Geen geld meer naar het buitenland

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 13:35 schreef 2013 het volgende:

[..]

Het probleem zit hem ook vooral in het korte-termijn denken. Je kunt niet wat geld geven en direct resultaat verwachten. Zoals ik al zei: je kunt pas vooruitgang zien over 15-20 jaar als je nu de kinderen gaat onderwijzen (zowel qua vakkennis als kennis over aids, voorbehoedsmiddelen etc.) Vanaf de 'bodem' beginnen.

[..]

Dat kan een volk alleen zelf doen. Tenzij een regime/dictator/regering echt overduidelijk schuldig aan genocide is. Dan kun je het op internationale mensenrechten gooien en de NAVO inzetten.

Dat is nou net ook het probleem van Afrika, zolang ze geen politieke stabiliteit kweken zullen de investeerders grotendeels wegblijven. Kijk naar China, Brazilie, Oost-Europa, die landen maken en enorme economische groei door, doordat er enorm veel buitenlandse bedrijven zich daar vestigen. Natuurlijk is er nog steeds problematiek zoals alle transitielanden dat hebben. Maar de gemiddelde Braziliaan is er sinds 20-30 jaar al enorm op vooruit gegaan, iets wat we met ontwikkelingshulp nooit hadden kunnen bewerkstelligen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 14:47 schreef Shispeed het volgende:

[..]

Dat is nou net ook het probleem van Afrika, zolang ze geen politieke stabiliteit kweken zullen de investeerders grotendeels wegblijven. Kijk naar China, Brazilie, Oost-Europa, die landen maken en enorme economische groei door, doordat er enorm veel buitenlandse bedrijven zich daar vestigen. Natuurlijk is er nog steeds problematiek zoals alle transitielanden dat hebben. Maar de gemiddelde Braziliaan is er sinds 20-30 jaar al enorm op vooruit gegaan, iets wat we met ontwikkelingshulp nooit hadden kunnen bewerkstelligen.

Ben ik volledig met je eens. Hoewel er ook genoeg (redelijk) politiek-stabiele landen in Afrika zijn.
Maar om die stabiliteit te krijgen moet je onder andere eerst zorgen dat het volk minder afhankelijk wordt. Als een corrupte regering het volk dom houdt, afhankelijk maakt en (ongegronde) angst zaait dan zullen ze nooit gestopt/verjaagd worden.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 14:55 schreef 2013 het volgende:

[..]

Ben ik volledig met je eens. Hoewel er ook genoeg (redelijk) politiek-stabiele landen in Afrika zijn.
Maar om die stabiliteit te krijgen moet je onder andere eerst zorgen dat het volk minder afhankelijk wordt. Als een corrupte regering het volk dom houdt, afhankelijk maakt en (ongegronde) angst zaait dan zullen ze nooit gestopt/verjaagd worden.

dat is niet helemaal waar, kijk naar de opstanden in de Arabische landen, op den duur zal een dictator of tiran altijd worden afgezet door het volk als hij niet goed is voor zijn volk. ik denk dat dat zelfs ooit in Noord-Korea gaat gebeuren, tegen wat van prijs dat dan is, is natuurlijk de vraag.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 13:44 schreef 2013 het volgende:

Alsof gewone Afrikaanse burgers dat doen.. daarnaast: het is daar op veel plekken 40 graden, dan zouden wij ook maar op halve kracht functioneren. We hebben idd gewerkt voor die welvaart, maar een deel daarvan hebben we ook bereikt door slaven(handel), landen te plunderen en het uitbuiten van boeren.

Ah, de slavenkaart wordt weer getrokken! Ja omdat mijn over-over-overgrootopa misschien profijt heeft gehaald daaruit, moet ik nu maar tot in lengte van dagen die negers onderhouden?

En 40 graden of niet, er ontstaat helemaal NIKS in afrika. Zelfs niet op halve kracht. Ze zijn buiten de steden qua huisvesting en technologie nog net zo ver als 6000 jaar geleden. Hutten en geiten.

quote:

Wat ik bedoelde is dat in Nederland iedereen eten heeft. Volgens jou redenering zouden we dus in elk geval nu moeten zorgen dat anderen ook eten hebben.

Zeg dat maar tegen die mensen die door de economie en de geldweggeefdrang hun baan zijn kwijtgeraakt en dagelijks van de voedselbank moeten eten, omdat ze hun kinderen anders geen warm eten kunnen voorzetten.

quote:

Je gaat er nu vanuit dat hard werken automatisch gelijk staat aan veel verdienen. Daarvoor moeten de voorwaarden er ook liggen. Een gemiddelde cacao-boer werkt 80 uur per week, in de hitte. Dat zouden jij of ik geen dag volhouden.

Dat is een heel andere situatie. Zaten wij 500 jaar geleden niet ook in de shit? Wij hebben potverdore half Nederland ontpolderd man. Wij hebben dit land letterlijk opgebouwd. En toen onze steden platgebombardeerd werden, hebben we het opnieuw gedaan. Afrika daarentegen bouwt en doet helemaal niets. En lui handophouden weiger ik te faciliteren. Geld voor een boer die geitemelk exporteert prima, maar niet per defnitie geld verstrekken aan een continent "omdat ze zo zielig zijn" en ons aangepraat wordt dat we onze morele schuld moeten afkopen met 1,- per maand.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 14:33 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

Ben er vorig jaar bijna ontvoerd, dus heeft me wel aangegrepen.

grgr

Ik zal ze instrueren het de volgende keer beter te doen.

gr gr

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ah, de slavenkaart wordt weer getrokken! Ja omdat mijn over-over-overgrootopa misschien profijt heeft gehaald daaruit, moet ik nu maar tot in lengte van dagen die negers onderhouden?

Dat zeg ik niet. Ik bedoel slechts dat je niet het hele probleem bij de Afrikanen zelf moet leggen, en dat je niet moet doen alsof Nederland altijd zo eerlijk en puur op hard werken de welvaart die we nu nog hebben heeft opgebouwt.

quote:

En 40 graden of niet, er ontstaat helemaal NIKS in afrika. Zelfs niet op halve kracht. Ze zijn buiten de steden qua huisvesting en technologie nog net zo ver als 6000 jaar geleden. Hutten en geiten.

Dat heeft niet direct met werklust te maken, maar ook met onderdrukte en uitgebuite volkeren en een kleine groep die op een genadeloze manier al het geld/levensmiddelen/grondstoffen inpikt.

quote:

Zeg dat maar tegen die mensen die door de economie en de geldweggeefdrang hun baan zijn kwijtgeraakt en dagelijks van de voedselbank moeten eten, omdat ze hun kinderen anders geen warm eten kunnen voorzetten.

Als die mensen voor de crisis hard hebben gewerkt, krijgen ze gewoon een uitkering de eerste periode, hebben ze evt. wat spaargeld opgebouwt, en kunnen ze met een beetje goede wil echt wel weer binnen een jaar aan het werk. Als je echt niet eens eten kunt betalen, dan heb je zelf ook wat fout gedaan. Als al die bouwvakkers die thuis zitten zich nou eens lieten omscholen tot b.v. ICT'er of voor een baan in de techniek, dan liggen daar de banen voor het oprapen. Ik snap nog steeds niet dat er vanuit de slechte sectoren onderhand geen gedeeltelijke overloop is naar de sectoren waar een tekort(!) is. In de bouw wordt het de komende 10 jaar nog alleen maar slechter. Accepteer dat als bouwvakker en sta ervoor open om jezelf om te scholen.

quote:

Dat is een heel andere situatie. Zaten wij 500 jaar geleden niet ook in de shit? Wij hebben potverdore half Nederland ontpolderd man. Wij hebben dit land letterlijk opgebouwd. En toen onze steden platgebombardeerd werden, hebben we het opnieuw gedaan. Afrika daarentegen bouwt en doet helemaal niets.

Dat klopt. Ik snap ook niet dat de drang om vooruit te komen er in Afrika veel minder lijkt te zijn.
Ze willen best werken voor hun eten (sommigen heel hard zelfs) maar de wil om ook verder iets op te bouwen ontbreekt, zo lijkt het.

Natuurlijk is het wel zo dat wij hier veel en veel betere mogelijkheden hadden om iets op te bouwen. Vruchtbare grond, een niet te extreem warm of koud klimaat, een zee waar we met handelsvloten konden varen (en schepen om andere landen te plunderen).

Ik vraag me af hoe ze in Afrika dergelijke welvaart op zouden kunnen bouwen.

Natuurlijke selectie TS... Ik schat dat het nog wel een paar eeuwen duurt voordat al die Afrikaantjes uitgestorven zijn, alleen wij kunnen het vertragen door onze acties om bijv. Babysterfte tegen te gaan (serious request) als wij nou stoppen met dat onnodige ontwikkelingshulp en natuur gewoon haar werk laten doen dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken om dat rot continent, er gebeurt daar niks, word nauwlijks wat geproduceerd of bedacht. Er is daar alleen maar ellende, armoede en honger, ik vind dat wij ze uit hun lijden moeten verlossen met onze atoomwapens.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:18 schreef 2013 het volgende:

Dat zeg ik niet. Ik bedoel slechts dat je niet het hele probleem bij de Afrikanen zelf moet leggen, en dat je niet moet doen alsof Nederland altijd zo eerlijk en puur op hard werken de welvaart die we nu nog hebben heeft opgebouwt.

Dat heeft Nederland dus wel. En die mentaliteit heb ik bij geen enkele afrikaan gezien, het spijt me. Hooguit bij die born2cook neger maar dat is dan ook een baas.

quote:

Dat heeft niet direct met werklust te maken, maar ook met onderdrukte volkeren, gebrek aan vruchtbare grond

Ehm, dus als je onderdrukt wordt kan je niet werken? Waarom trekken die gasten dan niet naar wel vruchtbare grond, of zorgen ze dat de grond vruchtbaar wordt?

quote:

Als die mensen voor de crisis hard hebben gewerkt, krijgen ze gewoon een uitkering de eerste periode, hebben ze evt. wat spaargeld opgebouwt, en kunnen ze met een beetje goede wil echt wel weer binnen een jaar aan het werk. Als je echt niet eens eten kunt betalen, dan heb je zelf ook wat fout gedaan. Als al die bouwvakkers die thuis zitten zich nou eens lieten omscholen tot b.v. ICT'er of voor een baan in de techniek, dan liggen daar de banen voor het oprapen. Ik snap nog steeds niet dat er vanuit de slechte sectoren onderhand geen gedeeltelijke overloop is naar de sectoren waar een tekort(!) is. In de bouw wordt het de komende 10 jaar nog alleen maar slechter. Accepteer dat als bouwvakker en sta ervoor open om jezelf om te scholen.

Sorry, maar jij weet echt niet waar je het over hebt. Ik weet niet waar jouw wereldbeeld vandaan komt maar het klopt totaal niet met de werkelijkheid. Ik ga er even puntsgewijs op in.
a) een uitkering is geen vetpot, hoe hard je van tevoren ook hebt gewerkt.
b) wat heeft spaargeld met aan het werk kunnen komen te maken?
c) dus jij vindt dat als je door economische omstandigheden je baan kwijtraakt en je nergens aangenomen wordt omdat je te oud bent dat je dan wat fout hebt gedaan?
d) tuurlijk, omscholen naar ICT-er. Los van dat je je niet 'even' kunt laten omscholen naar een totaal andere sector wegens financiele redenen, zit geen werkgever op een 50-jarige exbouwvakker die nu even een pc-tje kan installeren te wachten. Bovendien heb je dan in no-time een overschot aan ICT-ers en begint hetzelfde riedeltje weer van voren af aan.
e) nergens liggen de banen voor het oprapen, dat is al 5 jaar niet meer zo. Het enige waar z nog een beetje mensen vragen is de zorg. Ga jij 4 jaar lang studeren om je IG te halen voor je werk hebt? Wie betaalt dat?
f) ik denk dat niemand zit te wachten op een omgeschoolde bouwvakker, zeker niet als ze boven de 50 zijn. Bovendien zijn ze zo erg gewend aan hun bouwvakkerswerk dat ze op een kantoor niet uit de verf komen en binnen een half jaar weer op straat staan omdat de baas ze niet in het team vindt passen.

Ik loop al wat jaartjes mee, leer mij de mentaliteit van werkgevers kennen.

quote:

Dat klopt. Ik snap ook niet dat de drang om vooruit te komen er in Afrika veel minder lijkt te zijn.
Ze willen best werken voor hun eten (sommigen heel hard zelfs) maar de wil om ook verder iets op te bouwen ontbreekt, zo lijkt het.

Natuurlijk is het wel zo dat wij hier veel en veel betere mogelijkheden hadden om iets op te bouwen. Vruchtbare grond, een niet te extreem warm of koud klimaat, een zee waar we met handelsvloten konden varen (en schepen om andere landen te plunderen).

Ik vraag me af hoe ze in Afrika dergelijke welvaart op zouden kunnen bouwen.

Nou, we hebben half Nederland ontpolderd zoals ik zei. Dat is niet bepaald een 'veel betere mogelijkheid', in veel landen zou het als een onmogelijkheid zijn gezien.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:22 schreef ecktebaas123 het volgende:
Natuurlijke selectie TS... Ik schat dat het nog wel een paar eeuwen duurt voordat al die Afrikaantjes uitgestorven zijn, alleen wij kunnen het vertragen door onze acties om bijv. Babysterfte tegen te gaan (serious request) als wij nou stoppen met dat onnodige ontwikkelingshulp en natuur gewoon haar werk laten doen dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken om dat rot continent, er gebeurt daar niks, word nauwlijks wat geproduceerd of bedacht. Er is daar alleen maar ellende, armoede en honger, ik vind dat wij ze uit hun lijden moeten verlossen met onze atoomwapens.

Over 100 jaar zijn wij 'westersen' nog maar een kleine minderheid ten opzichte van Afrikanen en Chinezen. Ik denk eerder dat wij dan misschien wel de kansloze groep zijn die uit z'n lijden verlost moet worden. Er komt een keer een moment dat 'zij' zo in de overgrote meerderheid komen en/of zich tot een bepaald niveau ontwikkelen dat wij weinig meer te zeggen hebben. Millitair niet en economisch niet.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:32 schreef 2013 het volgende:

[..]



Over 100 jaar zijn wij 'westersen' nog maar een kleine minderheid ten opzichte van Afrikanen en Chinezen. Ik denk eerder dat wij dan misschien wel de kansloze groep zijn die uit z'n lijden verlost moet worden. Er komt een keer een moment dat 'zij' zo in de overgrote meerderheid komen en/of zich tot een bepaald niveau ontwikkelen dat wij weinig meer te zeggen hebben. Millitair niet en economisch niet.

India heeft 4x zoveel inwoners als de VS maar het leger van de VS is nog steeds groter dan die van India, China en Rusland bij elkaar.... Dus ik denk echt dat ze ook in de toekomst niks te zeggen zullen hebben.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:22 schreef ecktebaas123 het volgende:
Natuurlijke selectie TS... Ik schat dat het nog wel een paar eeuwen duurt voordat al die Afrikaantjes uitgestorven zijn, alleen wij kunnen het vertragen door onze acties om bijv. Babysterfte tegen te gaan (serious request) als wij nou stoppen met dat onnodige ontwikkelingshulp en natuur gewoon haar werk laten doen dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken om dat rot continent, er gebeurt daar niks, word nauwlijks wat geproduceerd of bedacht. Er is daar alleen maar ellende, armoede en honger, ik vind dat wij ze uit hun lijden moeten verlossen met onze atoomwapens.

My point exactly. Het is een moreel aangepraat gegeven dat we maar de zwakkeren moeten ondersteunen. Zo zit de wereld niet in elkaar. Het klinkt lullig, maar als de zwakkeren overleven houdt de soort op te bestaan.

Laat die afrikanen het nu maar zelf uitzoeken, dan leren ze zelf iets van hun land te maken of ze verdwijnen van de landkaart. En het scheelt enorme bergen weggegooid geld en aangepraat schuldgevoel.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:32 schreef 2013 het volgende:

[..]



Over 100 jaar zijn wij 'westersen' nog maar een kleine minderheid ten opzichte van Afrikanen en Chinezen. Ik denk eerder dat wij dan misschien wel de kansloze groep zijn die uit z'n lijden verlost moet worden. Er komt een keer een moment dat 'zij' zo in de overgrote meerderheid komen en/of zich tot een bepaald niveau ontwikkelen dat wij weinig meer te zeggen hebben. Millitair niet en economisch niet.

Een groot deel van de Chinezn leeft op het platteland en heeft nog nooit een computer gezien Wil je dat gemiddelde optrekken, dan ben je wel even bezig hoor

En de technologie gaat bijna overal in dezelfde stappen vooruit, dus ik zie niet wat we dan gaan missen

Terechte klacht.

Godverdomme wat een simplistisch en naïef wereldbeeld heeft TS.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:39 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

My point exactly. Het is een moreel aangepraat gegeven dat we maar de zwakkeren moeten ondersteunen. Zo zit de wereld niet in elkaar. Het klinkt lullig, maar als de zwakkeren overleven houdt de soort op te bestaan.

Laat die afrikanen het nu maar zelf uitzoeken, dan leren ze zelf iets van hun land te maken of ze verdwijnen van de landkaart. En het scheelt enorme bergen weggegooid geld en aangepraat schuldgevoel.

Doe normaal man. Makkelijk praten heb je, lekker in het rijke, veilige Nederland vanachter je computer.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:44 schreef HostiMeister het volgende:
Godverdomme wat een simplistisch en naïef wereldbeeld heeft TS.

En de meeste posters hier.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:42 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Een groot deel van de Chinezn leeft op het platteland en heeft nog nooit een computer gezien Wil je dat gemiddelde optrekken, dan ben je wel even bezig hoor

En de technologie gaat bijna overal in dezelfde stappen vooruit, dus ik zie niet wat we dan missen

India heeft 85x zoveel inwoners als Nederland maar hun economie is maar 4x zo groot als die van Nederland. En nu vergelijk ik de zogenaamde opkomende supermacht "India" met het kleine kikkerlandje Nederland, laat staan de VS, Duitsland of Canada

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:44 schreef deadprez het volgende:

[..]

Doe normaal man. Makkelijk praten heb je, lekker in het rijke, veilige Nederland vanachter je computer.

Ja he? En je kunt je nu wel achter je morele superieuriteit verschuilen, maar 10000 jaar ging dat niet anders. Door het principe van de sterkste overleeft heeft de mensheid het gered. Daarom snap ik de krampachtige 'we moeten bijna uitgestorven dieren redden' reflex ook niet.

Ik wil anders wel eens zien wat jij doet als de pleuris uitbreekt. Of je dan niet ook gaat jatten en stelen en mensen benadelen, of dat je rustig onder een boom Kumbaya gaat zitten zingen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:48 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ja he? En je kunt je nu wel achter je morele superieuriteit verschuilen, maar 10000 jaar ging dat niet anders. Door het principe van de sterkste overleeft heeft de mensheid het gered. Daarom snap ik de krampachtige 'we moeten bijna uitgestorven dieren redden' reflex ook niet.

Ik wil anders wel eens zien wat jij doet als de pleuris uitbreekt. Of je dan niet ook gaat jatten en stelen en mensen benadelen, of dat je rustig onder een boom Kumbaya gaat zitten zingen.

We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:50 schreef deadprez het volgende:

[..]

We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.

Ik bedoel dat je miljoenen jaren evolutie, overlevingsmechanismen en instincten niet in een paar jaren van welvaart wegpoetst. Je kunt nu vanuit je stoel wel heel nobel en moreel superieur reageren, maar ik garandeer je dat als de pleuris uitbreekt je heel snel terugvalt op je primaire overlevingsinstincten. Ook als je daarvoor anderen moet benadelen. En dan help je de zwakkere niet meer, maar beroof je hem.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:50 schreef deadprez het volgende:

[..]

We leven niet meer 10000 jaar geleden. We zijn prima in staat om de "zwakkeren" te helpen. Wat die laatste alinea er verder mee te maken heeft ontgaat me een beetje.

beschrijf "helpen" eens...

Bedoel je met "helpen" het volledig onderhouden van kansarme, zwakke en incapabele mensen of bedoel je met "helpen" het continet Afrika economisch stimuleren wat nu al op grote schaal gebeurt maar niks uithaalt.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik bedoel dat je miljoenen jaren evolutie, overlevingsmechanismen en instincten niet in een paar jaren van welvaart wegpoetst. Je kunt nu vanuit je stoel wel heel nobel en moreel superieur reageren, maar ik garandeer je dat als de pleuris uitbreekt je heel snel terugvalt op je primaire overlevingsinstincten. Ook als je daarvoor anderen moet benadelen.

Waarschijnlijk wel inderdaad, maar dat is helemaal niet aan de orde. De pleuris is niet uitgebroken, dus nu kunnen we ons prima bekommeren om de mensen die wel op een ongelofelijke kutplek geboren zijn.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef ecktebaas123 het volgende:

[..]

beschrijf "helpen" eens...

Bedoel je met "helpen" het volledig onderhouden van kansarme, zwakke en incapabele mensen of bedoel je met "helpen" het continet Afrika economisch stimuleren wat nu al op grote schaal gebeurt maar niks uithaalt.

Beide.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 15:52 schreef ecktebaas123 het volgende:

[..]

beschrijf "helpen" eens...

Bedoel je met "helpen" het volledig onderhouden van kansarme, zwakke en incapabele mensen of bedoel je met "helpen" het continet Afrika economisch stimuleren wat nu al op grote schaal gebeurt maar niks uithaalt.

Nou ik denk dat er nu sprake is van het eerste hoor

Mensen Nazi noemen die niet met hun geld doen wat jij wilt dat ze met hun geld doen.... het moet niet gekker worden..