KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:03 schreef vogeltjesdans het volgende:
En het blijft ook mijn geld, hoe je het wendt of keert. Ik bepaal dus zelf waar ik het aan uitgeef.
Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteitquote:Het is wel wat meer. Stel dat jij kinderen hebt. Dan zorg je toch ook dat zij eerst te eten hebben? En als ze daarna nog honger hebben, geef je hen eten totdat dat niet meer zo is. Daarna begin je pas eens aan je buurman te denken.
Dan kan je de linkse kaart "maar we moeten sociaal zijn!" wel trekken, maar ik heb een verrassing voor je: een mens is niet sociaal. Een mens denkt eerst aan zichzelf, en aan zijn familie. Als dat niet zo was kwamen al die gelukzoekers namelijk niet deze kant op. Die dachten dan ook eerst aan of het land waar ze heen wilden en of ze daar niet misschien een te grote last voor zouden zijn, in plaats van aan zichzelf.
Je kunt veel van Cohen zeggen, maar die heeft juist als staatssecretaris hard ingehakt op ontwikkelingshulp en vooral op het asielbeleid.quote:
[..]
En toch heb je een UI van ontwikkelingsgeldsinterklaas Cohen!
Dan heb je weer het uiterste hier he. Je legt dezelfde generalisatie op je eigen argument neer.quote:
[..]Pfffff....
Ten eerste heeft niet direct elke Afrikaan aids of besnijdt meisjes, ten tweede: Robert M. is jou dus meer waard dan een Afrikaan die geen vlieg kwaad doet? Dan ben je gewoon een walgelijke racist.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Op
Hollander.quote:
[..]
Maar wel met de Nederlandse nationaliteit, dus Nederlander.
Ze zouden eigenlijk al die egoïstische extreem-rechtse figuren eens een weekje in een arm Afrikaans land moeten neerzetten. Wedden dat ze er dan na die week anders over denken?quote:
[..]
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...
[..]
Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteit
Hun kritiek dat het geld verkeerd terecht komt, is deels terecht. Maar in plaats van dan maar helemaal niets meer te geven, zou je zelf met een betere manier moeten komen.
Ik gebruik even uitersten/ideaaltypen om duidelijk te maken dat het achterlijk is om te vinden dat een Nederlander per definitie meer waard is dan een Afrikaan.quote:
[..]
Dan heb je weer het uiterste hier he. Je legt dezelfde generalisatie op je eigen argument neer.
Waarvan ik dus vind dat ze het geld in onze eigen economie moeten pompen. Als het hier weer goed gaat, hebben we ook weer reserves om anderen te helpen. Maar uit een lege portemonnee kan je niet geven en ik ben niet van plan honger te lijden voor andermans "laat maar lekker komen" mentaliteit.quote:
Kijk, hier gaat het dus mis. Het is niet meer jou geld. Het is algemeen geld. Belastinginkomsten waar uiteindelijk de regering een beslissing over maakt waar het terecht gaat komen. En ondanks dat je het geld toch al kwijt ben en ondanks dat jij net zo weinig hebt met die Nederlandse tokkie als met die griekse ambtenaar.. die Nederlander blijft toch wel belangrijker. WTF man...
De VVD heeft anders een flinke ruk naar links gemaakt door goed mee te werken aan het o zo bejubelde linkse nivelleren. Maar dat terzijde.quote:Juist. Mensen zijn grote egoisten. Je zou hier voor jezelf over kunnen nadenken maargoed jij neemt er voor jezelf blijkbaar al genoegen mee. Maargoed, daarom hebben we dus overheden welke zorg moeten dragen voor het grote geheel. Een volledig vrije markt (daar komt de VVD weer) zal zorgen voor een vergroting van het egoisme en daarmee een fuck de werkeld mentaliteit
Jij noemt het egoisme, ik noem het normaal om eerst zelf te eten te hebben en dan pas aan anderen te denken. En weet je waarom? Anders ga je zelf ook dood en kan je ook voor die ander niets meer doen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ok ts, wat ga jij dan doen? Met je vinger wijzen naar mensen en zeggen dat alles zo slecht is helpt niet echt.
Daarnaast doe je alsof wij in een utopie leven. Maatschappij hier (hele westen) is wel goed, maar doe niet alsof wij geen geld meer nodig hebben.
Daarnaast doe je alsof wij in een utopie leven. Maatschappij hier (hele westen) is wel goed, maar doe niet alsof wij geen geld meer nodig hebben.
Ik had het ook niet over gelijkwaardigheid. Maar dat we niet gelijk zijn (dat is wat anders dan gelijkwaardig) is wel duidelijk. Het gaat immers om twee totaal verschillende situaties.quote:
[..]
Ik gebruik even uitersten/ideaaltypen om duidelijk te maken dat het achterlijk is om te vinden dat een Nederlander per definitie meer waard is dan een Afrikaan.
Maar ontopic, ik vind dat je gevoeglijk kunt concluderen dat er iets mis is met het systeem als je na 40 jaar nog aan een dood paard aan het trekken bent. Dan moet je een ander systeem opzetten en het oude van het infuus af halen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Fijn dat die landen gedekoloniseerd wilden worden en 'onafhankelijk' willen zijn. En uiteraard is het goed dat wij als -voormalig- kolonisatoren onze kansloze medemens op weg willen helpen. Echter is ontwikkelingshulp gewoon voedelhulp zolang die landen niet stabiel zijn en de bijv. Europese investeerders in grote getallen niet in ontwikkelingslanden investeren. De revenuen zijn laag en de risico's zeer groot. Bovendien zijn er ook delen in Afrika waar wanneer de economie op volle kracht draait ze nog niet op eigen benen kunnen staan. Hoe lang gaan we dan in zulke landen investeren. Bovendien op meetings van de internationale kvk, ondernemers in Afrika tegengekomen die enkel of veel op corruptie en luie mensen stuiten. Deze mensen kunnen zich veelal niet zelf redden.
Afijn. Ontwikkelingshulp is dus voedselhulp geworden. Zelfs in de landen die welvarend waren onder de kolonisatoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door kedge op 01-02-2013 13:33:11 ]
Afijn. Ontwikkelingshulp is dus voedselhulp geworden. Zelfs in de landen die welvarend waren onder de kolonisatoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door kedge op 01-02-2013 13:33:11 ]
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Veel Afrikanen moeten 20 km lopen om een beetje water te halen, en als ze willen eten moeten ze op jacht. Jij draait de kraan open en besteld een pizza... wie is er nou dan makkelijk?quote:
[..]
Waarvan ik dus vind dat ze het geld in onze eigen economie moeten pompen. Als het hier weer goed gaat, hebben we ook weer reserves om anderen te helpen. Maar uit een lege portemonnee kan je niet geven en ik ben niet van plan honger te lijden voor andermans "laat maar lekker komen" mentaliteit.
Vergeet ook niet dat 'wij' zelf deels helpen meegeholpen ontwikkeling tegen te houden. Om te beginnen al door dat halve werelddeel te plunderen en een eeuw lang de boeren daar afgezet hebben.
Dan zou je ze op z'n minst kunnen leren een waterleiding ofzo aan te leggen.
Jij hebt zelf toch te eten? Maar ja, zonder die 3e keer vakantie dit jaar heb je het natuurlijk zo enorm zwaar...quote:De VVD heeft anders een flinke ruk naar links gemaakt door gomee te werken aan het o zo bejubelde linkse nivelleren. Maar dat terzijde.
Jij noemt het egoisme, ik noem het normaal om eerst zelf te eten te hebben en dan pas aan anderen te denken. En weet je waarom? Anders ga je zelf ook dood en kan je ook voor die ander niets meer doen.
Wat ik ermee wil zeggen is dat mij het niet zoveel uitmaakt waar iemand zich bevindt. Liever geld naar een eerlijke Afrikaan dan een frauderende Nederlandse uitkeringstrekker.quote:
[..]
Ik had het ook niet over gelijkwaardigheid. Maar dat we niet gelijk zijn (dat is wat anders dan gelijkwaardig) is wel duidelijk. Het gaat immers om twee totaal verschillende situaties.
Precies. Dat klikt al veel beter dan: "DIE KUT-AFRIKANEN GEEN GELD MEER GEVEN!! ALLE ONTWIKKELINGSHULP AFSCHAFFEN!! EIGEN VOLK EERST" Ik kots op dat soort mensenquote:Maar ontopic, ik vind dat je gevoeglijk kunt concluderen dat er iets mis is met het systeem als je na 40 jaar nog aan een dood paard aan het trekken bent. Dan moet je een ander systeem opzetten en het oude van het infuus af halen.
Niet zelden zijn dat figuren die zelf in een sociale huurwoning zitten en soms zelfs langdurig een uitkering trekken. Want daar hebben ze recht op, want ze zijn Nederlander en geen Afrikaanse neger.
Dat is een kant van het verhaal. Wij hebben zelf ook voor die welvaart gewerkt (welvaart die nu in sneltreintempo naar de klote geholpen wordt trouwens), en dat is iets anders dan de hele dag op je rug liggen wachten tot er weer een wagonlading geld binnenkomt.quote:
Veel Afrikanen moeten 20 km lopen om een beetje water te halen, en als ze willen eten moeten ze op jacht. Jij draait de kraan open en besteld een pizza... wie is er nou dan makkelijk?
Volgens mij hebben ze daar al waterleidingen. Toch zie ik daar verder niets maar dan ook niets ontstaan wat zoveel ontwikkelingsgeld zou kunnen rechtvaardigen.quote:Vergeet ook niet dat 'wij' zelf deels helpen meegeholpen ontwikkeling tegen te houden. Om te beginnen al door dat halve werelddeel te plunderen en een eeuw lang de boeren daar afgezet hebben.
Dan zou je ze op z'n minst kunnen leren een waterleiding ofzo aan te leggen.
Anders trek je de slavernij kaart er nog even bij
De laatste keer dat ik op vakantie ben gegaan, was augustus 2011. En als alleenwonende huiseigenaar heb je maandelijks veel kosten, zoveel dat het af en toe inderdaad kijken is wat er nog over is voor eten.quote:Jij hebt zelf toch te eten? Maar ja, zonder die 3e keer vakantie dit jaar heb je het natuurlijk zo enorm zwaar...
Je kunt wel zeggen dat we het geod hebben, maar daar werken we ook zelf voor en we betalen er ook de hoofdprijs voor.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Het probleem zit hem ook vooral in het korte-termijn denken. Je kunt niet wat geld geven en direct resultaat verwachten. Zoals ik al zei: je kunt pas vooruitgang zien over 15-20 jaar als je nu de kinderen gaat onderwijzen (zowel qua vakkennis als kennis over aids, voorbehoedsmiddelen etc.) Vanaf de 'bodem' beginnen.quote:
Fijn dat die landen gedekoloniseerd wilden worden en 'onafhankelijk' willen zijn. En uiteraard is het goed dat wij als -voormalig- kolonisatoren onze kansloze medemens op weg willen helpen. Echter is ontwikkelingshulp gewoon voedelhulp zolang die landen niet stabiel zijn en de bijv. Europese investeerders in grote getallen niet in ontwikkelingslanden investeren. De revenuen zijn laag en de risico's zeer groot. Bovendien zijn er ook delen in Afrika waar wanneer de economie op volle kracht draait ze nog niet op eigen benen kunnen staan. Hoe lang gaan we dan in zulke landen investeren. Bovendien op meetings van de internationale kvk ondernemers in Afrika tegengekomen die enkel of veel op corruptie en luie mensen stuiten. Deze mensen kunnen zich veelal niet zelf redden.
Afijn. Ontwikkelingshulp is dus voedselhulp geworden. Zelfs in de landen die welvarend waren onder de kolonisatoren.
Dat kan een volk alleen zelf doen. Tenzij een regime/dictator/regering echt overduidelijk schuldig aan genocide is. Dan kun je het op internationale mensenrechten gooien en de NAVO inzetten.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 13:28 schreef Shispeed het volgende:
geld sturen is geen oplossing, aansturen op politieke stabiliteit is alles.
Politiek en op fok ligt dat toch allemaal net iets gevoeliger.quote:
Wat ik ermee wil zeggen is dat mij het niet zoveel uitmaakt waar iemand zich bevindt. Liever geld naar een eerlijke Afrikaan dan een frauderende Nederlandse uitkeringstrekker.
Waarbij ik wel de kanttekening moet plaatsen dat een nieuw systeem waarschijnlijk ook niet gaat werken, precies om de reden (corruptie, overhead, topsalarissen) als het oude systeem heeft gefaald.quote:Precies. Dat klikt al veel beter dan: "DIE KUT-AFRIKANEN GEEN GELD MEER GEVEN!! ALLE ONTWIKKELINGSHULP AFSCHAFFEN!! EIGEN VOLK EERST" Ik kots op dat soort mensen
Niet zelden zijn dat figuren die zelf in een sociale huurwoning zitten en soms zelfs langdurig een uitkering trekken. Want daar hebben ze recht op, want ze zijn Nederlander en geen Afrikaanse neger.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Aan de andere kant, als we Afrika van het infuus af halen lost het probleem zichzelf op. Of ze gaan dan eindelijk zelf werken of ze gaan allemaal dood
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Alsof gewone Afrikaanse burgers dat doen.. daarnaast: het is daar op veel plekken 40 graden, dan zouden wij ook maar op halve kracht functioneren. We hebben idd gewerkt voor die welvaart, maar een deel daarvan hebben we ook bereikt door slaven(handel), landen te plunderen en het uitbuiten van boeren.quote:
[..]
Dat is een kant van het verhaal. Wij hebben zelf ook voor die welvaart gewerkt (welvaart die nu in sneltreintempo naar de klote geholpen wordt trouwens), en dat is iets anders dan de hele dag op je rug liggen wachten tot er weer een wagonlading geld binnenkomt.
Wat ik bedoelde is dat in Nederland iedereen eten heeft. Volgens jou redenering zouden we dus in elk geval nu moeten zorgen dat anderen ook eten hebben.quote:Volgens mij hebben ze daar al waterleidingen. Toch zie ik daar verder niets maar dan ook niets ontstaan wat zoveel ontwikkelingsgeld zou kunnen rechtvaardigen.
Anders trek je de slavernij kaart er nog even bij
[..]
De laatste keer dat ik op vakantie ben gegaan, was augustus 2011. En als alleenwonende huiseigenaar heb je maandelijks veel kosten, zoveel dat het af en toe inderdaad kijken is wat er nog over is voor eten.
Je gaat er nu vanuit dat hard werken automatisch gelijk staat aan veel verdienen. Daarvoor moeten de voorwaarden er ook liggen. Een gemiddelde cacao-boer werkt 80 uur per week, in de hitte. Dat zouden jij of ik geen dag volhouden.quote:Je kunt wel zeggen dat we het geod hebben, maar daar werken we ook zelf voor en we betalen er ook de hoofdprijs voor.
De gemiddelde FOK'er zit volgens mij bijna tegen het extreem-rechtse aan, en is zwaar xenofobisch en/of racistisch.quote:
[..]
Politiek en op fok ligt dat toch allemaal net iets gevoeliger.
Sowieso is het geen kwestie van 'ff een nieuw systeem invoeren, en hoppa resultaat'. Dat duurt nog wel 100 a 200 jaar. En het is ook niet dat wij alle problemen daar op kunnen of moeten lossen. Maar je kan in elk geval helpen de voorwaarden te verbeteren en met ondersteunen waar je kan.quote:Waarbij ik wel de kanttekening moet plaatsen dat een nieuw systeem waarschijnlijk ook niet gaat werken, precies om de reden (corruptie, overhead, topsalarissen) als het oude systeem heeft gefaald.
Ik zou ze groot gelijk geven als ze dan geen voedsel en andere middelen meer naar ons exporteerden, of woekerprijzen zouden vragen. Wij zijn ook deels afhankelijk van producten/levensmiddelen die daar vandaan komen en komen snel in de problemen als die toevoer stopt.quote:
Aan de andere kant, als we Afrika van het infuus af halen lost het probleem zichzelf op. Of ze gaan dan eindelijk zelf werken of ze gaan allemaal dood
Geld v/d belastingbetalers aftroggelen wat vervolgens naar Egypte, Griekenland en andere onzindingen wordt gestuurd. 
Ik was ff lunchen, genoeg leeswerk zo te zien 
Komt hij ook weer aan met z'n Egypte.. wat hen je toch met dat land?quote:
Geld v/d belastingbetalers aftroggelen wat vervolgens naar Egypte, Griekenland en andere onzindingen wordt gestuurd.
Ben er vorig jaar bijna ontvoerd, dus heeft me wel aangegrepen.quote:
Ik was ff lunchen, genoeg leeswerk zo te zien
[..]
Komt hij ook weer aan met z'n Egypte.. wat hen je toch met dat land?
grgr
|
|
