Deze woorden dien je ook in hun context te lezen. Wat ze zegt is dat zij die haar profetische boodschappen verwerpen, automatisch op een gegeven moment in de positie terecht zullen komen waarin ze toe zullen geven aan Satans verleidingen. Waarom? Omdat de profetische boodschappen en waarschuwingen die verleidingen aankondigen, blootleggen en onthullen. Wanneer je ze verwerpt zul je ook het gevaar niet aan zien komen wanneer het voor de deur staat en het binnen laten. Dat zal maken dat mensen misleid zullen worden en tot Satan toebehoren. Ellen White spoort aan tot een volledige overgave en volledig offer aan God, dat elk detail van het leven ter grotere glorie van God is. Dat heeft zowel betrekking op wat je eet, hoe je je kleedt, hoe je spreekt, hoe je met je naasten omgaat, hoe je je ten opzichte van God houdt, enzovoorts. Ze spreekt over een gehele heiligmaking in Christus. Wanneer we die omarmen, blijven we dicht bij God. Wanneer we dicht bij God zijn, zijn we versterkt tegen verleidingen. De vleselijke lusten strijden tegen Gods geest. Het doden van die lusten door het blijven in de Geest maakt dat men niet aan verleidingen toegeeft. Die verleidingen komen op vele manieren, zowel het bevredigen van de passies als het verhogen van het ik. Indien we haar boodschappen serieus nemen, zullen we gedreven worden om ons geheel over te geven, uit liefde voor God en besef van onze eigen zwakke en onheilige conditie. Indien we ze verwerpen, blijven we in een zwakkere conditie en zullen we uiteindelijk aan verleidingen toegeven en vallen. Kan God alle zonden vergeven? Jazeker. Maar God oordeelt ook aan de hand van het licht wat we hebben en hadden kunnen hebben als we vorig licht niet verworpen hadden. Indien we Gods woord verwerpen en daardoor zondigen, is dat helaas door onze eigen keuze, en niet door onze natuurlijke zwakheid. Maar God is genadig, dienen we Hem niet licht te nemen.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 12:51 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Haha, dat gebeurt idd al ontzettend veel, vooral in Amerika. Er zijn talloze websites die Ellen White blootleggen als een valse profetes:
http://www.sabbatismos.com/
http://www.lifeassuranceministries.org/studies/index.html
http://www.ellenwhiteexposed.com/
http://www.nonsda.org/egw/gc1.shtml
http://www.adventist-truth.org/
Het erge is van deze sekte, dat als ze eruitstappen ze wijs worden gemaakt dat ze niet meer door God geaccepteerd worden en dat ze dan Satan toebehoren. In de volgende quotes van Ellen White zijn 'testimonies' de boeken van Ellen White:
lead away from the truth. The very last deception of Satan will be to make of none effect the testimony of the Spirit of God. "Where there is no vision, the people perish" (Prov. 29:18). Satan will work ingeniously, in different ways and through different agencies, to unsettle the confidence of God's remnant people in the true testimony.-- Letter 12, 1890. 1SM 48
There will be a hatred kindled against the testimonies which is satanic. The workings of Satan will be to unsettle the faith of the churches in them, for this reason: Satan cannot have so clear a track to bring in his deceptions and bind up souls in his delusions if the warnings and reproofs and counsels of the Spirit of God are heeded.-- Letter 40, 1890. 1SM 48
Are you betraying your Lord because in His great mercy He has shown you just where you are standing spiritually? He knows every purpose of the heart. Nothing is hid from Him. It is not I whom you are betraying. It is not I against whom you are so embittered. It is the Lord, who has given me a message to bear to you.--Letter 66, 1897. 3SM 84
One thing is certain: Those Seventh-day Adventists who take their stand under Satan's banner will first give up their faith in the warnings and reproofs contained in the Testimonies of God's Spirit. 3SM 84
It does not become anyone to drop a word of doubt here and there that shall work like poison in other minds, shaking their confidence in the messages which God has given, which have aided in laying the foundation of this work, and have attended it to the present day, in reproofs, warnings, corrections, and encouragements. To all who have stood in the way of the Testimonies, I would say, God has given a message to His people, and His voice will be heard, whether you hear or forbear. Your opposition has not injured me; but you must give an account to the God of heaven, who has sent these warnings and instructions to keep His people in the right way. You will have to answer to Him for your blindness, for being a stumbling block in the way of sinners. GCDB APR.13,1891 (1SM 43)
Some are acting the part of Aaron, to help on the work of apostasy. They have been weighed in the balances, and have been found wanting. Men are spoiling their record, and are proving that they are not to be trusted, but that they will betray the interests of the cause of God, making them the sport of sinners. The messages of heavenly origin that God has sent to his people, to prepare them to stand in the last days, they have sneered at and scorned. But the evidence we have had for the past fifty years of the presence of the Spirit of God with us as a people, will stand the test of those who are now arraying themselves on the side of the enemy and bracing themselves against the message of God. - Testimony to members of the B. C. Church, October 24, 1907. PC 139
By many the words which the Lord sent will be rejected, and the words that man may speak will be received as light and truth. Jesus says, "I am come in my Father's name, and ye receive me not: if another shall come in his own name, him ye will receive." Human wisdom will lead away from self-denial, from consecration, and will devise many things that tend to make of no effect God's messages. We cannot with any safety rely upon men who are not in close connection with God. They will accept the opinions of men, but cannot discern the voice of the True Shepherd, and their influence will lead many astray, though evidence is piled upon evidence testifying to the verity of truth for these days. The truth is powerful to turn men to Christ, to quicken their energies, to subdue and soften their hearts, and inspire them with zeal, devotion, and love to God. The Sabbath truth must in no case be covered up. We must let it appear in strong contrast with error. RH DEC.13,1892
One thing is certain: those Seventh-day Adventists who take their stand under Satan's banner will first give up their faith in the warnings and reproofs contained in the Testimonies of God's spirit. SPM 305
Verschrikkelijk voor de mensen die gevangen zitten in dit web van leugens.
Mee eens...quote:Op
woensdag 13 februari 2013 01:02 schreef
Ali_Kannibali het volgende:
Wat ik wel kort wil zeggen is dat de zda nergens leert dat het observeren van de wet je rechtvaardig
maakt. Jezus maakt rechtvaardig. (al was zda in eerste instantie behoorlijk legalistisch. Maar je
ziet steeds dat naarmate de tijd vordert en men kennis vergaart, denkbeelden ook veranderen. Dat is
normaal en gaat tot vandaag de dag door, Gods woord is nog lang niet uitgeput).
Het observeren van de wet is een gevolg van geloof in Jezus. Omdat het een moreel kader is waar we van nature buiten vallen, maar waar we binnen blijven wanneer we in christus zijn. Waar geloof uit
zich in werken. Anders is het dood (zie jakobus). Als Jezus mij zegt het een of het ander te doen, en ik doe het niet, wat is dat voor nut? Jezus zegt ons de geboden te bewaren (zie de rijke jongeling). Kan ik dat op eigen kracht? Kan ik heilig zijn uit mijzelf, goddelijk gedrag vertonen uit mijzelf? Nee, daar heb ik Gods Geest voor nodig.
Als God zijn wet aan het kruis genageld had, zouden liegen, stelen en moorden niet erg meer zijn. Dat is absurd. Jezus had dan ook niet hoeven te sterven. Het is omdat de wet gold dat Jezus moest
sterven. Waarom zou God de wet, die een expressie is van Zijn karakter van liefde, wegnemen? Stel je voor dat een land van de een op de andere dag al zijn wetten schrapt, waar zal dat toe leiden? Chaos en anarchie zonder bestraffing van onrecht, want er is geen wet.
Hey Ali! Wat fijn dat je meedoet in mijn topic!quote:Op woensdag 13 februari 2013 01:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb niet alles gelezen want dat is teveel nu om 1 uur s nachts.
Wat ik wel kort wil zeggen is dat de zda nergens leert dat het observeren van de wet je rechtvaardig maakt. Jezus maakt rechtvaardig. (al was zda in eerste instantie behoorlijk legalistisch. Maar je ziet steeds dat naarmate de tijd vordert en men kennis vergaart, denkbeelden ook veranderen. Dat is normaal en gaat tot vandaag de dag door, Gods woord is nog lang niet uitgeput).
Het observeren van de wet is een gevolg van geloof in Jezus. Omdat het een moreel kader is waar we van nature buiten vallen, maar waar we binnen blijven wanneer we in christus zijn. Waar geloof uit zich in werken. Anders is het dood (zie jakobus). Als Jezus mij zegt het een of het ander te doen, en ik doe het niet, wat is dat voor nut? Jezus zegt ons de geboden te bewaren (zie de rijke jongeling). Kan ik dat op eigen kracht? Kan ik heilig zijn uit mijzelf, goddelijk gedrag vertonen uit mijzelf? Nee, daar heb ik Gods Geest voor nodig.
Als God zijn wet aan het kruis genageld had, zouden liegen, stelen en moorden niet erg meer zijn. Dat is absurd. Jezus had dan ook niet hoeven te sterven. Het is omdat de wet gold dat Jezus moest sterven. Waarom zou God de wet, die een expressie is van Zijn karakter van liefde, wegnemen? Stel je voor dat een land van de een op de andere dag al zijn wetten schrapt, waar zal dat toe leiden? Chaos en anarchie zonder bestraffing van onrecht, want er is geen wet.
Wat belangrijk is bij het lezen van Ellen White is dat niet alles wat ze geschreven heeft op de letter als een profetie genomen moet worden. Je ziet dat ze haar zienswijze op sommige punten met de tijd aanpast, naarmate meer kennis vergaard wordt etc. Niet alles is gebaseerd op visioenen en vaak citeert ze contemporaine schrijvers. Ook is niet altijd wanneer ze zegt 'ik zag' sprake van een visioen. Ze gebruikt dit 'ik zag' ook als een manier om te zeggen 'ik begreep', of 'ik zag in'. 'Ik zie wat je bedoelt' wil niet per se zeggen dat je een visioen hebt, maar dat iets duidelijk is geworden.
Ellen White had 40 + jaar visioenen en nooit werd haar door haar engelengidsen het ware evangelie uitgelegd? Lijkt me zeeeeeeeeer sterk dat dat van God komt aangezien Galaten tweemaal zegt dat iedereen die een ander evangelie predikt gedoemd is tot de hel. Het eerste wat ik zou doen als ik een goede engel was was Ellen White uitleggen dat de leer van het onderzoekend oordeel een dwaalleer is, dat Jezus geen engel was die verhoogd werd tot zoon van God maar altijd God was, dat eetgewoontes en dergelijke geen deel uitmaken van het evangelie, dat de sabbath niet bindend is voor christenen, dat Jezus geen zondige menselijke aard had op aarde, etc. etc. Ik kan eeuwig doorgaan, je moet zelf de links maar checken dan zie je pas hoeveel gif er in haar boeken is verwerkt.quote:Op woensdag 13 februari 2013 01:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
wat is dat voor nut? Jezus zegt ons de geboden te bewaren (zie de rijke jongeling). Kan ik dat op eigen kracht? Kan ik heilig zijn uit mijzelf, goddelijk gedrag vertonen uit mijzelf? Nee, daar heb ik Gods Geest voor nodig.Als God zijn wet aan het kruis genageld had, zouden liegen, stelen en moorden niet erg meer zijn. Dat is absurd. Jezus had dan ook niet hoeven te sterven. Het is omdat de wet gold dat Jezus moest sterven. Waarom zou God de wet, die een expressie is van Zijn karakter van liefde, wegnemen? Stel je voor dat een land van de een op de andere dag al zijn wetten schrapt, waar zal dat toe leiden? Chaos en anarchie zonder bestraffing van onrecht, want er is geen wet.Wat belangrijk is bij het lezen van Ellen White is dat niet alles wat ze geschreven heeft op de letter als
De bijbel zegt dat de wet was gegeven om ons bewust te maken van de zonde, zodat mensen in latere generaties snappen dat ze Jezus nodig hebben als redder. In feite als je constant de wet predikt wat je dan krijgt is dat de zonde in je sterker wordt. Helemaal als je leert dat mensen onder de wet zijn gaan ze zich misdragen. Als je echter gelooft dat de wet is afgeschaft en dat de wet geen macht over je heeft om je te veroordelen is de zonde in jou krachteloos en kan je naar de geest wandelen. Het klinkt counter-intuitief maar door constant op de wet te hameren veroorzaak je zonde. Je kan dit zien online op adventisten fora waar mensen elkaar haten en verrot schelden en alleen bezig zijn met hun eigen rechtvaardigheid omdat ze zichzelf willen kwalificeren voor het koninkrijk van God.quote:Op woensdag 13 februari 2013 01:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb niet alles gelezen want dat is teveel nu om 1 uur s nachts.
Wat ik wel kort wil zeggen is dat de zda nergens leert dat het observeren van de wet je rechtvaardig maakt. Jezus maakt rechtvaardig. (al was zda in eerste instantie behoorlijk legalistisch. Maar je ziet steeds dat naarmate de tijd vordert en men kennis vergaart, denkbeelden ook veranderen. Dat is normaal en gaat tot vandaag de dag door, Gods woord is nog lang niet uitgeput).
Het observeren van de wet is een gevolg van geloof in Jezus. Omdat het een moreel kader is waar we van nature buiten vallen, maar waar we binnen blijven wanneer we in christus zijn. Waar geloof uit zich in werken. Anders is het dood (zie jakobus). Als Jezus mij zegt het een of het ander te doen, en ik doe het niet, wat is dat voor nut? Jezus zegt ons de geboden te bewaren (zie de rijke jongeling). Kan ik dat op eigen kracht? Kan ik heilig zijn uit mijzelf, goddelijk gedrag vertonen uit mijzelf? Nee, daar heb ik Gods Geest voor nodig.
Als God zijn wet aan het kruis genageld had, zouden liegen, stelen en moorden niet erg meer zijn. Dat is absurd. Jezus had dan ook niet hoeven te sterven. Het is omdat de wet gold dat Jezus moest sterven. Waarom zou God de wet, die een expressie is van Zijn karakter van liefde, wegnemen? Stel je voor dat een land van de een op de andere dag al zijn wetten schrapt, waar zal dat toe leiden? Chaos en anarchie zonder bestraffing van onrecht, want er is geen wet.
Wat belangrijk is bij het lezen van Ellen White is dat niet alles wat ze geschreven heeft op de letter als een profetie genomen moet worden. Je ziet dat ze haar zienswijze op sommige punten met de tijd aanpast, naarmate meer kennis vergaard wordt etc. Niet alles is gebaseerd op visioenen en vaak citeert ze contemporaine schrijvers. Ook is niet altijd wanneer ze zegt 'ik zag' sprake van een visioen. Ze gebruikt dit 'ik zag' ook als een manier om te zeggen 'ik begreep', of 'ik zag in'. 'Ik zie wat je bedoelt' wil niet per se zeggen dat je een visioen hebt, maar dat iets duidelijk is geworden.
De hoorn van Daniel 7 en Daniel 8 zijn verschillend.quote:Op woensdag 13 februari 2013 01:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Griekenland wordt in Daniel 7 voorgesteld als de luipaard met 4 koppen. Dus de 4 rijken van de generaals na Alexander de Grote.
Na Griekenland kwam een nieuw beest met een nieuw element (ijzer) en dit was zonder twijfel Rome. De kleine hoorn komt uit het vierde beest en niet uit het derde.
De kleine hoorn blijft ook tot het laatste oordeel: 21 Ik had gezien, dat diezelve hoorn krijg voerde tegen de heiligen, en dat hij die overmocht,
22 Totdat de Oude van dagen kwam, en het gericht gegeven werd aan de heiligen der hoge plaatsen, en dat de bestemde tijd kwam, dat de heiligen het Rijk bezaten.
De Rots in Daniel 2 slaat neer op de voeten (post-Rome) en niet op de heupen (Griekenland).
Dit kan dus niet de Griekse koning Antiochus Epiphanus zijn. Ook voldoet die niet aan de andere criteria zoals het veranderen van de tijden en de wet, het spreken van godslastering (beweren zonden te kunnen vergeven en god te zijn), en die koning is ook niet gestorven en op de een of andere manier weer teruggekomen (het vaticaan kreeg haar dodelijke wond in 1798 en werd vervolgens beetje bij beetje weer hersteld tot het vaticaan van vandaag in 1929).
Antiochus Epiphanus voldoet aan geen van deze criteria.
Daniel 8 geeft een verkorte versie van Daniel 7 waarin de geschiedenis van Rome die tot RKK leidt niet weergegeven wordt. De kleine hoorn van Daniel 7 en 8 zijn echter dezelfde:
Daniel 7:
21 make war with the saints
8 mouth speaking great things
19 exceeding dreadful
11 beast was slain given to the burning
Daniel 8:
24 destroy the mighty and the holy people
11 magnified himself
23 king of fierce countenance
25 broken without hand
In Daniel 2 wordt de Rots die een eind maakt aan al de koninkrijken beschreven als 'zonder handen uitgehouwen': 45 Daarom hebt gij gezien, dat uit den berg een steen zonder handen afgehouwen is geworden, die het ijzer, koper, leem, zilver en goud vermaalde; de grote God heeft den koning bekend gemaakt, wat hierna geschieden zal; de droom nu is gewis, en zijn uitlegging is zeker. Daniel 2:45
In Daniel 8 wordt hier naar verwezen: 25 En door zijn kloekheid zo zal hij de bedriegerij doen gedijen in zijn hand; en hij zal zich in zijn hart verheffen; en in stille rust zal hij er velen verderven, en zal staan tegen den Vorst der vorsten, doch hij zal zonder hand verbroken worden.
Dus ook al wordt het onderscheid tussen heidens en pauselijk Rome in hoofdstuk 8 niet weergegeven bij het beschrijven van de macht na Griekenland, wil dat niet zeggen dat het om een andere geschiedenis gaat. De overeenkomsten maken duidelijk dat het om dezelfde geschiedenis gaat.
In mijn ogen was Ellen White een charlatan, en of ze oprecht was weet ik niet, maar ik weet wel dat ze een ander evangelie leerde dan in de bijbel staat. Het zevende dags adventisme is een kaartenhuis van verkeerde non-bijbelse leerstellingen. God accepteert ons zoals wij zijn dankzij het offer van Jezus.quote:Op woensdag 13 februari 2013 09:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Deze woorden dien je ook in hun context te lezen. Wat ze zegt is dat zij die haar profetische boodschappen verwerpen, automatisch op een gegeven moment in de positie terecht zullen komen waarin ze toe zullen geven aan Satans verleidingen. Waarom? Omdat de profetische boodschappen en waarschuwingen die verleidingen aankondigen, blootleggen en onthullen. Wanneer je ze verwerpt zul je ook het gevaar niet aan zien komen wanneer het voor de deur staat en het binnen laten. Dat zal maken dat mensen misleid zullen worden en tot Satan toebehoren. Ellen White spoort aan tot een volledige overgave en volledig offer aan God, dat elk detail van het leven ter grotere glorie van God is. Dat heeft zowel betrekking op wat je eet, hoe je je kleedt, hoe je spreekt, hoe je met je naasten omgaat, hoe je je ten opzichte van God houdt, enzovoorts. Ze spreekt over een gehele heiligmaking in Christus. Wanneer we die omarmen, blijven we dicht bij God. Wanneer we dicht bij God zijn, zijn we versterkt tegen verleidingen. De vleselijke lusten strijden tegen Gods geest. Het doden van die lusten door het blijven in de Geest maakt dat men niet aan verleidingen toegeeft. Die verleidingen komen op vele manieren, zowel het bevredigen van de passies als het verhogen van het ik. Indien we haar boodschappen serieus nemen, zullen we gedreven worden om ons geheel over te geven, uit liefde voor God en besef van onze eigen zwakke en onheilige conditie. Indien we ze verwerpen, blijven we in een zwakkere conditie en zullen we uiteindelijk aan verleidingen toegeven en vallen. Kan God alle zonden vergeven? Jazeker. Maar God oordeelt ook aan de hand van het licht wat we hebben en hadden kunnen hebben als we vorig licht niet verworpen hadden. Indien we Gods woord verwerpen en daardoor zondigen, is dat helaas door onze eigen keuze, en niet door onze natuurlijke zwakheid. Maar God is genadig, dienen we Hem niet licht te nemen.
Het is dus een beetje zo: als Ellen White zegt dat je je handen zult branden als je haar waarschuwing om de hete plaat aan te raken niet serieus neemt, is het niet het niet serieus nemen van die waarschuwing dat je hand zal doen branden, maar de hitte van de plaat die je aan zal raken.
Heyyy wat leuk dat je ook in mijn topic meedoet!quote:Op woensdag 13 februari 2013 10:40 schreef pappao het volgende:
[..]
Mee eens...
Er moet inderdaad een wet zijn, want zonder een wet kan er ook geen zonde bestaan.
Romans 7:7 I "would not have known sin except through the law"
Romans 4:15 "For where there is no law there is no transgression"
En de wet is zeer zeker niet opgeheven.
Zoals o.a. ook mag blijken uit Zijn woorden in: Mattheüs 5:17-20
"Denk niet dat Ik ben gekomen om de wet en de woorden van de profeten opzij te schuiven. Ik ben juist gekomen om er de volle betekenis aan te geven. Ik zeg u met nadruk: Tot de hemelen en de aarde vergaan, zal nog geen letter van de wet afgedaan hebben. Alles moet eerst volbracht zijn. Wie tegen de mensen zegt dat het niet zo nauw luistert (en zelfs maar het kleinste gebod afschaft) zal de kleinste zijn in het Koninkrijk van de hemelen. Maar wie zich aan Gods wetten houdt en anderen leert dat ook te doen zal groot zijn in dat Koninkrijk."
Hij was juist gekomen om de wet uit te vergroten...
Isaiah 42:21 "He will magnify the law and make it honorable"
Op eigen kracht kunnen we inderdaad de geboden niet bewaren.
Jezus kwam om ons juist te laten zien dat wij rechtvaardig kunnen worden zoals hem, door volledig op God te vertrouwen en Hij ons daarbij de kracht kan en zal geven om de zonde te overwinnen.
Precies dus zoals Jezus volledig op de Vader vertrouwde en kracht uit Hem putte om rechtvaardig te
kunnen zijn en ALLE zonde te overwinnen, zo ook kunnen wij net zo rechtvaardig en perfect worden als Jezus, door in de rechtvaardigheid van Jezus te geloven EN erop te vertrouwen dat Hij ons de kracht kan geven om iedere zonde te overwinnen.
2 Corinthians 7:1 "Let us perfect holiness in the fear of God"
Als we dat WILLEN, tenminste...
Die WIL moet er namelijk wel zijn, anders gebeurt er helemaal niks.
God zal ons nergens toe dwingen namelijk.
Maar als we keer op keer opzettelijk blijven zondigen, zullen we zijn genade uiteindelijk niet ontvangen. Hebrews 10:26
"For if we sin wilfully after that we have received the knowledge of the truth, there remaineth no more sacrifice for sins"
Het is een illusie van onze grote tegenstander om ons te doen denken dat we door simpel te geloven dat Jezus voor ons gestorven is, we al behouden zouden zijn. En de grote meerderheid van de Christenen hangt helaas deze misvatting aan, zelfs ook binnen adventistische kringen.
Des al niet te min is de Adventkerk DE kerk, de enige kerk en laatste kerk, die het dichtst bij de waarheid staat.
Ook al verkeert deze nu (zoals voorspeld) in een erbarmelijke staat... Revelation 3:17
"Because thou sayest, I am rich, and increased with goods, and have need of nothing; and knowest not that thou art wretched, and miserable, and poor, and blind, and naked"
En pas tijdens de verdrukking (Zondagswet) zal deze kerk gezuiverd worden en het kaf van het koren gescheiden worden.
Er is volgens de bijbel wel degelijk een verschil tussen de "10 Geboden" en de "Wetten van Mozes".quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:23:21 schreef wiseguy-23 het volgende:
"De hele wet was aan het kruis genageld! De joden maakten geen onderscheid tussen de 10 geboden, de wet van Mozes die hij in een rol naast de ark des verbonds legde en de ceremoniele wetten."
Volgens mij staat er toch echt duidelijk in de Bijbel, totdat "Hemelen en de Aarde vergaan"quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:09:00 schreef wiseguy-23 het volgende:
Matteus 5 gaat over de wet van Mozes, dit zijn de 613 Mitzvot, Jezus zegt hier dat de wet niet zomaar opzij kon worden geschoven TOTDAT alles was volbracht!
Aan het kruis toen Jezus zijn laatste adem uitblies zei hij "het is volbracht".
Hey wat grappig die websites waar je naar verwijst. Ik heb namelijk met de webmaster gemaild en hij kon zijn leerstellingen niet waarmaken dus toen had hij me geblokt, nadat hij me uiteraard eerst had uitgemaakt voor een satanistisch persoon. Hij beheert heel veel websites, doet alsof hij neutraal is, maar verspreid gewoon ZDA propaganda.quote:Op woensdag 13 februari 2013 15:03 schreef pappao het volgende:
[..]
Er is volgens de bijbel wel degelijk een verschil tussen de "10 Geboden" en de "Wetten van Mozes".
De 10 Geboden werden door God zelf in de stenen tafelen gegraveerd en vervolgens IN de ark bewaard. De "Ceremoniele wetten" daarentegen werden door de hand van Mozes apart opgeschreven in een boek (Ex 24:4),
en aan de BUITENKANT van de Ark meegedragen (Deut 31:26).
Let vooral op de compleet onjuiste manier waarop in het Nederlands de 10-Geboden, oftewel:
- De Wet
- The Law
- Law of God
- The Commandments
- Two tablets of the Testimony
- The Moral law
- The Decalogue
hier dus onterecht vertaald wordt naar: "de wetten van Mozes", wat eigenlijk verwijst naar de ceremoniele wet:
- Law of Mozes
- Book of the Law
- Book of the Covenant
- Mosaic Law
- The Ordinances
- Ceremonial Law
In de Nederlandse vertaling staat ten onrechte "de wetten van Mozes", wat een verwijzing naar de ceremoniele wetten suggereert. Terwijl in de King James Version gewoon staat: "The Law", hetgeen naar de "10 Geboden" verwijst.
Vergelijk Matthew 5:17-> King James Versie (KJV):"
17Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil."
Als je het onderscheidt al niet maakt tussen de "10 Geboden" en de "Ceremoniele wetten", zul je de verschillende passages nooit in de juiste context kunnen plaatsen en ontstaan er natuurlijk enorme misverstanden.
"The ceremonial law with its sacrificial system pointed the Jews to the coming of
Christ. Every time the blood of an animal was shed in the old Jewish temple, it was a
reminder that One would come and die for his sin. Hence, John the Baptist pointed to
our Lord and declared the significant words, “Behold the Lamb of God.” When Jesus died
on the cross of Calvary, the veil of the great temple curtain was torn from top to
bottom to signify that the entire ceremonial system was forever finished. No longer do
the priests need to offer up sacrifices.
How do the Ten Commandments and this Ceremonial law relate to each other ?
If a man sinned, he broke the Moral law or the Ten Commandments.
So then he brought his offering, according to the ceremonial law of sacrifices, and he
received forgiveness. The Ten Commandments defines sin, for sin is the transgression
of the moral law. (1 John 3:4) The ceremonial law defined sacrifices, which was the
remedy for sin. When the Israelite sinned, he broke the Ten Commandments. To secure
forgiveness he had to obey this ceremonial law. So here are two very distinct laws."
Bron:
http://www.ceremoniallaw.com
http://www.colossians-2-16.com
En het is overduidelijk de "Ceremoniele wet" (handgeschreven door Mozes) die aan het kruis werd genageld, omdat er dus geen noodzaak meer bestond om te offeren:
Colossians 2:14 "Blotting out the handwriting of ordinances that was against us, which was contrary to us, and took it out of the way, nailing it to his cross."
Vandaar ook dat het doek in de tempel doormidden scheurde op het moment dat Hij stierf.
[..]
Volgens mij staat er toch echt duidelijk in de Bijbel, totdat "Hemelen en de Aarde vergaan"
en niet totdat Hij zou zeggen "Het is volbracht".
En als je ervan uit gaat dat het hier inderdaad gaat om de "10 Geboden", is deze passage ook volstrekt logisch en hoef je je ook niet in allerlei bochten te wringen om er iets anders van te maken.
...Maar, essentieel voor een correct begrip van de diverse passages, dat er eerst een onderscheidt wordt gemaakt tussen de ceremoniele en de morele wet.
Sinds dat je je tot christus bekeerd hebt, heb je weleens een boze gedachte over iemand gehad? Of gevloekt? Of iets dergelijks gedaan?quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:23 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Hey Ali! Wat fijn dat je meedoet in mijn topic!
De hele wet was aan het kruis genageld! De joden maakten geen onderscheid tussen de 10 geboden, de wet van Mozes die hij in een rol naast de ark des verbonds legde en de ceremoniele wetten. Het oude verbond bestond uit de wet, het nieuwe verbond bestaat uit geloof. Jezus vervulde de wet perfect voor ons en daarna nagelde hij het aan het kruis. Christenen zijn dus niet meer onder de wet. Betekent dit nu dat we zondigen? Nee absoluut niet, want de vruchten van de Heilige Geest zijn geduld, liefde, medelijden goede werken etc. Liefde is de vervulling van de wet. Christenen leven onder de 2 geboden; heb God lief boven alles en je naaste als jezelf. Echter de wet, de 10 geboden die hun uiting vinden in de 613 mitzvot, zijn zo goed en perfect dat geen mens ze kan houden, en als je op 1 puntje de wet breekt breek je de hele wet volgens de bijbel. Een mens kan dus niet door werken gerechtvaardigd worden.
Nou het ZDA evangelie is omgekeerd. Eerst zeggen ze dat redding door geloof is in Jezus, maar vervolgens gebruiken ze Jezus om je door te verwijzen naar de wet. Ellen White zei ook meerdere malen dat Jezus kwam om ons te laten zien dat wij de wet perfect kunnen houden. Wat je dus in de praktijk krijgt is dat je van genade wegvalt en gaat vertrouwen op de wet en dat mensen bezig gaan met hun eigen rechtvaardigheid. Christenen gebruiken de wet omgekeerd, zij gebruiken de wet om door te verwijzen naar Jezus als hun redder. Het eerste evangelie kan geen redding bieden, het tweede evangelie echter wel!
1Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.quote:Op woensdag 13 februari 2013 19:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Sinds dat je je tot christus bekeerd hebt, heb je weleens een boze gedachte over iemand gehad? Of gevloekt? Of iets dergelijks gedaan?
Is het nu omdat je christen bent geen zonde meer?
Indien het wel zonde is, hoe weet je dat dan als er geen wet is?
Jezus kwam niet om de wet te vernietigen, maar om te vergroten.
De notie van niet onder de wet zijn heeft geen betrekking op het wel of niet moeten gehoorzamen van de wet.quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:32 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
De bijbel zegt dat de wet was gegeven om ons bewust te maken van de zonde, zodat mensen in latere generaties snappen dat ze Jezus nodig hebben als redder. In feite als je constant de wet predikt wat je dan krijgt is dat de zonde in je sterker wordt. Helemaal als je leert dat mensen onder de wet zijn gaan ze zich misdragen. Als je echter gelooft dat de wet is afgeschaft en dat de wet geen macht over je heeft om je te veroordelen is de zonde in jou krachteloos en kan je naar de geest wandelen. Het klinkt counter-intuitief maar door constant op de wet te hameren veroorzaak je zonde. Je kan dit zien online op adventisten fora waar mensen elkaar haten en verrot schelden en alleen bezig zijn met hun eigen rechtvaardigheid omdat ze zichzelf willen kwalificeren voor het koninkrijk van God.
Als de wet bindend zou zijn zou niemand in Gods koninkrijk kunnen komen, als je door de wet behouden wilt worden moet je de gehele wet (613 mitzvot) vervullen.quote:Op woensdag 13 februari 2013 19:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
wet. Doordat we in Christus gestorven zijn zijn we niet meer onder de veroordeling van de wet. Maar dat wil niet zeggen dat we moeten zondigen wat hetzelfde is als het overtreden van de wet. Dus de wet is wel degelijk bindend, het is de standaard op basis waarvan we geoordeeld worden, maar omdat we een advocaat en plaatsvervanger hebben die de ultieme prijs heeft betaald, kunnen we vergeven worden voor onze overtredingen wanneer we die bekennen, er vergeving voor vragen en ons bekeren. Bekeren is het keren tot God in gehoorzaamheid aan Zijn wet door de kracht van de opstanding en Gods geest, waardoor we een nieuw schepsel geboren uit God zijn, welke in tegenstelling tot de natuurlijke mens de wet wel degelijk kan behouden. Daarvoor is een intieme relatie en communie met God nodig en kennis van Zijn woord.
Je zegt dat deze heiliging geheel automatisch gebeurt.quote:Op woensdag 13 februari 2013 19:59 schreef wiseguy-23 het volgende:
Heiliging is het proces dat de Heilige Geest binnen in jou vervult na de rechtvaardiging. Dit is een levenslang proces waarbij je karakter verandert en dus automatisch meer in harmonie komt met de wet van God. Echter heiliging is een levenslang proces en het overwinnen van elke zonde is onmogelijk.
Dat is een onmogelijke hypothese, je kan niet van God houden en tegelijkertijd van zonde houden. Het is als de wet van zwaartekracht, als je een appel loslaat valt die op de grond, als je Jezus oprecht aanvaardt en je beseft dat de wet geen macht meer over je heeft dan zal de Heilige Geest Zijn werk in je doen en ervoor zorgen dat je een beter mens wordt.quote:Op woensdag 13 februari 2013 21:19 schreef pappao het volgende:
[..]
Je zegt dat deze heiliging geheel automatisch gebeurt.
Maar wat als ik, nadat ik Jezus heb geaccepteerd, nou niet WIL veranderen en (...ik zeg maar wat) gewoon af & toe eens naar de hoeren wil gaan en op z'n tijd gewoon 's lekker porno wil kijken.
Aangezien volgens jou het overwinnen van elke zonde onmogelijk is, kom ik dan toch gewoon in de hemel ??
Een onmogelijke hypothese op papier, maar in de praktijk o zo waar...quote:Op woensdag 13 februari 2013 21:24 schreef wiseguy-23 het volgende:
Dat is een onmogelijke hypothese, je kan niet van God houden en tegelijkertijd van zonde houden. Het is als de wet van zwaartekracht, als je een appel loslaat valt die op de grond, als je Jezus oprecht aanvaardt en je beseft dat de wet geen macht meer over je heeft dan zal de Heilige Geest Zijn werk in je doen en ervoor zorgen dat je een beter mens wordt.
Wel, we zullen allemaal zondigen totdat we dood zijn, we zijn erger dan we denken maar God is ook beter dan we ons kunnen voorstellen. Echter als je leven na je bekering gekenmerkt wordt door zonde, en dan bedoel ik grote zondes, zoals liegen, stelen etc. dan was de bekering niet echt. Een echte bekering wordt altijd gekenmerkt door werken, en geloof zonder werken is dood.quote:Op woensdag 13 februari 2013 21:52 schreef pappao het volgende:
[..]
Een onmogelijke hypothese op papier, maar in de praktijk o zo waar...
Er zijn er genoeg die steeds weer de fout in gaan.
Wat gebeurt er dan met die Christenen die zich daar dan toch keer op keer toe laten verleiden ??
En dan misschien dezelfde dag onverhoopt sterven, nog voordat de Heilige geest zijn werk heeft kunnen voltooien.
Ik kan op mijn eigen krachten inderdaad niet de zonde overwinnen. Maar Jezus heeft al mijn zonden al overwonnen! Het enige wat ik hoef te doen is Zijn victorie voor mijzelf te claimen en in Hem te blijven en Hij in mij. Dan ben ik in staat niet te zondigen. Niet door mijn eigen werken of kracht, maar door het werk wat Hij al heeft gedaan en in mij kan doen! Dat wil niet zeggen dat mijn vlees zich niet zal verzetten tegen Gods geest in mij. In tegendeel het vlees strijdt tegen de Geest. Dus moet ik Gods geest mij toeeigenen via gebed, bijbellezing, en door God te gehoorzamen, want: 32 En wij zijn Zijn getuigen van deze woorden; en ook de Heilige Geest, Welken God gegeven heeft dengenen, die Hem gehoorzaam zijn. Handelingen 5:32quote:Op woensdag 13 februari 2013 19:59 schreef wiseguy-23 het volgende:
Ali je bent in de war denk ik met het onderscheid tussen rechtvaardiging en heiliging. Rechtvaardiging is het moment dat we Jezus geaccepteerd hebben, op dat moment is er geen oordeel meer voor christenen (al moeten we wel verantwoording afleggen voor wat we gedaan hebben en aan de hand daarvan worden we beloond). Heiliging is het proces dat de Heilige Geest binnen in jou vervult na de rechtvaardiging. Dit is een levenslang proces waarbij je karakter verandert en dus automatisch meer in harmonie komt met de wet van God. Echter heiliging is een levenslang proces en het overwinnen van elke zonde is onmogelijk. Jezus heeft het zonde-probleem voor ons opgelost!!Deze boodschap scheurde Europa uiteen, en deze boodschap zal ook in de nabije toekomst overal verkondigd worden.
Dat is alleen als je 'bindend' interpreteert als 'de manier om in de hemel te komen'. Maar dat is helemaal niet wat ik bedoel.quote:Op woensdag 13 februari 2013 19:48 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Als de wet bindend zou zijn zou niemand in Gods koninkrijk kunnen komen, als je door de wet behouden wilt worden moet je de gehele wet (613 mitzvot) vervullen.
Geen oordeel?quote:Bekeren is niet "stoppen met zondigen". Bekeren betekent dat je besluit om in Jezus te geloven besluit als een christen te leven. Een christen hoeft geen boekje bij te houden van al onze zonden uit het verleden, en elke keer weer en weer aan God opbiechten wat voor foutjes we hebben gemaakt. Als we ons bekeerd hebben, dat wil zeggen Jezus geaccepteerd hebben, dan is er geen oordeel meer. De bijbel zegt duidelijk dat er geen oordeel is voor gelovigen. Je kunt dus al zeker weten dat je het eeuwige leven hebt als je gelooft dat Jezus voor AL je zonden is gestoren
Ik ben het met je eens dat we God moeten gehoorzamen nadat we gered zijn. Maar er is een subtiele verdraaiing in het evangelie van het zevende dags adventisme. Jij zei: Gods geest overtuigt van zonde, en gerechtigheid, en oordeel. Gods Geest wijst op Gods wet! Dit is waar, maar niet met het doel om de wet te houden maar om Jezus aan te nemen als redder. De ZDA gebruiken Jezus om door te verwijzen naar de wet (dit is de afval van genade zoals in Galaten beschreven is). Christenen gebruiken echter de wet om naar Jezus als redder door te verwijzen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 00:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik kan op mijn eigen krachten inderdaad niet de zonde overwinnen. Maar Jezus heeft al mijn zonden al overwonnen! Het enige wat ik hoef te doen is Zijn victorie voor mijzelf te claimen en in Hem te blijven en Hij in mij. Dan ben ik in staat niet te zondigen. Niet door mijn eigen werken of kracht, maar door het werk wat Hij al heeft gedaan en in mij kan doen! Dat wil niet zeggen dat mijn vlees zich niet zal verzetten tegen Gods geest in mij. In tegendeel het vlees strijdt tegen de Geest. Dus moet ik Gods geest mij toeeigenen via gebed, bijbellezing, en door God te gehoorzamen, want: 32 En wij zijn Zijn getuigen van deze woorden; en ook de Heilige Geest, Welken God gegeven heeft dengenen, die Hem gehoorzaam zijn. Handelingen 5:32
Als ik God niet gehoorzaam en dus zondig schep ik afstand tussen mij en Gods geest waardoor ik zwakker wordt:
2 Maar uw ongerechtigheden maken een scheiding tussen ulieden en tussen uw God, en uw zonden verbergen het aangezicht van ulieden, dat Hij niet hoort. Jesaja 59:2
Vandaar: 30 En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing.
Hoe zou ik De Heilige Geest Gods kunnen bedroeven? Zeker door afstand van Hem te nemen door mijn lusten te gehoorzamen in plaats van Gods Geest! En wat doet Gods Geest?
7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden.
8 En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel:
Gods geest overtuigt van zonde, en gerechtigheid, en oordeel. Gods Geest wijst op Gods wet!
Als je stelt dat je altijd zult blijven zondigen, ontken je de kracht van God en Jezus' vlekkeloze leven en kruisdood! Want je vertrouwt juist dan op je eigen kracht en werken, die inderdaad nooit de puurheid van God zullen weergeven! Maar de christen streeft ernaar Gods glorie te reflecteren, en daarvoor dient hij in Zijn sterfelijke lichaam Jezus zelf te ontvangen. Het is Jezus die dan de pure heilige zondenloze werken in de christen doet, en niet de christen zelf. De christen wordt slechts een tak gegreft in de stam, via de stam komt levend water in de tak, en de tak produceert de vruchten. Maar zonder de stam en het water, Jezus en de Heilige Geest, verdort de tak en produceert geen vruchten, en wordt verbrand.
1 Ik ben de ware Wijnstok, en Mijn Vader is de Landman.
2 Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht drage.
3 Gijlieden zijt nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
4 Blijft in Mij, en Ik in u. Gelijkerwijs de rank geen vrucht kan dragen van zichzelve, zo zij niet in den wijnstok blijft; alzo ook gij niet, zo gij in Mij niet blijft.
5 Ik ben de Wijnstok, en gij de ranken; die in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht; want zonder Mij kunt gij niets doen.
6 Zo iemand in Mij niet blijft, die is buiten geworpen, gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand. Johannes 15
Hoe blijf je in contact met de stam? Door met Hem te communiceren! Door steeds in gebed te zijn:
16 Verblijdt u te allen tijd.
17 Bidt zonder ophouden.
18 Dankt God in alles; want dit is de wil van God in Christus Jezus over u.
19 Blust den Geest niet uit.
20 Veracht de profetieën niet.
21 Beproeft alle dingen; behoudt het goede.
22 Onthoudt u van allen schijn des kwaads.
23 En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus.
24 Hij, Die u roept, is getrouw, Die het ook doen zal.
1 thessalonicenzen 5
Het doel is dus wel degelijk om geheel niet meer te zondigen en juist vruchten van de Geest voort te brengen, door volledig en compleet op God te vertrouwen voor het verkrijgen van een puur karakter in tegenstelling tot een rebels karakter, en daar waar je wel hebt gezondigd en nog zal zondigen, is Jezus' Christus' offer er om je te rechtvaardigen.
13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet.
17 Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander, alzo dat gij niet doet, hetgeen gij wildet.
18 Maar indien gij door den Geest geleid wordt, zo zijt gij niet onder de wet.
19 De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
20 Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
21 Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.
22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
23 Tegen de zodanigen is de wet niet. (want dit is de vervulling van de wet!)
24 Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.
26 Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende. Galaten 5
Wat versta jij eigenlijk onder zonde als je zelf zegt dat de 10-Geboden zijn afgeschaft en niet meer geldig zijn ?quote:Op woensdag 13 februari 2013 23:04 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Echter als je leven na je bekering gekenmerkt wordt door zonde, en dan bedoel ik grote zondes, zoals liegen, stelen etc. dan was de bekering niet echt.
Maar in je openingspost zei je dat het valse evengelie wordt gekenmerkt door geloof + werken:quote:Een echte bekering wordt altijd gekenmerkt door werken, en geloof zonder werken is dood.
Maar daarnaast snap jij denk ik zelf ook, dat de wil er wel moet zijn om te willen veranderen:quote:Op vrijdag 8 februari 2013 14:10 schreef wiseguy-23 het volgende:
Het gaat om het ware evangelie (genade door geloof alleen) versus het valse evangelie (genade door geloof+werken). Nu God mij wakker heeft geschud is het ook mijn taak om anderen wakker te schudden.
Niet het doel, maar wel het streven ?quote:Op donderdag 14 februari 2013 01:58 schreef wiseguy-23 het volgende:
Het doel van een christen is niet om een puur perfect zondeloos karakter te krijgen, wel het streven, maar niet het doel omdat dit simpelweg niet mogelijk is.
Adventisten geloven JUIST dat je, door in de rechtvaardigheid van Jezus te geloven, Hij jou ook die zelfde rechtvaardigheid kan schenken.quote:Op donderdag 14 februari 2013 01:58 schreef wiseguy-23 het volgende:
Het ultieme doel van het zevendedags adventisme is om Christus rechtvaardigheid aan de kant te schuiven en de rechtvaardigheid binnenin jezelf te zoeken
Hoewel christenen niet veroordeeld worden aan de hand van de 10 geboden, geloof ik dat de 10 geboden wel eeuwige morele waarde hebben, behalve de sabbath omdat dit een ceremoniele wet was tussen God en het Joodse volk.quote:Op donderdag 14 februari 2013 12:17 schreef pappao het volgende:
[..]
Wat versta jij eigenlijk onder zonde als je zelf zegt dat de 10-Geboden zijn afgeschaft en niet meer geldig zijn ?
Want je noemt hier liegen en stelen, maar die staan ook op de 10-Geboden als zijnde zondes.
[..]
Maar in je openingspost zei je dat het valse evengelie wordt gekenmerkt door geloof + werken:
[..]
Maar daarnaast snap jij denk ik zelf ook, dat de wil er wel moet zijn om te willen veranderen:
..."You must be willing to become willing".
Als er totaal geen enkele inspanning van jou kant komt om je te willen verbeteren, zal de Heilige Geest in jou ook helemaal niks kunnen bewerkstelligen. Dat zou gewoon strijdig zijn met de vrije wil.
"Ik ga nu zoveel mogelijk porno kijken, want straks zorgt de Heilige geest ervoor dat ik daar geen zin meer in heb."
Als je niet wilt veranderen, zul je ook niet veranderen.
Het zou natuurlijk een stuk schelen als jij je volle medewerking zou verlenen om de Heilige geest in jou te kunnen laten werken. Waardoor Deze jou kan laten zien waar je iedere keer de fout in gaat en jou de volgende keer de kracht kan geven om niet toe te geven aan de verleiding.
En als je DAN onverhoopt plots zou sterven, dan heeft de Here gezien dat je ECHT probeerde te veranderen en dat je je daar de volle 100% voor hebt ingezet.
En zul je zijn genade mogen ontvangen...
"Jezus kan je redden VAN jouw zondes (...alle zondes)
maar Hij redt je niet IN jouw zondes"
[..]
Niet het doel, maar wel het streven ?
Je mag dus WEL streven naar een puur perfect zondeloos karakter..., maar je mag dit doel niet bereiken ??
Wat is er dan mis met een zondeloos karakter ? En wat is er mis om dit te willen bereiken met Zijn kracht.
Is er dan ietsss onmogelijk voor God ? Matthew 19:26 "...But with God ALL things are possible"
Als Petrus over water kon lopen door alleen maar op Jezus te vertrouwen, hoezeer kan Hij ons dan perfect maken door volledig op Hem te vertrouwen en we Hem toe laten om Zijn Geest in ons te laten werken.
Als Jezus ons niet zou redden IN onze zondes zou niemand behouden worden. Dit is simpelweg een leugen van de ZDA propaganda. We worden allemaal gered IN onze zondes, we blijven zondigen totdat we sterven, niet in extreme mate als ongelovigen, maar soms slipt er bijvoorbeeld een verkeerde gedacht in OEPS, dan hebben we gelijk de hele wet gebroken!quote:Op donderdag 14 februari 2013 12:31 schreef pappao het volgende:
[..]
Adventisten geloven JUIST dat je, door in de rechtvaardigheid van Jezus te geloven, Hij jou ook die zelfde rechtvaardigheid kan schenken.
Dus hoe schuiven adventisten hiermee dan de rechtvaardigheid van Jezus aan de kant ??
En adventisten geloven ook JUIST dat we uit ons zelf (op eigen kracht) NIET rechtvaardig kunnen worden.
Dus waarop precies baseer je dan dat adventisten dit in zich zelf zouden zoeken ?
Precies...quote:Op donderdag 14 februari 2013 12:41 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Zonde is niet slechts een daad, het kenmerkt ook wie we zijn.
Niet als je je zondes oprecht belijdt en vergeving vraagt en er vervolgens er alles aan doet om niet in herhaling te vallen (...door in Hem te blijven)quote:Een christen verspeelt echter niet het eeuwige leven als je een keer uitglijdt of iets dergelijks
Ik zou deze tekst hieraan toe willen voegen:quote:Op donderdag 14 februari 2013 15:18 schreef pappao het volgende:
[..]
Precies...
En zoals we zijn, zondig en onboetvaardig, zullen we het echt niet gaan redden.
Daarom dat Jezus ook zegt dat we eerst HERBOREN dienen te worden, vóórdat we ook maar in aanmerking willen komen voor Zijn Koningkrijk.
John 3:3
"Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God."
Er dient EERST een inwendige verandering plaats te vinden..., een transformatie, zoals Paulus zegt:
2 Corinthians 5:17
"Therefore if any man be in Christ, he is a new creature: Old things are passed away; Behold, ALL things are become new."
[..]
Niet als je je zondes oprecht belijdt en vergeving vraagt en er vervolgens er alles aan doet om niet in herhaling te vallen (...door in Hem te blijven)
Als je echter moedwillig blijft zondigen: in jouw handelen, of met woorden of zelfs in gedachten,
dan zul je straks op die grote dag wel 's ernstig in verlegenheid kunnen worden gebracht.
Jezus zei toch bijv. ook, dat als je alleen al maar omkijkt naar een vrouw om haar te begeren, je zonde begaat in je hart,
...oftewel in je gedachten: Matthew 5:27
"I tell you that anyone who looks at a woman lustfully has already committed adultery with her in his heart."
Waarmee hij trouwens toch ook duidelijk de 10-Geboden uitvergroot, zoals voorspeld in: Isaiah 42:21
"He will magnify the law, and make it honourable."
En zegt Jezus vervolgens niet dat je beter je oog kunt uitplukken dan dat je je tot zonde laat verleiden ?
Het feit dat we een zondige natuur hebben, is geen enkel excuus om als zodanig voort te blijven leven.
Hij kan jou veranderen/transformeren als jij dat wilt.
Waarbij indien je voor Hem kiest, er een actieve inspanning van jouw kant wordt gevraagd om niet meer te zondigen.
Dit is dan een strijd die we dagelijks aan moeten gaan: Luke 9:23
"And he said to them all, If any man will come after me,
let him deny himself, and take up his cross daily, and follow me."
Herboren worden en bekeren betekent beide Jezus aannemen en hem volgen. Het is op het moment dat je die beslissing neemt dat je gered bent. Daarna worden we veranderd want dan zijn we niet langer uit het vlees geboren maar uit de Geest. Echter deze heiliging is altijd het gevolg van onze redding en draagt zelf niks bij aan onze redding.quote:Op donderdag 14 februari 2013 15:18 schreef pappao het volgende:
[..]
Precies...
En zoals we zijn, zondig en onboetvaardig, zullen we het echt niet gaan redden.
Daarom dat Jezus ook zegt dat we eerst HERBOREN dienen te worden, vóórdat we ook maar in aanmerking willen komen voor Zijn Koningkrijk.
John 3:3
"Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God."
Er dient EERST een inwendige verandering plaats te vinden..., een transformatie, zoals Paulus zegt:
2 Corinthians 5:17
"Therefore if any man be in Christ, he is a new creature: Old things are passed away; Behold, ALL things are become new."
[..]
Niet als je je zondes oprecht belijdt en vergeving vraagt en er vervolgens er alles aan doet om niet in herhaling te vallen (...door in Hem te blijven)
Als je echter moedwillig blijft zondigen: in jouw handelen, of met woorden of zelfs in gedachten,
dan zul je straks op die grote dag wel 's ernstig in verlegenheid kunnen worden gebracht.
Jezus zei toch bijv. ook, dat als je alleen al maar omkijkt naar een vrouw om haar te begeren, je zonde begaat in je hart,
...oftewel in je gedachten: Matthew 5:27
"I tell you that anyone who looks at a woman lustfully has already committed adultery with her in his heart."
Waarmee hij trouwens toch ook duidelijk de 10-Geboden uitvergroot, zoals voorspeld in: Isaiah 42:21
"He will magnify the law, and make it honourable."
En zegt Jezus vervolgens niet dat je beter je oog kunt uitplukken dan dat je je tot zonde laat verleiden ?
Het feit dat we een zondige natuur hebben, is geen enkel excuus om als zodanig voort te blijven leven.
Hij kan jou veranderen/transformeren als jij dat wilt.
Waarbij indien je voor Hem kiest, er een actieve inspanning van jouw kant wordt gevraagd om niet meer te zondigen.
Dit is dan een strijd die we dagelijks aan moeten gaan: Luke 9:23
"And he said to them all, If any man will come after me,
let him deny himself, and take up his cross daily, and follow me."
Het is juist goed om op zaterdag naar de kerk te gaan ter meerdere eer van God! Net zoals het goed is om op zondag naar de kerk te gaan, of op donderdag etc. etc. Voor de een is de ene dag belangrijker dan de ander, laat iedereen voor zichzelf overtuigd zijn. Het mooie aan de sabbath vind ik dat het symbolisch terugverwijst naar de schepper en zijn autoriteit. Echter geloof ik dat de sabbath een ceremoniele wet was voor de Joden en geen morele wet. Het is dus geen zonde om op sabbath niet naar de kerk te gaan. Sowieso als je een beetje logisch nadenkt, is dat ook absurd dat de sabbath nog steeds voor christenen zou gelden. Dan zou je namelijk niet eens kunnen tanken op de sabbath, kunnen koken, houtjes sprokkelen etc. Besnijdenis werd belangrijker geacht dan de sabbath, besnijdenis was namelijk wel toegestaan op de sabbath. Het lijkt me niet logisch een morele wet te breken vanwege een ceremoniele wet? Er zijn nog veel meer redenen waarom ik denk dat de sabbath geen morele wet is. Maar dit betekent niet dat het verkeerd is om de sabbath te houden. Het gaat echter om de intentie erachter, als je het namelijk doet om gered te worden dan is er geen offer voor zonde meer nodig omdat je jezelf dan onder de wet van Mozes plaatst.quote:Op donderdag 14 februari 2013 16:10 schreef pappao het volgende:
Al met al..., om dan terug te komen op de strekking van deze hele topic.
Is het zondig om op zaterdag naar de kerk te gaan ?
En is het zondig om niet meer te willen zondigen en om daar actief met hart & ziel naar te streven,
met het volle vertrouwen in de rechtvaardigheid van Jezus en met de hulp van de Heilige Geest ?
Want DAT is waar adventisten voor staan.
Is dat dan de grote leugen waar satan ons wil mee wil misleiden ???
Of, is het aannemelijker dat satan ons wil doen geloven dat we nooit in staat zullen zijn om niet te zondigen,
dat we het niet eens hoeven te proberen en dat we gered zijn ongeacht wat we doen of laten
en daarmee eigenlijk de fameuze stelling promoot: "Do as thou wilt shall be the whole of the law" ?
Hmm...
Je hebt gelijk, ik heb een beetje vanalles op een berg gegooid, maar ik kan je verzekeren dat het allemaal waardevolle informatie is. Hopelijk heb je een keer de tijd om het alles eventjes door te nemen en word je er wijzer vanquote:Op donderdag 14 februari 2013 20:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Sorry maar dit topic is teveel van het goede. Ik kan niet 100 onderwerpen (de wet, genade vs werken, de natuur van Jezus, de sabbat, enz.) tegelijk in 1 topic behandelen, onderwerpen die stuk voor stuk complex zijn en waar je ook nog een een heleboel stellingen poneert die ik met literatuur zou moeten beantwoorden. Indien je mijn mening wil over bepaalde onderwerpen, open dan een topic specifiek over dat onderwerp ajb,zoals we bijv. openbaringen 17 behandelen in het andere topic.
Ik heb eerlijk gezegd het vermoeden dat je je eigen visie op zda (of de visie die je door derden geadopteerd hebt) in de war haalt met wat zda werkelijk inhoudt. En er dus sprake is van een stropop. Met betrekking tot de wet en rechtvaardiging dien je bijv. ook Uriah Smith aan te halen, niet slechts Ellen White, en wat Ellen White zij op de werken van Miller, James White, Hiram Edson, enz. enz. want al de pioniers hebben invloed gehad.
Wellicht is het ook zinnig om te proberen kort en krachtig te antwoorden en voornamelijk bijbel te laten spreken tezamen met commentaar van Ellen White en de pioniers bij het verwoorden van zda standpunten. Ik heb (nu in ieder geval) namelijk niet de tijd om uitgebreid op elk woord wat je schrijft te antwoorden. Het maakt het ook onoverzichtelijk.
haha jah ik kan wel voorstellen dat je zo denkt hoor, sommige mensen hebben nu eenmaal de ziekelijke drang om perse de waarheid te moeten weten en dan is het onvermijdelijk dat je eens in de zoveel tijd je kennis moet updaten. Ik groeide op als een christelijk jochie die amper wat van het geloof afwist, toen werd ik atheis, toen was ik depri en ging ik mijn heil in New Age zoeken, daar had ik wat rare bovennatuurlijke dingen meegemaakt, toen dacht ik zeker te weten dat de ZDA kerk de waarheid had, en nu ben ik gewoon een bijbels christen die bijleert.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:46 schreef BerjanII het volgende:
Waarom denken mensen toch altijd dat ze de waarheid in pacht hebben ? Eerst was de ts fanatiek ZDA"er en was dat DE waarheid. Nu is hij een ander geloof aan gaan hangen en zijn de ogen geopend . Sterker nog: lucifer is weer van stal gehaald. Kunnen jullie soms niet tegen verschil van mening? En iedereen van jullie citeert het boekje naar eigen blieven. Soms dacht ik dat ALI met zichzelf aan het discussiëren was. Jullie manier van discussiëren is namelijk hetzelfde
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |