WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik snap je punt, maar in feite wordt er alleen aan de knoppen gedraaid, er zijn geen nieuwe knoppen toegevoegd. Je zou kunnen zeggen dat het Garantiestelsel altijd al in meer of mindere mate een wassen neus is geweest. Ook in Nederland betaal je belasting boven de 20k, dus boven de 20k is er dan toch ook niks gegarandeerd?quote:Op zondag 17 maart 2013 08:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja ze weten er weer een mooie draai aan te geven maar het Depositogarantiestelsel is effectief omzeild. Er wordt niks meer gegarandeerd. Elke keer als banken een probleem hebben dan krijg je gewoon een deel van je geld niet terug en dat noemen ze dan een "eenmalige bronbelasting". Als mensen dinsdag op hun internetrekening inloggen dan staat er in plaats van 100k opeens nog maar 93,25k. Als dat zomaar kan, wat is dat Depositogarantiestelsel dan nog waard? 100k onder een matras is dinsdag nog steeds 100k.
Ik verwacht dan ook dat er weer een flinke vlucht van spaargeld gaat plaatsvinden vanuit met name Spanje, want die weten dat ze de volgende zijn....
Ten percent faster with a sturdier frame
Dit gaat over je spaartegoed.quote:Op zaterdag 16 maart 2013 18:07 schreef DappereDodo77 het volgende:
9,9% belasting? Ik teken er direct voor. Ik betaal nu 38% over m'n inkomsten, ik betwijfel of er een Cyprioot is die daarbij in de buurt komt
Je hebt dat toch wel eens vaker gedaan? Heb je daar ooit een (serieus) antwoord op gehad?quote:
[..]
Zojuist een mail naar de minister gestuurd met cc naar alle fractievoorzitters
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Er is wel degelijk een knop toegevoegd: als de overheid dat zo wenst dan kan nu het Depositogarantiestelsel aan de kant worden geschoven en beslag worden gelegd op een deel van het spaargeld teneinde de bank te herkapitaliseren en een bailout te geven aan senior bondholders. Het Depositogarantiestelsel garandeerde nu juist dat dit niet zou gebeuren met spaartegoeden beneden de ¤100.000.quote:Op zondag 17 maart 2013 12:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar in feite wordt er alleen aan de knoppen gedraaid, er zijn geen nieuwe knoppen toegevoegd.
Ik snap werkelijk niet waarom steeds die vermogensbelasting erbij wordt gehaald. Het gaat hier om een confiscatie van spaartegoeden teneinde een bank te herkapitaliseren. Morgen staat er opeens nog maar ¤93,25k op je bankrekening terwijl dat gisteren nog ¤100k was. Die ¤100k die je onder je matras had verstopt is er gewoon nog hoor, evenals de senior bonds in die je in je beleggingsportefeuille hebt. Een vermogensbelasting is dus iets heel anders.quote:Je zou kunnen zeggen dat het Garantiestelsel altijd al in meer of mindere mate een wassen neus is geweest. Ook in Nederland betaal je belasting boven de 20k, dus boven de 20k is er dan toch ook niks gegarandeerd?
Het frappante is dat juist hetgene dat expliciet door de staat werd gegarandeerd nu wordt geconfisqueerd terwijl senior bonds die geen enkele garantie hebben worden ontzien. Dit schept een precedent dat zijn weerga niet kent en het is imo gelijk aan het doorzagen van de poten waar de stabiliteit van de banken in de Eurozone op rustte. Het Depositogarantiestelsel gaf mensen een reden om hun spaargeld toch nog maar even op een gammele spaarbank te laten staan. Ik verwacht nu dat mensen massaal hun geld gaan weghalen. En niet alleen in Cyprus...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, maar dan vooral van oppositiepartijen die het kunnen gebruiken voor kamervragen. Dat is ook eigenlijk m'n enige doel want ik weet toch al wat een minister of ministerie gaat antwoorden. Maar oppositiepartijen kunnen een discussie aanzwengelen en publiciteit genereren en zo ook de publieke opinie beïnvloeden of op z'n minst attenderen op wat er aan de hand is. Alleen al sommige reacties in dit topic geven aan dat een hoop mensen niet begrijpen hoe GIGANTISCH dit is....quote:
Je hebt dat toch wel eens vaker gedaan? Heb je daar ooit een (serieus) antwoord op gehad?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit er wel serieus over te denken om mijn spaargeld weg te halen van de bank...ik zie het nu al gebeuren dat wij mogen bijdragen voor Spanje en Portugal (en Italië/Frankrijk ook maar direct erbij?). Ik loop dan wel rente mis, maar dat is een schijntje in vergelijking met 6% confisquatie.
ZIt ik wel aan te denken. Als onze - nu nog 4,2% - spaardeposito's aflopen, is het wel gunstiger om onze 3,5% hypotheek af te lossen t.o.v. een spaardeposito van 2,5 - 3,0%.quote:
Lost hier eigenlijk iemand de hypotheek nog af? Meest veilige 'belegging'
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
http://www.nu.nl/economie(...)gt-reddingsplan.htmlquote:Sharon Bowles, de voorzitter van de Commissie voor Economische en Monetaire Zaken van het Europees Parlement, reageerde ontzet. "Het afpakken van geld van gewone spaarders wordt als een belasting bestempeld, maar dat is volgens haar alleen maar om de EU-depositogarantieregels te omzeilen."
Het verschil zit 'm inderdaad precies in het gedeelte: banksaldo reduceren versus het níet reduceren van andere vormen van vermogensopslag (aandelen, cash etc.), wat wel het geval zou zijn via een vermogensrendementsheffing. Zijn we al aan het schuiven met geld of maakt buiten SeLang zich hier niemand zorgen om?
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
Ik maak mij er ook zorgen om. Het is belanchelijk dat het falen van banken wordt verhaald op de spaarders. Waar stopt dit? Hoeveel geld kunnen je afhandig maken? Kan er besloten worden dat wij solidiar moeten met de rest van de EU en gaan zij ons ook naaien? Hoe gaat het bij onze eigen banken?quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)gt-reddingsplan.html
Het verschil zit 'm inderdaad precies in het gedeelte: banksaldo reduceren versus het níet reduceren van andere vormen van vermogensopslag (aandelen, cash etc.), wat wel het geval zou zijn via een vermogensrendementsheffing. Zijn we al aan het schuiven met geld of maakt buiten SeLang zich hier niemand zorgen om?
Mensen die zich hier geen zorgen om maken hebben te weinig spaargeld.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
Nee. Ga wel mijn IB-groep lening maar eens aflossen.quote:
Lost hier eigenlijk iemand de hypotheek nog af? Meest veilige 'belegging'
Weet iemand trouwens of de confiscatie heeft plaatsgevonden bij een bank of bij meerdere banken in Cyprus? In het eerste geval kan je namelijk nog aan risicospreiding doen.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
Allemaal.quote:Op zondag 17 maart 2013 20:28 schreef McNulty het volgende:
Weet iemand trouwens of de confiscatie heeft plaatsgevonden bij een bank of bij meerdere banken in Cyprus? In het eerste geval kan je namelijk nog aan risicospreiding doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tering. Bij eerste vuiltje aan de lucht hier neem ik actie. Politici liegen schaamteloos.quote:
Weet iemand trouwens of de confiscatie heeft plaatsgevonden bij een bank of bij meerdere banken in Cyprus? In het eerste geval kan je namelijk nog aan risicospreiding doen.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
IK lees trouwens dat ze er aandelen voor terug krijgen. Of gaan die naar de staat?quote:
Maar dit is idd belachelijk, je weet dat je je geld kunt kwijt zijn wanneer je meer dan 100k hebt maar zomaar in een nachtje 10% verliezen is wel heel gortig.
IK had toch een bankrekening moeten openen in Singapore en starten met het verzamelen van zwart geld..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je geld van de bank halen heeft hier niet zoveel zin denk ik.
Ze slaan je gewoon aan voor x-procent van je gemiddelde saldo over de zeg afgelopen vijf maanden.
Kan je alsnog onder die matras gaan graven en het cash inleveren.
Is dat pijnlijk dan...
Ze slaan je gewoon aan voor x-procent van je gemiddelde saldo over de zeg afgelopen vijf maanden.
Kan je alsnog onder die matras gaan graven en het cash inleveren.
Is dat pijnlijk dan...
Karper diem, vis van de dag
Rente SNS Plussparen van 2,15% naar 2,05%*
Per 18 maart gaat de spaarrente van SNS Plussparen van 2,15% naar 2,05%*.
Per 18 maart gaat de spaarrente van SNS Plussparen van 2,15% naar 2,05%*.
Ik denk niet dat Cyprus onder mijn matras kan kijken!quote:
Je geld van de bank halen heeft hier niet zoveel zin denk ik.
Ze slaan je gewoon aan voor x-procent van je gemiddelde saldo over de zeg afgelopen vijf maanden.
Kan je alsnog onder die matras gaan graven en het cash inleveren.
Is dat pijnlijk dan...
Kunnen we deze club niet per direct uit de EU schoppen? Het ligt veel te ver weg, ze zijn blijkbaar nog corrupter dan Grieken, en we kunnen ze missen als kiespijn!
censuur :O
Ik heb er weinig twijfels over dat ze in Nederland hetzelfde zouden doen. Als je zuinig hebt geleefd en een spaarpotje hebt opgebouwd voor je pensioen dan wordt dat ook geconfisqueerd onder het motto dat je "rijk" bent en dat confiscatie van die spaarpot daarom "eerlijk" is.
Tegen confiscatie door de staat kun je je nauwelijks beschermen, in elk gaval niet op een legale manier. Hou dit in je achterhoofd bij de volgende verkiezingen en stem op een partij die een kleinere overheid wil met minder uitgaven, want daar begint de ellende...
Tegen confiscatie door de staat kun je je nauwelijks beschermen, in elk gaval niet op een legale manier. Hou dit in je achterhoofd bij de volgende verkiezingen en stem op een partij die een kleinere overheid wil met minder uitgaven, want daar begint de ellende...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Probleem is dat (van de gevestigde partijen iig) de partijen die zeggen voor een kleinere overheid te zijn, vaak die belofte niet in de praktijk willen brengen (onder het mom van compromissen die gesloten moeten worden).quote:
Ik heb er weinig twijfels over dat ze in Nederland hetzelfde zouden doen. Als je zuinig hebt geleefd en een spaarpotje hebt opgebouwd voor je pensioen dan wordt dat ook geconfisqueerd onder het motto dat je "rijk" bent en dat confiscatie van die spaarpot daarom "eerlijk" is.
Tegen confiscatie door de staat kun je je nauwelijks beschermen, in elk gaval niet op een legale manier. Hou dit in je achterhoofd bij de volgende verkiezingen en stem op een partij die een kleinere overheid wil met minder uitgaven, want daar begint de ellende...
Maar het is inderdaad triest dat het probleem is dat overheden niet met geld kunnen omgaan en dat de rekening komt te liggen bij mensen die juist wel spaarzaam zijn.
