En aan de AD's en burn-outs zekerquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:53 schreef MichaelScott het volgende:
Als die luie negers nou eens zouden gaan werken zijn ze binnen dertig jaar ook ontwikkeld.
Misschien wel slim. De bevolking groeit daar 10 keer zo hard als hier, en dan kunnen we mooi een super-leger inzetten voor als China binnen valt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:50 schreef fratsman het volgende:
Gewoon weer koloniseren dat Afrika. levert het ons ook nog wat op.
Het is ten eerste te makkelijk maar aan te nemen dat het allemaal maar bij corrupte mensen aankomt. Dit is natuurlijk een ontzettend makkelijke reactie welke ook nog eens precies in je straatje valt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
TS vergelijkt appels met peren. Je kunt Uganda met negers met strooien hoeden niet vergelijken met onze kantooreconomie. Daarbij is ontwikkelingshulp eerder een politiek mechanisme dan daadwerkelijke hulp. Dat blijkt ook wel als je al 40 jaar geld in een put aan het storten bent en er verandert maar niks.
Ik ben inderdaad voor het direct afschaffen van ontwikkelingshulp en het daarmee sponsoren van lokale corrupte regimes.
Als je Afrika al 40 jaar aan het infuus hebt liggen zonder dat er een steek verandert komt het geld niet op de juiste plaatsen terecht, dat weet zelfs de stomste Afrikaanse geitenhoeder.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:57 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Het is ten eerste te makkelijk maar aan te nemen dat het allemaal maar bij corrupte mensen aankomt. Dit is natuurlijk een ontzettend makkelijke reactie welke ook nog eens precies in je straatje valt.
En het blijft ook mijn geld, hoe je het wendt of keert. Ik bepaal dus zelf waar ik het aan uitgeef.quote:Maar waarom hebben we voor Nederlanders wel geld over wanneer het aankomt op voedsel hulp of medische zorg en kan een niet-Nederlander hier naar fluiten? Het blijven nazipraktijken hoe je het ook went of keert.
Het is wel wat meer. Stel dat jij kinderen hebt. Dan zorg je toch ook dat zij eerst te eten hebben? En als ze daarna nog honger hebben, geef je hen eten totdat dat niet meer zo is. Daarna begin je pas eens aan je buurman te denken.quote:Ik verwacht iets in de richting van "Het is ons geld we hebben hier hard voor gewerkt". Wat ons word aangepraat door de altijd vriendelijke VVD. Echter zijn we gore plunderaars van de planeet. Er stroomt meer geld onze kant op dan we ooit aan ontwikkelingshulp hebben weggegeven
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:53 schreef MichaelScott het volgende:
Als die luie negers nou eens zouden gaan werken zijn ze binnen dertig jaar ook ontwikkeld.
Al zou je je maar eens wat verder in de materie verdiepen.. De ontwikkelde landen houden Afrika bewust klein. Maar niet verder vertellen hoor.. het moet lijken alsof het allemaal aan hunzelf ligt; het zijn natuurlijk ook allemaal gewoon luie domme negersquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:54 schreef damirovic het volgende:
Fuck die charities en dergelijke. Laat ze zelf ontwikkelen.
Een Nederlander is gewoon meer waard dan een 10 kinderen producerende aidsverspreider die het leuk vind vrouwen te verkrachten en besnijden.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Ik wil niet beweren dat we maar meer moeten gaan uitgeven aan ontwikkelingshulp. Ik blijf me alleen er over verbazen hoe makkelijk we hier maar beslissen dat Nederlanders belangrijker zijn dan mensen van een andere nationaliteit. Schofterig is het
Met anderen helpen is niets mis. Zeker niet als je er dus een win-win situatie van maakt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
TS vergelijkt appels met peren. Je kunt Uganda met negers met strooien hoeden niet vergelijken met onze kantooreconomie. Daarbij is ontwikkelingshulp eerder een politiek mechanisme dan daadwerkelijke hulp. Dat blijkt ook wel als je al 40 jaar geld in een put aan het storten bent en er verandert maar niks.
Ik ben inderdaad voor het direct afschaffen van ontwikkelingshulp en het daarmee sponsoren van lokale corrupte regimes. Het lijkt zo'n mooi links ideaal, andere mensen helpen, maar als 90% van het geld niet aankomt omdat het rechtstreeks naar je eigen overhead, topsalarissen van je eigen directie, omkooppraktijken in het land zelf, sponsoren van corrupte regimes gaat, heeft het dus niet gewerkt en hou je het verkeerde in stand.
Niet belangrijker, maar we gaan ons ook geen brood uit de mond sparen voor een continent dat al 40 jaar zelf niets doet en teert op andermans zak.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Ik wil niet beweren dat we maar meer moeten gaan uitgeven aan ontwikkelingshulp. Ik blijf me alleen er over verbazen hoe makkelijk we hier maar beslissen dat Nederlanders belangrijker zijn dan mensen van een andere nationaliteit. Schofterig is het
Kijk jij snapt hem.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een Nederlander is gewoon meer waard dan een 10 kinderen producerende aidsverspreider die het leuk vind vrouwen te verkrachten en besnijden.
De reden dat jij hier genoeg welvaart hebt om je druk te maken over het welzijn van mensen in een ander land is dat er in andere delen van de wereld armoede bestaat.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
[..]
Al zou je je maar eens wat verder in de materie verdiepen.. De ontwikkelde landen houden Afrika bewust klein. Maar niet verder vertellen hoor.. het moet lijken alsof het allemaal aan hunzelf ligt; het zijn natuurlijk ook allemaal gewoon luie domme negers
Dat zou best kunnen, maar dan is ontwikkelingsgeld dus HELEMAAL uit den boze.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
[..]
Al zou je je maar eens wat verder in de materie verdiepen.. De ontwikkelde landen houden Afrika bewust klein. Maar niet verder vertellen hoor.. het moet lijken alsof het allemaal aan hunzelf ligt; het zijn natuurlijk ook allemaal gewoon luie domme negers
Eens. Een Nederlander die loopt te frauderen met uitkeringen is mij minder waard dan een keihard werkende eerlijke boer in Afrika.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:00 schreef Roellie80 het volgende:
Ik wil niet beweren dat we maar meer moeten gaan uitgeven aan ontwikkelingshulp. Ik blijf me alleen er over verbazen hoe makkelijk we hier maar beslissen dat Nederlanders belangrijker zijn dan mensen van een andere nationaliteit. Schofterig is het
En toch heb je een UI van ontwikkelingsgeldsinterklaas Cohen!quote:
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Een Nederlander is gewoon meer waard dan een 10 kinderen producerende aidsverspreider die het leuk vind vrouwen te verkrachten en besnijden.
Robert M. is een Let.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:08 schreef 2013 het volgende:
[..]Pfffff....
Ten eerste heeft niet direct elke Afrikaan aids of besnijdt meisjes, ten tweede: Robert M. is jou dus meer waard dan een Afrikaan die geen vlieg kwaad doet? Dan ben je gewoon een walgelijke racist.
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:03 schreef vogeltjesdans het volgende:
En het blijft ook mijn geld, hoe je het wendt of keert. Ik bepaal dus zelf waar ik het aan uitgeef.
Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteitquote:Het is wel wat meer. Stel dat jij kinderen hebt. Dan zorg je toch ook dat zij eerst te eten hebben? En als ze daarna nog honger hebben, geef je hen eten totdat dat niet meer zo is. Daarna begin je pas eens aan je buurman te denken.
Dan kan je de linkse kaart "maar we moeten sociaal zijn!" wel trekken, maar ik heb een verrassing voor je: een mens is niet sociaal. Een mens denkt eerst aan zichzelf, en aan zijn familie. Als dat niet zo was kwamen al die gelukzoekers namelijk niet deze kant op. Die dachten dan ook eerst aan of het land waar ze heen wilden en of ze daar niet misschien een te grote last voor zouden zijn, in plaats van aan zichzelf.
Je kunt veel van Cohen zeggen, maar die heeft juist als staatssecretaris hard ingehakt op ontwikkelingshulp en vooral op het asielbeleid.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En toch heb je een UI van ontwikkelingsgeldsinterklaas Cohen!
Dan heb je weer het uiterste hier he. Je legt dezelfde generalisatie op je eigen argument neer.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:08 schreef 2013 het volgende:
[..]Pfffff....
Ten eerste heeft niet direct elke Afrikaan aids of besnijdt meisjes, ten tweede: Robert M. is jou dus meer waard dan een Afrikaan die geen vlieg kwaad doet? Dan ben je gewoon een walgelijke racist.
Hollander.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:11 schreef 2013 het volgende:
[..]
Maar wel met de Nederlandse nationaliteit, dus Nederlander.
Ze zouden eigenlijk al die egoïstische extreem-rechtse figuren eens een weekje in een arm Afrikaans land moeten neerzetten. Wedden dat ze er dan na die week anders over denken?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:09 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...
[..]
Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteit
Ik gebruik even uitersten/ideaaltypen om duidelijk te maken dat het achterlijk is om te vinden dat een Nederlander per definitie meer waard is dan een Afrikaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dan heb je weer het uiterste hier he. Je legt dezelfde generalisatie op je eigen argument neer.
Waarvan ik dus vind dat ze het geld in onze eigen economie moeten pompen. Als het hier weer goed gaat, hebben we ook weer reserves om anderen te helpen. Maar uit een lege portemonnee kan je niet geven en ik ben niet van plan honger te lijden voor andermans "laat maar lekker komen" mentaliteit.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:09 schreef Roellie80 het volgende:
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...
De VVD heeft anders een flinke ruk naar links gemaakt door goed mee te werken aan het o zo bejubelde linkse nivelleren. Maar dat terzijde.quote:Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteit
Ik had het ook niet over gelijkwaardigheid. Maar dat we niet gelijk zijn (dat is wat anders dan gelijkwaardig) is wel duidelijk. Het gaat immers om twee totaal verschillende situaties.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:14 schreef 2013 het volgende:
[..]
Ik gebruik even uitersten/ideaaltypen om duidelijk te maken dat het achterlijk is om te vinden dat een Nederlander per definitie meer waard is dan een Afrikaan.
Veel Afrikanen moeten 20 km lopen om een beetje water te halen, en als ze willen eten moeten ze op jacht. Jij draait de kraan open en besteld een pizza... wie is er nou dan makkelijk?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:15 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Waarvan ik dus vind dat ze het geld in onze eigen economie moeten pompen. Als het hier weer goed gaat, hebben we ook weer reserves om anderen te helpen. Maar uit een lege portemonnee kan je niet geven en ik ben niet van plan honger te lijden voor andermans "laat maar lekker komen" mentaliteit.
Jij hebt zelf toch te eten? Maar ja, zonder die 3e keer vakantie dit jaar heb je het natuurlijk zo enorm zwaar...quote:De VVD heeft anders een flinke ruk naar links gemaakt door gomee te werken aan het o zo bejubelde linkse nivelleren. Maar dat terzijde.
Jij noemt het egoisme, ik noem het normaal om eerst zelf te eten te hebben en dan pas aan anderen te denken. En weet je waarom? Anders ga je zelf ook dood en kan je ook voor die ander niets meer doen.
Wat ik ermee wil zeggen is dat mij het niet zoveel uitmaakt waar iemand zich bevindt. Liever geld naar een eerlijke Afrikaan dan een frauderende Nederlandse uitkeringstrekker.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:20 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik had het ook niet over gelijkwaardigheid. Maar dat we niet gelijk zijn (dat is wat anders dan gelijkwaardig) is wel duidelijk. Het gaat immers om twee totaal verschillende situaties.
Precies. Dat klikt al veel beter dan: "DIE KUT-AFRIKANEN GEEN GELD MEER GEVEN!! ALLE ONTWIKKELINGSHULP AFSCHAFFEN!! EIGEN VOLK EERST" Ik kots op dat soort mensenquote:Maar ontopic, ik vind dat je gevoeglijk kunt concluderen dat er iets mis is met het systeem als je na 40 jaar nog aan een dood paard aan het trekken bent. Dan moet je een ander systeem opzetten en het oude van het infuus af halen.
Dat is een kant van het verhaal. Wij hebben zelf ook voor die welvaart gewerkt (welvaart die nu in sneltreintempo naar de klote geholpen wordt trouwens), en dat is iets anders dan de hele dag op je rug liggen wachten tot er weer een wagonlading geld binnenkomt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:24 schreef 2013 het volgende:
Veel Afrikanen moeten 20 km lopen om een beetje water te halen, en als ze willen eten moeten ze op jacht. Jij draait de kraan open en besteld een pizza... wie is er nou dan makkelijk?
Volgens mij hebben ze daar al waterleidingen. Toch zie ik daar verder niets maar dan ook niets ontstaan wat zoveel ontwikkelingsgeld zou kunnen rechtvaardigen.quote:Vergeet ook niet dat 'wij' zelf deels helpen meegeholpen ontwikkeling tegen te houden. Om te beginnen al door dat halve werelddeel te plunderen en een eeuw lang de boeren daar afgezet hebben.
Dan zou je ze op z'n minst kunnen leren een waterleiding ofzo aan te leggen.
De laatste keer dat ik op vakantie ben gegaan, was augustus 2011. En als alleenwonende huiseigenaar heb je maandelijks veel kosten, zoveel dat het af en toe inderdaad kijken is wat er nog over is voor eten.quote:Jij hebt zelf toch te eten? Maar ja, zonder die 3e keer vakantie dit jaar heb je het natuurlijk zo enorm zwaar...
Het probleem zit hem ook vooral in het korte-termijn denken. Je kunt niet wat geld geven en direct resultaat verwachten. Zoals ik al zei: je kunt pas vooruitgang zien over 15-20 jaar als je nu de kinderen gaat onderwijzen (zowel qua vakkennis als kennis over aids, voorbehoedsmiddelen etc.) Vanaf de 'bodem' beginnen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:23 schreef kedge het volgende:
Fijn dat die landen gedekoloniseerd wilden worden en 'onafhankelijk' willen zijn. En uiteraard is het goed dat wij als -voormalig- kolonisatoren onze kansloze medemens op weg willen helpen. Echter is ontwikkelingshulp gewoon voedelhulp zolang die landen niet stabiel zijn en de bijv. Europese investeerders in grote getallen niet in ontwikkelingslanden investeren. De revenuen zijn laag en de risico's zeer groot. Bovendien zijn er ook delen in Afrika waar wanneer de economie op volle kracht draait ze nog niet op eigen benen kunnen staan. Hoe lang gaan we dan in zulke landen investeren. Bovendien op meetings van de internationale kvk ondernemers in Afrika tegengekomen die enkel of veel op corruptie en luie mensen stuiten. Deze mensen kunnen zich veelal niet zelf redden.
Afijn. Ontwikkelingshulp is dus voedselhulp geworden. Zelfs in de landen die welvarend waren onder de kolonisatoren.
Dat kan een volk alleen zelf doen. Tenzij een regime/dictator/regering echt overduidelijk schuldig aan genocide is. Dan kun je het op internationale mensenrechten gooien en de NAVO inzetten.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:28 schreef Shispeed het volgende:
geld sturen is geen oplossing, aansturen op politieke stabiliteit is alles.
Politiek en op fok ligt dat toch allemaal net iets gevoeliger.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:28 schreef 2013 het volgende:
Wat ik ermee wil zeggen is dat mij het niet zoveel uitmaakt waar iemand zich bevindt. Liever geld naar een eerlijke Afrikaan dan een frauderende Nederlandse uitkeringstrekker.
Waarbij ik wel de kanttekening moet plaatsen dat een nieuw systeem waarschijnlijk ook niet gaat werken, precies om de reden (corruptie, overhead, topsalarissen) als het oude systeem heeft gefaald.quote:Precies. Dat klikt al veel beter dan: "DIE KUT-AFRIKANEN GEEN GELD MEER GEVEN!! ALLE ONTWIKKELINGSHULP AFSCHAFFEN!! EIGEN VOLK EERST" Ik kots op dat soort mensen
Niet zelden zijn dat figuren die zelf in een sociale huurwoning zitten en soms zelfs langdurig een uitkering trekken. Want daar hebben ze recht op, want ze zijn Nederlander en geen Afrikaanse neger.
Alsof gewone Afrikaanse burgers dat doen.. daarnaast: het is daar op veel plekken 40 graden, dan zouden wij ook maar op halve kracht functioneren. We hebben idd gewerkt voor die welvaart, maar een deel daarvan hebben we ook bereikt door slaven(handel), landen te plunderen en het uitbuiten van boeren.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:33 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat is een kant van het verhaal. Wij hebben zelf ook voor die welvaart gewerkt (welvaart die nu in sneltreintempo naar de klote geholpen wordt trouwens), en dat is iets anders dan de hele dag op je rug liggen wachten tot er weer een wagonlading geld binnenkomt.
Wat ik bedoelde is dat in Nederland iedereen eten heeft. Volgens jou redenering zouden we dus in elk geval nu moeten zorgen dat anderen ook eten hebben.quote:Volgens mij hebben ze daar al waterleidingen. Toch zie ik daar verder niets maar dan ook niets ontstaan wat zoveel ontwikkelingsgeld zou kunnen rechtvaardigen.
Anders trek je de slavernij kaart er nog even bij
[..]
De laatste keer dat ik op vakantie ben gegaan, was augustus 2011. En als alleenwonende huiseigenaar heb je maandelijks veel kosten, zoveel dat het af en toe inderdaad kijken is wat er nog over is voor eten.
Je gaat er nu vanuit dat hard werken automatisch gelijk staat aan veel verdienen. Daarvoor moeten de voorwaarden er ook liggen. Een gemiddelde cacao-boer werkt 80 uur per week, in de hitte. Dat zouden jij of ik geen dag volhouden.quote:Je kunt wel zeggen dat we het geod hebben, maar daar werken we ook zelf voor en we betalen er ook de hoofdprijs voor.
De gemiddelde FOK'er zit volgens mij bijna tegen het extreem-rechtse aan, en is zwaar xenofobisch en/of racistisch.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:36 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Politiek en op fok ligt dat toch allemaal net iets gevoeliger.
Sowieso is het geen kwestie van 'ff een nieuw systeem invoeren, en hoppa resultaat'. Dat duurt nog wel 100 a 200 jaar. En het is ook niet dat wij alle problemen daar op kunnen of moeten lossen. Maar je kan in elk geval helpen de voorwaarden te verbeteren en met ondersteunen waar je kan.quote:Waarbij ik wel de kanttekening moet plaatsen dat een nieuw systeem waarschijnlijk ook niet gaat werken, precies om de reden (corruptie, overhead, topsalarissen) als het oude systeem heeft gefaald.
Ik zou ze groot gelijk geven als ze dan geen voedsel en andere middelen meer naar ons exporteerden, of woekerprijzen zouden vragen. Wij zijn ook deels afhankelijk van producten/levensmiddelen die daar vandaan komen en komen snel in de problemen als die toevoer stopt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:37 schreef vogeltjesdans het volgende:
Aan de andere kant, als we Afrika van het infuus af halen lost het probleem zichzelf op. Of ze gaan dan eindelijk zelf werken of ze gaan allemaal dood
Komt hij ook weer aan met z'n Egypte.. wat hen je toch met dat land?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:04 schreef ikjijallebei het volgende:
Geld v/d belastingbetalers aftroggelen wat vervolgens naar Egypte, Griekenland en andere onzindingen wordt gestuurd.
Ben er vorig jaar bijna ontvoerd, dus heeft me wel aangegrepen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:28 schreef Roellie80 het volgende:
Ik was ff lunchen, genoeg leeswerk zo te zien
[..]
Komt hij ook weer aan met z'n Egypte.. wat hen je toch met dat land?
Dat is nou net ook het probleem van Afrika, zolang ze geen politieke stabiliteit kweken zullen de investeerders grotendeels wegblijven. Kijk naar China, Brazilie, Oost-Europa, die landen maken en enorme economische groei door, doordat er enorm veel buitenlandse bedrijven zich daar vestigen. Natuurlijk is er nog steeds problematiek zoals alle transitielanden dat hebben. Maar de gemiddelde Braziliaan is er sinds 20-30 jaar al enorm op vooruit gegaan, iets wat we met ontwikkelingshulp nooit hadden kunnen bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:35 schreef 2013 het volgende:
[..]
Het probleem zit hem ook vooral in het korte-termijn denken. Je kunt niet wat geld geven en direct resultaat verwachten. Zoals ik al zei: je kunt pas vooruitgang zien over 15-20 jaar als je nu de kinderen gaat onderwijzen (zowel qua vakkennis als kennis over aids, voorbehoedsmiddelen etc.) Vanaf de 'bodem' beginnen.
[..]
Dat kan een volk alleen zelf doen. Tenzij een regime/dictator/regering echt overduidelijk schuldig aan genocide is. Dan kun je het op internationale mensenrechten gooien en de NAVO inzetten.
Ben ik volledig met je eens. Hoewel er ook genoeg (redelijk) politiek-stabiele landen in Afrika zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:47 schreef Shispeed het volgende:
[..]
Dat is nou net ook het probleem van Afrika, zolang ze geen politieke stabiliteit kweken zullen de investeerders grotendeels wegblijven. Kijk naar China, Brazilie, Oost-Europa, die landen maken en enorme economische groei door, doordat er enorm veel buitenlandse bedrijven zich daar vestigen. Natuurlijk is er nog steeds problematiek zoals alle transitielanden dat hebben. Maar de gemiddelde Braziliaan is er sinds 20-30 jaar al enorm op vooruit gegaan, iets wat we met ontwikkelingshulp nooit hadden kunnen bewerkstelligen.
dat is niet helemaal waar, kijk naar de opstanden in de Arabische landen, op den duur zal een dictator of tiran altijd worden afgezet door het volk als hij niet goed is voor zijn volk. ik denk dat dat zelfs ooit in Noord-Korea gaat gebeuren, tegen wat van prijs dat dan is, is natuurlijk de vraag.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:55 schreef 2013 het volgende:
[..]
Ben ik volledig met je eens. Hoewel er ook genoeg (redelijk) politiek-stabiele landen in Afrika zijn.
Maar om die stabiliteit te krijgen moet je onder andere eerst zorgen dat het volk minder afhankelijk wordt. Als een corrupte regering het volk dom houdt, afhankelijk maakt en (ongegronde) angst zaait dan zullen ze nooit gestopt/verjaagd worden.
Ah, de slavenkaart wordt weer getrokken!quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:44 schreef 2013 het volgende:
Alsof gewone Afrikaanse burgers dat doen.. daarnaast: het is daar op veel plekken 40 graden, dan zouden wij ook maar op halve kracht functioneren. We hebben idd gewerkt voor die welvaart, maar een deel daarvan hebben we ook bereikt door slaven(handel), landen te plunderen en het uitbuiten van boeren.
Zeg dat maar tegen die mensen die door de economie en de geldweggeefdrang hun baan zijn kwijtgeraakt en dagelijks van de voedselbank moeten eten, omdat ze hun kinderen anders geen warm eten kunnen voorzetten.quote:Wat ik bedoelde is dat in Nederland iedereen eten heeft. Volgens jou redenering zouden we dus in elk geval nu moeten zorgen dat anderen ook eten hebben.
Dat is een heel andere situatie. Zaten wij 500 jaar geleden niet ook in de shit? Wij hebben potverdore half Nederland ontpolderd man. Wij hebben dit land letterlijk opgebouwd. En toen onze steden platgebombardeerd werden, hebben we het opnieuw gedaan. Afrika daarentegen bouwt en doet helemaal niets. En lui handophouden weiger ik te faciliteren. Geld voor een boer die geitemelk exporteert prima, maar niet per defnitie geld verstrekken aan een continent "omdat ze zo zielig zijn" en ons aangepraat wordt dat we onze morele schuld moeten afkopen met 1,- per maand.quote:Je gaat er nu vanuit dat hard werken automatisch gelijk staat aan veel verdienen. Daarvoor moeten de voorwaarden er ook liggen. Een gemiddelde cacao-boer werkt 80 uur per week, in de hitte. Dat zouden jij of ik geen dag volhouden.
Ik zal ze instrueren het de volgende keer beter te doen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 14:33 schreef ikjijallebei het volgende:
[..]
Ben er vorig jaar bijna ontvoerd, dus heeft me wel aangegrepen.
grgr
Dat zeg ik niet. Ik bedoel slechts dat je niet het hele probleem bij de Afrikanen zelf moet leggen, en dat je niet moet doen alsof Nederland altijd zo eerlijk en puur op hard werken de welvaart die we nu nog hebben heeft opgebouwt.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:00 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ah, de slavenkaart wordt weer getrokken!Ja omdat mijn over-over-overgrootopa misschien profijt heeft gehaald daaruit, moet ik nu maar tot in lengte van dagen die negers onderhouden?
Dat heeft niet direct met werklust te maken, maar ook met onderdrukte en uitgebuite volkeren en een kleine groep die op een genadeloze manier al het geld/levensmiddelen/grondstoffen inpikt.quote:En 40 graden of niet, er ontstaat helemaal NIKS in afrika. Zelfs niet op halve kracht. Ze zijn buiten de steden qua huisvesting en technologie nog net zo ver als 6000 jaar geleden. Hutten en geiten.
Als die mensen voor de crisis hard hebben gewerkt, krijgen ze gewoon een uitkering de eerste periode, hebben ze evt. wat spaargeld opgebouwt, en kunnen ze met een beetje goede wil echt wel weer binnen een jaar aan het werk. Als je echt niet eens eten kunt betalen, dan heb je zelf ook wat fout gedaan. Als al die bouwvakkers die thuis zitten zich nou eens lieten omscholen tot b.v. ICT'er of voor een baan in de techniek, dan liggen daar de banen voor het oprapen. Ik snap nog steeds niet dat er vanuit de slechte sectoren onderhand geen gedeeltelijke overloop is naar de sectoren waar een tekort(!) is. In de bouw wordt het de komende 10 jaar nog alleen maar slechter. Accepteer dat als bouwvakker en sta ervoor open om jezelf om te scholen.quote:Zeg dat maar tegen die mensen die door de economie en de geldweggeefdrang hun baan zijn kwijtgeraakt en dagelijks van de voedselbank moeten eten, omdat ze hun kinderen anders geen warm eten kunnen voorzetten.
Dat klopt. Ik snap ook niet dat de drang om vooruit te komen er in Afrika veel minder lijkt te zijn.quote:Dat is een heel andere situatie. Zaten wij 500 jaar geleden niet ook in de shit? Wij hebben potverdore half Nederland ontpolderd man. Wij hebben dit land letterlijk opgebouwd. En toen onze steden platgebombardeerd werden, hebben we het opnieuw gedaan. Afrika daarentegen bouwt en doet helemaal niets.
Dat heeft Nederland dus wel. En die mentaliteit heb ik bij geen enkele afrikaan gezien, het spijt me. Hooguit bij die born2cook neger maar dat is dan ook een baas.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:18 schreef 2013 het volgende:
Dat zeg ik niet. Ik bedoel slechts dat je niet het hele probleem bij de Afrikanen zelf moet leggen, en dat je niet moet doen alsof Nederland altijd zo eerlijk en puur op hard werken de welvaart die we nu nog hebben heeft opgebouwt.
Ehm, dus als je onderdrukt wordt kan je niet werken? Waarom trekken die gasten dan niet naar wel vruchtbare grond, of zorgen ze dat de grond vruchtbaar wordt?quote:Dat heeft niet direct met werklust te maken, maar ook met onderdrukte volkeren, gebrek aan vruchtbare grond
Sorry, maar jij weet echt niet waar je het over hebt. Ik weet niet waar jouw wereldbeeld vandaan komt maar het klopt totaal niet met de werkelijkheid. Ik ga er even puntsgewijs op in.quote:Als die mensen voor de crisis hard hebben gewerkt, krijgen ze gewoon een uitkering de eerste periode, hebben ze evt. wat spaargeld opgebouwt, en kunnen ze met een beetje goede wil echt wel weer binnen een jaar aan het werk. Als je echt niet eens eten kunt betalen, dan heb je zelf ook wat fout gedaan. Als al die bouwvakkers die thuis zitten zich nou eens lieten omscholen tot b.v. ICT'er of voor een baan in de techniek, dan liggen daar de banen voor het oprapen. Ik snap nog steeds niet dat er vanuit de slechte sectoren onderhand geen gedeeltelijke overloop is naar de sectoren waar een tekort(!) is. In de bouw wordt het de komende 10 jaar nog alleen maar slechter. Accepteer dat als bouwvakker en sta ervoor open om jezelf om te scholen.
Nou, we hebben half Nederland ontpolderd zoals ik zei. Dat is niet bepaald een 'veel betere mogelijkheid', in veel landen zou het als een onmogelijkheid zijn gezien.quote:Dat klopt. Ik snap ook niet dat de drang om vooruit te komen er in Afrika veel minder lijkt te zijn.
Ze willen best werken voor hun eten (sommigen heel hard zelfs) maar de wil om ook verder iets op te bouwen ontbreekt, zo lijkt het.
Natuurlijk is het wel zo dat wij hier veel en veel betere mogelijkheden hadden om iets op te bouwen. Vruchtbare grond, een niet te extreem warm of koud klimaat, een zee waar we met handelsvloten konden varen (en schepen om andere landen te plunderen).
Ik vraag me af hoe ze in Afrika dergelijke welvaart op zouden kunnen bouwen.
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:22 schreef ecktebaas123 het volgende:
Natuurlijke selectie TS... Ik schat dat het nog wel een paar eeuwen duurt voordat al die Afrikaantjes uitgestorven zijn, alleen wij kunnen het vertragen door onze acties om bijv. Babysterfte tegen te gaan (serious request) als wij nou stoppen met dat onnodige ontwikkelingshulp en natuur gewoon haar werk laten doen dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken om dat rot continent, er gebeurt daar niks, word nauwlijks wat geproduceerd of bedacht. Er is daar alleen maar ellende, armoede en honger, ik vind dat wij ze uit hun lijden moeten verlossen met onze atoomwapens.
India heeft 4x zoveel inwoners als de VS maar het leger van de VS is nog steeds groter dan die van India, China en Rusland bij elkaar.... Dus ik denk echt dat ze ook in de toekomst niks te zeggen zullen hebben.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:32 schreef 2013 het volgende:
[..]
Over 100 jaar zijn wij 'westersen' nog maar een kleine minderheid ten opzichte van Afrikanen en Chinezen. Ik denk eerder dat wij dan misschien wel de kansloze groep zijn die uit z'n lijden verlost moet worden. Er komt een keer een moment dat 'zij' zo in de overgrote meerderheid komen en/of zich tot een bepaald niveau ontwikkelen dat wij weinig meer te zeggen hebben. Millitair niet en economisch niet.
My point exactly. Het is een moreel aangepraat gegeven dat we maar de zwakkeren moeten ondersteunen. Zo zit de wereld niet in elkaar. Het klinkt lullig, maar als de zwakkeren overleven houdt de soort op te bestaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:22 schreef ecktebaas123 het volgende:
Natuurlijke selectie TS... Ik schat dat het nog wel een paar eeuwen duurt voordat al die Afrikaantjes uitgestorven zijn, alleen wij kunnen het vertragen door onze acties om bijv. Babysterfte tegen te gaan (serious request) als wij nou stoppen met dat onnodige ontwikkelingshulp en natuur gewoon haar werk laten doen dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken om dat rot continent, er gebeurt daar niks, word nauwlijks wat geproduceerd of bedacht. Er is daar alleen maar ellende, armoede en honger, ik vind dat wij ze uit hun lijden moeten verlossen met onze atoomwapens.
Een groot deel van de Chinezn leeft op het platteland en heeft nog nooit een computer gezienquote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:32 schreef 2013 het volgende:
[..]
Over 100 jaar zijn wij 'westersen' nog maar een kleine minderheid ten opzichte van Afrikanen en Chinezen. Ik denk eerder dat wij dan misschien wel de kansloze groep zijn die uit z'n lijden verlost moet worden. Er komt een keer een moment dat 'zij' zo in de overgrote meerderheid komen en/of zich tot een bepaald niveau ontwikkelen dat wij weinig meer te zeggen hebben. Millitair niet en economisch niet.
Doe normaal man. Makkelijk praten heb je, lekker in het rijke, veilige Nederland vanachter je computer.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:39 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
My point exactly. Het is een moreel aangepraat gegeven dat we maar de zwakkeren moeten ondersteunen. Zo zit de wereld niet in elkaar. Het klinkt lullig, maar als de zwakkeren overleven houdt de soort op te bestaan.
Laat die afrikanen het nu maar zelf uitzoeken, dan leren ze zelf iets van hun land te maken of ze verdwijnen van de landkaart. En het scheelt enorme bergen weggegooid geld en aangepraat schuldgevoel.
En de meeste posters hier.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:44 schreef HostiMeister het volgende:
Godverdomme wat een simplistisch en naïef wereldbeeld heeft TS.
India heeft 85x zoveel inwoners als Nederland maar hun economie is maar 4x zo groot als die van Nederland. En nu vergelijk ik de zogenaamde opkomende supermacht "India" met het kleine kikkerlandje Nederland, laat staan de VS, Duitsland of Canadaquote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:42 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Een groot deel van de Chinezn leeft op het platteland en heeft nog nooit een computer gezienWil je dat gemiddelde optrekken, dan ben je wel even bezig hoor
En de technologie gaat bijna overal in dezelfde stappen vooruit, dus ik zie niet wat we dan missen
Ja he? En je kunt je nu wel achter je morele superieuriteit verschuilen, maar 10000 jaar ging dat niet anders. Door het principe van de sterkste overleeft heeft de mensheid het gered. Daarom snap ik de krampachtige 'we moeten bijna uitgestorven dieren redden' reflex ook niet.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:44 schreef deadprez het volgende:
[..]
Doe normaal man. Makkelijk praten heb je, lekker in het rijke, veilige Nederland vanachter je computer.
We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:48 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja he? En je kunt je nu wel achter je morele superieuriteit verschuilen, maar 10000 jaar ging dat niet anders. Door het principe van de sterkste overleeft heeft de mensheid het gered. Daarom snap ik de krampachtige 'we moeten bijna uitgestorven dieren redden' reflex ook niet.
Ik wil anders wel eens zien wat jij doet als de pleuris uitbreekt. Of je dan niet ook gaat jatten en stelen en mensen benadelen, of dat je rustig onder een boom Kumbaya gaat zitten zingen.
Ik bedoel dat je miljoenen jaren evolutie, overlevingsmechanismen en instincten niet in een paar jaren van welvaart wegpoetst. Je kunt nu vanuit je stoel wel heel nobel en moreel superieur reageren, maar ik garandeer je dat als de pleuris uitbreekt je heel snel terugvalt op je primaire overlevingsinstincten. Ook als je daarvoor anderen moet benadelen. En dan help je de zwakkere niet meer, maar beroof je hem.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:50 schreef deadprez het volgende:
[..]
We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.
beschrijf "helpen" eens...quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:50 schreef deadprez het volgende:
[..]
We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.
Waarschijnlijk wel inderdaad, maar dat is helemaal niet aan de orde. De pleuris is niet uitgebroken, dus nu kunnen we ons prima bekommeren om de mensen die wel op een ongelofelijke kutplek geboren zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je miljoenen jaren evolutie, overlevingsmechanismen en instincten niet in een paar jaren van welvaart wegpoetst. Je kunt nu vanuit je stoel wel heel nobel en moreel superieur reageren, maar ik garandeer je dat als de pleuris uitbreekt je heel snel terugvalt op je primaire overlevingsinstincten. Ook als je daarvoor anderen moet benadelen.
Beide.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
beschrijf "helpen" eens...
Bedoel je met "helpen" het volledig onderhouden van kansarme, zwakke en incapabele mensen of bedoel je met "helpen" het continet Afrika economisch stimuleren wat nu al op grote schaal gebeurt maar niks uithaalt.
Nou ik denk dat er nu sprake is van het eerste hoorquote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef ecktebaas123 het volgende:
[..]
beschrijf "helpen" eens...
Bedoel je met "helpen" het volledig onderhouden van kansarme, zwakke en incapabele mensen of bedoel je met "helpen" het continet Afrika economisch stimuleren wat nu al op grote schaal gebeurt maar niks uithaalt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |