", komt in nog 3 andere passages in de Bijbel voor:

Matteüs 3 (Jongerenbijbel)
15 Jezus antwoordde: Laat het nu maar gebeuren, want het is goed dat we op deze manier Gods gerechtigheid "vervullen".

Kolossenzen 1 (Jongerenbijbel)
25 Met het oog op u heeft God mij die dienende taak toevertrouwd, opdat zijn boodschap in al haar "volheid" verkondigd wordt.

Romeinen 15 (Jongerenbijbel)
13 Moge God, die ons hoop geeft, u in het geloof geheel en al "vervullen" met vreugde en vrede.

En in géén van al deze gevallen kan de betekenis van het woord "vervullen", of "volbrengen" hier opgevat worden als ergens een einde aan maken, of iets afschaffen.

...Waarom dan wel in Matteüs 5:17 ??

En helemaal als je de rest van Matteüs 5 bekijkt, is het wel heel erg optimistisch en erg onaannemelijk dat Hij hier met het vervullen van de wet, het afschaffen van, of het tot een einde brengen van de Wet bedoeld, aangezien hij even verderop in precies ditzelfde hoofdstuk de verschillende wetten uit de 10-geboden (...en niet de ceremoniele wetten) juist verder uitdiept, toelicht en uitvergroot en op die manier de Wet (10-geboden) tot volheid brengt en er een diepere betekenis aangeeft.

Als we de betekenis hier zouden mogen opvatten als "een einde maken aan", of "afschaffen van", dan zou de strekking van de passage Matteüs 5:17 in wezen zijn:
"Ik ben niet gekomen om de Wet af te schaffen, maar om de Wet af te schaffen".
Waar je in dat geval met een duidelijke tegenstelling te maken hebt, ook gezien de rest van het hoodfstuk.

Maar als je de betekenis van "to fulfill" opvat als: "invulling geven aan", of "ten uitvoer brengen", of "inhoud geven aan",
dan is er geen enkele tegenstelling meer en klopt het verder ook gewoon PERFECT met de rest van de context in dit hele hoofdstuk.

Ik denk dat je de context van Matteus 5 niet begrijpt. Jezus was net begonnen met zijn werk en hij maakte de Joden onder het oude verbond duidelijk dat hij niet gekomen was om de wet af te schaffen maar om het te vervullen; dit betekent dat Jezus de wet perfect ging houden. Veel ceremoniele wetten waren een voorafschaduwing van Jezus zelf. Bovendien hield Jezus zich aan de wet en voerde deze perfect uit. Bovendien legde hij de ware essentie van de morele wet uit.

De vraag is echter of de wet na Jezus zijn kruisdood nog steeds in werking was? En de context van het Nieuwe Testament is zo duidelijk dat dit absoluut niet zo was. De wet was aan het kruis genageld, de gehele wet. Dit is zo overduidelijk voor alle protestantse theologen, behalve voor sommigen, zoals de ZDA kerk.

Kortom: Jezus vervulde de gehele wet van Mozes en daarna nagelde hij het aan het kruis. Jezus is de nieuwe ark des verbonds.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 15:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er staat ook nergens dat de wet aan het kruis is genageld. Wat dan wel?

14 Uitgewist hebbende het handschrift, dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, hetwelk, zeg ik, enigerwijze ons tegen was, en heeft datzelve uit het midden weggenomen, hetzelve aan het kruis genageld hebbende;

De tien geboden waren geen handschrift maar geschreven met de vinger van God. De ceremoniele wetten waren het handschrift van Mozes.

De tien geboden zijn ook niet tegen ons, maar voor ons.

7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde niet dan door de wet; want ook had ik de begeerlijkheid niet geweten zonde te zijn, indien de wet niet zeide: Gij zult niet begeren.
8 Maar de zonde, oorzaak genomen hebbende door het gebod, heeft in mij alle begeerlijkheid gewrocht; want zonder de wet is de zonde dood.
9 En zonder de wet, zo leefde ik eertijds; maar als het gebod gekomen is, zo is de zonde weder levend geworden, doch ik ben gestorven.
10 En het gebod, dat ten leven was, hetzelve is mij ten dood bevonden.
11 Want de zonde, oorzaak genomen hebbende door het gebod, heeft mij verleid, en door hetzelve gedood.
12 Alzo is dan de wet heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed.
13 Is dan het goede mij de dood geworden? Dat zij verre. Maar de zonde is mij de dood geworden; opdat zij zou openbaar worden zonde te zijn; werkende mij door het goede den dood; opdat de zonde boven mate wierd zondigende door het gebod.
14 Want wij weten, dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde.

Dus door het van toepassing zijn van de wet wordt mijn gedrag veroordeeld als zondig en ben ik dood.

De wet is echter heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed. Het is de zonde die slecht is en tegen mij is, want door de zonde sterf ik , niet door de wet! Dankzij de wet weet ik wat zonde is.

Het handschrift van Mozes was wel tegen ons:

25 Zo gebood Mozes den Levieten, die de ark des verbonds des HEEREN droegen, zeggende:
26 Neemt dit wetboek, en legt het aan de zijde van de ark des verbonds des HEEREN, uws Gods, dat het aldaar zij ten getuige tegen u.
27 Want ik ken uw wederspannigheid, en uw harden nek. Ziet, terwijl ik nog heden met ulieden leve, zijt gij wederspannig geweest tegen den HEERE; hoe veel te meer na mijn dood! Deuteronomium 31

Het handschrift van inzettingen/rechten is niet spiritueel, maar carnaal:

8 Waarmede de Heilige Geest dit beduidde, dat de weg des heiligdoms nog niet openbaar gemaakt was, zolang de eerste tabernakel nog stand had;
9 Welke was een afbeelding voor dien tegenwoordigen tijd, in welken gaven en slachtofferen geofferd werden, die dengene, die den dienst pleegde, niet konden heiligen naar het geweten;
10 Bestaande alleen in spijzen, en dranken, en verscheidene wassingen en [u]rechtvaardigmakingen des vleses[/u], [u]tot op den tijd der verbetering[/u] opgelegd. (de verbetering was het nieuwe verbond onder Christus ter zuivering van het geweten).
11 Maar Christus, de Hogepriester der toekomende goederen, gekomen zijnde, is door den meerderen en volmaakten tabernakel, niet met handen gemaakt, dat is, niet van dit maaksel,
12 Noch door het bloed der bokken en kalveren, maar door Zijn eigen bloed, eenmaal ingegaan in het heiligdom, een eeuwige verlossing teweeggebracht hebbende. Hebreeen 9

Het verbeterde verbond:

13 Want indien het [u]bloed der stieren en bokken[/u], en de as der jonge koe, besprengende de onreinen, hen heiligt tot de [u]reinigheid des vleses;[/u]
14 Hoeveel te meer zal het [u]bloed van Christus[/u], Die door den eeuwigen Geest Zichzelven Gode onstraffelijk opgeofferd heeft, uw [u]geweten reinigen van dode werken[/u], om den levenden God te dienen?

14 Want wij weten, dat [u]de wet geestelijk[/u] is, maar [u]ik ben vleselijk[/u], verkocht onder de zonde.
15 Want hetgeen ik doe, dat ken ik niet; want hetgeen ik wil, dat doe ik niet, maar hetgeen ik haat, dat doe ik.
16 En indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo stem ik de wet toe, dat zij goed is.
17 Ik dan doe datzelve nu niet meer, maar de zonde, die in mij woont.
18 Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees, geen goed woont; want het willen is wel bij mij, maar het goede te doen, dat vind ik niet.
19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
20 Indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo doe ik nu hetzelve niet meer, maar de zonde, die in mij woont.
21 Zo vind ik dan deze wet in mij; als ik het goede wil doen, dat het kwade mij bijligt.
22 Want [u]ik heb een vermaak in de wet Gods, naar den inwendigen mens;[/u]
23 Maar ik zie een andere wet in mijn leden, welke strijdt tegen de wet mijns gemoeds, en mij gevangen neemt onder de wet der zonde, die in mijn leden is.

De wet geeft nog steeds aan wat zonde is en wat niet.

De persoon die God liefheeft heeft ook Zijn wet lief. En niet op de letter als een dwangbuis maar als de conditie voor een harmonieus en vredevol leven met God en naasten. Daarom dienen we Gods wet juist lief te hebben en als moreel kader te aanvaarden, in plaats van doen alsof we hem niet kunnen houden. Het innerlijke conflict is er, maar was Jezus' victorie niet voldoende om mij ook victorie te geven? Zou de zonde in mij sterker zijn dan Gods geest? Nee, ik heb een keuze.

In voorgaande posts heb ik duidelijk aangegeven dat het handschrift van Mozes de gehele wet bevat, dus inclusief de 10 geboden, de ceremoniele wetten etc. De 10 geboden worden in het nieuwe testament een getuigenis tegen ons genoemd:

6Hij heeft ons geschikt gemaakt om het nieuwe verbond te dienen: niet het verbond van een geschreven wet, maar dat van zijn Geest. Want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

De letter doodt! Hoe duidelijk wil je het hebben? Dit vers gaat over de 10 geboden.

Juist omdat de wet goed en heilig is, kunnen wij die niet houden. Jezus is de vervulling van de ark des verbonds.

het is stil in mijn draadje

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 01:25 schreef PontifexMaximus het volgende:
Dit topic had beter kunnen heten 'Lucifer en de misleiding van wiseguy-23' denk ik. Misschien heeft hij zijn dwaling ingezien en zit nu alles nog eens goed te overdenken. Anders kan ik die plotselinge stilte niet verklaren.

Nope, ik heb echter niet de tijd om constant te fokken. Wellicht kun jij aangeven waar ik dwaal? Ben jij een ZDA?

quote:

Op maandag 18 februari 2013 16:10 schreef pappao het volgende:

[..]

De 10 Geboden zijn nog steeds in werking.

Matthew 5:18
For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law,
till all be fulfilled.

De handgeschreven wetten (ordinanties) van Mozes zijn daarentegen WEL aan het kruis genageld:

Colossians 2:14
Blotting out the handwriting of ordinances that was against us, which was contrary to us, and took it out of the way,
nailing it to his cross.

Dat de Joden in deze alles op één hoop willen gooien lijkt mij hun aangelegenheid.
De Bijbel is hier in ieder geval verder duidelijk over.

[..]

Voor de overgrote meerderheid van de Farizeers was het overduidelijk dat Jezus NIET de Messias was, behalve
voor sommigen (zoals Nicodemus).
Moeten wij deze stelling van de Farizeers, "dat Jezus niet de Messias is", dan ook maar aannemen ??
In tegenstelling tot protestantse theologen, bestuderen zij het oude testament tenslotte al meer dan 3000 jaar.

De handgeschreven wetten zijn de 613 mitzvot waarin ook de 10 geboden zijn opgenomen. De gehele Joodse wet was aan het kruis genageld. Deze link is ook handig:

http://www.gotquestions.org/Nederlands/Sabbatsdag.html

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 09:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De tien geboden zijn nooit geschreven door mozes.

De 'wet' kan gigantisch veel betekenissen hebben. De boeken van Mozes, de ceremoniele wetten, de tien geboden, maar ook een leefconditie. Het verschil met de 'geschreven wet' en de 'Geest' is dat de wet niet van buiten opgelegd wordt en op de letter letterlijk nagevolgd, maar binnenin ons gegeven en vanuit het hart geleefd wordt:

31 Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken;
32 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep, om hen uit Egypteland uit te voeren, welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had, spreekt de HEERE;
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn. Jeremiah 31

[..]

Het klopt dat wij die inderdaad niet kunnen houden. Maar Jezus hield hem! En als Jezus ons Zijn leven en Geest geeft, waarom zouden wij hem dan niet kunnen houden? Ik geef mijn leven van zonde en mislukking aan Jezus, en Jezus geeft mij Zijn perfecte heilige karakter en pure leven in ruil. Dat is hetzelfde als de wet in mijn hart schrijven, want Gods wet was in Jezus' hart en Hij leefde ernaar.

48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is. Mattheus 5

30 Ik en de Vader zijn een. Johannes 10

21 Want hiertoe zijt gij geroepen, dewijl ook Christus voor ons geleden heeft, ons een voorbeeld nalatende, opdat gij Zijn voetstappen zoudt navolgen;
22 Die geen zonde gedaan heeft, en er is geen bedrog in Zijn mond gevonden;
23 Die, als Hij gescholden werd, niet wederschold, en als Hij leed, niet dreigde; maar gaf het over aan Dien, Die rechtvaardiglijk oordeelt;
24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt.

14 Jaagt den vrede na met allen, en de heiligmaking, zonder welke niemand den Heere zien zal; Hebreeen 12

Waar we het over hebben is de heiligmaking en de heiligmaking maakt dat we heilig leven ,dwz in gehoorzaamheid aan Godswet. Dit is echter niet de manier voor mij om puntjes bij God te verdienen, ik kan geen punten bij God verdienen.

1 Mijn kinderkens, ik schrijf u deze dingen, opdat gij niet zondigt. En indien iemand gezondigd heeft, wij hebben een Voorspraak bij den Vader, Jezus Christus, den Rechtvaardige;
2 En Hij is een verzoening voor onze zonden; en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden der gehele wereld.
3 En hieraan kennen wij, dat wij Hem gekend hebben, zo wij Zijn geboden bewaren.

19 Gij weet de geboden: Gij zult geen overspel doen; gij zult niet doden; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven; gij zult niemand te kort doen; eer uw vader en uw moeder. Markus 19

29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze. Markus 12

9 Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet. Romeinen 13

Jezus vervulde de wet omdat Hij liefhad.
Wij worden opgeroepen hetzelfde te doen:

8 Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel; Jakobus 2

Het nieuwe verbond omvat de tien geboden maar schrijft ze in het hart in plaats van in stenen tafelen buiten ons. Er is slechts 1 nieuw gebod wat Jezus gegeven heeft:

34 Een nieuw gebod geef Ik u, dat gij elkander liefhebt; gelijk Ik u liefgehad heb, dat ook gij elkander liefhebt. Johannes 13

En dat is liefhebben tot de dood aan toe.
Logischerwijs omvat dit de wet in letterlijke zin en overstijgt hem.

Voor de Joden was er slechts 1 wet. Zij maakten geen onderscheid in ceremoniele wetten, de 10 geboden, en de afgeleide morele wetten van de 10 geboden. Het was 1 wet. De 10 geboden waren het oude verbond en in de ark geplaatst. Maar de 10 geboden waren ook in de rol naast de ark geschreven. Het volk van Israel kreeg uit die rol namelijk onderricht over de wet.

Het schrijven van de wetten in het hart neem je wel erg letterlijk. Het gaat erom dat je liefhebt want dat is de vervulling van de wet. Je stelling dat we net als Jezus zondeloos kunnen worden met de kracht van de Heilige Geest is simpelweg een leugen die de ZDA kerk leert om hun dwalende leer consistent te houden. De ZDA kerk leert dan ook dat Jezus een vervallen menselijke aard had. Dit is een leugen. Mensen daarentegen hebben wel een vervallen menselijke aard en kunnen daarom nooit de wet houden, zelfs met de hulp van de Heilige Geest zullen we nooit de perfectie bereiken die de wet vereist. Dit is precies hetzelfde evangelie als het Rooms Katholieke evangelie waarbij heiliging een deel van de rechtvaardiging van een mens wordt gemaakt. Dit is een ander evangelie en Galaten 3 zegt duidelijk dat elk ander evangelie vervloekt is.

Moeten we daarom zondigen? Absoluut niet we moeten Jezus' geboden volgen en niet de schaduw-wetten van de wet van Mozes. Bovendien moet je erkennen dat de wet niet meer bindend is en dat we onder genade staan. Jezus kan daardoor redding geven aan wie Hij wil.

Dit zijn subtiele verschilllen met enorme consequenties.

The Bible says Christ was innocent of sin (2 Cor. 5:21).
Christians know from the eyewitnesses of Jesus’ life that they knew nothing of
scandalous accounts. For example, the Apostle Peter, one of Jesus’ closest
friends, said of Jesus, “friends, said of Jesus, “He committed no sin, and no deceit was found in his mouth” (1 Pet. 2:22).

Analysis

Was Jesus able to sin or not able to sin?
There are two important questions people ask, “Did Jesus sin? Could Jesus
sin?”

The Bible is absolutely clear about this matter. It says that Jesus, “... has been
tempted in every way, just as we are—yet without sin” (Heb. 4:15). Peter, a close
friend and apostle, said Jesus was “the Holy One of God” (Jn. 6:69). John said
about Jesus, “In him there is no sin” (1 Jn. 3:5). The writer to the Hebrews stated
Jesus is “a high priest, holy, innocent, undefiled, separated from sinners, and
exalted above the heavens” (Heb. 7:26).

Concerning His sinless life, Jesus even went so far as to challenge those who
were opposed to Him. He was not afraid to ask, “Which of you convicts me of sin?”
(Jn. 8:46). No one replied. Contrary to the lying, lustful, sinful, rebellious Jesus of
Martin Scorsese’s movie, the true Jesus of history maintained, “I always do what
pleases him [the Father]” (Jn. 8:29).

After thinking about Jesus, Pilate’s wife warned her husband, “Have nothing to do
with that righteous man” (Matt. 27:19). Also, contrary to the Judas depicted in the
movie, who accused Jesus of being a coward and traitor, the real Judas of history
said about Jesus, “I have sinned by betraying innocent blood” (Matt. 27:4).
Examining Jesus’ life, one finds there are biblical reports of His being tempted,
but none of sin. No one reports hearing Jesus confess any sin of His own to the
Father, even though He taught His disciples to confess their sins. We must conclude
from this evidence that Jesus lived a sinless life.

But if He didn’t sin, why didn’t He sin? And if He didn’t sin, was He truly human?
First, we must note, that although Jesus was fully human, He did not have a sinful
nature. Rather, He had a sinless nature—like Adam and Eve when they were first
created. This is why the supernatural birth of Jesus is so important in the Scriptures:
At the critical moment of conception, when God the Son entered into the
unfertilized egg of Mary, she was prevented by the Spirit of God from passing to
the living fetus her sin nature. The virgin conception, pregnancy, and birth
manifested a sacred, sanctified mystery. No man knows all that happened in that
historic moment, but the fact that Jesus Christ possessed two natures (human
and divine) apart from sin, argues back to the virgin conception.

Who was Jesus?

The Scriptures and all the Creeds have agreed that He is:
... undiminished Deity—none other than the Second Person, whom He
eternally is—incorporated into His Being that perfect humanity which He acquired
and ever will retain. Of these two natures it may be affirmed from the evidence
which Scripture provides, that they united in one Person, and not two; that in this
union, that which is divine is in no way degraded by its amalgamation with that
which is human; and, in the same manner and completeness, that which is
human is in no way exalted or aggrandized above that which is unfallen
humanity.

But the next question people ask is, “What kept Jesus, in His humanity, from
sinning, from giving into temptation?

Here the fact of the unity of His Person is involved and becomes in a large
measure the key to the solution of the problem. There are those who, desiring to
accentuate the reality of Christ’s humanity, have taught that He could have
sinned.... Some have taken the ground that, because of His infinite wisdom and
power, He would not sin. Others contend that, being God, He could not sin....
It is essential to recognize that, as demonstrated in the case of the first Adam,
an unfallen human being may sin; and from this it may be reasoned, were there
no other factors to be considered, that the unfallen humanity of Christ could have
sinned.

It is at this point that error intrudes. If isolated and standing alone, it is claimed
that the humanity of Christ, being unsupported, could have willed against God as
Adam did.

The misleading fallacy is that the humanity of Christ could ever stand alone
and [be] unsupported by His Deity. With Adam there was but one nature and it
could stand in no other way than unsupported and alone. The humanity of Christ
was not, and could not be, divorced from His Deity, nor could it ever be in a
position of uninvolved responsibility.... a wire may be bent by human hands, but,
when welded into an unbendable bar of steel, it cannot be bent.

If it be argued that Christ’s humanity seemed to act separately in matters of
knowledge, human weakness, and limitations, this may be conceded; yet not
without a reminder that, though His humanity might seem to act independently in
certain ways which involved no moral issues, because of the unity of His Person
His humanity could not sin without necessitating God to sin….

This vexing problem is thus reduced to the simple question whether God
could sin; for Jesus Christ is God. If it be admitted that God cannot—not merely
would not—sin, it must be conceded that Christ could not—not merely would
not—sin. It remains only to observe that... He is “the same yesterday, and today,
and forever” (Hebrews 13:8)....

When thus viewed, there could be no ground for further discussion on the part
of those who honor the Son as they honor the Father (John 5:23).... [quoting
Charles Feinberg] It is not enough to say Christ did not sin; it must be declared
unequivocally that He could not sin.... Because He was man, He could be
tempted, but because He was God He could not sin, for there was no sin
principle in Christ that could or would respond to solicitation to sin.

But if Christ was unable to respond to temptation, then some say that the temptations
must not have been genuine. But there is a basic error in this approach. The
assumption here, namely, that if it is not possible to commit sin, there is no genuine
temptation, is wrong.

First, the Bible says Christ did experience genuine temptation (Heb. 4:15). We
will argue that it was possible for Jesus to experience genuine temptation, yet at the
same time was impossible for Him to ever give in to the temptation and sin. How?
A moment’s reflection on one’s own struggle with genuine temptation will prove
this point to be true. Each one of us is fully human. Each one of us has been genuinely
tempted. Yet, all of us have successfully resisted temptation at one time or
another and not sinned. But because we did not sin, would any of us argue that our
temptation was not genuine? Because Jesus did not give in to temptation does not
mean that the temptation He faced was not genuine.

The reason He did not give in to temptation was because He was God and it was
impossible for Him to sin. But Jesus both understood and experienced genuine
temptation, yet He did not sin.

We are told in Scripture that God is infinite, holy, righteous, omnipotent and
immutable. Since He is immutable (never changes), then He is always holy and
righteous. He will never change. It is impossible for God to sin or to do evil.
Again, the writer of the book of Hebrews says, “Jesus is the same yesterday,
today, and forever” (Heb. 13:8). That means He is unchanging (immutable). Therefore,
if He also is God and man in one person, and Scripture says He never
changes, then He could not ever sin.

Tldr versie: Jezus had geen zondige menselijke aard

quote:

Op maandag 18 februari 2013 16:19 schreef pappao het volgende:
Matthew 18:7-9

Woe to the world because of the things that cause people to sin!
Such things must come, but woe to the man through whom they come!
If your hand or your foot causes you to sin, cut it off and throw it away.
It is better for you to enter life maimed or crippled than to have two hands or two feet and be thrown into eternal fire.
And if your eye causes you to sin, gouge it out and throw it away.
It is better for you to enter life with one eye than to have two eyes and be thrown into the fire of hell.

Wekt dit de suggestie dat de10-Geboden zijn afgeschaft, of dat we nu mogen zondigen ?

Als je een punt wil maken moet je wel de hele context quoten:

1Op dat moment kwamen de leerlingen Jezus vragen: ‘Wie is eigenlijk de grootste in het koninkrijk van de hemel?’ 2Hij riep een kind bij zich, zette het in hun midden neer 3en zei: ‘Ik verzeker jullie: als je niet verandert en wordt als een kind, dan zul je het koninkrijk van de hemel zeker niet binnengaan. 4Wie zichzelf vernedert en wordt als dit kind, die is de grootste in het koninkrijk van de hemel. 5En wie in mijn naam één zo’n kind bij zich opneemt, neemt mij op. 6Wie een van de geringen die in mij geloven van de goede weg afbrengt, die kan maar beter met een molensteen om zijn nek in zee geworpen worden en in de diepte verdrinken. 7Wee de wereld met haar valstrikken. Het is onvermijdelijk dat er mensen ten val worden gebracht, maar wee de mens die de valstrik zet! 8En als je hand of je voet je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg: je kunt beter verminkt of kreupel het leven binnengaan dan in het bezit van twee handen of twee voeten in het eeuwigbrandend vuur geworpen worden. 9Brengt je oog je op de verkeerde weg, ruk het dan uit en werp het weg: je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan in het bezit van twee ogen in het vuur van de Gehenna geworpen worden.

Het gaat hier om geloofsafval. Valse profeten die mensen ertoe aanzetten God niet in waarheid en in geest te aanbidden krijgen een zware straf. En het is beter kreupel God in geest en waarheid te aanbidden en zo behouden te blijven dan een gezond lichaam te hebben en je te laten verleiden door valse profeten zoals Ellen White en jezelf daarmee te diskwalificeren voor het eeuwige leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door wiseguy-23 op 21-02-2013 14:57:48 ]

quote:

Op zondag 17 februari 2013 01:11 schreef Degodvader het volgende:
Ts heeft het een aantal keer over de eenheid die alle 'goddelijke' boeken hebben. Hoe gaan we hier mee om dan( slechts een kleine griep): http://biblebabble.curbjaw.com/contradictions.htm ?

Ik neem de stelling in dat de bijbel niet 1 inconsistentie bevat.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 15:08 schreef PontifexMaximus het volgende:

[..]

Haha, ksnappum: niet 1, maar duizenden

Ketter!!!

Haha, nee serieus ik ben nog NOOIT 1 inconsistentie in de bijbel tegengekomen die ik niet logisch kan verklaren vanuit de bijbel zelf. Al geef ik toe dat er wel veel dingen in de bijbel staan die schijnbaar een tegenstelling vormen. Maar ik zie de bijbel net zoiets als een levend organisme dat door God gemaakt is. God schiep alles perfect, en zijn woord is ook perfect, het is Gods Heilige Geest die mensen bewogen heeft om de bijbel neer te pennen.