NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah dus je vindt dit een slecht besluit?quote:Op donderdag 7 februari 2013 21:51 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Het kan helemaal niet, want scooterboys ! D'66 rechters ! roverheid !
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoezo? Is toch zo volgens jou? Of niet soms?quote:Op donderdag 7 februari 2013 21:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Goed zo, doe maar weer alsof je het snapt.
Hier hebben er toch ook twee niet geschoten?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, enorm slecht. Dat zul je wel begrijpen.quote:Op donderdag 7 februari 2013 21:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ah dus je vindt dit een slecht besluit?
Fuck de rechtsstaat jwz man, gewoon pvv stemmen!
Amerikaanse toestanden hiernatoe brengen, schuldig totdat je het tegendeel hebt bewezen, ipv andersom!
Amerikaanse toestanden hiernatoe brengen, schuldig totdat je het tegendeel hebt bewezen, ipv andersom!
#freefrederike
Je bent echt nog te dom om te poepen, hè?quote:Op donderdag 7 februari 2013 21:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoezo? Is toch zo volgens jou? Of niet soms?
Hier hebben er toch ook twee niet geschoten?
quote:De rechtbank is van oordeel dat verdachte de feiten tezamen en in vereniging met een ander heeft gepleegd. De volgende uit de bewijsmiddelen blijkende feiten en omstandigheden hebben tot dat oordeel geleid.
Op 10 januari 1999, in de nachtelijke uren, werden verdachte en zijn broer en zwager na een onenigheid met anderen door portiers uit muziekcafé "Bacchus" gezet. Buiten op straat werd door hen of één van hen onder meer geroepen: "we komen terug", "ik schiet je kop er af" en "ik maak je dood, ik maak je af", of andere uitlatingen met die strekking. Verdachte en zijn broer maakten daarbij een pistoolgebaar met hun hand. Vervolgens zijn zij, samen met de zwager van verdachte, in de richting van de Grote Markt gegaan.
Na korte tijd zijn de drie mannen in de richting van coffeeshop "Exile" gelopen en daar aangekomen is de broer van verdachte direct naar boven gegaan, gevolgd door verdachte. Verdachte zag dat zijn broer een vuurwapen pakte. Tijdens een korte schermutseling wist verdachte het wapen van zijn broer af te pakken waarop hij het wapen achter zijn broeksband op zijn rug stak.
De broer van verdachte rende naar beneden, de zaak uit en liep terug richting Grote Markt. Verdachte (en zijn zwager) volgde(n) hem, terwijl verdachte nog steeds dat wapen bij zich droeg.
Vervolgens zijn de drie mannen teruggekeerd naar
"Bacchus". De broer van verdachte liep voorop en verdachte en diens zwager liepen kort achter hem. Bij "Bacchus" aangekomen hebben zij tegen de toegangsdeuren van het café geslagen en geschopt. Op een gegeven moment heeft verdachte het wapen vanuit zijn broeksband gepakt en heeft hij meerdere kogels afgevuurd op één van de toegangsdeuren, met de bekende fatale gevolgen. Direct na het schietincident zijn de drie mannen weggelopen in de richting van de Grote Markt. Onderweg heeft verdachte het wapen in zijn binnenzak gestoken en heeft zijn broer tegen iemand die zij tegenkwamen gezegd: "jij hebt niets gezien" of woorden met die strekking. Daarna zijn de drie mannen uit elkaar gegaan.
Gelet op de hierboven omschreven gedragingen van verdachte en zijn broer, vóór, tijdens en kort na het plaatsvinden van de bewezenverklaarde feiten, een en ander in onderling verband bezien, is de rechtbank van oordeel dat verdachte en diens broer - stilzwijgend - zo nauw met elkaar samenwerkten, dat niet van belang is wie welke rol bij of rond het plegen van de bewezenverklaarde feiten heeft vervuld, doch dient elk van hen als mededader van die feiten en mitsdien als dader te worden aangemerkt.
Hierbij heeft de rechtbank tevens gelet op de omstandigheid dat noch verdachte noch zijn mededader zich op enigerlei wijze of op enig moment, met name ook niet terwijl zich daartoe duidelijke mogelijkheden hebben voorgedaan, heeft gedistantieerd van de gedragingen van de ander.
Integendeel, verdachte liep - terwijl hij het wapen bij zich droeg - achter zijn broer aan in de richting van "Bacchus", zonder zich op enig moment te ontdoen van het wapen en zonder te trachten hem van enig handelen af te houden. Bij "Bacchus" aangekomen hebben zij tegen de toegangsdeur staan schoppen en slaan en heeft zijn broer geroepen: "doe de deur open, dan zul je het wel merken", dan wel woorden van gelijke strekking.
· ten aanzien van het opzet:
Verdachte heeft met een pistool meerdere kogels afgevuurd op de toegangsdeur van muziekcafé "Bacchus". Kort daarvoor waren de drie mannen uit het café gezet. Op dat moment was het erg druk in het café en het was dus - gelet op het tijdstip - te verwachten dat zich achter de toegangsdeur personen zouden bevinden.
Door zijn handelen heeft verdachte het gevaar geaccepteerd dat die personen geraakt zouden kunnen worden door de door hem afgevuurde kogels en daarbij gedood zouden kunnen worden.
Verdachte heeft door aldus te handelen zich willens en wetens aan dit risico blootgesteld, met dien verstande dat hij de aanmerkelijke kans op dat gevolg heeft aanvaard en op de koop toe genomen. Verdachte heeft in die zin zijn opzet gericht op het van het leven beroven van de hierboven in de onder 1., 2. en 3. bewezenverklaarde feiten genoemde slachtoffers.
quote:Medeplegen
Om tot een bewezenverklaring van medeplegen te komen, dient sprake te zijn van een nauwe en bewuste samenwerking tussen verdachte en zijn medeverdachte. Van enige samenwerking of overleg tussen de beide verdachten over de wijze waarop zij zich aan controle door de politie wilden onttrekken vanaf het moment dat zij zich ter hoogte van het Belvoir Hotel door de politie betrapt voelden, is uit het dossier niets gebleken. Verdachten hadden tevoren enkel met elkaar afgesproken een overval te plegen op het Belvoir Hotel. Door het plotseling opduiken van de politie is het voornemen tot een overval niet tot uitvoering gekomen. Uit het dossier laat zich vaststellen dat de bestuurder van de motorscooter zich vanaf het moment van gewaarwording van de politie met hoge snelheid uit de voeten gemaakt heeft. De bijrijder zat achterop en hield zich vast. Van enig overleg of van bewuste samenwerking tussen bestuurder en bijrijder bij de vlucht voor de politie blijkt niets uit het dossier. Om tot een bewezenverklaring van medeplegen te kunnen komen in een situatie waarin niet vaststaat wie de bestuurder is geweest, is voorts vereist dat de rollen van de bestuurder en de bijrijder volstrekt inwisselbaar zijn. Tijdens de rit die uitmondde in de dodelijke aanrijding heeft de bijrijder naar het oordeel van het hof de scooter niet bestuurd en kan evenmin worden vastgesteld dat hij invloed heeft gehad op de wijze van rijden van de bestuurder. Van volstrekte inwisselbaarheid van de rollen van bestuurder en bijrijder is dan ook naar het oordeel van het hof geen sprake. Ook op grond van het door de politie uitgevoerde technische onderzoek kan dit niet worden geconcludeerd. De conclusie in het proces-verbaal Rijproeven motorscooter, gedateerd 24 januari 2010, inhoudende dat:
- de motorscooter reageert op bewegingen van de duopassagier;
- door druk uit te oefenen op de voetstep van de duopassagier de rijrichting van de motorscooter kan worden beïnvloed;
- het voor de duopassagier mogelijk is om de beide remhendels van de motorscooter te bedienen en de reminrichtingen in werking kunnen worden gesteld;
is daarvoor onvoldoende, nu dit onderzoek in verband met de veiligheid is uitgevoerd met een snelheid van slechts 20 kilometer per uur en de motorscooter in de onderhavige zaak aanzienlijk harder, 80 à 90 kilometer per uur, heeft gereden. Bovendien gaat het om drie theoretische mogelijkheden, waarvan op grond van de voorhanden zijnde gegevens niet vastgesteld kan worden dat zij zich hebben voorgedaan.
Anders dan de advocaat-generaal ziet het hof in de passiviteit van de bijrijder geen actieve bijdrage aan de uitvoering van de vlucht voor de politie dan wel instemming van de bijrijder met het gevaarlijke rijgedrag van de bestuurder op grond waarvan sprake zou zijn van medeplegen.
Op grond van het voorgaande kan medeplegen niet worden bewezenverklaard.
Zitten die figuren nog in de bak of zijn ze alweer vrij?quote:
Het kan wel overigens:
De Bacchus-zaak was een rechtszaak naar aanleiding van een dodelijke schietpartij in het Gorinchemse café Bacchus in de vroege ochtend van 10 januari 1999, waarbij twee meisjes omkwamen.
Slachtoffers
Froukje Schuitmaker (zeventien jaar oud) en Marianne Roza (achttien jaar oud) bezochten op zaterdag 9 januari 1999 café Bacchus in Gorinchem. Om half twee 's nachts besloten ze hun jassen op te halen in de garderobe. Terwijl ze wachtten op hun jassen werden de meisjes geraakt door kogels uit een pistool van iemand die buiten stond. Hij joeg twaalf kogels door de gesloten deur.
Roza overleed ter plekke. Schuitmaker werd naar het Academisch Ziekenhuis Utrecht vervoerd, waar ze werd geopereerd aan een hoofdwond. Ze overleed op maandag 11 januari 1999 zonder te zijn bijgekomen uit een coma. Behalve Schuitmaker en Roza werd een derde meisje geraakt, de achttienjarige Inge van Boxtel, die ernstig gewond raakte. Marianne Roza was de dochter van Aart Roza, tot zijn overlijden in 2011 manager van de Eelco Gelling Band en organisator van diverse bluesfestivals.
Daders
Drie personen werden enkele uren na de schietpartij gearresteerd; twee broers (Fuat en Zaim) uit Gorinchem (30 en 34 jaar oud) en hun 26-jarige zwager en neef uit Leiderdorp. Zij hadden eerder op de avond onenigheid gehad met het personeel van Bacchus en waren het café uitgezet. Op 14 januari viel de politie een Turks theehuis in Gorinchem binnen en arresteerde nog eens drie personen op verdenking van betrokkenheid. Deze werden later weer vrijgelaten. Op 15 januari vond de politie in de woning van een van de verdachten het moordwapen.
Alle drie de hoofdverdachten hadden een crimineel verleden. Twee van de drie zaten in een proeftijd wegens een eerder geweldsdelict. De oudste broer was eigenaar van een coffeeshop in Gorinchem. De jongste broer (Fuat) verklaarde aanvankelijk dat hij de schutter was, maar trok dat later weer in. Hij zou tijdens het verhoor onder druk zijn gezet. Kennissen van de man beweerden dat hij de schuld op zich wilde nemen voor zijn oudere broer (Zaim). Volgens advocaat Paul Bovens, die de jongste broer bijstond, maakte het feit dat er geen kruitresten op zijn kleding waren gevonden het onwaarschijnlijk dat de jongste broer de dader was. De oudste broer en de zwager ontkenden hun aandeel en beriepen zich tijdens de verhoren op het zwijgrecht.
Ondanks dat niet duidelijk werd wie de fatale schoten had gelost, achtte de officier van justitie de drie even schuldig en eiste tegen allen twintig jaar cel. De broers werden op 3 augustus 1999 veroordeeld tot zestien jaar cel wegens dubbele doodslag en poging tot doodslag op Van Boxtel. Hun zwager kreeg negen maanden opgelegd voor openlijke geweldpleging, omdat hij had geschopt en geslagen tegen de deur van Bacchus. In hoger beroep werden de broers op 29 maart 2000 opnieuw veroordeeld tot zestien jaar cel, na een eis van twintig jaar. De advocaten kondigden hierop aan in cassatie te gaan. Op 7 mei 2001 sprak de Hoge Raad uit dat er geen reden was de veroordelingen te vernietigen, aangezien bewezen was dat één van de broers de fatale schoten moet hebben gelost.
The End Times are wild
Standaard strafvermindering, theetijd en slappe rechters. Dat is gewoon omgezet naar 2 weken schoffelen natuurlijk.quote:
[..]
Zitten die figuren nog in de bak of zijn ze alweer vrij?
Als je puur naar het rechtssysteem kijkt, is het heel logisch dat deze jongens vrij gesproken zijn. Alleen als je het even los ziet, van het rechtssysteem, Is het ergens wel te gek voor woorden, dat doodschoppers gewoon weer vrij rond mogen lopen, zonder straf te krijgen.