Ik wel, mijn hypotheekrente is dan ook erg hoog (5,9%) en loopt nog 6 jaar door, aflossen levert meer rendement op dan sparen op het moment.quote:
Lost hier eigenlijk iemand de hypotheek nog af? Meest veilige 'belegging'
^^ Dat. Vrijwel elke politicus roept dat de overheid kleiner moet, toch groeit de overheid continu doordat ambtenaren nooit zichzelf zullen wegbezuinigen. In plaats daarvan verzinnen ze meer regeltjes en meer bureaucratie om zich achter te verschuilen, en om henzelf een "nut" te geven.quote:
Probleem is dat (van de gevestigde partijen iig) de partijen die zeggen voor een kleinere overheid te zijn, vaak die belofte niet in de praktijk willen brengen (onder het mom van compromissen die gesloten moeten worden).
Euro zakt verder door Cyprus
Internationaal gezien verliezen we allemaal geld door die stelende banken in Cyprus.
censuur :O
Ik zou inderdaad keihard aflossen. Al zal de overheid uiteindelijk ook een groter deel van je huis confisqueren.quote:
[..]
Ik wel, mijn hypotheekrente is dan ook erg hoog (5,9%) en loopt nog 6 jaar door, aflossen levert meer rendement op dan sparen op het moment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan verhogen ze gewoon de OZB of ze gaan later ook de overwaarde belasten als vermogen. De overheid weet wel hoe ze aan geld moet komen (en nog geven ze te veel uit).quote:
[..]
Ik zou inderdaad keihard aflossen. Al zal de overheid uiteindelijk ook een groter deel van je huis confisqueren.
[ Bericht 3% gewijzigd door MrBadGuy op 18-03-2013 11:06:30 ]
Poetin noemt reddingsplan Cyprus 'oneerlijk'
Snapt Cyprus werkelijk niet dat ze (naast het slopen van het vertrouwen in de euro(landen) er ook voor zorgen dat ze NOOIT meer een rooie rotcent op hun spaarrekeningen zullen krijgen?
Snapt Cyprus werkelijk niet dat ze (naast het slopen van het vertrouwen in de euro(landen) er ook voor zorgen dat ze NOOIT meer een rooie rotcent op hun spaarrekeningen zullen krijgen?
censuur :O
ze zullen waarschijnlijk wel weer andere manieren verzinnen om je keihard te naaien... Een afbetaald huis meetellen als vermogen is daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Ik zou inderdaad keihard aflossen. Al zal de overheid uiteindelijk ook een groter deel van je huis confisqueren.
Die hele Cyprus affaire heeft me vanmorgen toch weer getriggerd om opnieuw te kijken naar permanente residentie in Maleisië. Beter de vluchtroute maar alvast een beetje voorbereiden nu die hele confisquatie toestand wel erg dichtbij begint te komen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zonde, dan kun je beter je hypotheek aflossen. IB heeft draagkrachtmeting en een lage rente, je bank verkoopt je huis op een veiling als je niet (meer) kunt betalen. Maargoed, je kunt andere overwegingen hebben - wij hebben bewust gekozen voor aflossing van duurste en risico volle lening.quote:
[..]
Nee. Ga wel mijn IB-groep lening maar eens aflossen.
Enige argument voor confiscatie van spaartegoed kan zijn dat de bank(en) anders failiet was(waren) en spaarders dan hun geld ook kwijt zouden zijn. Maargoed, dat is dan tot 100k, dus extra belasten tot 100k is sowieso absurd.quote:
Ik heb er weinig twijfels over dat ze in Nederland hetzelfde zouden doen. Als je zuinig hebt geleefd en een spaarpotje hebt opgebouwd voor je pensioen dan wordt dat ook geconfisqueerd onder het motto dat je "rijk" bent en dat confiscatie van die spaarpot daarom "eerlijk" is.
Tegen confiscatie door de staat kun je je nauwelijks beschermen, in elk gaval niet op een legale manier. Hou dit in je achterhoofd bij de volgende verkiezingen en stem op een partij die een kleinere overheid wil met minder uitgaven, want daar begint de ellende...
Maargoed, wat in ene ook meespeelt is dat Cyprus blijkbaar een verzamelplek van wit-te-wassen geld is wat vanuit alle windstreken daar geparkeerd wordt, dus ik denk dat ze eigenlijk vooral dat geld willen pakken ipv de burgers.
Over betrouwbaarheid van de overheid kan ik simpel zijn; ik heb door toffe last-minute belasting aanbiedingen al flink wat geld te veel betaald (2-3 weken te vroeg huis overgedragen met dus 6% ipv 2% belasting, etc) en reken momenteel nergens op. Als je bang bent om je 100k spaargeld kwijt te raken of een deel ervan, streep het weg tegen evt schulden. Je balans verbetert en je risico's dalen.
Wij hebben vergelijkbare rente, precies op top-moment (voor de banken) ingestapt. Doe je weinig aan, behalve aflossen. Het voelt een beetje als een druppel op een gloeiende plaat, maar aan de andere kant alle beetjes helpenquote:
[..]
Ik wel, mijn hypotheekrente is dan ook erg hoog (5,9%) en loopt nog 6 jaar door, aflossen levert meer rendement op dan sparen op het moment.
[ Bericht 64% gewijzigd door NiGeLaToR op 18-03-2013 15:21:45 ]
Nu we het Depositogarantiestelsel niet meer kunnen vertrouwen moeten we misschien maar gaan spreiden over meerdere depositogarantiestelsels 
Mijn geld staat verspreid over 3 depositogarantiestelsels maar verreweg de meeste blootstelling is naar het Nederlandse stelsel
Mijn geld staat verspreid over 3 depositogarantiestelsels maar verreweg de meeste blootstelling is naar het Nederlandse stelsel
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb geen hypotheek. En geen draagkrachtmeting, betaal het minimale op het moment. Dacht 4 tientjes per maand ofzo. Mag in principe dus wel wat omhoog. Mijn rente bij de IB-groep is 2,4% dacht ik.quote:
[..]
Zonde, dan kun je beter je hypotheek aflossen. IB heeft draagkrachtmeting en een lage rente, je bank verkoopt je huis op een veiling als je niet (meer) kunt betalen. Maargoed, je kunt andere overwegingen hebben - wij hebben bewust gekozen voor aflossing van duurste en risico volle lening.
Wel rot voor je dat je je vooral zorgen maakt om dingen waar je geen invloed op hebt en alleen last van hebt uit een positie van overvloed. Je kunt ook wat nuttigs doen met je geld, want zo op zichzelf heeft het voor je levensgeluk 0 waarde. Geld is niets. Geld maakt alleen maar dingen mogelijk die waarde kunnen hebben. Maargoed, misschien niet het topic van basis Boedhismequote:Op maandag 18 maart 2013 16:18 schreef SeLang het volgende:
Nu we het Depositogarantiestelsel niet meer kunnen vertrouwen moeten we misschien maar gaan spreiden over meerdere depositogarantiestelsels
Mijn geld staat verspreid over 3 depositogarantiestelsels maar verreweg de meeste blootstelling is naar het Nederlandse stelsel
Ah das wel relaxed, dan zou ik die ook aflossen. Weg is weg. Wij laten hem dus staan, tot de hypotheek weg is, maar dat gaat me nog wel 20+ jaar kosten voor de resterende 450kquote:
[..]
Ik heb geen hypotheek. En geen draagkrachtmeting, betaal het minimale op het moment. Dacht 4 tientjes per maand ofzo. Mag in principe dus wel wat omhoog. Mijn rente bij de IB-groep is 2,4% dacht ik.
Het idee van sparen is natuurlijk dat het in de toekomst iets mogelijk maakt. Die optie wordt nu steeds onzekerder.quote:
Wel rot voor je dat je je vooral zorgen maakt om dingen waar je geen invloed op hebt en alleen last van hebt uit een positie van overvloed. Je kunt ook wat nuttigs doen met je geld, want zo op zichzelf heeft het voor je levensgeluk 0 waarde. Geld is niets. Geld maakt alleen maar dingen mogelijk die waarde kunnen hebben.
Wel vreemd trouwens: enkele jaren geleden stond de Nederlandse overheid zelfs garant voor tegoeden die helemaal niet gegarandeerd hadden moeten zijn (Icesave), nu doet een EU-land zeg maar het tegenovergestelde. Enkele jaren geleden was het doel vertrouwen te behouden, nu kan dat blijkbaar niemand meer schelen?
censuur :O
Het nuttigste wat je met geld kunt doen is waar ik het op dit moment voor gebruik: het geeft me vrijheid en onafhankelijkheid. Op die manier levert het juist een enorme bijdrage aan mijn levensgeluk.quote:
Je kunt ook wat nuttigs doen met je geld, want zo op zichzelf heeft het voor je levensgeluk 0 waarde.
Mijn grootste nachtmerrie is dat ik straks mijn vrijheid kwijtraak en weer zou moeten gaan werken omdat eurofielen en keynesiaanse idioten m'n spaarpot hebben gejat die ik heb opgespaard met hard werken en verstandig leven zonder materiële excessen.
Gezien het eerste deel van je post verbaasde het tweede gedeelte me nogal:
Materiele dingen brengen dus geen geluk maar je hebt jezelf dus wel een molensteen van 450k om de nek gehangen?quote:
Ah das wel relaxed, dan zou ik die ook aflossen. Weg is weg. Wij laten hem dus staan, tot de hypotheek weg is, maar dat gaat me nog wel 20+ jaar kosten voor de resterende 450k
Nofi overigens
[ Bericht 17% gewijzigd door SeLang op 18-03-2013 17:32:27 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrijheid is een groot goed en dat je daar voor spaart is super. Maar dan nog is het maar geld. Vandaag bleek een collega van 42 dit weekend te zijn overleden, uit het niets. Doet je weer inzien van elke dag een feestje te maken.quote:
[..]
Het nuttigste wat je met geld kunt doen is waar ik het op dit moment voor gebruik: het geeft me vrijheid en onafhankelijkheid. Op die manier levert het juist een enorme bijdrage aan mijn levensgeluk.
Mijn grootste nachtmerrie is dat ik straks mijn vrijheid kwijtraak en weer zou moeten gaan werken omdat eurofielen en keynesiaanse idioten m'n spaarpot hebben gejat die ik heb opgespaard met hard werken en verstandig leven zonder materiële excessen.
Je eerdere posts wekten de indruk dat het hebben van geld een primair doel was geworden in je leven, maar daar heb ik me in vergist. My bad
Molensteen is wat je er zelf van maakt natuurlijk. Voor ons een buitenkansje en we hebben een prima plan om ook die vrijheid te verkrijgen. Duurt even, maar korter dan de meeste mensen er voor uittrekken. Verder nemen wij bewust soms een risico met in ons achterhoofd dat als het mis gaat niemand ons voorgaande tijd kan afnemen - als ik morgen weer naar een flatje in de ghetto of een hutje in de hei moet, dan is dat prima. Ben er geweest en ook daar was ik gelukkig - ben nu niet onwijs veel gelukkiger omdat we een droomhuis op een droomplek hebben. Wellicht soms integendeel, die molensteen die voel je heus wel als de markt instort en alles onzeker wordt. Tegelijkertijd kwestie van plan aanpassen en verder levenquote:Gezien het eerste deel van je post verbaasde het tweede gedeelte me nogal:
[..]
Materiele dingen brengen dus geen geluk maar je hebt jezelf dus wel een molensteen van 450k om de nek gehangen?
Nofi overigens
Nu kunnen we het makkelijk betalen en zelfs extra aflossen, terwijl we heerlijk leven, morgen zien we wel verder.Wellicht speelt bij Cyprus mee dat eigenlijk niemand zin heeft om ze te redden. Als ze dus niet een signaal afgeven dat de Cyprioten meebetalen breekt de pleuris uit in Duitsland en andere landen (ja niet in NL, daar doen we niet aan, we roepen hooguit 'schande' natuurlijkquote:
[..]
Het idee van sparen is natuurlijk dat het in de toekomst iets mogelijk maakt. Die optie wordt nu steeds onzekerder.
Wel vreemd trouwens: enkele jaren geleden stond de Nederlandse overheid zelfs garant voor tegoeden die helemaal niet gegarandeerd hadden moeten zijn (Icesave), nu doet een EU-land zeg maar het tegenovergestelde. Enkele jaren geleden was het doel vertrouwen te behouden, nu kan dat blijkbaar niemand meer schelen?
).
Ik spaar niet meer, ik heb in het verleden gespaard. En nu geef ik alleen nog maar geld uit voor de rest van mijn leven (hoop ik). En ja, verhalen over vroeg overlijden en/of slechte gezondheid heb ik ook om me heen meegemaakt, daarom heb ik zelf altijd het doel gehad om voor mijn 40-ste te stoppen met werken. En dat is gelukt, dankzij een combinatie van werken, weinig materiële excessen en door verstandig met geld om te gaan. Daar pluk ik nu de vruchten van.quote:
[..]
Vrijheid is een groot goed en dat je daar voor spaart is super. Maar dan nog is het maar geld. Vandaag bleek een collega van 42 dit weekend te zijn overleden, uit het niets. Doet je weer inzien van elke dag een feestje te maken.
Maar zo'n linkse graai politicus kan dat zo afpakken onder het motto dat ik zogenaamd "rijk" ben. Beslag leggen op "dood geld" en dat soort kreten. Maar ik ben helemaal niet rijk. Ik heb net genoeg om redelijk sober maar in vrijheid te leven, that's it. Andere mensen hadden diezelfde keuze kunnen maken maar zij hebben liever een duur huis of een dikke auto en die zijn dan volgens de gangbare definitie niet "rijk".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is echt gaafquote:
[..]
Ik spaar niet meer, ik heb in het verleden gespaard. En nu geef ik alleen nog maar geld uit voor de rest van mijn leven (hoop ik). En ja, verhalen over vroeg overlijden en/of slechte gezondheid heb ik ook om me heen meegemaakt, daarom heb ik zelf altijd het doel gehad om voor mijn 40-ste te stoppen met werken. En dat is gelukt, dankzij een combinatie van werken, weinig materiële excessen en door verstandig met geld om te gaan. Daar pluk ik nu de vruchten van.
ik zie mezelf nog wel werken tot mijn 70e, maar ga langzaam toe naar de dingen die me energie geven en ik graag doe van de dingen die ik moet doen voor inkomen. Wel leuk om je verhaal te lezen, je hebt een plan en het voor jezelf goed geregeld. Wij hebben onze momenten van betrekkelijke armoe gehad (wat je zonder geld en met creativiteit kunt is ongelovelijk) en nu we het goed hebben genieten we van ons leven. Reizen en dingen beleven en na een paar 'materiele excessen' nu gewoon kunnen kopen wat we echt nodig (denken te) hebben. Consuminderen, maar uiteindelijk niet ten koste van alles - we hebben het goed.Ach, wij hebben momenteel wellicht minder geld op de bank en meer schuld, maar ook bij ons klopt men aan. Ook wij zijn bij voorbaat rijk, ook al betalen we al de maximale belasting en verder alles zelf. We kunnen nergens aanspraak op maken en draaien ook overal zelf voor op. Prima en zoals het hoort natuurlijk, tot je in ene 'niet solidair' bent als je het op een gegeven moment wel genoeg vindt. Voor echte liberalen is geen ruimte in dit land. We bewandelen een andere route naar een vergelijkbaar doel en zullen de nodige beproevingen nog krijgen. Politici zijn bewezen onbetrouwbaar en inconsistent, dus het enige wat wij wel doen is nergens op rekenen.quote:Maar zo'n linkse graai politicus kan dat zo afpakken onder het motto dat ik zogenaamd "rijk" ben. Beslag leggen op "dood geld" en dat soort kreten. Maar ik ben helemaal niet rijk. Ik heb net genoeg om redelijk sober maar in vrijheid te leven, that's it. Andere mensen hadden diezelfde keuze kunnen maken maar zij hebben liever een duur huis of een dikke auto en die zijn dan volgens de gangbare definitie niet "rijk".
Dat is nu al het geval.quote:
Nu nog een negatieve rente op de spaarrekeningen om het plaatje compleet te maken........
Ik ben super liberaal en tegen een grote overheid. Maar eigenlijk ben ik meer "solidair" dan de meeste mensen die zich socialist noemen. Kijk maar naar de feiten: ik heb sober geleefd en gespaard totdat ik genoeg had voor mezelf zodat iemand anders nu mijn baan kan hebben! Die persoon had anders waarschijnlijk werkloos thuis gezeten. Dus in plaats van materiële excessen voor mezelf heb ik het aan iemand anders gegund en tegelijkertijd de overheid de kosten van een uitkering bespaard.
Verder heb ik al het geld zelf verdiend en voor zover van toepassing belasting over betaald. Ik heb nog nooit van mijn leven iets geclaimd van de overheid en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. Het spaargeld waar ik nu van leef is geen "dood geld" maar vloeit geleidelijk aan de economie in.
Dus wie is er nu eigenlijk solidair hierzo? Mag ik dan nu AUB gewoon met rust worden gelaten in plaats van als rijke profiteur te worden weggezet?
Verder heb ik al het geld zelf verdiend en voor zover van toepassing belasting over betaald. Ik heb nog nooit van mijn leven iets geclaimd van de overheid en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. Het spaargeld waar ik nu van leef is geen "dood geld" maar vloeit geleidelijk aan de economie in.
Dus wie is er nu eigenlijk solidair hierzo? Mag ik dan nu AUB gewoon met rust worden gelaten in plaats van als rijke profiteur te worden weggezet?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw:quote:
TRV / [Reisverslag] Engeland + Schotland + Wales
TRV / [Reisverslag] Maleisie +Brunei
TRV / [Reisverslag] Vietnam + Laos + Cambodja
TRV / [Reisverslag] Sri Lanka
TRV / [Reisverslag] Rajasthan, Delhi & Agra (n.w. India)
Kost geen reet trouwens...
Maar goed, ontopic maar weer over sparen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Leuk reisverslagen.
Klopt wat je zegt mbt solidariteit; ons sociale systeem is knap asociaal geworden, de verkeerde dingen worden beloond.
Overigens zit ik midden in de overstap naar ASN, redelijke rente vergeleken bij de rest en ook nog een beetje op je betaalrekening. Verder uiteraard een verhaal wat ik ook aan m'n dochtertje kan vertellen als ze wat groter is, past in mijn strategie van klant worden van kleine oprechte bedrijven.
Klopt wat je zegt mbt solidariteit; ons sociale systeem is knap asociaal geworden, de verkeerde dingen worden beloond.
Overigens zit ik midden in de overstap naar ASN, redelijke rente vergeleken bij de rest en ook nog een beetje op je betaalrekening. Verder uiteraard een verhaal wat ik ook aan m'n dochtertje kan vertellen als ze wat groter is, past in mijn strategie van klant worden van kleine oprechte bedrijven.
Ik overweeg momenteel om wat Rabobank Ledencertificaten te kopen. Hoort eigenlijk niet in dit topic want dat is meer beleggen dan sparen (achtergesteld, hoort bij risicokapitaal van Rabo, etc) maar ik meld het toch maar even. Moet je eerst lid worden van de Rabobank dus daar ben ik nu mee bezig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat voor risico kent dat product? Rabo is momenteel tricky omdat niemand precies weet hoe ver ze in de slechte leningen aan landen, bedrijven en individuen zitten. Grootste hypotheekverstrekker in NL is met de huidige markt bepaald geen zege.
Heb mezelf 'bezworen' nooit iets met aandelen te doen, tenzij het een direct en significant aandeel is los van een beurs
Is investeren in windmolen certificaten geen optie?
Heb mezelf 'bezworen' nooit iets met aandelen te doen, tenzij het een direct en significant aandeel is los van een beurs
Is investeren in windmolen certificaten geen optie?
Zoiets als de klanten van SNS ook hadden?quote:
Ik overweeg momenteel om wat Rabobank Ledencertificaten te kopen. Hoort eigenlijk niet in dit topic want dat is meer beleggen dan sparen (achtergesteld, hoort bij risicokapitaal van Rabo, etc) maar ik meld het toch maar even. Moet je eerst lid worden van de Rabobank dus daar ben ik nu mee bezig.
Ja het is risicokapitaal dus daar ben je dan aan blootgesteld.quote:
Wat voor risico kent dat product? Rabo is momenteel tricky omdat niemand precies weet hoe ver ze in de slechte leningen aan landen, bedrijven en individuen zitten. Grootste hypotheekverstrekker in NL is met de huidige markt bepaald geen zege.
Dat lijkt me persoonlijk een stuk linkerquote:Is investeren in windmolen certificaten geen optie?
Inderdaad vrijwel hetzelfde voor zover ik weet. Alleen is Rabo is meer solide maar er zitten hetzelfde type risico's aan.quote:Op maandag 18 maart 2013 20:30 schreef Sloggi het volgende:
Zoiets als de klanten van SNS ook hadden?
Anyway, dit is eigenlijk geen spaaronderwerp maar omdat die dingen hier eerder al een keer langskwamen noemde ik het even.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Podcast Kees de Kort m.b.t. Cyprus/DGS:
http://www.bnr.nl/?servic(...)1489&audioId=1831477
http://www.bnr.nl/?servic(...)1489&audioId=1831477
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Is singapore niet beter? Heeft een beter bankgeheim dan zwitserland.quote:
Die hele Cyprus affaire heeft me vanmorgen toch weer getriggerd om opnieuw te kijken naar permanente residentie in Maleisië. Beter de vluchtroute maar alvast een beetje voorbereiden nu die hele confisquatie toestand wel erg dichtbij begint te komen...
Ik zat er nog aan te denken om een rekening te openen 2 weken terug en baal nu dat ik het niet gedaan heb.
Hoe zijn trouwens de mogelijkheden om een rekening te openen in bv noorwegen of zweden?
Overigens hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Ik heb/had mijzelf altijd voor genomen om op mijn 35ste onafhankelijk te zijn echter zie ik mijzelf ondanks mijn bovenmodaal salaris en zeer lage vaste lasten niet de benodigde ¤750k (pp2013) bij elkaar sparen in ca 8 jaar. En dat is toch wat je nodig hebt wil je voor 30 jaar lang ca ¤2k p.m. uitgeven.
IK ben trouwens ook wel geintereseerd in die rabo dingen, apart topic aanmaken?
[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-03-2013 21:49:08 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja dat heb je dus helemaal fout gedaan. Je hebt nu van je eigen geld evenveel als een uitkering.quote:
[..]
Ik spaar niet meer, ik heb in het verleden gespaard. En nu geef ik alleen nog maar geld uit voor de rest van mijn leven (hoop ik). En ja, verhalen over vroeg overlijden en/of slechte gezondheid heb ik ook om me heen meegemaakt, daarom heb ik zelf altijd het doel gehad om voor mijn 40-ste te stoppen met werken. En dat is gelukt, dankzij een combinatie van werken, weinig materiële excessen en door verstandig met geld om te gaan. Daar pluk ik nu de vruchten van.
Maar zo'n linkse graai politicus kan dat zo afpakken onder het motto dat ik zogenaamd "rijk" ben. Beslag leggen op "dood geld" en dat soort kreten. Maar ik ben helemaal niet rijk. Ik heb net genoeg om redelijk sober maar in vrijheid te leven, that's it. Andere mensen hadden diezelfde keuze kunnen maken maar zij hebben liever een duur huis of een dikke auto en die zijn dan volgens de gangbare definitie niet "rijk".
Het enige voordeel is dat ze je niet kunnen 'dwingen' om bij de plantsoenendienst vrijwilligers werk te gaan doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dat ie onafhankelijk is. Het systeem waar mensen een uitkering van krijgen is failliet, dus kwestie van tijd voor dat stopt of in ieder geval niet meer kostendekkend is. Dan krijg je een uitkering als in de vs, niet genoeg om van te leven en moet iedereen erbij werken.quote:
[..]
Ja dat heb je dus helemaal fout gedaan. Je hebt nu van je eigen geld evenveel als een uitkering.
Het enige voordeel is dat ze je niet kunnen 'dwingen' om bij de plantsoenendienst vrijwilligers werk te gaan doen.
Singapore is prima inderdaad, maar moeilijker in te komen en veel duurder. Ik hoef geen bankgeheim, zolang ze maar met hun poten van je buitenlandse rekeningen afblijven en je buitenlandse inkomsten niet belasten. Het Zwitserse bankgeheim is kapot trouwens. Zwitserse bankenhebben al klantgegevens af gestaan.quote:
[..]
Is singapore niet beter? Heeft een beter bankgeheim dan zwitserland.
Je moet jezelf een realistisch doel stellen. Als 35 jaar niet lukt dan maak je daar 40 van. Ik besloot op m'n 29-ste dat ik op m'n 40-ste wou stoppen en ik heb op m'n 39-ste ontslag genomen, één week voor mijn 40-ste verjaardag. Verder moet je gewoon zorgen dat er veel meer cash binnenkomt dan eruit gaat en verstandig met dat geld omgaan. Zo simpel is datquote:Overigens hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Ik heb/had mijzelf altijd voor genomen om op mijn 35ste onafhankelijk te zijn echter zie ik mijzelf ondanks mijn bovenmodaal salaris en zeer lage vaste lasten niet de benodigde ¤750k (pp2013) bij elkaar sparen in ca 8 jaar. En dat is toch wat je nodig hebt wil je voor 30 jaar lang ca ¤2k p.m. uitgeven.
. Mensen overschatten vaak wat ze op korte termijn kunnen bereiken, maar onderschatten wat ze op een iets langere termijn voor elkaar kunnen krijgen.Er is al eens over gepost in deze reeks, o.a. hierquote:IK ben trouwens ook wel geintereseerd in die rabo dingen, apart topic aanmaken?
Als je e.e.a. uit hebt gezocht post het dan even hier. Een extra vluchtroute is nooit wegquote:
Overigens er wordt al op ingehaakt:
http://www.norway.gr/Emba(...)wegian-bank-account/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Begrijp ik, maar ik bedoel dat je letterlijk geld moet betalen aan de bank om je spaargeld (zogezegd) veilig legaal bij te houden!quote:
Misschien een rare vraag, maar wat doe je dan heel de dag? Of heb je een parttime baan? En onderhoud je alleen jezelf of ook een gezin? In dat laatste geval lijkt het me namelijk lastig om op je 40e eruit te gaan.quote:
Je moet jezelf een realistisch doel stellen. Als 35 jaar niet lukt dan maak je daar 40 van. Ik besloot op m'n 29-ste dat ik op m'n 40-ste wou stoppen en ik heb op m'n 39-ste ontslag genomen, één week voor mijn 40-ste verjaardag. Verder moet je gewoon zorgen dat er veel meer cash binnenkomt dan eruit gaat en verstandig met dat geld omgaan. Zo simpel is dat
De inschrijfdatum is afgelopen vrijdag verlopen. Heb je nog meegedaan?quote:
Ik heb er speciaal een FB account voor aangemaakt, en als ik het geld heb gekregen zeg ik 'm mooi weer op.quote:
Is de Noorse kroon gekoppeld aan de euro?quote:
Overigens er wordt al op ingehaakt:
http://www.norway.gr/Emba(...)wegian-bank-account/
http://www.rtl.nl/compone(...)vaste-salaris-16.xmlquote:Leaseplan: beloning top +30%
De directie van Leaseplan, dat nog altijd staatsgesteund is, heeft over 2012 geen bonussen ontvangen, maar de vaste salarissen voor de drie bestuurders zijn wel met 16% opgeschroefd en er werd meer voor pensioen betaald.
Leaseplan heeft gebruik gemaakt van de mogelijkheid om met overheidsgarantie obligaties uit te geven. Daarom mag Leaseplan geen bonussen uitkeren. Dus heeft het bedrijf de vaste salarissen opgetrokken en was het meer kwijt aan pensioen.
Leaseplan keerde vorig jaar in totaal 1,79 miljoen euro aan vaste salarissen uit aan de directie. Een jaar eerder was dat 1,55 miljoen euro. Inclusief pensioenbetalingen en andere secundaire arbeidsvoorwaarden ontvingen de drie directeuren in totaal 2,36 miljoen euro. Dat is ruim 29% meer dan in 2011.
Voor wat het waard is.
ik heb het al eens verteld maar dit is ook mijn plan en jij bent dan ook 1 van mijn voorbeeldenquote:
Je moet jezelf een realistisch doel stellen. Als 35 jaar niet lukt dan maak je daar 40 van. Ik besloot op m'n 29-ste dat ik op m'n 40-ste wou stoppen en ik heb op m'n 39-ste ontslag genomen, één week voor mijn 40-ste verjaardag. Verder moet je gewoon zorgen dat er veel meer cash binnenkomt dan eruit gaat en verstandig met dat geld omgaan. Zo simpel is dat . Mensen overschatten vaak wat ze op korte termijn kunnen bereiken, maar onderschatten wat ze op een iets langere termijn voor elkaar kunnen krijgen.
wat zag je als doel op je 29ste om als spaarsaldo te hebben om in deze vrijheid te kunnen leven, en heb je dat later nog bijgesteld?
Als antwoord een tegenvraag: heb jij zelf werkelijk niets beters te doen dan werken dat je met zo'n vraag komt? Nofi...quote:
[..]
Misschien een rare vraag, maar wat doe je dan heel de dag? Of heb je een parttime baan?
Geen gezin, maar dat maakt weinig uit imo. Als je met meer bent dan heb je ook meer inkomens om te sparen en veel kosten zijn lager per persoon (je hebt genoeg aan één woning, één auto, je hoeft maar 1x te stoken, je betaalt maar 1x gemeentelijke belastingen, etc). Kinderen kosten natuurlijk ook wel wat maar dat moet je ook weer niet overdrijven. Het is niet zo dat alles dan opeens onmogelijk wordt.quote:En onderhoud je alleen jezelf of ook een gezin? In dat laatste geval lijkt het me namelijk lastig om op je 40e eruit te gaan.
Ik was op mijn 29-ste conservatiever in mijn schattingen en het doel heb ik dus geleidelijk aan omlaag bijgesteld. Achteraf was ik nog steeds te conservatief want ik heb nu natuurlijk de statistiek van wat ik daadwerkelijk heb uitgegeven sinds ik ben gestopt met werken 5 jaar geleden en dat is iets meer dan de helft van wat ik conservatief had geschat. Ik heb nu zelfs iets meer geld dan 5 jaar geleden omdat de rente mijn uitgaven meer dan hebben gedekt. In reële termen ben ik natuurlijk wel armer geworden door de inflatie.quote:
wat zag je als doel op je 29ste om als spaarsaldo te hebben om in deze vrijheid te kunnen leven, en heb je dat later nog bijgesteld?
Het rendement op kapitaal is tot nu toe wel tegengevallen. Ik had verwacht dat we onderhand weer eens normale assetprijzen zouden hebben maar dat is nog steeds niet gebeurd. Daarom ben ik nog steeds afhankelijk van spaarrente. Gelukkig dus maar dat ik altijd conservatief ben geweest in mijn schattingen en ik de magere jaren tot nu toe dus nog prima ben doorgekomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 19-03-2013 11:05:34 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
The Economy Bank TEB Ster Spaarrekening 2.00% --> 1.80%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een heel eerlijk antwoord: niet echt. Ik ben een mensenmens, werk als leraar en haal daar heel veel voldoening uit. Om die reden zal ik ook nooit in mijn leven volledig stoppen met 'werken' (evt. vrijwillig e.d.).quote:
[..]
Als antwoord een tegenvraag: heb jij zelf werkelijk niets beters te doen dan werken dat je met zo'n vraag komt? Nofi...
Daarom vroeg ik ook serieus aan je: wat doe je dan de hele dag? Uit het heel de dag lezen van kranten, boeken, films kijken en gamen zou ik geen voldoening halen. Zeker niet als het dag-na-dag-na-dag is. Sociale contacten zijn voor mij een van de belangrijkste dingen, en die heb je voornamelijk op je werk (uiteraard ook familie, maar soms zie je die minder vaak dan collega's).
Dus nogmaals, wat doe je heel de dag?
Wat betreft stookkosten en belastingen en dergelijke heb je zeker een punt (overigens betaal je voor je waterschap, een relatief dure vaste last, gewoon per persoon). Maar ik ben het niet met je eens dat het mogelijk is voor een gezin met twee of drie kinderen, dat vader op z'n 39e kan stoppen met werken. Tenzij je het hele gezinsleven in dienst zet van dat doel en er een spartaanse levensstijl op nahoud. Ik denk dat wat jij gedaan hebt alleen reëel haalbaar is wanneer je alleenstaand of dinkie bent.quote:Geen gezin, maar dat maakt weinig uit imo. Als je met meer bent dan heb je ook meer inkomens om te sparen en veel kosten zijn lager per persoon (je hebt genoeg aan één woning, één auto, je hoeft maar 1x te stoken, je betaalt maar 1x gemeentelijke belastingen, etc). Kinderen kosten natuurlijk ook wel wat maar dat moet je ook weer niet overdrijven. Het is niet zo dat alles dan opeens onmogelijk wordt.
Maar dit is natuurlijk wel gewoon heel vet. Respect voor je dat het je lukt en dat je het goed hebt.quote:Ik was op mijn 29-ste conservatiever in mijn schattingen en het doel heb ik dus geleidelijk aan omlaag bijgesteld. Achteraf was ik nog steeds te conservatief want ik heb nu natuurlijk de statistiek van wat ik daadwerkelijk heb uitgegeven sinds ik ben gestopt met werken 5 jaar geleden en dat is iets meer dan de helft van wat ik conservatief had geschat. Ik heb nu zelfs iets meer geld dan 5 jaar geleden omdat de rente mijn uitgaven meer dan hebben gedekt. In reële termen ben ik natuurlijk wel armer geworden door de inflatie.
Het rendement op kapitaal is tot nu toe wel tegengevallen. Ik had verwacht dat we onderhand weer eens normale assetprijzen zouden hebben maar dat is nog steeds niet gebeurd. Daarom ben ik nog steeds afhankelijk van spaarrente. Gelukkig dus maar dat ik altijd conservatief ben geweest in mijn schattingen en ik de magere jaren tot nu toe dus nog prima ben doorgekomen.
