En aan de AD's en burn-outs zekerquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:53 schreef MichaelScott het volgende:
Als die luie negers nou eens zouden gaan werken zijn ze binnen dertig jaar ook ontwikkeld.
Misschien wel slim. De bevolking groeit daar 10 keer zo hard als hier, en dan kunnen we mooi een super-leger inzetten voor als China binnen valt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:50 schreef fratsman het volgende:
Gewoon weer koloniseren dat Afrika. levert het ons ook nog wat op.
Het is ten eerste te makkelijk maar aan te nemen dat het allemaal maar bij corrupte mensen aankomt. Dit is natuurlijk een ontzettend makkelijke reactie welke ook nog eens precies in je straatje valt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
TS vergelijkt appels met peren. Je kunt Uganda met negers met strooien hoeden niet vergelijken met onze kantooreconomie. Daarbij is ontwikkelingshulp eerder een politiek mechanisme dan daadwerkelijke hulp. Dat blijkt ook wel als je al 40 jaar geld in een put aan het storten bent en er verandert maar niks.
Ik ben inderdaad voor het direct afschaffen van ontwikkelingshulp en het daarmee sponsoren van lokale corrupte regimes.
Als je Afrika al 40 jaar aan het infuus hebt liggen zonder dat er een steek verandert komt het geld niet op de juiste plaatsen terecht, dat weet zelfs de stomste Afrikaanse geitenhoeder.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:57 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Het is ten eerste te makkelijk maar aan te nemen dat het allemaal maar bij corrupte mensen aankomt. Dit is natuurlijk een ontzettend makkelijke reactie welke ook nog eens precies in je straatje valt.
En het blijft ook mijn geld, hoe je het wendt of keert. Ik bepaal dus zelf waar ik het aan uitgeef.quote:Maar waarom hebben we voor Nederlanders wel geld over wanneer het aankomt op voedsel hulp of medische zorg en kan een niet-Nederlander hier naar fluiten? Het blijven nazipraktijken hoe je het ook went of keert.
Het is wel wat meer. Stel dat jij kinderen hebt. Dan zorg je toch ook dat zij eerst te eten hebben? En als ze daarna nog honger hebben, geef je hen eten totdat dat niet meer zo is. Daarna begin je pas eens aan je buurman te denken.quote:Ik verwacht iets in de richting van "Het is ons geld we hebben hier hard voor gewerkt". Wat ons word aangepraat door de altijd vriendelijke VVD. Echter zijn we gore plunderaars van de planeet. Er stroomt meer geld onze kant op dan we ooit aan ontwikkelingshulp hebben weggegeven
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:53 schreef MichaelScott het volgende:
Als die luie negers nou eens zouden gaan werken zijn ze binnen dertig jaar ook ontwikkeld.
Al zou je je maar eens wat verder in de materie verdiepen.. De ontwikkelde landen houden Afrika bewust klein. Maar niet verder vertellen hoor.. het moet lijken alsof het allemaal aan hunzelf ligt; het zijn natuurlijk ook allemaal gewoon luie domme negersquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:54 schreef damirovic het volgende:
Fuck die charities en dergelijke. Laat ze zelf ontwikkelen.
Een Nederlander is gewoon meer waard dan een 10 kinderen producerende aidsverspreider die het leuk vind vrouwen te verkrachten en besnijden.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Ik wil niet beweren dat we maar meer moeten gaan uitgeven aan ontwikkelingshulp. Ik blijf me alleen er over verbazen hoe makkelijk we hier maar beslissen dat Nederlanders belangrijker zijn dan mensen van een andere nationaliteit. Schofterig is het
Met anderen helpen is niets mis. Zeker niet als je er dus een win-win situatie van maakt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
TS vergelijkt appels met peren. Je kunt Uganda met negers met strooien hoeden niet vergelijken met onze kantooreconomie. Daarbij is ontwikkelingshulp eerder een politiek mechanisme dan daadwerkelijke hulp. Dat blijkt ook wel als je al 40 jaar geld in een put aan het storten bent en er verandert maar niks.
Ik ben inderdaad voor het direct afschaffen van ontwikkelingshulp en het daarmee sponsoren van lokale corrupte regimes. Het lijkt zo'n mooi links ideaal, andere mensen helpen, maar als 90% van het geld niet aankomt omdat het rechtstreeks naar je eigen overhead, topsalarissen van je eigen directie, omkooppraktijken in het land zelf, sponsoren van corrupte regimes gaat, heeft het dus niet gewerkt en hou je het verkeerde in stand.
Niet belangrijker, maar we gaan ons ook geen brood uit de mond sparen voor een continent dat al 40 jaar zelf niets doet en teert op andermans zak.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Ik wil niet beweren dat we maar meer moeten gaan uitgeven aan ontwikkelingshulp. Ik blijf me alleen er over verbazen hoe makkelijk we hier maar beslissen dat Nederlanders belangrijker zijn dan mensen van een andere nationaliteit. Schofterig is het
Kijk jij snapt hem.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een Nederlander is gewoon meer waard dan een 10 kinderen producerende aidsverspreider die het leuk vind vrouwen te verkrachten en besnijden.
De reden dat jij hier genoeg welvaart hebt om je druk te maken over het welzijn van mensen in een ander land is dat er in andere delen van de wereld armoede bestaat.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
[..]
Al zou je je maar eens wat verder in de materie verdiepen.. De ontwikkelde landen houden Afrika bewust klein. Maar niet verder vertellen hoor.. het moet lijken alsof het allemaal aan hunzelf ligt; het zijn natuurlijk ook allemaal gewoon luie domme negers
Dat zou best kunnen, maar dan is ontwikkelingsgeld dus HELEMAAL uit den boze.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
[..]
Al zou je je maar eens wat verder in de materie verdiepen.. De ontwikkelde landen houden Afrika bewust klein. Maar niet verder vertellen hoor.. het moet lijken alsof het allemaal aan hunzelf ligt; het zijn natuurlijk ook allemaal gewoon luie domme negers
Eens. Een Nederlander die loopt te frauderen met uitkeringen is mij minder waard dan een keihard werkende eerlijke boer in Afrika.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Ik wil niet beweren dat we maar meer moeten gaan uitgeven aan ontwikkelingshulp. Ik blijf me alleen er over verbazen hoe makkelijk we hier maar beslissen dat Nederlanders belangrijker zijn dan mensen van een andere nationaliteit. Schofterig is het
En toch heb je een UI van ontwikkelingsgeldsinterklaas Cohen!quote:
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een Nederlander is gewoon meer waard dan een 10 kinderen producerende aidsverspreider die het leuk vind vrouwen te verkrachten en besnijden.
Robert M. is een Let.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:08 schreef 2013 het volgende:
[..]Pfffff....
Ten eerste heeft niet direct elke Afrikaan aids of besnijdt meisjes, ten tweede: Robert M. is jou dus meer waard dan een Afrikaan die geen vlieg kwaad doet? Dan ben je gewoon een walgelijke racist.
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:03 schreef vogeltjesdans het volgende:
En het blijft ook mijn geld, hoe je het wendt of keert. Ik bepaal dus zelf waar ik het aan uitgeef.
Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteitquote:Het is wel wat meer. Stel dat jij kinderen hebt. Dan zorg je toch ook dat zij eerst te eten hebben? En als ze daarna nog honger hebben, geef je hen eten totdat dat niet meer zo is. Daarna begin je pas eens aan je buurman te denken.
Dan kan je de linkse kaart "maar we moeten sociaal zijn!" wel trekken, maar ik heb een verrassing voor je: een mens is niet sociaal. Een mens denkt eerst aan zichzelf, en aan zijn familie. Als dat niet zo was kwamen al die gelukzoekers namelijk niet deze kant op. Die dachten dan ook eerst aan of het land waar ze heen wilden en of ze daar niet misschien een te grote last voor zouden zijn, in plaats van aan zichzelf.
Je kunt veel van Cohen zeggen, maar die heeft juist als staatssecretaris hard ingehakt op ontwikkelingshulp en vooral op het asielbeleid.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En toch heb je een UI van ontwikkelingsgeldsinterklaas Cohen!
Dan heb je weer het uiterste hier he. Je legt dezelfde generalisatie op je eigen argument neer.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:08 schreef 2013 het volgende:
[..]Pfffff....
Ten eerste heeft niet direct elke Afrikaan aids of besnijdt meisjes, ten tweede: Robert M. is jou dus meer waard dan een Afrikaan die geen vlieg kwaad doet? Dan ben je gewoon een walgelijke racist.
Hollander.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:11 schreef 2013 het volgende:
[..]
Maar wel met de Nederlandse nationaliteit, dus Nederlander.
Ze zouden eigenlijk al die egoïstische extreem-rechtse figuren eens een weekje in een arm Afrikaans land moeten neerzetten. Wedden dat ze er dan na die week anders over denken?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:09 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...
[..]
Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteit
Ik gebruik even uitersten/ideaaltypen om duidelijk te maken dat het achterlijk is om te vinden dat een Nederlander per definitie meer waard is dan een Afrikaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dan heb je weer het uiterste hier he. Je legt dezelfde generalisatie op je eigen argument neer.
Waarvan ik dus vind dat ze het geld in onze eigen economie moeten pompen. Als het hier weer goed gaat, hebben we ook weer reserves om anderen te helpen. Maar uit een lege portemonnee kan je niet geven en ik ben niet van plan honger te lijden voor andermans "laat maar lekker komen" mentaliteit.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:09 schreef Roellie80 het volgende:
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...
De VVD heeft anders een flinke ruk naar links gemaakt door goed mee te werken aan het o zo bejubelde linkse nivelleren. Maar dat terzijde.quote:Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteit
Ik had het ook niet over gelijkwaardigheid. Maar dat we niet gelijk zijn (dat is wat anders dan gelijkwaardig) is wel duidelijk. Het gaat immers om twee totaal verschillende situaties.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:14 schreef 2013 het volgende:
[..]
Ik gebruik even uitersten/ideaaltypen om duidelijk te maken dat het achterlijk is om te vinden dat een Nederlander per definitie meer waard is dan een Afrikaan.
Veel Afrikanen moeten 20 km lopen om een beetje water te halen, en als ze willen eten moeten ze op jacht. Jij draait de kraan open en besteld een pizza... wie is er nou dan makkelijk?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:15 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Waarvan ik dus vind dat ze het geld in onze eigen economie moeten pompen. Als het hier weer goed gaat, hebben we ook weer reserves om anderen te helpen. Maar uit een lege portemonnee kan je niet geven en ik ben niet van plan honger te lijden voor andermans "laat maar lekker komen" mentaliteit.
Jij hebt zelf toch te eten? Maar ja, zonder die 3e keer vakantie dit jaar heb je het natuurlijk zo enorm zwaar...quote:De VVD heeft anders een flinke ruk naar links gemaakt door gomee te werken aan het o zo bejubelde linkse nivelleren. Maar dat terzijde.
Jij noemt het egoisme, ik noem het normaal om eerst zelf te eten te hebben en dan pas aan anderen te denken. En weet je waarom? Anders ga je zelf ook dood en kan je ook voor die ander niets meer doen.
Wat ik ermee wil zeggen is dat mij het niet zoveel uitmaakt waar iemand zich bevindt. Liever geld naar een eerlijke Afrikaan dan een frauderende Nederlandse uitkeringstrekker.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:20 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik had het ook niet over gelijkwaardigheid. Maar dat we niet gelijk zijn (dat is wat anders dan gelijkwaardig) is wel duidelijk. Het gaat immers om twee totaal verschillende situaties.
Precies. Dat klikt al veel beter dan: "DIE KUT-AFRIKANEN GEEN GELD MEER GEVEN!! ALLE ONTWIKKELINGSHULP AFSCHAFFEN!! EIGEN VOLK EERST" Ik kots op dat soort mensenquote:Maar ontopic, ik vind dat je gevoeglijk kunt concluderen dat er iets mis is met het systeem als je na 40 jaar nog aan een dood paard aan het trekken bent. Dan moet je een ander systeem opzetten en het oude van het infuus af halen.
Dat is een kant van het verhaal. Wij hebben zelf ook voor die welvaart gewerkt (welvaart die nu in sneltreintempo naar de klote geholpen wordt trouwens), en dat is iets anders dan de hele dag op je rug liggen wachten tot er weer een wagonlading geld binnenkomt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:24 schreef 2013 het volgende:
Veel Afrikanen moeten 20 km lopen om een beetje water te halen, en als ze willen eten moeten ze op jacht. Jij draait de kraan open en besteld een pizza... wie is er nou dan makkelijk?
Volgens mij hebben ze daar al waterleidingen. Toch zie ik daar verder niets maar dan ook niets ontstaan wat zoveel ontwikkelingsgeld zou kunnen rechtvaardigen.quote:Vergeet ook niet dat 'wij' zelf deels helpen meegeholpen ontwikkeling tegen te houden. Om te beginnen al door dat halve werelddeel te plunderen en een eeuw lang de boeren daar afgezet hebben.
Dan zou je ze op z'n minst kunnen leren een waterleiding ofzo aan te leggen.
De laatste keer dat ik op vakantie ben gegaan, was augustus 2011. En als alleenwonende huiseigenaar heb je maandelijks veel kosten, zoveel dat het af en toe inderdaad kijken is wat er nog over is voor eten.quote:Jij hebt zelf toch te eten? Maar ja, zonder die 3e keer vakantie dit jaar heb je het natuurlijk zo enorm zwaar...
Het probleem zit hem ook vooral in het korte-termijn denken. Je kunt niet wat geld geven en direct resultaat verwachten. Zoals ik al zei: je kunt pas vooruitgang zien over 15-20 jaar als je nu de kinderen gaat onderwijzen (zowel qua vakkennis als kennis over aids, voorbehoedsmiddelen etc.) Vanaf de 'bodem' beginnen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:23 schreef kedge het volgende:
Fijn dat die landen gedekoloniseerd wilden worden en 'onafhankelijk' willen zijn. En uiteraard is het goed dat wij als -voormalig- kolonisatoren onze kansloze medemens op weg willen helpen. Echter is ontwikkelingshulp gewoon voedelhulp zolang die landen niet stabiel zijn en de bijv. Europese investeerders in grote getallen niet in ontwikkelingslanden investeren. De revenuen zijn laag en de risico's zeer groot. Bovendien zijn er ook delen in Afrika waar wanneer de economie op volle kracht draait ze nog niet op eigen benen kunnen staan. Hoe lang gaan we dan in zulke landen investeren. Bovendien op meetings van de internationale kvk ondernemers in Afrika tegengekomen die enkel of veel op corruptie en luie mensen stuiten. Deze mensen kunnen zich veelal niet zelf redden.
Afijn. Ontwikkelingshulp is dus voedselhulp geworden. Zelfs in de landen die welvarend waren onder de kolonisatoren.
Dat kan een volk alleen zelf doen. Tenzij een regime/dictator/regering echt overduidelijk schuldig aan genocide is. Dan kun je het op internationale mensenrechten gooien en de NAVO inzetten.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:28 schreef Shispeed het volgende:
geld sturen is geen oplossing, aansturen op politieke stabiliteit is alles.
Politiek en op fok ligt dat toch allemaal net iets gevoeliger.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:28 schreef 2013 het volgende:
Wat ik ermee wil zeggen is dat mij het niet zoveel uitmaakt waar iemand zich bevindt. Liever geld naar een eerlijke Afrikaan dan een frauderende Nederlandse uitkeringstrekker.
Waarbij ik wel de kanttekening moet plaatsen dat een nieuw systeem waarschijnlijk ook niet gaat werken, precies om de reden (corruptie, overhead, topsalarissen) als het oude systeem heeft gefaald.quote:Precies. Dat klikt al veel beter dan: "DIE KUT-AFRIKANEN GEEN GELD MEER GEVEN!! ALLE ONTWIKKELINGSHULP AFSCHAFFEN!! EIGEN VOLK EERST" Ik kots op dat soort mensen
Niet zelden zijn dat figuren die zelf in een sociale huurwoning zitten en soms zelfs langdurig een uitkering trekken. Want daar hebben ze recht op, want ze zijn Nederlander en geen Afrikaanse neger.
Alsof gewone Afrikaanse burgers dat doen.. daarnaast: het is daar op veel plekken 40 graden, dan zouden wij ook maar op halve kracht functioneren. We hebben idd gewerkt voor die welvaart, maar een deel daarvan hebben we ook bereikt door slaven(handel), landen te plunderen en het uitbuiten van boeren.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:33 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat is een kant van het verhaal. Wij hebben zelf ook voor die welvaart gewerkt (welvaart die nu in sneltreintempo naar de klote geholpen wordt trouwens), en dat is iets anders dan de hele dag op je rug liggen wachten tot er weer een wagonlading geld binnenkomt.
Wat ik bedoelde is dat in Nederland iedereen eten heeft. Volgens jou redenering zouden we dus in elk geval nu moeten zorgen dat anderen ook eten hebben.quote:Volgens mij hebben ze daar al waterleidingen. Toch zie ik daar verder niets maar dan ook niets ontstaan wat zoveel ontwikkelingsgeld zou kunnen rechtvaardigen.
Anders trek je de slavernij kaart er nog even bij
[..]
De laatste keer dat ik op vakantie ben gegaan, was augustus 2011. En als alleenwonende huiseigenaar heb je maandelijks veel kosten, zoveel dat het af en toe inderdaad kijken is wat er nog over is voor eten.
Je gaat er nu vanuit dat hard werken automatisch gelijk staat aan veel verdienen. Daarvoor moeten de voorwaarden er ook liggen. Een gemiddelde cacao-boer werkt 80 uur per week, in de hitte. Dat zouden jij of ik geen dag volhouden.quote:Je kunt wel zeggen dat we het geod hebben, maar daar werken we ook zelf voor en we betalen er ook de hoofdprijs voor.
De gemiddelde FOK'er zit volgens mij bijna tegen het extreem-rechtse aan, en is zwaar xenofobisch en/of racistisch.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:36 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Politiek en op fok ligt dat toch allemaal net iets gevoeliger.
Sowieso is het geen kwestie van 'ff een nieuw systeem invoeren, en hoppa resultaat'. Dat duurt nog wel 100 a 200 jaar. En het is ook niet dat wij alle problemen daar op kunnen of moeten lossen. Maar je kan in elk geval helpen de voorwaarden te verbeteren en met ondersteunen waar je kan.quote:Waarbij ik wel de kanttekening moet plaatsen dat een nieuw systeem waarschijnlijk ook niet gaat werken, precies om de reden (corruptie, overhead, topsalarissen) als het oude systeem heeft gefaald.
Ik zou ze groot gelijk geven als ze dan geen voedsel en andere middelen meer naar ons exporteerden, of woekerprijzen zouden vragen. Wij zijn ook deels afhankelijk van producten/levensmiddelen die daar vandaan komen en komen snel in de problemen als die toevoer stopt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:37 schreef vogeltjesdans het volgende:
Aan de andere kant, als we Afrika van het infuus af halen lost het probleem zichzelf op. Of ze gaan dan eindelijk zelf werken of ze gaan allemaal dood
Komt hij ook weer aan met z'n Egypte.. wat hen je toch met dat land?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:04 schreef ikjijallebei het volgende:
Geld v/d belastingbetalers aftroggelen wat vervolgens naar Egypte, Griekenland en andere onzindingen wordt gestuurd.
Ben er vorig jaar bijna ontvoerd, dus heeft me wel aangegrepen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:28 schreef Roellie80 het volgende:
Ik was ff lunchen, genoeg leeswerk zo te zien
[..]
Komt hij ook weer aan met z'n Egypte.. wat hen je toch met dat land?
Dat is nou net ook het probleem van Afrika, zolang ze geen politieke stabiliteit kweken zullen de investeerders grotendeels wegblijven. Kijk naar China, Brazilie, Oost-Europa, die landen maken en enorme economische groei door, doordat er enorm veel buitenlandse bedrijven zich daar vestigen. Natuurlijk is er nog steeds problematiek zoals alle transitielanden dat hebben. Maar de gemiddelde Braziliaan is er sinds 20-30 jaar al enorm op vooruit gegaan, iets wat we met ontwikkelingshulp nooit hadden kunnen bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:35 schreef 2013 het volgende:
[..]
Het probleem zit hem ook vooral in het korte-termijn denken. Je kunt niet wat geld geven en direct resultaat verwachten. Zoals ik al zei: je kunt pas vooruitgang zien over 15-20 jaar als je nu de kinderen gaat onderwijzen (zowel qua vakkennis als kennis over aids, voorbehoedsmiddelen etc.) Vanaf de 'bodem' beginnen.
[..]
Dat kan een volk alleen zelf doen. Tenzij een regime/dictator/regering echt overduidelijk schuldig aan genocide is. Dan kun je het op internationale mensenrechten gooien en de NAVO inzetten.
Ben ik volledig met je eens. Hoewel er ook genoeg (redelijk) politiek-stabiele landen in Afrika zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:47 schreef Shispeed het volgende:
[..]
Dat is nou net ook het probleem van Afrika, zolang ze geen politieke stabiliteit kweken zullen de investeerders grotendeels wegblijven. Kijk naar China, Brazilie, Oost-Europa, die landen maken en enorme economische groei door, doordat er enorm veel buitenlandse bedrijven zich daar vestigen. Natuurlijk is er nog steeds problematiek zoals alle transitielanden dat hebben. Maar de gemiddelde Braziliaan is er sinds 20-30 jaar al enorm op vooruit gegaan, iets wat we met ontwikkelingshulp nooit hadden kunnen bewerkstelligen.
dat is niet helemaal waar, kijk naar de opstanden in de Arabische landen, op den duur zal een dictator of tiran altijd worden afgezet door het volk als hij niet goed is voor zijn volk. ik denk dat dat zelfs ooit in Noord-Korea gaat gebeuren, tegen wat van prijs dat dan is, is natuurlijk de vraag.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:55 schreef 2013 het volgende:
[..]
Ben ik volledig met je eens. Hoewel er ook genoeg (redelijk) politiek-stabiele landen in Afrika zijn.
Maar om die stabiliteit te krijgen moet je onder andere eerst zorgen dat het volk minder afhankelijk wordt. Als een corrupte regering het volk dom houdt, afhankelijk maakt en (ongegronde) angst zaait dan zullen ze nooit gestopt/verjaagd worden.
Ah, de slavenkaart wordt weer getrokken!quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:44 schreef 2013 het volgende:
Alsof gewone Afrikaanse burgers dat doen.. daarnaast: het is daar op veel plekken 40 graden, dan zouden wij ook maar op halve kracht functioneren. We hebben idd gewerkt voor die welvaart, maar een deel daarvan hebben we ook bereikt door slaven(handel), landen te plunderen en het uitbuiten van boeren.
Zeg dat maar tegen die mensen die door de economie en de geldweggeefdrang hun baan zijn kwijtgeraakt en dagelijks van de voedselbank moeten eten, omdat ze hun kinderen anders geen warm eten kunnen voorzetten.quote:Wat ik bedoelde is dat in Nederland iedereen eten heeft. Volgens jou redenering zouden we dus in elk geval nu moeten zorgen dat anderen ook eten hebben.
Dat is een heel andere situatie. Zaten wij 500 jaar geleden niet ook in de shit? Wij hebben potverdore half Nederland ontpolderd man. Wij hebben dit land letterlijk opgebouwd. En toen onze steden platgebombardeerd werden, hebben we het opnieuw gedaan. Afrika daarentegen bouwt en doet helemaal niets. En lui handophouden weiger ik te faciliteren. Geld voor een boer die geitemelk exporteert prima, maar niet per defnitie geld verstrekken aan een continent "omdat ze zo zielig zijn" en ons aangepraat wordt dat we onze morele schuld moeten afkopen met 1,- per maand.quote:Je gaat er nu vanuit dat hard werken automatisch gelijk staat aan veel verdienen. Daarvoor moeten de voorwaarden er ook liggen. Een gemiddelde cacao-boer werkt 80 uur per week, in de hitte. Dat zouden jij of ik geen dag volhouden.
Ik zal ze instrueren het de volgende keer beter te doen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:33 schreef ikjijallebei het volgende:
[..]
Ben er vorig jaar bijna ontvoerd, dus heeft me wel aangegrepen.
grgr
Dat zeg ik niet. Ik bedoel slechts dat je niet het hele probleem bij de Afrikanen zelf moet leggen, en dat je niet moet doen alsof Nederland altijd zo eerlijk en puur op hard werken de welvaart die we nu nog hebben heeft opgebouwt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:00 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ah, de slavenkaart wordt weer getrokken!Ja omdat mijn over-over-overgrootopa misschien profijt heeft gehaald daaruit, moet ik nu maar tot in lengte van dagen die negers onderhouden?
Dat heeft niet direct met werklust te maken, maar ook met onderdrukte en uitgebuite volkeren en een kleine groep die op een genadeloze manier al het geld/levensmiddelen/grondstoffen inpikt.quote:En 40 graden of niet, er ontstaat helemaal NIKS in afrika. Zelfs niet op halve kracht. Ze zijn buiten de steden qua huisvesting en technologie nog net zo ver als 6000 jaar geleden. Hutten en geiten.
Als die mensen voor de crisis hard hebben gewerkt, krijgen ze gewoon een uitkering de eerste periode, hebben ze evt. wat spaargeld opgebouwt, en kunnen ze met een beetje goede wil echt wel weer binnen een jaar aan het werk. Als je echt niet eens eten kunt betalen, dan heb je zelf ook wat fout gedaan. Als al die bouwvakkers die thuis zitten zich nou eens lieten omscholen tot b.v. ICT'er of voor een baan in de techniek, dan liggen daar de banen voor het oprapen. Ik snap nog steeds niet dat er vanuit de slechte sectoren onderhand geen gedeeltelijke overloop is naar de sectoren waar een tekort(!) is. In de bouw wordt het de komende 10 jaar nog alleen maar slechter. Accepteer dat als bouwvakker en sta ervoor open om jezelf om te scholen.quote:Zeg dat maar tegen die mensen die door de economie en de geldweggeefdrang hun baan zijn kwijtgeraakt en dagelijks van de voedselbank moeten eten, omdat ze hun kinderen anders geen warm eten kunnen voorzetten.
Dat klopt. Ik snap ook niet dat de drang om vooruit te komen er in Afrika veel minder lijkt te zijn.quote:Dat is een heel andere situatie. Zaten wij 500 jaar geleden niet ook in de shit? Wij hebben potverdore half Nederland ontpolderd man. Wij hebben dit land letterlijk opgebouwd. En toen onze steden platgebombardeerd werden, hebben we het opnieuw gedaan. Afrika daarentegen bouwt en doet helemaal niets.
Dat heeft Nederland dus wel. En die mentaliteit heb ik bij geen enkele afrikaan gezien, het spijt me. Hooguit bij die born2cook neger maar dat is dan ook een baas.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:18 schreef 2013 het volgende:
Dat zeg ik niet. Ik bedoel slechts dat je niet het hele probleem bij de Afrikanen zelf moet leggen, en dat je niet moet doen alsof Nederland altijd zo eerlijk en puur op hard werken de welvaart die we nu nog hebben heeft opgebouwt.
Ehm, dus als je onderdrukt wordt kan je niet werken? Waarom trekken die gasten dan niet naar wel vruchtbare grond, of zorgen ze dat de grond vruchtbaar wordt?quote:Dat heeft niet direct met werklust te maken, maar ook met onderdrukte volkeren, gebrek aan vruchtbare grond
Sorry, maar jij weet echt niet waar je het over hebt. Ik weet niet waar jouw wereldbeeld vandaan komt maar het klopt totaal niet met de werkelijkheid. Ik ga er even puntsgewijs op in.quote:Als die mensen voor de crisis hard hebben gewerkt, krijgen ze gewoon een uitkering de eerste periode, hebben ze evt. wat spaargeld opgebouwt, en kunnen ze met een beetje goede wil echt wel weer binnen een jaar aan het werk. Als je echt niet eens eten kunt betalen, dan heb je zelf ook wat fout gedaan. Als al die bouwvakkers die thuis zitten zich nou eens lieten omscholen tot b.v. ICT'er of voor een baan in de techniek, dan liggen daar de banen voor het oprapen. Ik snap nog steeds niet dat er vanuit de slechte sectoren onderhand geen gedeeltelijke overloop is naar de sectoren waar een tekort(!) is. In de bouw wordt het de komende 10 jaar nog alleen maar slechter. Accepteer dat als bouwvakker en sta ervoor open om jezelf om te scholen.
Nou, we hebben half Nederland ontpolderd zoals ik zei. Dat is niet bepaald een 'veel betere mogelijkheid', in veel landen zou het als een onmogelijkheid zijn gezien.quote:Dat klopt. Ik snap ook niet dat de drang om vooruit te komen er in Afrika veel minder lijkt te zijn.
Ze willen best werken voor hun eten (sommigen heel hard zelfs) maar de wil om ook verder iets op te bouwen ontbreekt, zo lijkt het.
Natuurlijk is het wel zo dat wij hier veel en veel betere mogelijkheden hadden om iets op te bouwen. Vruchtbare grond, een niet te extreem warm of koud klimaat, een zee waar we met handelsvloten konden varen (en schepen om andere landen te plunderen).
Ik vraag me af hoe ze in Afrika dergelijke welvaart op zouden kunnen bouwen.
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:22 schreef ecktebaas123 het volgende:
Natuurlijke selectie TS... Ik schat dat het nog wel een paar eeuwen duurt voordat al die Afrikaantjes uitgestorven zijn, alleen wij kunnen het vertragen door onze acties om bijv. Babysterfte tegen te gaan (serious request) als wij nou stoppen met dat onnodige ontwikkelingshulp en natuur gewoon haar werk laten doen dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken om dat rot continent, er gebeurt daar niks, word nauwlijks wat geproduceerd of bedacht. Er is daar alleen maar ellende, armoede en honger, ik vind dat wij ze uit hun lijden moeten verlossen met onze atoomwapens.
India heeft 4x zoveel inwoners als de VS maar het leger van de VS is nog steeds groter dan die van India, China en Rusland bij elkaar.... Dus ik denk echt dat ze ook in de toekomst niks te zeggen zullen hebben.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:32 schreef 2013 het volgende:
[..]
Over 100 jaar zijn wij 'westersen' nog maar een kleine minderheid ten opzichte van Afrikanen en Chinezen. Ik denk eerder dat wij dan misschien wel de kansloze groep zijn die uit z'n lijden verlost moet worden. Er komt een keer een moment dat 'zij' zo in de overgrote meerderheid komen en/of zich tot een bepaald niveau ontwikkelen dat wij weinig meer te zeggen hebben. Millitair niet en economisch niet.
My point exactly. Het is een moreel aangepraat gegeven dat we maar de zwakkeren moeten ondersteunen. Zo zit de wereld niet in elkaar. Het klinkt lullig, maar als de zwakkeren overleven houdt de soort op te bestaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:22 schreef ecktebaas123 het volgende:
Natuurlijke selectie TS... Ik schat dat het nog wel een paar eeuwen duurt voordat al die Afrikaantjes uitgestorven zijn, alleen wij kunnen het vertragen door onze acties om bijv. Babysterfte tegen te gaan (serious request) als wij nou stoppen met dat onnodige ontwikkelingshulp en natuur gewoon haar werk laten doen dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken om dat rot continent, er gebeurt daar niks, word nauwlijks wat geproduceerd of bedacht. Er is daar alleen maar ellende, armoede en honger, ik vind dat wij ze uit hun lijden moeten verlossen met onze atoomwapens.
Een groot deel van de Chinezn leeft op het platteland en heeft nog nooit een computer gezienquote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:32 schreef 2013 het volgende:
[..]
Over 100 jaar zijn wij 'westersen' nog maar een kleine minderheid ten opzichte van Afrikanen en Chinezen. Ik denk eerder dat wij dan misschien wel de kansloze groep zijn die uit z'n lijden verlost moet worden. Er komt een keer een moment dat 'zij' zo in de overgrote meerderheid komen en/of zich tot een bepaald niveau ontwikkelen dat wij weinig meer te zeggen hebben. Millitair niet en economisch niet.
Doe normaal man. Makkelijk praten heb je, lekker in het rijke, veilige Nederland vanachter je computer.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
My point exactly. Het is een moreel aangepraat gegeven dat we maar de zwakkeren moeten ondersteunen. Zo zit de wereld niet in elkaar. Het klinkt lullig, maar als de zwakkeren overleven houdt de soort op te bestaan.
Laat die afrikanen het nu maar zelf uitzoeken, dan leren ze zelf iets van hun land te maken of ze verdwijnen van de landkaart. En het scheelt enorme bergen weggegooid geld en aangepraat schuldgevoel.
En de meeste posters hier.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:44 schreef HostiMeister het volgende:
Godverdomme wat een simplistisch en naïef wereldbeeld heeft TS.
India heeft 85x zoveel inwoners als Nederland maar hun economie is maar 4x zo groot als die van Nederland. En nu vergelijk ik de zogenaamde opkomende supermacht "India" met het kleine kikkerlandje Nederland, laat staan de VS, Duitsland of Canadaquote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:42 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Een groot deel van de Chinezn leeft op het platteland en heeft nog nooit een computer gezienWil je dat gemiddelde optrekken, dan ben je wel even bezig hoor
En de technologie gaat bijna overal in dezelfde stappen vooruit, dus ik zie niet wat we dan missen
Ja he? En je kunt je nu wel achter je morele superieuriteit verschuilen, maar 10000 jaar ging dat niet anders. Door het principe van de sterkste overleeft heeft de mensheid het gered. Daarom snap ik de krampachtige 'we moeten bijna uitgestorven dieren redden' reflex ook niet.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:44 schreef deadprez het volgende:
[..]
Doe normaal man. Makkelijk praten heb je, lekker in het rijke, veilige Nederland vanachter je computer.
We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:48 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja he? En je kunt je nu wel achter je morele superieuriteit verschuilen, maar 10000 jaar ging dat niet anders. Door het principe van de sterkste overleeft heeft de mensheid het gered. Daarom snap ik de krampachtige 'we moeten bijna uitgestorven dieren redden' reflex ook niet.
Ik wil anders wel eens zien wat jij doet als de pleuris uitbreekt. Of je dan niet ook gaat jatten en stelen en mensen benadelen, of dat je rustig onder een boom Kumbaya gaat zitten zingen.
Ik bedoel dat je miljoenen jaren evolutie, overlevingsmechanismen en instincten niet in een paar jaren van welvaart wegpoetst. Je kunt nu vanuit je stoel wel heel nobel en moreel superieur reageren, maar ik garandeer je dat als de pleuris uitbreekt je heel snel terugvalt op je primaire overlevingsinstincten. Ook als je daarvoor anderen moet benadelen. En dan help je de zwakkere niet meer, maar beroof je hem.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:50 schreef deadprez het volgende:
[..]
We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.
beschrijf "helpen" eens...quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:50 schreef deadprez het volgende:
[..]
We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.
Waarschijnlijk wel inderdaad, maar dat is helemaal niet aan de orde. De pleuris is niet uitgebroken, dus nu kunnen we ons prima bekommeren om de mensen die wel op een ongelofelijke kutplek geboren zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je miljoenen jaren evolutie, overlevingsmechanismen en instincten niet in een paar jaren van welvaart wegpoetst. Je kunt nu vanuit je stoel wel heel nobel en moreel superieur reageren, maar ik garandeer je dat als de pleuris uitbreekt je heel snel terugvalt op je primaire overlevingsinstincten. Ook als je daarvoor anderen moet benadelen.
Beide.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
beschrijf "helpen" eens...
Bedoel je met "helpen" het volledig onderhouden van kansarme, zwakke en incapabele mensen of bedoel je met "helpen" het continet Afrika economisch stimuleren wat nu al op grote schaal gebeurt maar niks uithaalt.
Nou ik denk dat er nu sprake is van het eerste hoorquote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
beschrijf "helpen" eens...
Bedoel je met "helpen" het volledig onderhouden van kansarme, zwakke en incapabele mensen of bedoel je met "helpen" het continet Afrika economisch stimuleren wat nu al op grote schaal gebeurt maar niks uithaalt.
Ja, waarom ts ze voor nazi's uitmaakt ontgaat me ook een beetje.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:56 schreef Herr_Munk het volgende:
Mensen Nazi noemen die niet met hun geld doen wat jij wilt dat ze met hun geld doen.... het moet niet gekker worden..
Ik zou eens een kijkje gaan nemen in Griekenland. Waar ook de sterkeren (de rijken) overleven door hun boeltje op te pakken en weg te trekken. Wat overblijft is een verzameling paupers die elkaar vroeg of laat de hersenen inslaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:54 schreef deadprez het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel inderdaad, maar dat is helemaal niet aan de orde. De pleuris is niet uitgebroken, dus nu kunnen we ons prima bekommeren om de mensen die wel op een ongelofelijke kutplek geboren zijn.
Ja, daar gaf ik je net toch al gelijk in, maar dat is hier in Nederland niet aan de orde. Wij hoeven niet te vechten om te overleven, we zijn verschrikkelijk rijk. We kunnen best een deel van die rijkdommen afstaan aan mensen die wel moeten vechten voor hun eerste levensbehoeftes, zodat ze niet meer hoeven te vechten.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik zou eens een kijkje gaan nemen in Griekenland. Waar ook de sterkeren (de rijken) overleven door hun boeltje op te pakken en weg te trekken. Wat overblijft is een verzameling paupers die elkaar vroeg of laat de hersenen inslaan.
Of is het in Mali bijvoorbeeld anders? In Egypte? Libie? Zodra mensen zich in hun primare levensbehoeften aangetast worden, gaan ze vechten tot ze erbij neervallen.
Glijdende schaal he. Die 50 euro kan volgend jaar 100 euro zijn, en die had je liever in de studie van je kind gestopt. Als eenverdiener zijnde is een huishouden sowieso geen vetpot.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:57 schreef ecktebaas123 het volgende:
Wat ook wel bewijst hoe intelligent de mensen daar zijn is het feit dat ze zoveel kinderen maken desondanks dat ze in een plek wonen waar er constant oorlog is, niks te eten valt en er dus kortom geen toekomst is. Hier in het westen maken we bij de eerste indruk van een economische recessie waarbij we ¤50 minder in de maand kunnen uitgeven al gelijk geen kinderen meer etc
Dat is niet aan mij, maar aan zijn familie.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:00 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
Laat me raden, jij vindt zeker ook dat Prins Friso in 'leven' gehouden moet worden?
Ik kom niet meer bij!quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:01 schreef deadprez het volgende:
[..]
Dat is niet aan mij, maar aan zijn familie.
Gedeeltelijk. Maar we werken zo'n beetje het minste aantal uren ter wereld voor het meeste geld, hebben 20 vakantiedagen + feestdagen. Zo hard werken wij niet (meer) hoor. 90 % van de Nederlanders voelt zich te goed om (tijdelijk) asperges te steken of schoon te maken, zelfs al moeten ze daardoor naar de voedselbank.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:30 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat heeft Nederland dus wel.
Deze luie figuren idd, met hun 20-urige werkweek, 13e maand, goede arbeidsomstandigheden dikke CAO's en 30 vakantiedagen om lekker naar Aruba te vliegen.quote:En die mentaliteit heb ik bij geen enkele afrikaan gezien, het spijt me. Hooguit bij die born2cook neger maar dat is dan ook een baas.
Kan, maar je kan er niet rijk mee worden. En als je het wel wordt, dan is de kans groot dat je alles afgepakt wordt.quote:Ehm, dus als je onderdrukt wordt kan je niet werken?
Dus ze moeten hierheen komen? Dode grond kun je zelf niet vruchtbaar maken. Bovendien heb je (veel) water nodig en enigszins 'gunstige' weeromstangheden nodig om er wat mee te kunnen.quote:Waarom trekken die gasten dan niet naar wel vruchtbare grond, of zorgen ze dat de grond vruchtbaar wordt?
Dat was wat kort door de bocht van me. Zeker voor 50-plussers is het zeer lastig om weer aan het werk te komen.quote:Sorry, maar jij weet echt niet waar je het over hebt. Ik weet niet waar jouw wereldbeeld vandaan komt maar het klopt totaal niet met de werkelijkheid. Ik ga er even puntsgewijs op in.
a) een uitkering is geen vetpot, hoe hard je van tevoren ook hebt gewerkt.
b) wat heeft spaargeld met aan het werk kunnen komen te maken?
c) dus jij vindt dat als je door economische omstandigheden je baan kwijtraakt en je nergens aangenomen wordt omdat je te oud bent dat je dan wat fout hebt gedaan?
Wellicht hadden die bouwvakkers dan wat meer moeten vooruit denken. Dat het in die sector misschien wel nooit meer echt goed komt, dat kon je 10 jaar geleden al weten. Ik was dat in elk geval niet af gaan wachten, en me naast m'n werk gaan ontwikkelen op een ander vlak, of b.v. mezelf specialiseren tot vakman (ook een tekort aan) Dan ben je je collega's/concurrenten alweer een stap voor. Sowieso is de kans bij bouwvakkers redelijk groot dat ze arbeidsongeschikt kunnen raken voor het werk, door ongelukken, versleten gewrichten, een hernia etc. etc. en is het dus slim om een noodplan te hebben.quote:d) tuurlijk, omscholen naar ICT-er. Los van dat je je niet 'even' kunt laten omscholen naar een totaal andere sector wegens financiele redenen, zit geen werkgever op een 50-jarige exbouwvakker die nu even een pc-tje kan installeren te wachten. Bovendien heb je dan in no-time een overschot aan ICT-ers en begint hetzelfde riedeltje weer van voren af aan.
Absoluut wel, in de techniek zijn meer dan 50.000 vacatures, en bedrijven moeten zelfs enorm veel productie-orders afwijzen omdat ze simpelweg niet genoeg personeel hebben om aan de vraag te voldoen. Ook aan specialisten/vakmensen als timmermannen etc. is een tekort.quote:e) nergens liggen de banen voor het oprapen, dat is al 5 jaar niet meer zo.
Die is idd vaak walgelijk/vreemd. Snap niet dat iemand van 50 zo enorm onaantrekkelijk is om aan te nemen. Kan nog zo 15 jaar mee, zal loyaler zijn (terwijl iemand van 30 veel sneller van baan zou wisselen en gemiddeld binnen 8 jaar al weg is), is ervaren, zal niet meer uit de running zijn voor zwangerschaps/vaderschapsverlof etc.quote:Het enige waar z nog een beetje mensen vragen is de zorg. Ga jij 4 jaar lang studeren om je IG te halen voor je werk hebt? Wie betaalt dat?
f) ik denk dat niemand zit te wachten op een omgeschoolde bouwvakker, zeker niet als ze boven de 50 zijn. Bovendien zijn ze zo erg gewend aan hun bouwvakkerswerk dat ze op een kantoor niet uit de verf komen en binnen een half jaar weer op straat staan omdat de baas ze niet in het team vindt passen.
Ik loop al wat jaartjes mee, leer mij de mentaliteit van werkgevers kennen.
Klopt ook. Maar de mogelijkheid lag er wel.. wat zou je in Afrika kunnen doen? Alles wat waardevol is in de grond daar, wordt ingepikt door het westen of door steenrijke mede-Afrikanen.quote:Nou, we hebben half Nederland ontpolderd zoals ik zei. Dat is niet bepaald een 'veel betere mogelijkheid', in veel landen zou het als een onmogelijkheid zijn gezien.
Die rijkdom is er niet meer, zit bij een kleine elite, en is voor het grootste deel virtueel. De gewone man ziet zich geconfronteerd met steeds hoger wordende kosten, baanverlies, verkoop van zijn huis. Ga nog even verder en hij ziet zich gedwongen tot steeds ingrijpender maatregelen om te overleven.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:00 schreef deadprez het volgende:
[..]
Ja, daar gaf ik je net toch al gelijk in, maar dat is hier in Nederland niet aan de orde. Wij hoeven niet te vechten om te overleven, we zijn verschrikkelijk rijk. We kunnen best een deel van die rijkdommen afstaan aan mensen die wel moeten vechten voor hun eerste levensbehoeftes, zodat ze niet meer hoeven te vechten.
100 jaar is een hele lange periode. Als China op dit tempo doorgaat dan komt er over 50 a 100 jaar een moment dat ze Amerika voorbij gaan. En dat is historisch gezien logisch, elk rijk raakt een keer z'n macht kwijt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:38 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
India heeft 4x zoveel inwoners als de VS maar het leger van de VS is nog steeds groter dan die van India, China en Rusland bij elkaar.... Dus ik denk echt dat ze ook in de toekomst niks te zeggen zullen hebben.
Het is goed met jou, je kan of wil blijkbaar echt niet zien hoe goed je het hier hebt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:17 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Die rijkdom is er niet meer, zit bij een kleine elite, en is voor het grootste deel virtueel. De gewone man ziet zich geconfronteerd met steeds hoger wordende kosten, baanverlies, verkoop van zijn huis. Ga nog even verder en hij ziet zich gedwongen tot steeds ingrijpender maatregelen om te overleven.
Je weet dat Afrika keihard doorgroeit qua inwoners, en dat de kans dat ze een keertje onze kant op komen groter is dan dat ze 'uitsterven'? Het voedseltekort etc wordt daar 'straks' zo hoog dat ik het niet onrealistisch vind dat een klein of groot deel massaal naar andere gebieden gaat trekken.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
My point exactly. Het is een moreel aangepraat gegeven dat we maar de zwakkeren moeten ondersteunen. Zo zit de wereld niet in elkaar. Het klinkt lullig, maar als de zwakkeren overleven houdt de soort op te bestaan.
Laat die afrikanen het nu maar zelf uitzoeken, dan leren ze zelf iets van hun land te maken of ze verdwijnen van de landkaart. En het scheelt enorme bergen weggegooid geld en aangepraat schuldgevoel.
Zeg je dat ook tegen dat gezin dat hun kinderen geen kleren meer kan betalen en bij de voedselbank aanklopt?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:21 schreef deadprez het volgende:
[..]
Het is goed met jou, je kan of wil blijkbaar echt niet zien hoe goed je het hier hebt.
Hoezo? Die zitten toch al allemaal hier?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:24 schreef 2013 het volgende:
[..]
Je weet dat Afrika keihard doorgroeit qua inwoners, en dat de kans dat ze een keertje onze kant op komen groter is dan dat ze 'uitsterven'? Het voedseltekort etc wordt daar 'straks' zo hoog dat ik het niet onrealistisch vind dat een klein of groot deel massaal naar andere gebieden gaat trekken.
Zelfs met alleen de inwoners van de stedelijke gebieden heb je straks meer Chinezen dan Europeanen. Daarbij zijn Chinezen bereid om voor hun vaderland te sterven, terwijl geen Europeaan voor Europa wil sterven (wij roeien elkaar uit) Misschien zelfs niet eens voor hun eigen land. Amerikanen misschien nog wel, maar een oorlog kunnen die zich niet meer veroorloven. Want daarvoor zouden ze bij China moeten lenenquote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:42 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Een groot deel van de Chinezn leeft op het platteland en heeft nog nooit een computer gezienWil je dat gemiddelde optrekken, dan ben je wel even bezig hoor
![]()
Klopt, maar waar Amerika en Europa eerst de voorlopers waren (o.a. naar de maan gaan) denk ik dat er ooit een punt komt dat b.v. China die rol overneemt. Als je nu al ziet hoe grote stappen ze hebben gemaakt sinds 1980, lopen ze helaas hard op ons in.quote:En de technologie gaat bijna overal in dezelfde stappen vooruit, dus ik zie niet wat we dan gaan missen
Die mensen moeten ook geholpen worden. Ik snap alleen nooit zo goed waarom het belangrijker is om Nederlanders te helpen dan mensen uit andere landen, zoals ts ook al aangaf ken ik die mensen net zo min als een random persoon uit Afrika. Zie je bijvoorbeeld ook altijd als er een vliegtuigramp ofzo ergens gebeurt is, zolang er geen Nederlanders bij betrokken waren geeft niemand een neuk, maar als er toevallig wel een paar Nederlanders omgekomen zijn is het land in rep en roer.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:30 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen dat gezin dat hun kinderen geen kleren meer kan betalen en bij de voedselbank aanklopt?
Ze moeten gewoon met hun klauwen afblijven waar ik jarenlang hard voor gewerkt heb.
Ow? er zijn zojuist 1 miljard Afrikanen naar Europa gekomen?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Hoezo? Die zitten toch al allemaal hier?
Het hemd is nader dan de rok,ga er zelf een jaartje werken dan kan je ze helpen en zie je ook of je geld goed besteed word.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Ik wil niet beweren dat we maar meer moeten gaan uitgeven aan ontwikkelingshulp. Ik blijf me alleen er over verbazen hoe makkelijk we hier maar beslissen dat Nederlanders belangrijker zijn dan mensen van een andere nationaliteit. Schofterig is het
Nee waarom? Leg me eens uit waarom dat zo nodig moet?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:34 schreef deadprez het volgende:
[..]
Die mensen moeten ook geholpen worden.
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:37 schreef 2013 het volgende:
[..]
Ow? er zijn zojuist 1 miljard Afrikanen naar Europa gekomen?
Omdat het niet de bedoeling is dat mensen naar de voedselbank moeten of geen kleren voor hun kinderen kunnen kopen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Nee waarom? Leg me eens uit waarom dat zo nodig moet?
Door zo'n reactie hoop ik bijna dat Afrika ons komt plunderen en jou opsluiten en laten verhongeren.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:34 schreef DerekB het volgende:
Nou 2013, maak jij dan maar je centen over naar die negertjes, ik doe dat liever niet.
Ik dank u.
Het blijven negers, als je nou wilt of niet.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:40 schreef 2013 het volgende:
[..]
Door zo'n reactie hoop ik bijna dat Afrika ons komt plunderen en jou opsluiten en laten verhongeren.
Je hoeft niets te geven, maar wat voor racist ben je als je het over 'die negertjes' hebt.
Misschien heb je ook wel gelijk dat ze lui zijn. Als Amerika, Azië of Europa er zo aan toe was, hadden we al 100 jaar geleden een ander werelddeel geplunderd/ingenomen. In Afrika verhongeren ze liever dan dat ze een stuk moeten varen/lopenquote:
"People are afraid of Africans, not for the things they are going to do, but the things they are not doing"quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:41 schreef deadprez het volgende:
sowieso mensen die geloven dat afrika bestaat
http://wikiality.wikia.com/Africa
Dit zet mij wel aan het denken, kijk maar naar Europa vlak na WW2, aardig wat schade en doden gevallen kan je op zn minst zeggen, de USA die onbeschadigd bleef gaf geld aan Europa en een paarj jaar later was Europa weer welvarend. Ik denk dat als we een soort gelijke Marshall-Plan voor Afrika zouden opzetten dat het niks zou uithalen aangezien ze daar inderdaad lui zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:44 schreef 2013 het volgende:
[..]
Misschien heb je ook wel gelijk dat ze lui zijn. Als Amerika, Azië of Europa er zo aan toe was, hadden we al 100 jaar geleden een ander werelddeel geplunderd/ingenomen. In Afrika verhongeren ze liever dan dat ze een stuk moeten varen/lopen
Je hoeft niet eens je rijkdom af te staan. Kennis overbrengen en met de NAVO zoveel mogelijk de ergste regimes aanpakken (of je doet het zoals Frankrijk zelf) is vele malen effectiever dan er tig miljarden heensturen. En op die achterlijke Paus druk uitoefenen om voorbehoedsmiddelen aan te moedigen ipv af te keuren zou ook al een hele stap vooruit zijn. Daarnaast als je het goed aanpakt, kun je er op lange termijn een win-win situatie van maken.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:00 schreef deadprez het volgende:
[..]
Ja, daar gaf ik je net toch al gelijk in, maar dat is hier in Nederland niet aan de orde. Wij hoeven niet te vechten om te overleven, we zijn verschrikkelijk rijk. We kunnen best een deel van die rijkdommen afstaan aan mensen die wel moeten vechten voor hun eerste levensbehoeftes, zodat ze niet meer hoeven te vechten.
Eindelijk post je wat zinnigsquote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:58 schreef 2013 het volgende:
[..]
Je hoeft niet eens je rijkdom af te staan. Kennis overbrengen en met de NAVO zoveel mogelijk de ergste regimes aanpakken (of je doet het zoals Frankrijk zelf) is vele malen effectiever dan er tig miljarden heensturen. En op die achterlijke Paus druk uitoefenen om voorbehoedsmiddelen aan te moedigen ipv af te keuren zou ook al een hele stap vooruit zijn. Daarnaast als je het goed aanpakt, kun je er op lange termijn een win-win situatie van maken.
Dat vind ik iewat simpel. Je zou eerst voor volledige democratie en onderlinge samenwerking de tussen de landen moeten zorgen. Alle corrupte leiders en legers omver moeten werpen. Daarbij was Europa zelfs volledig platgegooid nog rijker en ontwikkelder dan Afrika ooit geweest is.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:52 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
Dit zet mij wel aan het denken, kijk maar naar Europa vlak na WW2, aardig wat schade en doden gevallen kan je op zn minst zeggen, de USA die onbeschadigd bleef gaf geld aan Europa en een paarj jaar later was Europa weer welvarend. Ik denk dat als we een soort gelijke Marshall-Plan voor Afrika zouden opzetten dat het niks zou uithalen aangezien ze daar inderdaad lui zijn.
Dat laatste is een feit ja.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:01 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
Eindelijk post je wat zinnigs
Ben het ermee eens, alhoewel duurt het wel een tijdje voor het goedkomt op die manier
och kijk een pvv'er die denkt te weten waar hij over praat wat schattigquote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:10 schreef Menno6000 het volgende:
Die Grieken zijn zelf in de problemen gekomen dus ze komen er ook zelf maar uit. Kost miljarden godsvergeten kut euro's betaald door de belastingbetaler.
pvv'erquote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:13 schreef deadprez het volgende:
och kijk een pvv'er die denkt te weten waar hij over praat wat schattig
Buiten dat ik van mening ben dat Griekenland bewust kapot gemaakt is door onder andere de Rothschilds, maar dat is meer iets voor bnw, kun je het de "gewone" bevolking niet aanrekenen wat daar allemaal gebeurt is en om die mensen dan maar te laten stikken vind ik persoonlijk echt heel erg asociaal.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:15 schreef Menno6000 het volgende:
[..]
pvv'er![]()
En ik weet zeker waar ik over praat, het komt er op neer dat er miljarden euro's Nederlands overheid geld naar die Grieken gaan die er zelf een puinhoop van gemaakt hebben.
Mentaliteit en ideologie staan deels in verband met kennis idd. Als je van je ouders en van onderdrukkende leiders vanaf je geboorte al hoort dat jij en je volk nooit ver zullen komen en ook afgesloten wordt van alle kennis die anders doet wijzen dan is er ook geen enkele motivatie om wel wat proberen te bereiken. Dat beeld moet je eerst veranderen voordat die mensen het geloof krijgen om hard aan de slag te gaan en te emanciperen. En dat kan best 100 jaar geleden hier in Europa wisten vrouwen ook niet beter dan dat ze minderwaardig waren als mens en hun enige lot was om kinderen te baren en het huis schoon te maken. Dat is in een jaar of 70 volledig veranderd. Of Afro-Amerikanen die 50 jaar geleden nog niet eens mochten stemmen of voorin de bus te zitten, en nu zelfs een president hebben 'geleverd'.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:07 schreef damirovic het volgende:
Met alle respect voor de Afrikanen, maar hun mentaliteit/ideologie is verre van zuiver. Een voorbeeld hiervan is van een generaal die kannibaal was en mensen opofferden (ook kinderen). http://nl.wikipedia.org/wiki/General_Butt_Naked. Nu is hij zogenaamd verlicht en wordt hij geaccepteerd door de mensen om hem heen. Ironisch genoeg heeft hij tientallen familieleden gedood (wellicht opgegeten) van de mensen die hem nu vereren. Ik wil niet generaliseren, maar dit reflecteert nogal over heel afrika heen.
Daarom is het beter om hun doctrine, mentaliteit en dogma te veranderen door non-financiele en non-logistieke hulpverlening.
Zoals wij afgelopen eeuw 2 keer hebben geprobeerd bedoel je?quote:Of we laten hun gewoon elkaar uitmoorden
Eruit komen zonder hulp van ons, is onmogelijk. Hoewel ik wel vind dat er aan die hulp hele strikte voorwaarden en een grens moet zitten.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:10 schreef Menno6000 het volgende:
Die Grieken zijn zelf in de problemen gekomen dus ze komen er ook zelf maar uit. Kost miljarden godsvergeten kut euro's betaald door de belastingbetaler.
En waar houdt het op? Ook in Afrika worden er mensen afgeslacht of hongeren ze uit. Al ons geld maar doorsturen?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:20 schreef deadprez het volgende:
Buiten dat ik van mening ben dat Griekenland bewust kapot gemaakt is door onder andere de Rothschilds, maar dat is meer iets voor bnw, kun je het de "gewone" bevolking niet aanrekenen wat daar allemaal gebeurt is en om die mensen dan maar te laten stikken vind ik persoonlijk echt heel erg asociaal.
Die zitten er dus niet, dat is het probleem, dat geld zien we nooit meer terugquote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:22 schreef 2013 het volgende:
Eruit komen zonder hulp van ons, is onmogelijk. Hoewel ik wel vind dat er aan die hulp hele strikte voorwaarden en een grens moet zitten.
Dat is wel heel erg zwart/wit natuurlijk, er moet gewoon een goede middenweg gevonden worden.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
En waar houdt het op? Ook in Afrika worden er mensen afgeslacht of hongeren ze uit. Al ons geld maar doorsturen?
Hou het gewoon bij je eigen landsgrenzen. Meer kun je niet doen.
Dat kan niet. Het is een hellend vlak.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:23 schreef deadprez het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg zwart/wit natuurlijk, er moet gewoon een goede middenweg gevonden worden.
Die grens komt er wel heel binnenkort aan hoor. Maar ik denk niet dat ze die bereiken, het lijkt heel voorzichtig eindelijk de goede kant op te gaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:23 schreef Menno6000 het volgende:
[..]
Die zitten er dus niet, dat is het probleem, dat geld zien we nooit meer terug
En dus moet je maar helemaal niets meer doen en egoïstisch alleen voor jezelf zorgen? Als Amerika die mentaliteit had gehad, had jij nu Duits gepraat..quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:24 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat kan niet. Het is een hellend vlak.
Wij hebben het nu aardig geregeld binnen onze landsgrenzen en dat moeten we koesteren. Je kunt de wereld niet redden.
Vind je deze conclusie niet wel heel erg makkelijk/simplistisch?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 16:52 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
Ik denk dat als we een soort gelijke Marshall-Plan voor Afrika zouden opzetten dat het niks zou uithalen aangezien ze daar inderdaad lui zijn.
De Europese mentaliteit/ideologie is volgens die redenatie ook verre van zuiver. Voorbeelden hiervan: Hitler, Stalin (oke deels Europa, deels Azie), Ceaușescu, etc. Dus wat is jouw punt precies?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:07 schreef damirovic het volgende:
Met alle respect voor de Afrikanen, maar hun mentaliteit/ideologie is verre van zuiver. Een voorbeeld hiervan is van een generaal die kannibaal was en mensen opofferden (ook kinderen). http://nl.wikipedia.org/wiki/General_Butt_Naked. Nu is hij zogenaamd verlicht en wordt hij geaccepteerd door de mensen om hem heen. Ironisch genoeg heeft hij tientallen familieleden gedood (wellicht opgegeten) van de mensen die hem nu vereren. Ik wil niet generaliseren, maar dit reflecteert nogal over heel afrika heen.
Daarom is het beter om hun doctrine, mentaliteit en dogma te veranderen door non-financiele en non-logistieke hulpverlening. Of we laten hun gewoon elkaar uitmoorden
Idd, was een simpele opmerking.. Das hetzelfde als zeggen dat er tussen een Turk/Griek en een Nederlander geen verschil zit.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De Europese mentaliteit/ideologie is volgens die redenatie ook verre van zuiver. Voorbeelden hiervan: Hitler, Stalin (oke deels Europa, deels Azie), Ceaușescu, etc. Dus wat is jouw punt precies?
En hoezo reflecteert het nogal over heel Afrika heen?Heb je enig idee hoe groot het continent is en hoeveel volken er wonen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |