die twee van de Puttense moord zaak zaten voor veel minder bewijs vastquote:Op donderdag 7 februari 2013 17:13 schreef freako het volgende:
[..]
In dit geval was er ook onvoldoende bewijs dat de groep geweld had gepleegd.
groep uit zijn voorbeeldquote:Op donderdag 7 februari 2013 17:12 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja zo denk ik er ook over
dan was je gewoon op de verkeerde plek verkeerde tijd daar aanwezig en had je achter af je vrienden beter uit moeten zoeken..
Zelfde als met DRUGS gebruik en Drank gebruik niemand verplicht je het dus ben je verantwoordelijk voor je eigen daden.
En net zo als met dit samen uit samen thuis .. dus gewoon 8 jaar weg zetten om lekker na te denken
Hoezo helaas? Waarom zou je iemand willen veroordelen die niemand geslagen heeft?quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:02 schreef Boldface het volgende:
Een groep veroordelen voor geweldpleging is een stuk gemakkelijker dan het veroordelen van een groep (of indiviuen uit een groep) voor het toebrengen van een dodelijke klap/schop. Het is helaas niet anders.
ja dat is weer een andere kant van het verhaalquote:Op donderdag 7 februari 2013 17:16 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
groep uit zijn voorbeeld
uit niets lijkt te blijken dat de groep uit de op als groep heeft besloten om met iemand te gaan vechten
en als je schuldig bent door het niet ingrijpen zijn er nog 200 getuigen die schijnbaar ook niet ingrepen
Bij wie moeten ze dan verhaal gaan halen?quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:17 schreef JerryLee het volgende:
dus als familie van het slachtoffer kan je het beste met een flinke groep verhaal gaan halen .
(En een kofferbak vol loden pijpen en dergelijke)
O,god dat je de verkeerde niet paktquote:Op donderdag 7 februari 2013 17:20 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Bij wie moeten ze dan verhaal gaan halen?
Wat een rust op fok zou dat geven als dan een hofstadgroep toevallig ook bij de groep in de buurt stond en dus ook veroordeeld zou worden.quote:Op donderdag 7 februari 2013 16:21 schreef Re het volgende:
[..]
dat is dus het amerikaanse systeem waarbij het niet uitmaakt wie de fatale klap heeft gegeven, het slachtoffer is dood door schuld van de groep dus de groep krijgt als geheel dezelfde straf
Waarom delenrechters zovaak een taakstraf uit ipv een gevangenisstraf? Dat laatste is toch veel meer een straf lijkt mij.quote:Op donderdag 7 februari 2013 16:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is simpelweg niet waar. Lid zijn van een groep die zich misdraagt kan wel degelijk genoeg zijn:
[..]
http://www.destentor.nl/r(...)shandeling-1.3513070
Zou lachen als het niet zo triest is. Wat krijg je dan als je alleen iemand aftuigt? Die slachtoffers waren bewusteloos. Dan kan je toch spreken van poging doodslag? Ben benieuwd als dit een keer gebeurt bij een zoon van de rechter.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:39 schreef xenobinol het volgende:
Kijk... dit is geweldig nieuws. Als je toevallig nog een appeltje met iemand te schillen hebt dan moet je deze persoon met en groep te grazen nemen. Krijg je hooguit 180 uur werkstraf waarvan 80 voorwaardig i.p.v. jarenlange celstraf![]()
Tip van de dag
Hoezo is er 1 onschuldig?quote:Op donderdag 7 februari 2013 16:28 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nou ja het is niet zo zeer dat het onrechtvaardig is; het is dat de rechter geen keus heeft. Bijvoorbeeld met de scooterzaak: één van de twee is geheel onschuldig, de ander volkomen schuldig. Als je niet wie de schuldige is kan een rechter onmogelijk veroordelen - dat zou totaal tegen de wet in gaan.
En dat is maar goed ook, want als het een keer gebeurd dat iemand veroordeeld wordt voor iets wat niet bewezen kan worden wordt het met die uitspraak in de hand veel makkelijker voor justitie om mensen te vervolgen voor misdaden die eigenlijk niet bewezen kunnen worden. Dan is niemand veilig voor onrechtvaardige rechtspraak.
Zou een saaie zooi worden met al die zogenaamde rechtschapen kereltjes, met hun gemaakte pseudo-intelligente houding van "ja maar zo zit de Wet nu eenmaal in elkaar". Ik ben ervan overtuigd dat (bijna) iedereen hier dat wel weet, dus een dergelijke houding, met bijbehorende, slaapverwekkende oneliners is in mijn optiek ook niet echt een teken van een frisse, verhelderende blik. Helemaal omdat ik zeker weet dat het gros van diezelfde figuren die houding niet kunnen handhaven wanneer het slachtoffer hun eigen kind, broer of zuster zou betreffen.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een rust op fok zou dat geven als dan een hofstadgroep toevallig ook bij de groep in de buurt stond en dus ook veroordeeld zou worden.
Medeplichtig aan beroven, ja. Maar voor medeplichtigheid is vereist dat er sprake is van een innige samenwerking en dat kan bij het aanrijden niet het geval zijn. De rechter heeft zelfs nog onderzocht of ze konden praten onderweg. Juridisch is medeplichtigheid dus onmogelijk.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:45 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hoezo is er 1 onschuldig?
Je zit achterop een scooter nadat je net iemand hebt overvallen -> medeplichtig.
Als je maat dan dingen doet zoals iemand aanrijden had je van tevoren kunnen weten dat dat zou kunnen gebeuren. Aangezien je samen met hem hebt gepland op een scooter iemand te beroven.
dus maar toegeven aan je laatste statement als drogargumentatie?quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:45 schreef Jian het volgende:
[..]
Zou een saaie zooi worden met al die zogenaamde rechtschapen kereltjes, met hun gemaakte pseudo-intelligente houding van "ja maar zo zit de Wet nu eenmaal in elkaar". Ik ben ervan overtuigd dat (bijna) iedereen hier dat wel weet, dus een dergelijke houding, met bijbehorende, slaapverwekkende oneliners is in mijn optiek ook niet echt een teken van een frisse, verhelderende blik. Helemaal omdat ik zeker weet dat het gros van diezelfde figuren die houding niet kunnen handhaven wanneer het slachtoffer hun eigen kind, broer of zuster zou betreffen.
Hoezo niet? Je plant van tevoren dat je met een scooter weg zal racen. Je WEET gewoon dat dat in een noodgang zal gaan en dat er eventueel een ongeluk kan gebeuren. Daarvoor hoef je niet te praten onderweg, hij weet al wanneer hij op die scooter stapt dat hij dat risico loopt.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:47 schreef Tchock het volgende:
[..]
Medeplichtig aan beroven, ja. Maar voor medeplichtigheid is vereist dat er sprake is van een innige samenwerking en dat kan bij het aanrijden niet het geval zijn. De rechter heeft zelfs nog onderzocht of ze konden praten onderweg. Juridisch is medeplichtigheid dus onmogelijk.
Heel vaak zijn de daders eerst slachtoffer voor dat ze als dader aangezien worden.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:42 schreef stoeltafel het volgende:
[..]Dat een slachtoffer later de dader aftuigt en als nog straf krijgt?
Ja, dat is helemaal waar. Maar voor medeplichtigheid is juridisch een samenwerking vereist. Dat is niet iets wat ik verzin, het is gewoon een feit. Als je achterop een scooter zit werk je niet samen bij het rijden van de scooter (wel bij de overval natuurlijk, maar daar werden ze ook niet van vrijgesproken) en dus kan er geen medeplichtigheid zijn. Hoewel ik dat natuurlijk ook graag had gezien.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:48 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hoezo niet? Je plant van tevoren dat je met een scooter weg zal racen. Je WEET gewoon dat dat in een noodgang zal gaan en dat er eventueel een ongeluk kan gebeuren. Daarvoor hoef je niet te praten onderweg, hij weet al wanneer hij op die scooter stapt dat hij dat risico loopt.
Ben je zo simpel?quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:50 schreef ems. het volgende:
Gewoon iedereen die een schop heeft uitgedeeld ophangen. Wie de killing blow heeft gemaakt vind ik weinig relevant.
Je helpt mee met het sturen van een scooter als je achterop zit -> samenwerking.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:50 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, dat is helemaal waar. Maar voor medeplichtigheid is juridisch een samenwerking vereist. Dat is niet iets wat ik verzin, het is gewoon een feit. Als je achterop een scooter zit werk je niet samen bij het rijden van de scooter (wel bij de overval natuurlijk, maar daar werden ze ook niet van vrijgesproken) en dus kan er geen medeplichtigheid zijn. Hoewel ik dat natuurlijk ook graag had gezien.
Dat is niet waar, en dat weet jij ook bestquote:Op donderdag 7 februari 2013 17:51 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Je helpt mee met het sturen van een scooter als je achterop zit -> samenwerking.
probeer eens een scooter te rijden zonder samenwerking van degene achter je, je gaat zo op je muil.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:52 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is niet waar, en dat weet jij ook bestZoals ik zei, de rechter heeft zelfs laten onderzoeken of ze op de scooter met elkaar hadden kunnen praten (als dat kon is er dus wel samenwerking, maar dat was feitelijk onmogelijk).
Als ik aangifte tegen jou doe wegens moord is het normaal dat jij daarvoor de bak indraait zonder bewijs of wat dan ook?quote:
Nee.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:54 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Als ik aangifte tegen jou doe wegens moord is het normaal dat jij daarvoor de bak indraait zonder bewijs of wat dan ook?
Nee, dat is dus niet waar. Als je met tien mensen iemand in elkaar schopt en hij overlijdt kunnen alle tien de verdachten medeplichtig zijn. Maar het levert een probleem op wanneer 9 daders onschuldig zijn (zoals hier) en eentje niet, maar je weet niet wie. Dan kun je geen medeplichtigheid aannemen omdat er geen samenwerking is, maar ook geen losse dader aanwijzen.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:51 schreef MouzurX het volgende:
Gewoon onzin dat je tegenwoordig in een groep ALLES kan doen, wanneer anderen niet duidelijk zien wie van de groep precies de killing blow uitdeelt.
Dudequote:
Het deugt niet, de straf, de vergelding wordt niet ten uitvoer gebracht, het druist in tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel als mens, dat klopt niet, doe er wat aan!quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:47 schreef Re het volgende:
[..]
dus maar toegeven aan je laatste statement als drogargumentatie?
ik denk dat het meer is dat er niet uniform door rechters naar zulke problematiek wordt gekeken, de een straft wel de andere niet
Als ze daadwerkelijk als groep een misdrijf gepleegd hadden en dat was wettig en overtuigend bewezen, dan waren ze weldegelijk als groep veroordeeld.quote:Op donderdag 7 februari 2013 16:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)dschoppen-tiener.xml
Mooi, het begint steeds duidelijker te worden. Doe iets in een groep en je komt ermee weg. Niet alleen doodrijden maar nu ook doodklappen
Wat een bullshit dat je niet op een scooter kan praten met elkaar zegquote:Op donderdag 7 februari 2013 17:52 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is niet waar, en dat weet jij ook bestZoals ik zei, de rechter heeft zelfs laten onderzoeken of ze op de scooter met elkaar hadden kunnen praten (als dat kon is er dus wel samenwerking, maar dat was feitelijk onmogelijk).
Dat heeft de rechter niet zelf vastgesteld, sherlock.quote:Op donderdag 7 februari 2013 18:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat een bullshit dat je niet op een scooter kan praten met elkaar zeg
Nee als half dove ouwe lulrechter niet nee
Dit.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:59 schreef HardMetal het volgende:
En al die softe figuren vragen zich binnenkort af hoe het zover heeft kunnen komen dat eigen rechter spelen zo'n toevlucht maakt.
Meer en meer mensen kunnen zich inleven in de slachtoffers en realiseren dat zoiets hen ook kan gebeuren.
Als de staat je niet meer beschermt, moet je het zelf doen.
Bovenstaande is redelijk zwart/wit gesteld, maar mensen moeten wel beseffen dat eigen rechter spelen, veroorzaakt wordt door de staat die zijn burgers niet beschermt. En niet andersom!
Goed excuus om je onvermogen en domheid aan op te hangen. Ik begrijp het niet dus de overheid faalt!quote:Op donderdag 7 februari 2013 18:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dit.
Een falende overheid resulteert in eigenrichting.
quote:Op donderdag 7 februari 2013 18:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Goed excuus om je onvermogen en domheid aan op te hangen. Ik begrijp het niet dus de overheid faalt!
Toevlucht waarin?quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:59 schreef HardMetal het volgende:
En al die softe figuren vragen zich binnenkort af hoe het zover heeft kunnen komen dat eigen rechter spelen zo'n toevlucht maakt.
Nog even en er komen zelfs mensen die zich kunnen inleven in een onterecht beschuldigde.quote:Meer en meer mensen kunnen zich inleven in de slachtoffers en realiseren dat zoiets hen ook kan gebeuren.
Dat moet je altijd zelf doen, er zijn maar een paar Nederlanders door de staat beschermd, de rest moet dat zelf doen en voor hen komt de staat dan slechts achteraf.quote:Als de staat je niet meer beschermt, moet je het zelf doen.
Nou nee, ik zou dat met een heel ander woord omschrijven.quote:Bovenstaande is redelijk zwart/wit gesteld,
Volgens mij wordt het meestal veroorzaakt door gebrek aan zelfbeheersing, agressie, wraakzucht en een eigenwaan die alleen maar kan bestaan bij gebrek aan intelligentie.quote:maar mensen moeten wel beseffen dat eigen rechter spelen, veroorzaakt wordt door de staat die zijn burgers niet beschermt. En niet andersom!
Ja exact.quote:Op donderdag 7 februari 2013 17:17 schreef JerryLee het volgende:
dus als familie van het slachtoffer kan je het beste met een flinke groep verhaal gaan halen .
(En een kofferbak vol loden pijpen en dergelijke)
Daar kan ik wel mee levenquote:Op donderdag 7 februari 2013 18:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja exact.
Maar dan ben je weer juist veel erger volgens gnaeus en WS en zo.
Jij zou de verkrachter én moordenaar van je vrouw en kinderen nog een vierde kans gevenquote:Op donderdag 7 februari 2013 18:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Goed excuus om je onvermogen en domheid aan op te hangen. Ik begrijp het niet dus de overheid faalt!
ligt natuurlijk ook aan de getuigen, laten we dat niet vergeten, en de soort aanklachtquote:Op donderdag 7 februari 2013 18:19 schreef Lavenderr het volgende:
Het zal allemaal wel volgens de wet zijn en te verdedigen, maar dat neemt het wrange gevoel dat dit niet klopt niet weg.
Als je maar met een groepje bent kun je dus alles flikken. Dat is de boodschap die je hier uit kunt halen.
Dus binnenkort bij de rechtszaak tegen de grensrechterdoodschoppers krijgen we hetzelfde verhaal. Niet bewezen wie de fatale trap heeft uitgedeeld, allemaal vrij.
Moorden en verkrachten? Je neemt wel een paar flinke sprongen, maar goed.quote:Op donderdag 7 februari 2013 18:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij zou de verkrachter én moordenaar van je vrouw en kinderen nog een vierde kans geven
Wel uit pure laf- en zwakheid, maar toch.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil ook niet dat het die kant op gaat, maar wat zijn dan volgens jou de gevolgen van het slappe straffen door de overheid? Minder criminaliteit? Ik denk van niet, ik denk dat een strenge doch rechtvaardige overheid het antwoord is op veel ellende die iedereen via de media meekrijgt.quote:Op donderdag 7 februari 2013 18:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Toevlucht waarin?
[..]
Nog even en er komen zelfs mensen die zich kunnen inleven in een onterecht beschuldigde.
[..]
Dat moet je altijd zelf doen, er zijn maar een paar Nederlanders door de staat beschermd, de rest moet dat zelf doen en voor hen komt de staat dan slechts achteraf.
[..]
Nou nee, ik zou dat met een heel ander woord omschrijven.
[..]
Volgens mij wordt het meestal veroorzaakt door gebrek aan zelfbeheersing, agressie, wraakzucht en een eigenwaan die alleen maar kan bestaan bij gebrek aan intelligentie.
Idd. Dit joch is slechts dood.quote:Op donderdag 7 februari 2013 18:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moorden en verkrachten? Je neemt wel een paar flinke sprongen, maar goed.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |