NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap dat het moeilijk te geloven is, zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.quote:
Op
Je bent vooral een naieveling geworden ja.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
Ik was in mijn jeugd behoorlijk anti-buitenlander. Maar zie hier; Koos is een genuanceerde linkse rakkert geworden. Het bewijs dat mensen wel degelijk hun leven kunnen beteren.
Mwah, hoor of lees toch regelmatig in interviews dat mensen aangeven 'vroeger niet zo'n lieverdje te zijn geweest' en nu toch een respectabele burger zijn. Dus het kán wel.....quote:Op vrijdag 8 februari 2013 10:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds dezelfde normen en waarden die ik had in mijn jeugd ja. Die veranderen niet. Net zoals dit soort tuig hun leven nooit zal beteren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mensen kunnen prima veranderen. We hebben het hier niet over een Ed Gein of Ted Bundy.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik snap dat het moeilijk te geloven is, zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat soort mensen zijn inderdaad de mensen die je op hun mooie blauwe ogen moet geloven als ze zeggen dat ze nu veranderd zijn.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 10:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mwah, hoor of lees toch regelmatig in interviews dat mensen aangeven 'vroeger niet zo'n lieverdje te zijn geweest' en nu toch een respectabele burger zijn. Dus het kán wel.....
Je klinkt een beetje verbitterd.quote:
[..]
Ja, dat soort mensen zijn inderdaad de mensen die je op hun mooie blauwe ogen moet geloven als ze zeggen dat ze nu veranderd zijn.
Vandaar dat het aantal recividisten zo hoog is.quote:
[..]
Mensen kunnen prima veranderen. We hebben het hier niet over een Ed Gein of Ted Bundy.
Neuh, eerder door schade en schande wijs geworden. Nooit een crimineel vertrouwen, dat werkt het bestequote:
Ik ken ook genoeg mensen die vroeger het nodige hebben uitgevreten en nu brave huisvaders, ingenieurs en managers zijn. Dat kan niet volgens jou ?quote:
[..]
Neuh, eerder door schade en schande wijs geworden. Nooit een crimineel vertrouwen, dat werkt het beste
Ik zeg toch niet dat iedereen verandert?quote:
[..]
Vandaar dat het aantal recividisten zo hoog is.
Overigens heeft het soms ook een reden dat mensen weer kiezen voor het criminele pad. Maar goed, ik denk dat jij niet de aangewezen persoon bent om een discussie te voeren over de perceptie vanuit de positie van ex-gedetineerden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Verstand komt met de jaren. Dat dat bij jou niet is gebeurd wil niet zeggen dat dat bij niemand het geval is.quote:
[..]
Ja, dat soort mensen zijn inderdaad de mensen die je op hun mooie blauwe ogen moet geloven als ze zeggen dat ze nu veranderd zijn.
"Niet iedereen" is wat anders dan 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan he.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat iedereen verandert?
Zeg dat tegen de 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan.quote:
En vooruit, dat 'slechts' de helft weer de fout ingaat bij een taakstraf zullen we dan maar positief opvattenquote:Vanaf 1995 wordt in Nederland bijgehouden hoe vaak veroordeelden die gedetineerd zijn geweest opnieuw een misdrijf plegen waarvoor ze opnieuw in de gevangenis belanden. De recidivecijfers zijn hoog. Uit een onderzoek* uit 2006 van het WODC (Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatie Centrum - het wetenschappelijk bureau van het ministerie van Justitie) blijkt dat ruim 75 procent van alle volwassenen die een vrijheidsstraf hebben ondergaan in herhaling vallen. Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent. Volwassenen die een alternatieve straf hebben gekregen (taakstraf, recidiveren minder - rond de 45 procent. Onder jongeren met een alternatieve straf ligt het percentage hoger: 55 procent. Opgemerkt moet worden dat mensen die een taakstraf krijgen in het algemeen een minder ernstig delict hebben gepleegd dan mensen die gestraft worden met een vrijheidsstraf. De werkelijke recidive ligt waarschijnlijk hoger dan de beschikbare cijfers laten zien. De cijfers laten immers alleen mensen zien die opnieuw gepakt zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2013 11:06:27 ]
Je denkt niet dat er verschil zit tussen iets uitvreten in je jeugd en op latere leeftijd ?quote:
[..]
"Niet iedereen" is wat anders dan 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan he.
Ik ben iig blij dat je een groot voorstander van taakstraffen bent geworden.quote:
[..]
Zeg dat tegen de 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan.
[..]
En vooruit, dat 'slechts' de helft weer de fout ingaat bij een taakstraf zullen we dan maar positief opvatten
Ik hoef dat niet te denken, het onderzoek wijst overduidelijk uit dat volwassen een veel hoger percentage vertegenwoordigd op de recividistenschaal. Zie hierboven.quote:
[..]
Je denkt niet dat er verschil zit tussen iets uitvreten in je jeugd en op latere leeftijd ?
Ja, we hebben het over jongeren toch ?quote:
[..]
Ik hoef dat niet te denken, het onderzoek wijst overduidelijk uit dat volwassen een veel hoger percentage vertegenwoordigd op de recividistenschaal. Zie hierboven.
Deze claim laat voldoende ruimte voor nuance. Helemaal wanneer je jouw wiki-linkje erbij pakt. Maar goed, ik vermoed dat dergelijke discussies niet aan u zijn besteed.quote:
[..]
"Niet iedereen" is wat anders dan 80% van de criminelen die opnieuw de fout in gaan he.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben het over de stelling dat wijsheid met de jaren komt. Dat is niet aan een groep gebonden natuurlijk. Maar als je wilt kunnen we het ook over jongeren hebben, daar is slechts 75% recidivist.quote:
[..]
Ja, we hebben het over jongeren toch ?
Wat leeftijden van criminelen betreft ligt er een flinke piek rond de late tienerjaren. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik snap dat het moeilijk te geloven is, zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.
Een hoop mensen worden toch brave(re) burgers. Je weet niet of daar echt andere normen en waarden aan te pas komen, of dat bijvoorbeeld uitgaansgeweld lastig is wanneer je niet meer uitgaat, maar het gedrag verbetert doorgaans wel.
...as always
Welke nuance wil je aanbrengen? Ze gaan opnieuw in de fout. Of wil je het hebben over de ernst van de tweede overtreding in het licht van de eerste? Fout is fout natuurlijk, dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Deze claim laat voldoende ruimte voor nuance. Helemaal wanneer je jouw wiki-linkje erbij pakt. Maar goed, ik vermoed dat dergelijke discussies niet aan u zijn besteed.
Nee, we hadden het over jouw stelling:quote:
[..]
We hebben het over de stelling dat wijsheid met de jaren komt. Dat is niet aan een groep gebonden natuurlijk. Maar als je wilt kunnen we het ook over jongeren hebben, daar is slechts 75% recidivist.
Maargoed, die heb je dus al zelf ontkracht.quote:
... zeker gezien het feit dat je zo naief bent om te geloven dat crimineel tuig hun leven kan beteren.
De beste remedie tegen recidivide op jongere leeftijd is niet gepakt worden, zo leert mijn ervaring. Het zijn vaak korte perioden in iemands jeugd waar strafbare delicten worden gepleegd.quote:
[..]
We hebben het over de stelling dat wijsheid met de jaren komt. Dat is niet aan een groep gebonden natuurlijk. Maar als je wilt kunnen we het ook over jongeren hebben, daar is slechts 75% recidivist.
Ik zou zeggen dat de beste remedie een goede opvoeding zou zijn en een normaal sociaal milieu met ouders die hun kinderen aanpakken, maar je hebt een valide punt.quote:
[..]
De beste remedie tegen recidivide op jongere leeftijd is niet gepakt worden, zo leert mijn ervaring. Het zijn vaak korte perioden in iemands jeugd waar strafbare delicten worden gepleegd.
Komt bij dat het in elkaar trappen van een willoos slachtoffer (hoe fucking ziek dat ook moge zijn), niet direct impliceert dat de jongens in kwestie actief zijn in het criminele circuit.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de beste remedie een goede opvoeding zou zijn en een normaal sociaal milieu met ouders die hun kinderen aanpakken, maar je hebt een valide punt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet alsof ik uit een raar sociaal milieu kom, noch mijn vrienden en kenissen. Ook mijn opvoeding was prima, kan mijn ouders weinig verwijten. Jongeren zoeken nu eenmaal grenzen op en hebben een wat ander moraal door gebrek aan levenservaring. Daar helpt het beste sociale milieu en opvoeding niet tegen.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de beste remedie een goede opvoeding zou zijn en een normaal sociaal milieu met ouders die hun kinderen aanpakken, maar je hebt een valide punt.
moraal gebrek krijgen de meeste mannen als ze in groepen lopen of het worden dwazen als er dames bij zijn .....quote:
[..]
Het is niet alsof ik uit een raar sociaal milieu kom, noch mijn vrienden en kenissen. Ook mijn opvoeding was prima, kan mijn ouders weinig verwijten. Jongeren zoeken nu eenmaal grenzen op en hebben een wat ander moraal door gebrek aan levenservaring. Daar helpt het beste sociale milieu en opvoeding niet tegen.
99% van dat soort lui is gewoon onzeker en bang om te falen.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
|
|