Hier mee eens, mooi genuanceerd.quote:
Als je puur naar het rechtssysteem kijkt, is het heel logisch dat deze jongens vrij gesproken zijn. Alleen als je het even los ziet, van het rechtssysteem, Is het ergens wel te gek voor woorden, dat doodschoppers gewoon weer vrij rond mogen lopen, zonder straf te krijgen.
Leef en Laten Leven
Euh, ik zeg hier maar even niks opquote:
Het verbaast mij dan ook, dat mensen hier zo,n zwart/wit visie over hebben.
Leef en Laten Leven
Want?quote:
[..]
Euh, ik zeg hier maar even niks op
Ah.quote:
[..]
Zwart-wit visie is niet bepaald zeldzaam hier...
Het woord helaas is op z'n plaats omdat er nu niemand wordt veroordeeld, terwijl er wel degelijk een 16-jarige jongen is doodgeslagen. Het lijkt me dan je dan wel van "helaas" kunt spreken, wetende dat degene die de fatale klap/trap uitdeelde, wegkomt zonder straf te krijgen.quote:
[..]
Hoezo helaas? Waarom zou je iemand willen veroordelen die niemand geslagen heeft?
Bij groepsgeweld is het natuurlijk anders, maar dan hoort zo iemand op dat moment bij een groep die zich als zodanig onderscheidt door mee te doen of bij te dragen aan het geweld. Maar daar is hiervan geen sprake, en dat snapt Die Hofstadtgruppe natuuurlijk weer niet. Iemand veroordelen omdat hij op stap ging met iemand die later dader werd lijkt mij onzin.
Maar wat anders? Iedereen in die disco de bak in want is er tenminste iemand gestraft?quote:Op vrijdag 8 februari 2013 00:49 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het woord helaas is op z'n plaats omdat er nu niemand wordt veroordeeld, terwijl er wel degelijk een 16-jarige jongen is doodgeslagen. Het lijkt me dan je dan wel van "helaas" kunt spreken, wetende dat degene die de fatale klap/trap uitdeelde, wegkomt zonder straf te krijgen.
Maar goed, er is ergens iemand die van zichzelf weet dat ie de fatale klap heeft gegeven. Te hopen is dat deze gast genoeg gevoel e/o empathie in z'n donder heeft dat hij er de rest van zijn leven mee zit. Is nog iets van een vorm van gerechtigheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jawel hoor, lynchen leidt tot vrijspraak.quote:
[..]
Goed, wie hadden ze moeten veroordelen ? De getuigen spraken elkaar op alle mogelijke manieren tegen, er was geen enkel sluitend bewijs wie wat gedaan had. En nog steeds geldt - terecht - in Nederland dat we hier een systeem van rechtspraak, niet een systeem van lynchen hanteren.
Begrijpend lezen is niet je sterkste kwaliteit, stel ik vast.quote:
[..]
Maar wat anders? Iedereen in die disco de bak in want is er tenminste iemand gestraft?
Ik heb eerder al aangeven dat je wel bewijs moet hebben, wil je mensen veroordelen. Dat bewijs is helaas niet gevonden, waardoor de dader helaas vrijuit gaat. Hierboven leg ik uit waarom ik dat "helaas" vind. Ik heb nergens gepleit voor het bestraffen van (groepen) mensen zonder dat er bewijs is.
Hoor wie het zegt...quote:
[..]
Zwart-wit visie is niet bepaald zeldzaam hier...
Ga toch weg met je gestook. Ik trap er niet in.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Fok kotst jou niet voor niets massaal uit.
En klets maar door, ik ga wat nuttigs doen.
Leef en Laten Leven
Wel fijn om te weten voor jongeren die ook zoiets willen flikken in de toekomst. Verzamel gewoon je matties, trap je slachtoffer de vernieling in, laat je vriendjes ook wat symbolische tikken uitdelen, en dan gewoon gezellig elkaar aanwijzen als zijnde de hoofddader.quote:
Als je puur naar het rechtssysteem kijkt, is het heel logisch dat deze jongens vrij gesproken zijn. Alleen als je het even los ziet, van het rechtssysteem, Is het ergens wel te gek voor woorden, dat doodschoppers gewoon weer vrij rond mogen lopen, zonder straf te krijgen.
En dan kom je er gewoon mee weg.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Je gaat uitloggen om nooit meer terug te keren? FUCK YEAHquote:
[..]
Ga toch weg met je gestook. Ik trap er niet in.
En klets maar door, ik ga wat nuttigs doen.
Zo zou ik de perfecte moord plegen in Nederlandquote:
[..]
Wel fijn om te weten voor jongeren die ook zoiets willen flikken in de toekomst. Verzamel gewoon je matties, trap je slachtoffer de vernieling in, laat je vriendjes ook wat symbolische tikken uitdelen, en dan gewoon gezellig elkaar aanwijzen als zijnde de hoofddader.
En dan kom je er gewoon mee weg.
Precies, zo werkt het. Slim hoor.quote:
[..]
Wel fijn om te weten voor jongeren die ook zoiets willen flikken in de toekomst. Verzamel gewoon je matties, trap je slachtoffer de vernieling in, laat je vriendjes ook wat symbolische tikken uitdelen, en dan gewoon gezellig elkaar aanwijzen als zijnde de hoofddader.
En dan kom je er gewoon mee weg.
En het is al beproefd, zo kunnen we lezen in het bronbericht.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Precies. Dat kun je zo lezen.quote:
[..]
En het is al beproefd, zo kunnen we lezen in het bronbericht.
Alleen jammer dat dat er dus niet staat. Ik stel voor dat je het voorlopig even bij het leesplankje houdt.quote:
[..]
En het is al beproefd, zo kunnen we lezen in het bronbericht.
de moeilijkheid is natuurlijk dat je bij schoppen en slaan niet precies weet wat de schade zal zijn en welke schop of klap dodelijk is, anders is het met steek en schietwapens
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
IJdele hoop, vrees ik. Dit soort jongeren zal het echt werkelijk worst zijn. Misschien is het zelfs goed voor hun credibility bij hun homies als ze een dode op hun naam hebben.quote:
Maar goed, er is ergens iemand die van zichzelf weet dat ie de fatale klap heeft gegeven. Te hopen is dat deze gast genoeg gevoel e/o empathie in z'n donder heeft dat hij er de rest van zijn leven mee zit. Is nog iets van een vorm van gerechtigheid.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Homies in Kollum en omstreken ja ? Hou toch op met jezelf belachelijk maken...quote:
[..]
IJdele hoop, vrees ik. Dit soort jongeren zal het echt werkelijk worst zijn. Misschien is het zelfs goed voor hun credibility bij hun homies als ze een dode op hun naam hebben.
Ja, want dat gangstah-cultuurtje houdt nu nog steeds op bij de gemeentegrens van Amsterdam.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 10:38 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Homies in Kollum en omstreken ja ? Hou toch op met jezelf belachelijk maken...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wellicht dat dat ventje zich de komende jaren nog op de borst klopt. Echter, wanneer hij wat ouder wordt en beseft wat hij heeft gedaan, komt de klap extra hard aan.quote:
[..]
Ja, want dat gangstah-cultuurtje houdt nu nog steeds op bij de gemeentegrens van Amsterdam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha, goeie grap.quote:
[..]
Wellicht dat dat ventje zich de komende jaren nog op de borst klopt. Echter, wanneer hij wat ouder wordt en beseft wat hij heeft gedaan, komt de klap extra hard aan.
Ja, want mensen veranderen nooit. Jij bent dus nog dezelfde persoon die je was als opgeschoten tiener-kutventje?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb nog steeds dezelfde normen en waarden die ik had in mijn jeugd ja. Die veranderen niet. Net zoals dit soort tuig hun leven nooit zal beteren.quote:
[..]
Ja, want mensen veranderen nooit. Jij bent dus nog dezelfde persoon die je was als opgeschoten tiener-kutventje?
Haha, goeie grap.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 10:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds dezelfde normen en waarden die ik had in mijn jeugd ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik was in mijn jeugd behoorlijk anti-buitenlander. Maar zie hier; Koos is een genuanceerde linkse rakkert geworden. Het bewijs dat mensen wel degelijk hun leven kunnen beteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik snap dat het moeilijk te geloven is, zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.quote:
Je bent vooral een naieveling geworden ja.quote:
Ik was in mijn jeugd behoorlijk anti-buitenlander. Maar zie hier; Koos is een genuanceerde linkse rakkert geworden. Het bewijs dat mensen wel degelijk hun leven kunnen beteren.
Mwah, hoor of lees toch regelmatig in interviews dat mensen aangeven 'vroeger niet zo'n lieverdje te zijn geweest' en nu toch een respectabele burger zijn. Dus het kán wel.....quote:
[..]
Ik heb nog steeds dezelfde normen en waarden die ik had in mijn jeugd ja. Die veranderen niet. Net zoals dit soort tuig hun leven nooit zal beteren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mensen kunnen prima veranderen. We hebben het hier niet over een Ed Gein of Ted Bundy.quote:
[..]
Ik snap dat het moeilijk te geloven is, zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat soort mensen zijn inderdaad de mensen die je op hun mooie blauwe ogen moet geloven als ze zeggen dat ze nu veranderd zijn.quote:
[..]
Mwah, hoor of lees toch regelmatig in interviews dat mensen aangeven 'vroeger niet zo'n lieverdje te zijn geweest' en nu toch een respectabele burger zijn. Dus het kán wel.....
Je klinkt een beetje verbitterd.quote:
[..]
Ja, dat soort mensen zijn inderdaad de mensen die je op hun mooie blauwe ogen moet geloven als ze zeggen dat ze nu veranderd zijn.
Vandaar dat het aantal recividisten zo hoog is.quote:
[..]
Mensen kunnen prima veranderen. We hebben het hier niet over een Ed Gein of Ted Bundy.
Neuh, eerder door schade en schande wijs geworden. Nooit een crimineel vertrouwen, dat werkt het bestequote:
Ik ken ook genoeg mensen die vroeger het nodige hebben uitgevreten en nu brave huisvaders, ingenieurs en managers zijn. Dat kan niet volgens jou ?quote:
[..]
Neuh, eerder door schade en schande wijs geworden. Nooit een crimineel vertrouwen, dat werkt het beste
Ik zeg toch niet dat iedereen verandert?quote:
[..]
Vandaar dat het aantal recividisten zo hoog is.
Overigens heeft het soms ook een reden dat mensen weer kiezen voor het criminele pad. Maar goed, ik denk dat jij niet de aangewezen persoon bent om een discussie te voeren over de perceptie vanuit de positie van ex-gedetineerden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Verstand komt met de jaren. Dat dat bij jou niet is gebeurd wil niet zeggen dat dat bij niemand het geval is.quote:
[..]
Ja, dat soort mensen zijn inderdaad de mensen die je op hun mooie blauwe ogen moet geloven als ze zeggen dat ze nu veranderd zijn.
"Niet iedereen" is wat anders dan 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan he.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat iedereen verandert?
Zeg dat tegen de 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan.quote:
En vooruit, dat 'slechts' de helft weer de fout ingaat bij een taakstraf zullen we dan maar positief opvattenquote:Vanaf 1995 wordt in Nederland bijgehouden hoe vaak veroordeelden die gedetineerd zijn geweest opnieuw een misdrijf plegen waarvoor ze opnieuw in de gevangenis belanden. De recidivecijfers zijn hoog. Uit een onderzoek* uit 2006 van het WODC (Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatie Centrum - het wetenschappelijk bureau van het ministerie van Justitie) blijkt dat ruim 75 procent van alle volwassenen die een vrijheidsstraf hebben ondergaan in herhaling vallen. Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent. Volwassenen die een alternatieve straf hebben gekregen (taakstraf, recidiveren minder - rond de 45 procent. Onder jongeren met een alternatieve straf ligt het percentage hoger: 55 procent. Opgemerkt moet worden dat mensen die een taakstraf krijgen in het algemeen een minder ernstig delict hebben gepleegd dan mensen die gestraft worden met een vrijheidsstraf. De werkelijke recidive ligt waarschijnlijk hoger dan de beschikbare cijfers laten zien. De cijfers laten immers alleen mensen zien die opnieuw gepakt zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2013 11:06:27 ]
Je denkt niet dat er verschil zit tussen iets uitvreten in je jeugd en op latere leeftijd ?quote:
[..]
"Niet iedereen" is wat anders dan 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan he.
Ik ben iig blij dat je een groot voorstander van taakstraffen bent geworden.quote:
[..]
Zeg dat tegen de 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan.
[..]
En vooruit, dat 'slechts' de helft weer de fout ingaat bij een taakstraf zullen we dan maar positief opvatten
Ik hoef dat niet te denken, het onderzoek wijst overduidelijk uit dat volwassen een veel hoger percentage vertegenwoordigd op de recividistenschaal. Zie hierboven.quote:
[..]
Je denkt niet dat er verschil zit tussen iets uitvreten in je jeugd en op latere leeftijd ?
Ja, we hebben het over jongeren toch ?quote:
[..]
Ik hoef dat niet te denken, het onderzoek wijst overduidelijk uit dat volwassen een veel hoger percentage vertegenwoordigd op de recividistenschaal. Zie hierboven.
Deze claim laat voldoende ruimte voor nuance. Helemaal wanneer je jouw wiki-linkje erbij pakt. Maar goed, ik vermoed dat dergelijke discussies niet aan u zijn besteed.quote:
[..]
"Niet iedereen" is wat anders dan 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan he.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben het over de stelling dat wijsheid met de jaren komt. Dat is niet aan een groep gebonden natuurlijk. Maar als je wilt kunnen we het ook over jongeren hebben, daar is slechts 75% recidivist.quote:
[..]
Ja, we hebben het over jongeren toch ?
Wat leeftijden van criminelen betreft ligt er een flinke piek rond de late tienerjaren. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik snap dat het moeilijk te geloven is, zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.
Een hoop mensen worden toch brave(re) burgers. Je weet niet of daar echt andere normen en waarden aan te pas komen, of dat bijvoorbeeld uitgaansgeweld lastig is wanneer je niet meer uitgaat, maar het gedrag verbetert doorgaans wel.
...as always
Welke nuance wil je aanbrengen? Ze gaan opnieuw in de fout. Of wil je het hebben over de ernst van de tweede overtreding in het licht van de eerste? Fout is fout natuurlijk, dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Deze claim laat voldoende ruimte voor nuance. Helemaal wanneer je jouw wiki-linkje erbij pakt. Maar goed, ik vermoed dat dergelijke discussies niet aan u zijn besteed.
Nee, we hadden het over jouw stelling:quote:
[..]
We hebben het over de stelling dat wijsheid met de jaren komt. Dat is niet aan een groep gebonden natuurlijk. Maar als je wilt kunnen we het ook over jongeren hebben, daar is slechts 75% recidivist.
Maargoed, die heb je dus al zelf ontkracht.quote:
... zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.
De beste remedie tegen recidivide op jongere leeftijd is niet gepakt worden, zo leert mijn ervaring. Het zijn vaak korte perioden in iemands jeugd waar strafbare delicten worden gepleegd.quote:
[..]
We hebben het over de stelling dat wijsheid met de jaren komt. Dat is niet aan een groep gebonden natuurlijk. Maar als je wilt kunnen we het ook over jongeren hebben, daar is slechts 75% recidivist.
Ik zou zeggen dat de beste remedie een goede opvoeding zou zijn en een normaal sociaal milieu met ouders die hun kinderen aanpakken, maar je hebt een valide punt.quote:
[..]
De beste remedie tegen recidivide op jongere leeftijd is niet gepakt worden, zo leert mijn ervaring. Het zijn vaak korte perioden in iemands jeugd waar strafbare delicten worden gepleegd.
Komt bij dat het in elkaar trappen van een willoos slachtoffer (hoe fucking ziek dat ook moge zijn), niet direct impliceert dat de jongens in kwestie actief zijn in het criminele circuit.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de beste remedie een goede opvoeding zou zijn en een normaal sociaal milieu met ouders die hun kinderen aanpakken, maar je hebt een valide punt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet alsof ik uit een raar sociaal milieu kom, noch mijn vrienden en kenissen. Ook mijn opvoeding was prima, kan mijn ouders weinig verwijten. Jongeren zoeken nu eenmaal grenzen op en hebben een wat ander moraal door gebrek aan levenservaring. Daar helpt het beste sociale milieu en opvoeding niet tegen.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de beste remedie een goede opvoeding zou zijn en een normaal sociaal milieu met ouders die hun kinderen aanpakken, maar je hebt een valide punt.
moraal gebrek krijgen de meeste mannen als ze in groepen lopen of het worden dwazen als er dames bij zijn .....quote:
[..]
Het is niet alsof ik uit een raar sociaal milieu kom, noch mijn vrienden en kenissen. Ook mijn opvoeding was prima, kan mijn ouders weinig verwijten. Jongeren zoeken nu eenmaal grenzen op en hebben een wat ander moraal door gebrek aan levenservaring. Daar helpt het beste sociale milieu en opvoeding niet tegen.
99% van dat soort lui is gewoon onzeker en bang om te falen.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
|
|
