BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat is een onmogelijke hypothese, je kan niet van God houden en tegelijkertijd van zonde houden. Het is als de wet van zwaartekracht, als je een appel loslaat valt die op de grond, als je Jezus oprecht aanvaardt en je beseft dat de wet geen macht meer over je heeft dan zal de Heilige Geest Zijn werk in je doen en ervoor zorgen dat je een beter mens wordt.quote:Op woensdag 13 februari 2013 21:19 schreef pappao het volgende:
[..]
Je zegt dat deze heiliging geheel automatisch gebeurt.
Maar wat als ik, nadat ik Jezus heb geaccepteerd, nou niet WIL veranderen en (...ik zeg maar wat) gewoon af & toe eens naar de hoeren wil gaan en op z'n tijd gewoon 's lekker porno wil kijken.
Aangezien volgens jou het overwinnen van elke zonde onmogelijk is, kom ik dan toch gewoon in de hemel ??
Een onmogelijke hypothese op papier, maar in de praktijk o zo waar...quote:
Dat is een onmogelijke hypothese, je kan niet van God houden en tegelijkertijd van zonde houden. Het is als de wet van zwaartekracht, als je een appel loslaat valt die op de grond, als je Jezus oprecht aanvaardt en je beseft dat de wet geen macht meer over je heeft dan zal de Heilige Geest Zijn werk in je doen en ervoor zorgen dat je een beter mens wordt.
Er zijn er genoeg die steeds weer de fout in gaan.
Wat gebeurt er dan met die Christenen die zich daar dan toch keer op keer toe laten verleiden ??
En dan misschien dezelfde dag onverhoopt sterven, nog voordat de Heilige geest zijn werk heeft kunnen voltooien.
Wel, we zullen allemaal zondigen totdat we dood zijn, we zijn erger dan we denken maar God is ook beter dan we ons kunnen voorstellen. Echter als je leven na je bekering gekenmerkt wordt door zonde, en dan bedoel ik grote zondes, zoals liegen, stelen etc. dan was de bekering niet echt. Een echte bekering wordt altijd gekenmerkt door werken, en geloof zonder werken is dood.quote:
[..]
Een onmogelijke hypothese op papier, maar in de praktijk o zo waar...
Er zijn er genoeg die steeds weer de fout in gaan.
Wat gebeurt er dan met die Christenen die zich daar dan toch keer op keer toe laten verleiden ??
En dan misschien dezelfde dag onverhoopt sterven, nog voordat de Heilige geest zijn werk heeft kunnen voltooien.
Maar hoe het dan zit met de christen die wel het goede wil doen en dan verleidt wordt om bijvoorbeeld naar de hoeren te gaan? Zolang een persoon vasthoudt aan Jezus zal ook deze persoon naar de hemel gaan. De Heilige Geest heiligt ons, maar dit werk is nooit voltooid in dit leven. Voor God zijn we allemaal zondaren, of we nu liegen of een massamoord hebben gepleegd, de ene zonde is erger dan de ander, maar strafrechtelijk gezien hanteert God hetzelfde principe. Iedereen die gelooft in Jezus als zijn redder ontvangt het eeuwige leven, en alleen als een mens zich afkeert van Jezus kan een mens verloren gaan. Met afkeren bedoel ik, stoppen in Jezus te geloven en stoppen een christen te zijn. Mensen die gered zijn kunnen dit voelen door de rust van de Heilige Geest, dit is een zegel en die wordt niet zomaar verbroken, zelfs al zouden we een keer naar de hoeren gaan, wat ik niemand aanraadt btw
Ik kan op mijn eigen krachten inderdaad niet de zonde overwinnen. Maar Jezus heeft al mijn zonden al overwonnen! Het enige wat ik hoef te doen is Zijn victorie voor mijzelf te claimen en in Hem te blijven en Hij in mij. Dan ben ik in staat niet te zondigen. Niet door mijn eigen werken of kracht, maar door het werk wat Hij al heeft gedaan en in mij kan doen! Dat wil niet zeggen dat mijn vlees zich niet zal verzetten tegen Gods geest in mij. In tegendeel het vlees strijdt tegen de Geest. Dus moet ik Gods geest mij toeeigenen via gebed, bijbellezing, en door God te gehoorzamen, want: 32 En wij zijn Zijn getuigen van deze woorden; en ook de Heilige Geest, Welken God gegeven heeft dengenen, die Hem gehoorzaam zijn. Handelingen 5:32quote:
Ali je bent in de war denk ik met het onderscheid tussen rechtvaardiging en heiliging. Rechtvaardiging is het moment dat we Jezus geaccepteerd hebben, op dat moment is er geen oordeel meer voor christenen (al moeten we wel verantwoording afleggen voor wat we gedaan hebben en aan de hand daarvan worden we beloond). Heiliging is het proces dat de Heilige Geest binnen in jou vervult na de rechtvaardiging. Dit is een levenslang proces waarbij je karakter verandert en dus automatisch meer in harmonie komt met de wet van God. Echter heiliging is een levenslang proces en het overwinnen van elke zonde is onmogelijk. Jezus heeft het zonde-probleem voor ons opgelost!!Deze boodschap scheurde Europa uiteen, en deze boodschap zal ook in de nabije toekomst overal verkondigd worden.
Als ik God niet gehoorzaam en dus zondig schep ik afstand tussen mij en Gods geest waardoor ik zwakker wordt:
2 Maar uw ongerechtigheden maken een scheiding tussen ulieden en tussen uw God, en uw zonden verbergen het aangezicht van ulieden, dat Hij niet hoort. Jesaja 59:2
Vandaar: 30 En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing.
Hoe zou ik De Heilige Geest Gods kunnen bedroeven? Zeker door afstand van Hem te nemen door mijn lusten te gehoorzamen in plaats van Gods Geest! En wat doet Gods Geest?
7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden.
8 En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel:
Gods geest overtuigt van zonde, en gerechtigheid, en oordeel. Gods Geest wijst op Gods wet!
Als je stelt dat je altijd zult blijven zondigen, ontken je de kracht van God en Jezus' vlekkeloze leven en kruisdood! Want je vertrouwt juist dan op je eigen kracht en werken, die inderdaad nooit de puurheid van God zullen weergeven! Maar de christen streeft ernaar Gods glorie te reflecteren, en daarvoor dient hij in Zijn sterfelijke lichaam Jezus zelf te ontvangen. Het is Jezus die dan de pure heilige zondenloze werken in de christen doet, en niet de christen zelf. De christen wordt slechts een tak gegreft in de stam, via de stam komt levend water in de tak, en de tak produceert de vruchten. Maar zonder de stam en het water, Jezus en de Heilige Geest, verdort de tak en produceert geen vruchten, en wordt verbrand.
1 Ik ben de ware Wijnstok, en Mijn Vader is de Landman.
2 Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht drage.
3 Gijlieden zijt nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
4 Blijft in Mij, en Ik in u. Gelijkerwijs de rank geen vrucht kan dragen van zichzelve, zo zij niet in den wijnstok blijft; alzo ook gij niet, zo gij in Mij niet blijft.
5 Ik ben de Wijnstok, en gij de ranken; die in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht; want zonder Mij kunt gij niets doen.
6 Zo iemand in Mij niet blijft, die is buiten geworpen, gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand. Johannes 15
Hoe blijf je in contact met de stam? Door met Hem te communiceren! Door steeds in gebed te zijn:
16 Verblijdt u te allen tijd.
17 Bidt zonder ophouden.
18 Dankt God in alles; want dit is de wil van God in Christus Jezus over u.
19 Blust den Geest niet uit.
20 Veracht de profetieën niet.
21 Beproeft alle dingen; behoudt het goede.
22 Onthoudt u van allen schijn des kwaads.
23 En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus.
24 Hij, Die u roept, is getrouw, Die het ook doen zal.
1 thessalonicenzen 5
Het doel is dus wel degelijk om geheel niet meer te zondigen en juist vruchten van de Geest voort te brengen, door volledig en compleet op God te vertrouwen voor het verkrijgen van een puur karakter in tegenstelling tot een rebels karakter, en daar waar je wel hebt gezondigd en nog zal zondigen, is Jezus' Christus' offer er om je te rechtvaardigen.
13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet.
17 Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander, alzo dat gij niet doet, hetgeen gij wildet.
18 Maar indien gij door den Geest geleid wordt, zo zijt gij niet onder de wet.
19 De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
20 Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
21 Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.
22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
23 Tegen de zodanigen is de wet niet. (want dit is de vervulling van de wet!)
24 Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.
26 Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende. Galaten 5
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-02-2013 01:29:28 ]
Dat is alleen als je 'bindend' interpreteert als 'de manier om in de hemel te komen'. Maar dat is helemaal niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Als de wet bindend zou zijn zou niemand in Gods koninkrijk kunnen komen, als je door de wet behouden wilt worden moet je de gehele wet (613 mitzvot) vervullen.
Het was nooit bedoeld dat iemand ooit op het persoonlijk gehoorzamen van de wet zou vertrouwen om rechtvaardig verklaard te worden, maar op het bloed van het lam.
Echter is men geneigd zichzelf rechtvaardig verklaren door zogenaamde gehoorzaamheid. En inderdaad, als je jezelf rechtvaardig wil maken door het gehoorzamen van de wet, dien je de gehele wet, alle wetten, op de letter te gehoorzamen. En niemand kan dat.
Geen oordeel?quote:Bekeren is niet "stoppen met zondigen". Bekeren betekent dat je besluit om in Jezus te geloven besluit als een christen te leven. Een christen hoeft geen boekje bij te houden van al onze zonden uit het verleden, en elke keer weer en weer aan God opbiechten wat voor foutjes we hebben gemaakt. Als we ons bekeerd hebben, dat wil zeggen Jezus geaccepteerd hebben, dan is er geen oordeel meer. De bijbel zegt duidelijk dat er geen oordeel is voor gelovigen. Je kunt dus al zeker weten dat je het eeuwige leven hebt als je gelooft dat Jezus voor AL je zonden is gestoren
17 Want het is de tijd, dat het oordeel beginne van het huis Gods; en indien het eerst van ons begint, welk zal het einde zijn dergenen, die het Evangelie van God ongehoorzaam zijn?
18 En indien de rechtvaardige nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en zondaar verschijnen?
19 Zo dan ook die lijden naar den wil van God, dat zij hun zielen Hem, als den getrouwen Schepper, bevelen met weldoen. 1 Petrus4
Het oordeel begint bij Gods volk!
Indien de rechtvaardige (de gelovige!) nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en zondaar dan verschijnen?
Zegt Jezus ook niet:
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
Wat is ongerechtigheid! Het overtreden van de wet!
De wet kan mij echter niet redden! Het is slechts door de wet dat ik weet dat ik een zondaar ben, en een verlosser nodig heb!
19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.
20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.
21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:
22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.
23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;
24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;
25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;
26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.
27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs.
28 Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.
Ik kan geen punten verdienen bij God om als 'goed' gezien te worden. Mijn zonden getuigen tegen mij. De wet veroordeelt mij. Maar door mijn geloof in Jezus Christus, en mijn doop en spirituele dood en wedergeboorte, ben ik niet meer onder de wet, maar onder de wet van het geloof. Daardoor wordt ik deel van het lichaam van Jezus Christus. En wat doet het lichaam van Jezus Christus? Het vervult de wet vanuit een puur hart! Want het nieuwe verbond is:
31 Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken;
32 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep, om hen uit Egypteland uit te voeren, welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had, spreekt de HEERE;
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
34 En zij zullen niet meer, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, leren, zeggende: Kent den HEERE! want zij zullen Mij allen kennen, van hun kleinste af tot hun grootste toe, spreekt de HEERE; want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven, en hunner zonden niet meer gedenken. Jeremie 31
Dat is het verbond onder Jezus! Gods wet geschreven in ons hart, niet geschren op tafelen van steen, maar op tafelen van vlees!
2 Gijlieden zijt onze brief, geschreven in onze harten, bekend en gelezen van alle mensen;
3 Als die openbaar zijt geworden, dat gij een brief van Christus zijt, en door onzen dienst bereid, die geschreven is niet met inkt, maar door den Geest des levenden Gods, niet in stenen tafelen, maar in vlezen tafelen des harten. 2 Korinthiers 3
10 Want dit is het verbond, dat Ik met het huis Israëls maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven, en in hun harten zal Ik die inschrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
11 En zij zullen niet leren, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, zeggende: Ken den Heere; want zij zullen Mij allen kennen van den kleine onder hen tot den grote onder hen.
12 Want Ik zal hun ongerechtigheden genadig zijn, en hun zonden en hun overtredingen zal Ik geenszins meer gedenken.
13 Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning. Hebreen 8
14 Want met een offerande heeft Hij in eeuwigheid volmaakt degenen, die geheiligd worden.
15 En de Heilige Geest getuigt het ons ook;
16 Want nadat Hij te voren gezegd had: Dit is het verbond, dat Ik met hen maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten geven in hun harten, en Ik zal die inschrijven in hun verstanden;
17 En hun zonden en hun ongerechtigheden zal Ik geenszins meer gedenken.
18 Waar nu vergeving derzelve is, daar is geen offerande meer voor de zonde. Hebreeen 10
Dus Jezus' offer is perfect en volmaakt en rechtvaardigt mij van alle zonden.
Echter dien ik wel degelijk te leren gehoorzamen aan God. Jezus roept mij op om God lief te hebben. Ik observeer Gods wet niet om punten te verdienen, maar omdat ik God en mijn naasten lief wil hebben! Als ik de sabbat observeer doe ik dat niet om rechtvaardig verklaard te worden, maar omdat het een geweldig plezier, het hoogtepunt van de week is, om die sabbat in alle rust met medegelovigen en God te vieren! Want: 13 Indien gij uw voet van den sabbat afkeert, van te doen uw lust op Mijn heiligen dag; en indien gij den sabbat noemt een verlustiging, opdat de HEERE geheiligd worde, Die te eren is; en indien gij dien eert, dat gij uw wegen niet doet, en uw eigen lust niet vindt, noch een woord daarvan spreekt;
14 Dan zult gij u verlustigen in den HEERE, en Ik zal u doen rijden op de hoogten der aarde, en Ik zal u spijzigen met de erve van uw vader Jakob; want de mond des HEEREN heeft het gesproken. Jesaja 58
Gods wet is een groot plezier!!!
69 De hovaardigen hebben leugens tegen mij gestoffeerd; doch ik bewaar Uw bevelen van ganser harte.
70 Hun hart is vet als smeer; maar ik heb vermaak in Uw wet. Psalm 119
97 Mem. Hoe lief heb ik Uw wet! Zij is mijn betrachting den gansen dag.
98 Zij maakt mij door Uw geboden wijzer, dan mijn vijanden zijn, want zij is in eeuwigheid bij mij.
99 Ik ben verstandiger dan al mijn leraars, omdat Uw getuigenissen mijn betrachting zijn.
100 Ik ben voorzichtiger dan de ouden, omdat ik Uw bevelen bewaard heb.
101 Ik heb mijn voeten geweerd van alle kwade paden, opdat ik Uw woord zou onderhouden.
102 Ik ben niet geweken van Uw rechten, want Gij hebt mij geleerd.
103 Hoe zoet zijn Uw redenen mijn gehemelte geweest, meer dan honig mijn mond!
104 Uit Uw bevelen krijg ik verstand, daarom haat ik alle leugenpaden.
105 Nun. Uw woord is een lamp voor mijn voet, en een licht voor mijn pad.
106 Ik heb gezworen, en zal het bevestigen, dat ik onderhouden zal de rechten Uwer gerechtigheid. Psalm 119
163 Ik haat de valsheid, en heb er een gruwel van; maar Uw wet heb ik lief.
164 Ik loof U zevenmaal des daags, over de rechten Uwer gerechtigheid.
165 Die Uw wet beminnen, hebben groten vrede, en zij hebben geen aanstoot.
166 O HEERE! ik hoop op Uw heil, en doe Uw geboden.
167 Mijn ziel onderhoudt Uw getuigenissen, en ik heb ze zeer lief.
168 Ik onderhoud Uw bevelen en Uw getuigenissen, want al mijn wegen zijn voor U. Psalm 119
9 Ik heb lust, o mijn God! om Uw welbehagen te doen; en Uw wet is in het midden mijns ingewands. Psalm 40
Gods wet is GE-WEL-DIG.
Die observeer je niet om goed te maken voor je zonden, maar omdat hij ZALIG is om te gehoorzamen!
God wil dat we ons verblijden in Zijn wet! Want Gods wet is een uiting van Zijn karakter van liefde, een bescherming tegen pijn, de standaard voor gerechtigheid en vrede. Het praktiseren van die wet, het liefhebben van God met je heel je hart en kracht, en je naasten als jezelf, is een ZALIGE ervaring, en God wil dat we die ervaring hebben! Daarom vergeeft Hij ons voor onze overtredingen, en nodigt ons uit om ernaar te leren leven. Het plezier van een leven in gehoorzaamheid aan God was voor God de moeite waard om te sterven.
1 Daarom dan ook, alzo wij zo groot een wolk der getuigen rondom ons hebben liggende, laat ons afleggen allen last, en de zonde, die ons lichtelijk omringt, en laat ons met lijdzaamheid lopen de loopbaan, die ons voorgesteld is;
2 Ziende op den oversten Leidsman en Voleinder des geloofs, Jezus, Dewelke, voor de vreugde, die Hem voorgesteld was, het kruis heeft verdragen, en schande veracht, en is gezeten aan de rechter hand des troons van God. Hebreeen 12
36 Meester! welk is het grote gebod in de wet?
37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.
38 Dit is het eerste en het grote gebod.
39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten. (dat is het gehele oude testament! De bijbel die men toen had) Matteheus 22
Leve Gods wet, en dat de hele aarde gevuld mag worden met kennis van de Heer.
1 Een psalm van David. Aleph. Ontsteek u niet over de boosdoeners; benijd hen niet, die onrecht doen.
2 Want als gras zullen zij haast worden afgesneden, en als de groene grasscheutjes zullen zij afvallen.
3 Beth. Vertrouw op den HEERE, en doe het goede; bewoon de aarde, en voed u met getrouwigheid.
4 En verlustig u in den HEERE, zo zal Hij u geven de begeerten uws harten.
5 Gimel. Wentel uw weg op den HEERE, en vertrouw op Hem; Hij zal het maken;
6 En zal uw gerechtigheid doen voortkomen als het licht, en uw recht als den middag.
7 Daleth. Zwijg den HEERE, en verbeid Hem; ontsteek u niet over dengene, wiens weg voorspoedig is; over een man, die listige aanslagen uitvoert.
8 He. Laat af van toorn, en verlaat de grimmigheid; ontsteek u niet, immers niet, om kwaad te doen.
9 Want de boosdoeners zullen uitgeroeid worden, maar die den HEERE verwachten, die zullen de aarde erfelijk bezitten.
10 Vau. En nog een weinig, en de goddeloze zal er niet zijn; en gij zult acht nemen op zijn plaats, maar hij zal er niet wezen.
11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde erfelijk bezitten, en zich verlustigen over groten vrede.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-02-2013 01:32:36 ]
Ik ben het met je eens dat we God moeten gehoorzamen nadat we gered zijn. Maar er is een subtiele verdraaiing in het evangelie van het zevende dags adventisme. Jij zei: Gods geest overtuigt van zonde, en gerechtigheid, en oordeel. Gods Geest wijst op Gods wet! Dit is waar, maar niet met het doel om de wet te houden maar om Jezus aan te nemen als redder. De ZDA gebruiken Jezus om door te verwijzen naar de wet (dit is de afval van genade zoals in Galaten beschreven is). Christenen gebruiken echter de wet om naar Jezus als redder door te verwijzen.quote:
[..]
Ik kan op mijn eigen krachten inderdaad niet de zonde overwinnen. Maar Jezus heeft al mijn zonden al overwonnen! Het enige wat ik hoef te doen is Zijn victorie voor mijzelf te claimen en in Hem te blijven en Hij in mij. Dan ben ik in staat niet te zondigen. Niet door mijn eigen werken of kracht, maar door het werk wat Hij al heeft gedaan en in mij kan doen! Dat wil niet zeggen dat mijn vlees zich niet zal verzetten tegen Gods geest in mij. In tegendeel het vlees strijdt tegen de Geest. Dus moet ik Gods geest mij toeeigenen via gebed, bijbellezing, en door God te gehoorzamen, want: 32 En wij zijn Zijn getuigen van deze woorden; en ook de Heilige Geest, Welken God gegeven heeft dengenen, die Hem gehoorzaam zijn. Handelingen 5:32
Als ik God niet gehoorzaam en dus zondig schep ik afstand tussen mij en Gods geest waardoor ik zwakker wordt:
2 Maar uw ongerechtigheden maken een scheiding tussen ulieden en tussen uw God, en uw zonden verbergen het aangezicht van ulieden, dat Hij niet hoort. Jesaja 59:2
Vandaar: 30 En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing.
Hoe zou ik De Heilige Geest Gods kunnen bedroeven? Zeker door afstand van Hem te nemen door mijn lusten te gehoorzamen in plaats van Gods Geest! En wat doet Gods Geest?
7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden.
8 En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel:
Gods geest overtuigt van zonde, en gerechtigheid, en oordeel. Gods Geest wijst op Gods wet!
Als je stelt dat je altijd zult blijven zondigen, ontken je de kracht van God en Jezus' vlekkeloze leven en kruisdood! Want je vertrouwt juist dan op je eigen kracht en werken, die inderdaad nooit de puurheid van God zullen weergeven! Maar de christen streeft ernaar Gods glorie te reflecteren, en daarvoor dient hij in Zijn sterfelijke lichaam Jezus zelf te ontvangen. Het is Jezus die dan de pure heilige zondenloze werken in de christen doet, en niet de christen zelf. De christen wordt slechts een tak gegreft in de stam, via de stam komt levend water in de tak, en de tak produceert de vruchten. Maar zonder de stam en het water, Jezus en de Heilige Geest, verdort de tak en produceert geen vruchten, en wordt verbrand.
1 Ik ben de ware Wijnstok, en Mijn Vader is de Landman.
2 Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht drage.
3 Gijlieden zijt nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
4 Blijft in Mij, en Ik in u. Gelijkerwijs de rank geen vrucht kan dragen van zichzelve, zo zij niet in den wijnstok blijft; alzo ook gij niet, zo gij in Mij niet blijft.
5 Ik ben de Wijnstok, en gij de ranken; die in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht; want zonder Mij kunt gij niets doen.
6 Zo iemand in Mij niet blijft, die is buiten geworpen, gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand. Johannes 15
Hoe blijf je in contact met de stam? Door met Hem te communiceren! Door steeds in gebed te zijn:
16 Verblijdt u te allen tijd.
17 Bidt zonder ophouden.
18 Dankt God in alles; want dit is de wil van God in Christus Jezus over u.
19 Blust den Geest niet uit.
20 Veracht de profetieën niet.
21 Beproeft alle dingen; behoudt het goede.
22 Onthoudt u van allen schijn des kwaads.
23 En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus.
24 Hij, Die u roept, is getrouw, Die het ook doen zal.
1 thessalonicenzen 5
Het doel is dus wel degelijk om geheel niet meer te zondigen en juist vruchten van de Geest voort te brengen, door volledig en compleet op God te vertrouwen voor het verkrijgen van een puur karakter in tegenstelling tot een rebels karakter, en daar waar je wel hebt gezondigd en nog zal zondigen, is Jezus' Christus' offer er om je te rechtvaardigen.
13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet.
17 Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees; en deze staan tegen elkander, alzo dat gij niet doet, hetgeen gij wildet.
18 Maar indien gij door den Geest geleid wordt, zo zijt gij niet onder de wet.
19 De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
20 Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
21 Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.
22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.
23 Tegen de zodanigen is de wet niet. (want dit is de vervulling van de wet!)
24 Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.
25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.
26 Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende. Galaten 5
Jij stelt bovendien dat het mogelijk is voor mensen om net als Jezus zondeloos te leven met behulp van de kracht van de Heilige Geest. Dit is simpelweg niet waar. De ZDA kerk leert de leugen dat Jezus een zondige menselijke aard had net als ons, maar dat is simpelweg niet waar! Jezus was niet zoals ons gemaakt (in Hebreeen staat dat Jezus niet van onze schepping is), Het ultieme doel van het zevendedags adventisme is om Christus rechtvaardigheid aan de kant te schuiven en de rechtvaardigheid binnenin jezelf te zoeken. Dit is de zelfde leugen als de New Age. Wij zijn zondige mensen in zondig vlees die blijven zondigen totdat we sterven. Elke verkeerde gedachte is al zondigen en als je 1 verkeerde gedachte hebt ben je een overtreder van alle wetten van God.
Je hebt gelijk dat het de Heilige Geest is die in ons Zijn werken doet als we Jezus aanvaard hebben als onze redding. Ik snap echter niet precies wat je bedoelt met dat je vertrouwt op je eigen werken als je erkent dat je zondigt tot de dood? Volgens mij begrijp je niet dat er geen oordeel is voor gelovigen met betrekking tot de redding van de zielen. Het enige oordeel voor gelovigen is voor de beloning en het afleggen van verantwoording, wat we gedaan hebben met Jezus' redding.
Je hebt gelijk dat een persoonlijke band met God belangrijk is. Maar in Hem blijven betekent volgens mij vooral dat we blijven geloven, niet dat we allemaal dingen doen, als we geloven gaat de rest vanzelf, wordt ons karakter hervormd etc. Het doel van een christen is niet om een puur perfect zondeloos karakter te krijgen, wel het streven, maar niet het doel omdat dit simpelweg niet mogelijk is. Alleen Jezus was puur perfect en zondeloos. Ik hoop dat je het met me eens bent dat onze heiliging het gevolg is van rechtvaardiging en niet een onderdeel van rechtvaardiging zoals ook de katholieken dat leren?
De aanmaningen om te wandelen in de Geest zijn idd instructies die we behoren te volgen nadat we gered zijn. Dat zijn Gods' geboden.
Ali ik had een hele lange reply, maar die ging helaas verloren 
De quote van Jezus in Mattheus gaat niet over mensen die de wet breken, maar mensen die de wet verkrachten. Die zichzelf in dienst stellen van de zonde.
Not everyone who says to me, ‘Lord, Lord,’ will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father who is in heaven. Many will say to me on that day, ‘Lord, Lord, did we not prophesy in your name, and in your name drive out demons and perform many miracles?’ Then I will tell them plainly, ‘I never knew you. Away from me, you evildoers!’ (Matt. 7:21-23)
So here’s the bottom line. Regarding personal salvation, some people who think they’re saved will find out that they aren’t. Even those who’ve prophesied and performed miracles in the Lord’s name will discover that they failed to do the one thing the Lord requires of us and their work will be called evil, no matter how good it appears to us. Before it’s too late please make sure you’re safe. It’s an easy thing to do. You only have to ask yourself two questions. “What is the will of the father,” and “Am I doing it?” Turn to John 6 for the answer to both.
Then they asked him, “What must we do to do the works God requires?”
Jesus answered, “The work of God is this: to believe in the one he has sent.” (John 6:28-29)
God requires one thing of you, and that’s to believe in the one He has sent. Nothing more is necessary, and nothing less will do. Now here’s His will for you.
For I have come down from heaven not to do my will but to do the will of him who sent me. And this is the will of him who sent me, that I shall lose none of all that he has given me, but raise them up at the last day. For my Father’s will is that everyone who looks to the Son and believes in him shall have eternal life, and I will raise him up at the last day.” (John 6:38-40)
Gods wetten zijn goed en heilig en perfect en daarom onmogelijk voor mensen om te houden. Ik denk dat christenen zich moeten focussen op genade in plaats van de letter van de wet en het simpel moeten houden. Als je gelooft in Jezus dan ben je gered en daarna dien je te leven volgens twee simpele instructies; God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf.
De quote van Jezus in Mattheus gaat niet over mensen die de wet breken, maar mensen die de wet verkrachten. Die zichzelf in dienst stellen van de zonde.
Not everyone who says to me, ‘Lord, Lord,’ will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father who is in heaven. Many will say to me on that day, ‘Lord, Lord, did we not prophesy in your name, and in your name drive out demons and perform many miracles?’ Then I will tell them plainly, ‘I never knew you. Away from me, you evildoers!’ (Matt. 7:21-23)
So here’s the bottom line. Regarding personal salvation, some people who think they’re saved will find out that they aren’t. Even those who’ve prophesied and performed miracles in the Lord’s name will discover that they failed to do the one thing the Lord requires of us and their work will be called evil, no matter how good it appears to us. Before it’s too late please make sure you’re safe. It’s an easy thing to do. You only have to ask yourself two questions. “What is the will of the father,” and “Am I doing it?” Turn to John 6 for the answer to both.
Then they asked him, “What must we do to do the works God requires?”
Jesus answered, “The work of God is this: to believe in the one he has sent.” (John 6:28-29)
God requires one thing of you, and that’s to believe in the one He has sent. Nothing more is necessary, and nothing less will do. Now here’s His will for you.
For I have come down from heaven not to do my will but to do the will of him who sent me. And this is the will of him who sent me, that I shall lose none of all that he has given me, but raise them up at the last day. For my Father’s will is that everyone who looks to the Son and believes in him shall have eternal life, and I will raise him up at the last day.” (John 6:38-40)
Gods wetten zijn goed en heilig en perfect en daarom onmogelijk voor mensen om te houden. Ik denk dat christenen zich moeten focussen op genade in plaats van de letter van de wet en het simpel moeten houden. Als je gelooft in Jezus dan ben je gered en daarna dien je te leven volgens twee simpele instructies; God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf.
De letter (de wet) doodt, maar de Geest maakt levend. Als we focussen op de Geest doen we automatisch dat wat de wet van ons verwacht, want de vervulling van de wet is liefde.
1Beginnen we onszelf weer aan te bevelen? Of hebben we net als sommige anderen aanbevelingsbrieven voor of van u nodig? 2U bent zelf onze aanbevelingsbrief, in ons hart geschreven, maar voor iedereen te zien en te lezen: 3u bent zelf een brief van Christus, door ons opgesteld, niet met inkt geschreven maar met de Geest van de levende God, niet in stenen platen gegrift maar in het hart van mensen. 4Dit vertrouwen kunnen wij dankzij Christus tegenover God uitspreken. 5Niet dat wij vanuit onszelf zo bekwaam zijn dat we dit als ons eigen werk kunnen beschouwen; onze bekwaamheid danken we aan God. 6Hij heeft ons geschikt gemaakt om het nieuwe verbond te dienen: niet het verbond van een geschreven wet, maar dat van zijn Geest. Want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.
7Wanneer wat de dood bracht en met letters in steen werd gegrift, al met zo veel luister verscheen dat het volk van Israël niet naar Mozes kon kijken door de stralende glans op zijn gezicht – een glans die verdween –, 8zal dan wat de Geest brengt niet nog groter luister hebben? 9Wanneer wat tot veroordeling leidt al met luister is bekleed, dan is wat tot vrijspraak leidt dat des te meer. 10De luister van toen is niets in vergelijking met de overweldigende luister van nu. 11Wanneer wat verdwijnt al luister bezit, geldt dat des te meer voor wat blijft. 12Dit is onze hoop, en daarom handelen we in alle openheid 13en zijn we niet als Mozes, die zijn gezicht met een sluier bedekte, zodat de Israëlieten niet konden zien dat de glans verdween. 14Hun denken verstarde, en dezelfde sluier ligt tot op de dag van vandaag over het oude verbond wanneer het voorgelezen wordt. Hij wordt alleen in Christus weggenomen. 15Tot op de dag van vandaag ligt er een sluier over hun hart, telkens als de wet van Mozes wordt voorgelezen. 16Maar telkens als iemand zich tot de Heer wendt, wordt de sluier weggenomen. 17Welnu, met de Heer wordt de Geest bedoeld, en waar de Geest van de Heer is, daar is vrijheid. 18Wij allen die met onbedekt gezicht de luister van de Heer aanschouwen, zullen meer en meer door de Geest van de Heer naar de luister van dat beeld worden veranderd.
1Beginnen we onszelf weer aan te bevelen? Of hebben we net als sommige anderen aanbevelingsbrieven voor of van u nodig? 2U bent zelf onze aanbevelingsbrief, in ons hart geschreven, maar voor iedereen te zien en te lezen: 3u bent zelf een brief van Christus, door ons opgesteld, niet met inkt geschreven maar met de Geest van de levende God, niet in stenen platen gegrift maar in het hart van mensen. 4Dit vertrouwen kunnen wij dankzij Christus tegenover God uitspreken. 5Niet dat wij vanuit onszelf zo bekwaam zijn dat we dit als ons eigen werk kunnen beschouwen; onze bekwaamheid danken we aan God. 6Hij heeft ons geschikt gemaakt om het nieuwe verbond te dienen: niet het verbond van een geschreven wet, maar dat van zijn Geest. Want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.
7Wanneer wat de dood bracht en met letters in steen werd gegrift, al met zo veel luister verscheen dat het volk van Israël niet naar Mozes kon kijken door de stralende glans op zijn gezicht – een glans die verdween –, 8zal dan wat de Geest brengt niet nog groter luister hebben? 9Wanneer wat tot veroordeling leidt al met luister is bekleed, dan is wat tot vrijspraak leidt dat des te meer. 10De luister van toen is niets in vergelijking met de overweldigende luister van nu. 11Wanneer wat verdwijnt al luister bezit, geldt dat des te meer voor wat blijft. 12Dit is onze hoop, en daarom handelen we in alle openheid 13en zijn we niet als Mozes, die zijn gezicht met een sluier bedekte, zodat de Israëlieten niet konden zien dat de glans verdween. 14Hun denken verstarde, en dezelfde sluier ligt tot op de dag van vandaag over het oude verbond wanneer het voorgelezen wordt. Hij wordt alleen in Christus weggenomen. 15Tot op de dag van vandaag ligt er een sluier over hun hart, telkens als de wet van Mozes wordt voorgelezen. 16Maar telkens als iemand zich tot de Heer wendt, wordt de sluier weggenomen. 17Welnu, met de Heer wordt de Geest bedoeld, en waar de Geest van de Heer is, daar is vrijheid. 18Wij allen die met onbedekt gezicht de luister van de Heer aanschouwen, zullen meer en meer door de Geest van de Heer naar de luister van dat beeld worden veranderd.
Ali met betrekking tot het oordeel voor gelovigen:
Question: "What does the Bible say about when God will judge us?"
Answer: There are two separate judgments. Believers are judged at the Judgment Seat of Christ (Romans 14:10-12). Every believer will give an account of himself, and the Lord will judge the decisions he made—including those concerning issues of conscience. This judgment does not determine salvation, which is by faith alone (Ephesians 2:8-9), but rather is the time when believers must give an account of their lives in service to Christ. Our position in Christ is the “foundation” spoken of in 1 Corinthians 3:11-15. That which we build upon the foundation can be the “gold, silver, and precious stones” of good works in Christ’s name, obedience and fruitfulness—dedicated spiritual service to glorify God and build the church. Or what we build on the foundation may be the “wood, hay and stubble” of worthless, frivolous, shallow activity with no spiritual value. The Judgment Seat of Christ will reveal this.
The gold, silver and precious stones in the lives of believers will survive God’s refining fire (v. 13), and believers will be rewarded based on those good works—how faithfully we served Christ (1 Corinthians 9:4-27), how well we obeyed the Great Commission (Matthew 28:18-20), how victorious we were over sin (Romans 6:1-4), how well we controlled our tongues (James 3:1-9), etc. We will have to give an account for our actions, whether they were truly indicative of our position in Christ. The fire of God’s judgment will completely burn up the “wood, hay and stubble” of the words we spoke and things we did which had no eternal value. “So then, each of us will give an account of himself to God” (Romans 14:12 ).
The second judgment is that of unbelievers who will be judged at the Great White Throne Judgment (Revelation 20:11-15). This judgment does not determine salvation, either. Everyone at the Great White Throne is an unbeliever who has rejected Christ in life and is therefore already doomed to the lake of fire. Revelation 20:12 says that unbelievers will be “judged out of those things which were written in the books, according to their works.” Those who have rejected Christ as Lord and Savior will be judged based on their works alone, and because the Bible tells us that “by the works of the Law no flesh will be justified” (Galatians 2:16), they will be condemned. No amount of good works and the keeping of God’s laws can be sufficient to atone for sin. All their thoughts, words and actions will be judged against God’s perfect standard and found wanting. There will be no reward for them, only eternal condemnation and punishment.
En nu ga ik slapen 
Question: "What does the Bible say about when God will judge us?"
Answer: There are two separate judgments. Believers are judged at the Judgment Seat of Christ (Romans 14:10-12). Every believer will give an account of himself, and the Lord will judge the decisions he made—including those concerning issues of conscience. This judgment does not determine salvation, which is by faith alone (Ephesians 2:8-9), but rather is the time when believers must give an account of their lives in service to Christ. Our position in Christ is the “foundation” spoken of in 1 Corinthians 3:11-15. That which we build upon the foundation can be the “gold, silver, and precious stones” of good works in Christ’s name, obedience and fruitfulness—dedicated spiritual service to glorify God and build the church. Or what we build on the foundation may be the “wood, hay and stubble” of worthless, frivolous, shallow activity with no spiritual value. The Judgment Seat of Christ will reveal this.
The gold, silver and precious stones in the lives of believers will survive God’s refining fire (v. 13), and believers will be rewarded based on those good works—how faithfully we served Christ (1 Corinthians 9:4-27), how well we obeyed the Great Commission (Matthew 28:18-20), how victorious we were over sin (Romans 6:1-4), how well we controlled our tongues (James 3:1-9), etc. We will have to give an account for our actions, whether they were truly indicative of our position in Christ. The fire of God’s judgment will completely burn up the “wood, hay and stubble” of the words we spoke and things we did which had no eternal value. “So then, each of us will give an account of himself to God” (Romans 14:12 ).
The second judgment is that of unbelievers who will be judged at the Great White Throne Judgment (Revelation 20:11-15). This judgment does not determine salvation, either. Everyone at the Great White Throne is an unbeliever who has rejected Christ in life and is therefore already doomed to the lake of fire. Revelation 20:12 says that unbelievers will be “judged out of those things which were written in the books, according to their works.” Those who have rejected Christ as Lord and Savior will be judged based on their works alone, and because the Bible tells us that “by the works of the Law no flesh will be justified” (Galatians 2:16), they will be condemned. No amount of good works and the keeping of God’s laws can be sufficient to atone for sin. All their thoughts, words and actions will be judged against God’s perfect standard and found wanting. There will be no reward for them, only eternal condemnation and punishment.
En nu ga ik slapen
Wat versta jij eigenlijk onder zonde als je zelf zegt dat de 10-Geboden zijn afgeschaft en niet meer geldig zijn ?quote:
[..]
Echter als je leven na je bekering gekenmerkt wordt door zonde, en dan bedoel ik grote zondes, zoals liegen, stelen etc. dan was de bekering niet echt.
Want je noemt hier liegen en stelen, maar die staan ook op de 10-Geboden als zijnde zondes.
Maar in je openingspost zei je dat het valse evengelie wordt gekenmerkt door geloof + werken:quote:Een echte bekering wordt altijd gekenmerkt door werken, en geloof zonder werken is dood.
Maar daarnaast snap jij denk ik zelf ook, dat de wil er wel moet zijn om te willen veranderen:quote:Op vrijdag 8 februari 2013 14:10 schreef wiseguy-23 het volgende:
Het gaat om het ware evangelie (genade door geloof alleen) versus het valse evangelie (genade door geloof+werken). Nu God mij wakker heeft geschud is het ook mijn taak om anderen wakker te schudden.
..."You must be willing to become willing".
Als er totaal geen enkele inspanning van jou kant komt om je te willen verbeteren, zal de Heilige Geest in jou ook helemaal niks kunnen bewerkstelligen. Dat zou gewoon strijdig zijn met de vrije wil.
"Ik ga nu zoveel mogelijk porno kijken, want straks zorgt de Heilige geest ervoor dat ik daar geen zin meer in heb."
Als je niet wilt veranderen, zul je ook niet veranderen.
Het zou natuurlijk een stuk schelen als jij je volle medewerking zou verlenen om de Heilige geest in jou te kunnen laten werken. Waardoor Deze jou kan laten zien waar je iedere keer de fout in gaat en jou de volgende keer de kracht kan geven om niet toe te geven aan de verleiding.
En als je DAN onverhoopt plots zou sterven, dan heeft de Here gezien dat je ECHT probeerde te veranderen en dat je je daar de volle 100% voor hebt ingezet.
En zul je zijn genade mogen ontvangen...
"Jezus kan je redden VAN jouw zondes (...alle zondes)
maar Hij redt je niet IN jouw zondes"
Niet het doel, maar wel het streven ?quote:Op donderdag 14 februari 2013 01:58 schreef wiseguy-23 het volgende:
Het doel van een christen is niet om een puur perfect zondeloos karakter te krijgen, wel het streven, maar niet het doel omdat dit simpelweg niet mogelijk is.
Je mag dus WEL streven naar een puur perfect zondeloos karakter..., maar je mag dit doel niet bereiken ??
Wat is er dan mis met een zondeloos karakter ? En wat is er mis om dit te willen bereiken met Zijn kracht.
Is er dan ietsss onmogelijk voor God ? Matthew 19:26 "...But with God ALL things are possible"
Als Petrus over water kon lopen door alleen maar op Jezus te vertrouwen, hoezeer kan Hij ons dan perfect maken door volledig op Hem te vertrouwen en we Hem toe laten om Zijn Geest in ons te laten werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door pappao op 14-02-2013 12:22:57 ]
Adventisten geloven JUIST dat je, door in de rechtvaardigheid van Jezus te geloven, Hij jou ook die zelfde rechtvaardigheid kan schenken.quote:Op donderdag 14 februari 2013 01:58 schreef wiseguy-23 het volgende:
Het ultieme doel van het zevendedags adventisme is om Christus rechtvaardigheid aan de kant te schuiven en de rechtvaardigheid binnenin jezelf te zoeken
Dus hoe schuiven adventisten hiermee dan de rechtvaardigheid van Jezus aan de kant ??
En adventisten geloven ook JUIST dat we uit ons zelf (op eigen kracht) NIET rechtvaardig kunnen worden.
Dus waarop precies baseer je dan dat adventisten dit in zich zelf zouden zoeken ?
Hoewel christenen niet veroordeeld worden aan de hand van de 10 geboden, geloof ik dat de 10 geboden wel eeuwige morele waarde hebben, behalve de sabbath omdat dit een ceremoniele wet was tussen God en het Joodse volk.quote:
[..]
Wat versta jij eigenlijk onder zonde als je zelf zegt dat de 10-Geboden zijn afgeschaft en niet meer geldig zijn ?
Want je noemt hier liegen en stelen, maar die staan ook op de 10-Geboden als zijnde zondes.
[..]
Maar in je openingspost zei je dat het valse evengelie wordt gekenmerkt door geloof + werken:
[..]
Maar daarnaast snap jij denk ik zelf ook, dat de wil er wel moet zijn om te willen veranderen:
..."You must be willing to become willing".
Als er totaal geen enkele inspanning van jou kant komt om je te willen verbeteren, zal de Heilige Geest in jou ook helemaal niks kunnen bewerkstelligen. Dat zou gewoon strijdig zijn met de vrije wil.
"Ik ga nu zoveel mogelijk porno kijken, want straks zorgt de Heilige geest ervoor dat ik daar geen zin meer in heb."
Als je niet wilt veranderen, zul je ook niet veranderen.
Het zou natuurlijk een stuk schelen als jij je volle medewerking zou verlenen om de Heilige geest in jou te kunnen laten werken. Waardoor Deze jou kan laten zien waar je iedere keer de fout in gaat en jou de volgende keer de kracht kan geven om niet toe te geven aan de verleiding.
En als je DAN onverhoopt plots zou sterven, dan heeft de Here gezien dat je ECHT probeerde te veranderen en dat je je daar de volle 100% voor hebt ingezet.
En zul je zijn genade mogen ontvangen...
"Jezus kan je redden VAN jouw zondes (...alle zondes)
maar Hij redt je niet IN jouw zondes"
[..]
Niet het doel, maar wel het streven ?
Je mag dus WEL streven naar een puur perfect zondeloos karakter..., maar je mag dit doel niet bereiken ??
Wat is er dan mis met een zondeloos karakter ? En wat is er mis om dit te willen bereiken met Zijn kracht.
Is er dan ietsss onmogelijk voor God ? Matthew 19:26 "...But with God ALL things are possible"
Als Petrus over water kon lopen door alleen maar op Jezus te vertrouwen, hoezeer kan Hij ons dan perfect maken door volledig op Hem te vertrouwen en we Hem toe laten om Zijn Geest in ons te laten werken.
Je hebt gelijk dat wij ook een rol hebben te spelen. In James 2 wordt duidelijk dat we ons constant dienen te spiegelen in de instructies van Jezus om God lief te hebben boven alles en je naaste als jezelf. Een christen verspeelt echter niet het eeuwige leven als je een keer uitglijdt of iets dergelijks. Zonde is niet slechts een daad, het kenmerkt ook wie we zijn. Jezus rechtvaardigheid wordt toegerekent aan de gelovige ongeacht de zondes die we begaan. De enige manier waarop deze redding kan worden weggenomen is als we stoppen met te geloven in Jezus. Het concept van de ZDA kerk dat Gods heiliging je in staat stelt om te voldoen aan de wet om dan vervolgens je adem in te houden en af te vragen of je het onderzoekend oordeel doorstaat is ronduit satanistisch. Er is niks wat de duivel zo erg haat als het feit dat mensen op eenvoudige wijze genade kunnen verkrijgen dus verdraait hij het evangelie. Gods rechtvaardigheid in ons is niet datgene waardoor we gered worden, het is de rechtvaardigheid in Jezus die ons redt. We moeten dus opkijken naar Jezus zoals de mensen in de tijd van Mozes opkeken naar de slang om gered te worden. Nogmaals, valse leer gebruikt Jezus om door te verwijzen naar de letter van de wet waardoor je van genade afvalt en er geen offer voor zonde meer mogelijk is. De ware leer gebruikt de wet om door te verwijzen naar Jezus, Hij is onze enige hoop en onze rechtvaardigheid als we in Hem geloven. De wet doodt maar de Geest maakt levend.
Mensen in dit leven kunnen niet perfect worden, omdat mensen een eigen wil hebben en we als zondige mensen geboren worden. Onze natuurlijke wil is dus constant in strijd met de wil van God. Echter dankzij de Heilige Geest wordt onze natuurlijke aard overschaduwd en worden we betere mensen, maar nooit zondeloos! Zondeloosheid is alleen te vinden in Jezus! De leerstelling van het zevende dags adventisme dat Jezus een verhoogde engel was die in zondig vlees kwam om te laten zien dat mensen de wet kunnen houden en uiteindelijk als ze heel braaf zijn geweest het onderzoekend oordeel te doorstaan om gered te worden is ronduit satanistisch! Jezus is de eeuwige God, Jezus kwam niet in zondig vlees maar in het "evenbeeld" van zondig vlees. Als Jezus niet het perfecte lam representeerde was zijn offer niet goed genoeg en kon niemand behouden worden. Er zijn dus grote verschillen tussen de mens en Jezus. Mensen zijn van nature slecht en hulpeloos en ten dode opgeschreven, maar Jezus is 100 procent perfect en goed en onze redder. De ZDA kerk verlaagt Jezus en verhoogt de mens. Al begrijp ik uit de posts van jou en Ali dat dit beeld niet zozeer speelt in Nederland? In de VS is het in ieder geval wel zo dat de ZDA kerk zich daar manifesteert als een sekte. Ze geven profetie colleges zonder te zeggen wie ze zijn om mensen binnen te halen, ze richten websites op met ZDA propaganda en doen zich voor als zijnde neutraal, ze zijn sneaky bezig om protestantisme in de eindtijd in verwarring te brengen. Daarom vind ik dat ik de plicht heb om een tegengeluid te laten horen. Maar again, dit gaat om systemen. Ik ben ervan overtuigd dat Ali en jij goede christenen zijn, no offense whatsoever.
Als Jezus ons niet zou redden IN onze zondes zou niemand behouden worden. Dit is simpelweg een leugen van de ZDA propaganda. We worden allemaal gered IN onze zondes, we blijven zondigen totdat we sterven, niet in extreme mate als ongelovigen, maar soms slipt er bijvoorbeeld een verkeerde gedacht in OEPS, dan hebben we gelijk de hele wet gebroken!quote:
[..]
Adventisten geloven JUIST dat je, door in de rechtvaardigheid van Jezus te geloven, Hij jou ook die zelfde rechtvaardigheid kan schenken.
Dus hoe schuiven adventisten hiermee dan de rechtvaardigheid van Jezus aan de kant ??
En adventisten geloven ook JUIST dat we uit ons zelf (op eigen kracht) NIET rechtvaardig kunnen worden.
Dus waarop precies baseer je dan dat adventisten dit in zich zelf zouden zoeken ?
Het evangelie van het ZDA is heel sneaky. Ja eerst zeggen ze dat Jezus rechtvaardigheid jou redt, maar daarna? Daarna moet je volgens de kerk aantonen dat je met behulp van de Heilige Geest in staat bent om een rechtvaardigheid te bereiken die goed genoeg is om te voldoen aan de eisen van de wet, en als je faalt dan verlies je je redding. Kortom het evangelie van de ZDA kerk eindigt altijd in verdoemenis want uiteindelijk gaan mensen zich focussen op de wet van Mozes voor hun redding. De rechtvaardigheid die in ons zit, zelfs met behulp van de Heilige Geest die ons verandert naar Jezus' evenbeeld, is NOOIT goed genoeg voor onze redding. Dit zijn subtiele verschillen maar wel zeer belangrijk. En de leerstelling dat de sabbath in de eindtijd bepaalt of een mens wel of niet gered worden, betekent dat mensen onder de gehele wet van Mozes worden geplaatst en dan is er simpelweg geen offer voor zonde meer mogelijk. Dit betekent namelijk dat de Geest van genade veracht wordt.
Precies...quote:
[..]
Zonde is niet slechts een daad, het kenmerkt ook wie we zijn.
En zoals we zijn, zondig en onboetvaardig, zullen we het echt niet gaan redden.
Daarom dat Jezus ook zegt dat we eerst HERBOREN dienen te worden, vóórdat we ook maar in aanmerking willen komen voor Zijn Koningkrijk.
John 3:3
"Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God."
Er dient EERST een inwendige verandering plaats te vinden..., een transformatie, zoals Paulus zegt:
2 Corinthians 5:17
"Therefore if any man be in Christ, he is a new creature: Old things are passed away; Behold, ALL things are become new."
Niet als je je zondes oprecht belijdt en vergeving vraagt en er vervolgens er alles aan doet om niet in herhaling te vallen (...door in Hem te blijven)quote:Een christen verspeelt echter niet het eeuwige leven als je een keer uitglijdt of iets dergelijks
Als je echter moedwillig blijft zondigen: in jouw handelen, of met woorden of zelfs in gedachten,
dan zul je straks op die grote dag wel 's ernstig in verlegenheid kunnen worden gebracht.
Jezus zei toch bijv. ook, dat als je alleen al maar omkijkt naar een vrouw om haar te begeren, je zonde begaat in je hart,
...oftewel in je gedachten: Matthew 5:27
"I tell you that anyone who looks at a woman lustfully has already committed adultery with her in his heart."
Waarmee hij trouwens toch ook duidelijk de 10-Geboden uitvergroot, zoals voorspeld in: Isaiah 42:21
"He will magnify the law, and make it honourable."
En zegt Jezus vervolgens niet dat je beter je oog kunt uitplukken dan dat je je tot zonde laat verleiden ?
Het feit dat we een zondige natuur hebben, is geen enkel excuus om als zodanig voort te blijven leven.
Hij kan jou veranderen/transformeren als jij dat wilt.
Waarbij indien je voor Hem kiest, er een actieve inspanning van jouw kant wordt gevraagd om niet meer te zondigen.
Dit is dan een strijd die we dagelijks aan moeten gaan: Luke 9:23
"And he said to them all, If any man will come after me,
let him deny himself, and take up his cross daily, and follow me."
Al met al..., om dan terug te komen op de strekking van deze hele topic.
Is het zondig om op zaterdag naar de kerk te gaan ?
En is het zondig om niet meer te willen zondigen en om daar actief met hart & ziel naar te streven,
met het volle vertrouwen in de rechtvaardigheid van Jezus en met de hulp van de Heilige Geest ?
Want DAT is waar adventisten voor staan.
Is dat dan de grote leugen waar satan ons wil mee wil misleiden ???
Of, is het aannemelijker dat satan ons wil doen geloven dat we nooit in staat zullen zijn om niet te zondigen,
dat we het niet eens hoeven te proberen en dat we gered zijn ongeacht wat we doen of laten
en daarmee eigenlijk de fameuze stelling promoot: "Do as thou wilt shall be the whole of the law" ?
Hmm...
Sorry maar dit topic is teveel van het goede. Ik kan niet 100 onderwerpen (de wet, genade vs werken, de natuur van Jezus, de sabbat, enz.) tegelijk in 1 topic behandelen, onderwerpen die stuk voor stuk complex zijn en waar je ook nog een een heleboel stellingen poneert die ik met literatuur zou moeten beantwoorden. Indien je mijn mening wil over bepaalde onderwerpen, open dan een topic specifiek over dat onderwerp ajb,zoals we bijv. openbaringen 17 behandelen in het andere topic.
Ik heb eerlijk gezegd het vermoeden dat je je eigen visie op zda (of de visie die je door derden geadopteerd hebt) in de war haalt met wat zda werkelijk inhoudt. En er dus sprake is van een stropop. Met betrekking tot de wet en rechtvaardiging dien je bijv. ook Uriah Smith aan te halen, niet slechts Ellen White, en wat Ellen White zij op de werken van Miller, James White, Hiram Edson, enz. enz. want al de pioniers hebben invloed gehad.
Wellicht is het ook zinnig om te proberen kort en krachtig te antwoorden en voornamelijk bijbel te laten spreken tezamen met commentaar van Ellen White en de pioniers bij het verwoorden van zda standpunten. Ik heb (nu in ieder geval) namelijk niet de tijd om uitgebreid op elk woord wat je schrijft te antwoorden. Het maakt het ook onoverzichtelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-02-2013 20:25:53 ]
Ik heb eerlijk gezegd het vermoeden dat je je eigen visie op zda (of de visie die je door derden geadopteerd hebt) in de war haalt met wat zda werkelijk inhoudt. En er dus sprake is van een stropop. Met betrekking tot de wet en rechtvaardiging dien je bijv. ook Uriah Smith aan te halen, niet slechts Ellen White, en wat Ellen White zij op de werken van Miller, James White, Hiram Edson, enz. enz. want al de pioniers hebben invloed gehad.
Wellicht is het ook zinnig om te proberen kort en krachtig te antwoorden en voornamelijk bijbel te laten spreken tezamen met commentaar van Ellen White en de pioniers bij het verwoorden van zda standpunten. Ik heb (nu in ieder geval) namelijk niet de tijd om uitgebreid op elk woord wat je schrijft te antwoorden. Het maakt het ook onoverzichtelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-02-2013 20:25:53 ]
Waarom denken mensen toch altijd dat ze de waarheid in pacht hebben ? Eerst was de ts fanatiek ZDA"er en was dat DE waarheid. Nu is hij een ander geloof aan gaan hangen en zijn de ogen geopend . Sterker nog: lucifer is weer van stal gehaald. Kunnen jullie soms niet tegen verschil van mening? En iedereen van jullie citeert het boekje naar eigen blieven. Soms dacht ik dat ALI met zichzelf aan het discussiëren was. Jullie manier van discussiëren is namelijk hetzelfde
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Ik zou deze tekst hieraan toe willen voegen:quote:
[..]
Precies...
En zoals we zijn, zondig en onboetvaardig, zullen we het echt niet gaan redden.
Daarom dat Jezus ook zegt dat we eerst HERBOREN dienen te worden, vóórdat we ook maar in aanmerking willen komen voor Zijn Koningkrijk.
John 3:3
"Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God."
Er dient EERST een inwendige verandering plaats te vinden..., een transformatie, zoals Paulus zegt:
2 Corinthians 5:17
"Therefore if any man be in Christ, he is a new creature: Old things are passed away; Behold, ALL things are become new."
[..]
Niet als je je zondes oprecht belijdt en vergeving vraagt en er vervolgens er alles aan doet om niet in herhaling te vallen (...door in Hem te blijven)
Als je echter moedwillig blijft zondigen: in jouw handelen, of met woorden of zelfs in gedachten,
dan zul je straks op die grote dag wel 's ernstig in verlegenheid kunnen worden gebracht.
Jezus zei toch bijv. ook, dat als je alleen al maar omkijkt naar een vrouw om haar te begeren, je zonde begaat in je hart,
...oftewel in je gedachten: Matthew 5:27
"I tell you that anyone who looks at a woman lustfully has already committed adultery with her in his heart."
Waarmee hij trouwens toch ook duidelijk de 10-Geboden uitvergroot, zoals voorspeld in: Isaiah 42:21
"He will magnify the law, and make it honourable."
En zegt Jezus vervolgens niet dat je beter je oog kunt uitplukken dan dat je je tot zonde laat verleiden ?
Het feit dat we een zondige natuur hebben, is geen enkel excuus om als zodanig voort te blijven leven.
Hij kan jou veranderen/transformeren als jij dat wilt.
Waarbij indien je voor Hem kiest, er een actieve inspanning van jouw kant wordt gevraagd om niet meer te zondigen.
Dit is dan een strijd die we dagelijks aan moeten gaan: Luke 9:23
"And he said to them all, If any man will come after me,
let him deny himself, and take up his cross daily, and follow me."
1 Mijn kinderkens, ik schrijf u deze dingen, opdat gij niet zondigt. En indien iemand gezondigd heeft, wij hebben een Voorspraak bij den Vader, Jezus Christus, den Rechtvaardige;
2 En Hij is een verzoening voor onze zonden; en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden der gehele wereld.
3 En hieraan kennen wij, dat wij Hem gekend hebben, zo wij Zijn geboden bewaren.
4 Die daar zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet bewaart, die is een leugenaar, en in dien is de waarheid niet;
5 Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn.
6 Die zegt, dat hij in Hem blijft, die moet ook zelf alzo wandelen, gelijk Hij gewandeld heeft. 1 Johannes 2
Herboren worden en bekeren betekent beide Jezus aannemen en hem volgen. Het is op het moment dat je die beslissing neemt dat je gered bent. Daarna worden we veranderd want dan zijn we niet langer uit het vlees geboren maar uit de Geest. Echter deze heiliging is altijd het gevolg van onze redding en draagt zelf niks bij aan onze redding.quote:
[..]
Precies...
En zoals we zijn, zondig en onboetvaardig, zullen we het echt niet gaan redden.
Daarom dat Jezus ook zegt dat we eerst HERBOREN dienen te worden, vóórdat we ook maar in aanmerking willen komen voor Zijn Koningkrijk.
John 3:3
"Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God."
Er dient EERST een inwendige verandering plaats te vinden..., een transformatie, zoals Paulus zegt:
2 Corinthians 5:17
"Therefore if any man be in Christ, he is a new creature: Old things are passed away; Behold, ALL things are become new."
[..]
Niet als je je zondes oprecht belijdt en vergeving vraagt en er vervolgens er alles aan doet om niet in herhaling te vallen (...door in Hem te blijven)
Als je echter moedwillig blijft zondigen: in jouw handelen, of met woorden of zelfs in gedachten,
dan zul je straks op die grote dag wel 's ernstig in verlegenheid kunnen worden gebracht.
Jezus zei toch bijv. ook, dat als je alleen al maar omkijkt naar een vrouw om haar te begeren, je zonde begaat in je hart,
...oftewel in je gedachten: Matthew 5:27
"I tell you that anyone who looks at a woman lustfully has already committed adultery with her in his heart."
Waarmee hij trouwens toch ook duidelijk de 10-Geboden uitvergroot, zoals voorspeld in: Isaiah 42:21
"He will magnify the law, and make it honourable."
En zegt Jezus vervolgens niet dat je beter je oog kunt uitplukken dan dat je je tot zonde laat verleiden ?
Het feit dat we een zondige natuur hebben, is geen enkel excuus om als zodanig voort te blijven leven.
Hij kan jou veranderen/transformeren als jij dat wilt.
Waarbij indien je voor Hem kiest, er een actieve inspanning van jouw kant wordt gevraagd om niet meer te zondigen.
Dit is dan een strijd die we dagelijks aan moeten gaan: Luke 9:23
"And he said to them all, If any man will come after me,
let him deny himself, and take up his cross daily, and follow me."
Wat Jezus in Matteus duidelijk wou maken is dat elk mens een zondaar is en dat elk mens daarom een redder nodig heeft. Jezus had extreme uitspraken; als je rechter hand of oog je verleidt tot de zonde (bijvoorbeeld denken aan lekkere chickies
) dan zou je die moeten afhakken. Jezus maakt een punt door te stellen hoe erg de zonde wel niet is, maar ik geloof niet met als doel om ons aan te sporen zondeloos te worden vanuit onszelf met de hulp van Heilige Geest, maar om ons duidelijk te maken dat we niet zonder Jezus' offer kunnen. Daarom heeft hij de wet ook vergroot en verheerlijkt en geleefd, zodat in Hem de gehele wet is vervuld zodat als we in Hem geloven wij eeuwig leven hebben. Dat is goed nieuws toch?! Ondanks al je foutjes (wie kijkt er niet is naar mooie vrouwtjes) en onze menselijke zwakheden, kunnen we de zekerheid hebben van het eeuwige leven 
. Maar je hebt gelijk dat na onze redding we ons aan de wet moeten houden; dat wil zeggen God lief hebben boven alles, en onze naaste liefhebben als onszelf. Je hebt ook gelijk dat christenen hun kruis moeten dragen, een christelijk leven is niet altijd makkelijk in deze wereld. Over het algemeen zitten we behoorlijk op 1 lijn, echter er zijn wat subtiele verschillen met enorme implicaties, en ik hoop je daarvan bewust te kunnen maken. Op geen enkele wijze wil ik ook de indruk wekken wetteloosheid te prediken.
Het is juist goed om op zaterdag naar de kerk te gaan ter meerdere eer van God! Net zoals het goed is om op zondag naar de kerk te gaan, of op donderdag etc. etc. Voor de een is de ene dag belangrijker dan de ander, laat iedereen voor zichzelf overtuigd zijn. Het mooie aan de sabbath vind ik dat het symbolisch terugverwijst naar de schepper en zijn autoriteit. Echter geloof ik dat de sabbath een ceremoniele wet was voor de Joden en geen morele wet. Het is dus geen zonde om op sabbath niet naar de kerk te gaan. Sowieso als je een beetje logisch nadenkt, is dat ook absurd dat de sabbath nog steeds voor christenen zou gelden. Dan zou je namelijk niet eens kunnen tanken op de sabbath, kunnen koken, houtjes sprokkelen etc. Besnijdenis werd belangrijker geacht dan de sabbath, besnijdenis was namelijk wel toegestaan op de sabbath. Het lijkt me niet logisch een morele wet te breken vanwege een ceremoniele wet? Er zijn nog veel meer redenen waarom ik denk dat de sabbath geen morele wet is. Maar dit betekent niet dat het verkeerd is om de sabbath te houden. Het gaat echter om de intentie erachter, als je het namelijk doet om gered te worden dan is er geen offer voor zonde meer nodig omdat je jezelf dan onder de wet van Mozes plaatst.quote:
Al met al..., om dan terug te komen op de strekking van deze hele topic.
Is het zondig om op zaterdag naar de kerk te gaan ?
En is het zondig om niet meer te willen zondigen en om daar actief met hart & ziel naar te streven,
met het volle vertrouwen in de rechtvaardigheid van Jezus en met de hulp van de Heilige Geest ?
Want DAT is waar adventisten voor staan.
Is dat dan de grote leugen waar satan ons wil mee wil misleiden ???
Of, is het aannemelijker dat satan ons wil doen geloven dat we nooit in staat zullen zijn om niet te zondigen,
dat we het niet eens hoeven te proberen en dat we gered zijn ongeacht wat we doen of laten
en daarmee eigenlijk de fameuze stelling promoot: "Do as thou wilt shall be the whole of the law" ?
Hmm...
Je hebt gelijk, ik heb een beetje vanalles op een berg gegooid, maar ik kan je verzekeren dat het allemaal waardevolle informatie is. Hopelijk heb je een keer de tijd om het alles eventjes door te nemen en word je er wijzer vanquote:
Sorry maar dit topic is teveel van het goede. Ik kan niet 100 onderwerpen (de wet, genade vs werken, de natuur van Jezus, de sabbat, enz.) tegelijk in 1 topic behandelen, onderwerpen die stuk voor stuk complex zijn en waar je ook nog een een heleboel stellingen poneert die ik met literatuur zou moeten beantwoorden. Indien je mijn mening wil over bepaalde onderwerpen, open dan een topic specifiek over dat onderwerp ajb,zoals we bijv. openbaringen 17 behandelen in het andere topic.
Ik heb eerlijk gezegd het vermoeden dat je je eigen visie op zda (of de visie die je door derden geadopteerd hebt) in de war haalt met wat zda werkelijk inhoudt. En er dus sprake is van een stropop. Met betrekking tot de wet en rechtvaardiging dien je bijv. ook Uriah Smith aan te halen, niet slechts Ellen White, en wat Ellen White zij op de werken van Miller, James White, Hiram Edson, enz. enz. want al de pioniers hebben invloed gehad.
Wellicht is het ook zinnig om te proberen kort en krachtig te antwoorden en voornamelijk bijbel te laten spreken tezamen met commentaar van Ellen White en de pioniers bij het verwoorden van zda standpunten. Ik heb (nu in ieder geval) namelijk niet de tijd om uitgebreid op elk woord wat je schrijft te antwoorden. Het maakt het ook onoverzichtelijk.
Maar vraag jezelf eens af, wat als Ellen White een valse profetes was, wat als ze een ander evangelie leerde, wat als de issue in de eindtijd niet is sabbath/zondag maar het evangelie van Christus versus de antichristus-evangelies in de wereld.... 
haha jah ik kan wel voorstellen dat je zo denkt hoor, sommige mensen hebben nu eenmaal de ziekelijke drang om perse de waarheid te moeten weten en dan is het onvermijdelijk dat je eens in de zoveel tijd je kennis moet updaten. Ik groeide op als een christelijk jochie die amper wat van het geloof afwist, toen werd ik atheis, toen was ik depri en ging ik mijn heil in New Age zoeken, daar had ik wat rare bovennatuurlijke dingen meegemaakt, toen dacht ik zeker te weten dat de ZDA kerk de waarheid had, en nu ben ik gewoon een bijbels christen die bijleert.quote:
Waarom denken mensen toch altijd dat ze de waarheid in pacht hebben ? Eerst was de ts fanatiek ZDA"er en was dat DE waarheid. Nu is hij een ander geloof aan gaan hangen en zijn de ogen geopend . Sterker nog: lucifer is weer van stal gehaald. Kunnen jullie soms niet tegen verschil van mening? En iedereen van jullie citeert het boekje naar eigen blieven. Soms dacht ik dat ALI met zichzelf aan het discussiëren was. Jullie manier van discussiëren is namelijk hetzelfde
