NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mee eens. Ik zie nog wel eens autochtonen rondlopen in de stad. Dat moeten we niet willen natuurlijk als beschaafd land en Somalische begin 30-ers kunnen heus wel 15 kinderen hebben.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Beschaafd is om naar de meest humane oplossing voor iedereen te zoeken, je verkoopt niet even een nee, wat een onzin je zoekt gewoon naar de beste oplossing.quote:Op donderdag 31 januari 2013 16:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat vind jij beschaafd aan het nee-verkopen tegen mensen die het harder nodig hebben dan degenen die je hebt binnengelaten? Ga jij dan bepalen wie van de 400.000 mensen wel, en wie van de 400.000 mensen niet naar binnen mogen? Of laat je ze alle 400.000 naar binnen en geef je die mensen allemaal een uitkering? Zeg jij het maar, wat vind jij beschaafd?
Dat klopt, voornamelijk politici aan de rechterkant, en ik stem op linkse partijen veelal dus dan lijkt het me makkelijk gesteld haha.quote:Op donderdag 31 januari 2013 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ook dat is jouw mening waar velen, oa politici, het niet mee eens zijn.
Leuk geblaat, maar weinig concreets. Wat is de beste oplossing dan volgens jou? Leg het eens uit. Of kan je dat niet?quote:
[..]
Beschaafd is om naar de meest humane oplossing voor iedereen te zoeken, je verkoopt niet even een nee, wat een onzin je zoekt gewoon naar de beste oplossing.
Ik vind het niet zo heel beschaafd om mensen zomaar binnen te laten. Kost erg veel geld, dat is er nu niet, en de mensen die de vluchtelingen binnen laten zullen daar zelf niks voor hoeven te betalen. Gewoon op kosten van de maatschappij mensen binnenhalen die niets toevoegen, sociaal hoor.quote:
[..]
Beschaafd is om naar de meest humane oplossing voor iedereen te zoeken, je verkoopt niet even een nee, wat een onzin je zoekt gewoon naar de beste oplossing.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zouden er hier in NL, net zo als in België, ook honderden mannen rondlopen die soms op hun 12e al een kind verwekt zouden hebben en daardoor zonder problemen een verblijfsvergunning gekregen hebben?quote:
[..]
Mee eens. Ik zie nog wel eens autochtonen rondlopen in de stad. Dat moeten we niet willen natuurlijk als beschaafd land en Somalische begin 30-ers kunnen heus wel 15 kinderen hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het zou vrij naïef zijn om te generaliseren qua beleid voor een grote groep met allerlei verschillende achtergronden.quote:
[..]
Leuk geblaat, maar weinig concreets. Wat is de beste oplossing dan volgens jou? Leg het eens uit. Of kan je dat niet?
Je hoeft ook niet iedereen binnen te laten, maar mensen die zoveel hebben doorstaan om hier te komen stuur je ook zeker niet terug, het zou misschien beter in Brussel geregeld kunnen worden dat soortquote:Op donderdag 31 januari 2013 16:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo heel beschaafd om mensen zomaar binnen te laten. Kost erg veel geld, dat is er nu niet, en de mensen die de vluchtelingen binnen laten zullen daar zelf niks voor hoeven te betalen. Gewoon op kosten van de maatschappij mensen binnenhalen die niets toevoegen, sociaal hoor.
zaken bijvoorbeeld.
Dus een simpele, generaliserende opmerking als in 'soepeler beleid is nodig' is ook irrelevant en onjuist. Point taken. Er hoeft dus niks te veranderen.quote:
[..]
Het zou vrij naïef zijn om te generaliseren qua beleid voor een grote groep met allerlei verschillende achtergronden.
Yep. Net zoals die Somaliers van 16 met een baard en 1.90 langquote:
[..]
Zouden er hier in NL, net zo als in België, ook honderden mannen rondlopen die soms op hun 12e al een kind verwekt zouden hebben en daardoor zonder problemen een verblijfsvergunning gekregen hebben?
Die zijn echt minderjarig hoor!!!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zoals gezegd is dat niet wat Nederland doet, dat kan je bij een zaak als Mauro alleen al zien of gezinnen die uiteen worden gerukt, dan is het goed dat dit soort dingen nu worden hervormd.quote:Op donderdag 31 januari 2013 16:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus een simpele, generaliserende opmerking als in 'soepeler beleid is nodig' is ook irrelevant en onjuist. Point taken. Er hoeft dus niks te veranderen.
Hoe bepaal je zoiets? Iedereen kan wel een zielig verhaal ophangen toch?quote:
[..]
Het zou vrij naïef zijn om te generaliseren qua beleid voor een grote groep met allerlei verschillende achtergronden.
[..]
Je hoeft ook niet iedereen binnen te laten, maar mensen die zoveel hebben doorstaan om hier te komen stuur je ook zeker niet terug, het zou misschien beter in Brussel geregeld kunnen worden dat soort
zaken bijvoorbeeld.
Dus je zegt dat we per geval moeten kijken, maar pakt vervolgens 1 enkel geval om een generalisering te maken? Vind je het raar als ik daar even niet aan mee doe?quote:
[..]
Zoals gezegd is dat niet wat Nederland doet, dat kan je bij een zaak als Mauro alleen al zien of gezinnen die uiteen worden gerukt, dan is het goed dat dit soort dingen nu worden hervormd.
En het is allemaal zo prachtig 
http://www.telegraph.co.u(...)er-where-I-live.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)het_overdrijven.html
http://www.telegraph.co.u(...)er-where-I-live.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)het_overdrijven.html
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Uiteraard, maar een situatie van het land waar deze mensen vandaan komen kan al het een en ander ophelderen, verder komen die mensen vaak niet alleen. Daar is al beleid op ingericht.quote:
[..]
Hoe bepaal je zoiets? Iedereen kan wel een zielig verhaal ophangen toch?
Ik vraag me serieus af: waarom niet?quote:
Je hoeft ook niet iedereen binnen te laten, maar mensen die zoveel hebben doorstaan om hier te komen stuur je ook zeker niet terug
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is juist het punt; ze komen wel alleen en later komt dan de hele familie.quote:
[..]
Uiteraard, maar een situatie van het land waar deze mensen vandaan komen kan al het een en ander ophelderen, verder komen die mensen vaak niet alleen. Daar is al beleid op ingericht.
Zoals je bij die zaak kunnen zien, wat betreft de discussie eromheen, was dat het een soort standaardbeleid was en een zwak excuus voor de minister om niet op te treden.quote:
[..]
Dus je zegt dat we per geval moeten kijken, maar pakt vervolgens 1 enkel geval om een generalisering te maken? Vind je het raar als ik daar even niet aan mee doe?
In Amsterdam wonen 800.000 mensen. Buiten Amsterdam wonen er zo'n 15,5 miljoen. Lang niet alle inwoners van Amsterdam mogen stemmen. De precieze uitslag in Amsterdam kun je hier vinden: http://maps.nrc.nl/static2012/amsterdam.htmlquote:
[..]
Hahaha, ignorance is bliss... in amsterdam is meer dan 50% procent allochtoon.
Maar lees lekker verder in je pvda blaadje.
Zoals je ziet, kwamen slechts 391.000 mensen stemmen; een opkomst van minder dan 70 procent. Vooral van allochtonen is bekend dat de opkomst onder deze groep doorgaans laag is. Daarom vertegenwoordigen ze ook maar zo weinig zetels.
Ik lees geen PvdA-blaadjes; ik ben geen lid van een politieke partij.
Zou een soort van hetzelfde kunnen zijn als iemand die wordt achterna gezeten door een moordenaar bij jou thuis een schuilplaats zoekt en jij hem terug de straat opstuurt.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af: waarom niet?
Ik bedoel niet zozeer met hun familie, ik bedoel met een groep, met andere vluchtelingen dus, maar ook vaak alleen, dan moet uitgezocht hoe en waar.quote:
[..]
Dat is juist het punt; ze komen wel alleen en later komt dan de hele familie.
En daarom was er, toen dat beleid er nog niet was in 2008, 5x zoveel aanvragen die toegelaten waren dan in 2009. Toen er wel beleid was om fraude tegen te gaan.quote:
[..]
Uiteraard, maar een situatie van het land waar deze mensen vandaan komen kan al het een en ander ophelderen, verder komen die mensen vaak niet alleen. Daar is al beleid op ingericht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou niet helemaal. Mauro was vooral een gevalletje selectief media geweld dat eraan te pas kwam, ingeschakeld door het legertje hulpverleners dat koste wat het koste Mauro hier wilde houden en zeer selectief dingen lekte naar de pers en andere dingen verzweeg. Dat vind ik nou juist geen goede case voor je argumentatie.quote:
[..]
Zoals je bij die zaak kunnen zien, wat betreft de discussie eromheen, was dat het een soort standaardbeleid was en een zwak excuus voor de minister om niet op te treden.
Pardon sp3c, maar waarom mag ik niet zeggen dat we qua regels omtrent het toelaten en behandelen van vreemdelingen best een voorbeeld mogen nemen aan beschaafde westerse landen als de VS en Israël?quote:
Met als kanttekening dat ik dan voor de rest van zijn leven voor hem moest zorgen. En voor zijn gezin.quote:
[..]
Zou een soort van hetzelfde kunnen zijn als iemand die wordt achterna gezeten door een moordenaar bij jou thuis een schuilplaats zoekt en jij hem terug de straat opstuurt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En Mauro zelfs op Fok! kwam bedelen naar manieren om zijn kans op een verblijfsvergunning zo groot mogelijk te maken.quote:
[..]
Nou niet helemaal. Mauro was vooral een gevalletje selectief media geweld dat eraan te pas kwam, ingeschakeld door het legertje hulpverleners dat koste wat het koste Mauro hier wilde houden en zeer selectief dingen lekte naar de pers en andere dingen verzweeg. Dat vind ik nou juist geen goede case voor je argumentatie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Fraude, ook zo'n dubieus woord, wat is fraude nu eigenlijk. Veel rechtse stemmen roepen dat, ook met betrekking met uitkeringen, bleek allemaal reuze mee te vallen dat fraude dus haha.quote:
[..]
En daarom was er, toen dat beleid er nog niet was in 2008, 5x zoveel aanvragen die toegelaten waren dan in 2009. Toen er wel beleid was om fraude tegen te gaan.
Het was zeker selectief omdat ze tig andere verhalen van vergelijkbare gevallen konden pakken, en dat is nu het probleem, dat het geen incident is.quote:
[..]
Nou niet helemaal. Mauro was vooral een gevalletje selectief media geweld dat eraan te pas kwam, ingeschakeld door het legertje hulpverleners dat koste wat het koste Mauro hier wilde houden en zeer selectief dingen lekte naar de pers en andere dingen verzweeg. Dat vind ik nou juist geen goede case voor je argumentatie.
Je ziet genoeg Turken die nu ook terug gaan naar Turkije in plaats van andersom, dus dat is overdreven, daarnaast doe je het niet alleen je doet het met z'n allen je straat bvb dus.quote:
[..]
Met als kanttekening dat ik dan voor de rest van zijn leven voor hem moest zorgen. En voor zijn gezin.
Liegen en bedriegen over je identiteit, achtergrond en geschiedenis om ten onrechte een verblijfsvergunning te krijgen. Volgens jou en sommige linkse politici is dat allemaal niet belangrijk, nee.quote:
[..]
Fraude, ook zo'n dubieus woord, wat is fraude nu eigenlijk. Veel rechtse stemmen roepen dat, ook met betrekking met uitkeringen, bleek allemaal reuze mee te vallen dat fraude dus haha.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die Somaliërs die hier zitten zijn niet getraumatiseerd, zij zijn verslaafd aan de uitkeringen en qat.
quote:
[..]
Fraude, ook zo'n dubieus woord, wat is fraude nu eigenlijk.
Nou het is heel simpel in dit geval: liegen dat je neefje of je buurjongen 1 van je 15 kinderen is.
Maar dat zal wel dubieus zijn om dat als liegen te typeren he?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als jij je leven lang bent achtervolgd in een land omdat je misschien een andere politieke mening hebt kan ik me voorstellen dat die angst niet zomaar weg is als je in een ander land meldt. Met dat soort situaties dien je simpelweg rekening te houden, maar ook dat is vaak niet gebeurd, dat is schandalig.quote:
[..]
Liegen en bedriegen over je identiteit, achtergrond en geschiedenis om ten onrechte een verblijfsvergunning te krijgen. Volgens jou en sommige linkse politici is dat allemaal niet belangrijk, nee.
Zoals ik al heb gezegd het ligt aan de achtergrond, als die mensen zo begrijpelijk wanhopig zijn door de een of andere situatie, moet je daar ook een soort van rekening kunnen houden.quote:Op donderdag 31 januari 2013 17:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou het is heel simpel in dit geval: liegen dat je neefje of je buurjongen 1 van je 15 kinderen is.
Maar dat zal wel dubieus zijn om dat als liegen te typeren he?
Turken komen dan ook vrijwel nooit als vluchteling binnen.quote:
[..]
Je ziet genoeg Turken die nu ook terug gaan naar Turkije in plaats van andersom, dus dat is overdreven, daarnaast doe je het niet alleen je doet het met z'n allen je straat bvb dus.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Heel Somalie dan maar opnemen?quote:
[..]
Zoals ik al heb gezegd het ligt aan de achtergrond, als die mensen zo begrijpelijk wanhopig zijn door de een of andere situatie, moet je daar ook een soort van rekening kunnen houden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een soort straatprijsquote:
[..]
Je ziet genoeg Turken die nu ook terug gaan naar Turkije in plaats van andersom, dus dat is overdreven, daarnaast doe je het niet alleen je doet het met z'n allen je straat bvb dus.
Klopt, die hebben we zelf gehaald, maar je ziet dat als het daar beter gaat dat ze ook zo weer terug gaan. Dat kan in andere landen net zo goed, wanneer het goed gaat, willen ze vaak terug.quote:
[..]
Turken komen dan ook vrijwel nooit als vluchteling binnen.
De ideale situatie is om van Somalie een welvarend land te maken, althans op leefbaar niveau, en dat is zeker niet onmogelijk te noemen. De meest kwetsbare kan je inderdaad opvangen dan.quote:
[..]
Heel Somalie dan maar opnemen?
Wel goed voor je karma vermoedelijkquote:
.
Ik vind het eigenlijk wel een goed plan, lekker een warm vrouwtje uit het buitenland halen. Want met de warmte van de Nederlandse dames is het echt heel slecht gesteld. Nu moet je heel moeilijk doen met inburgering en dat soort onzin 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Gezinnen herenigen lijkt me een dankbare taak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat doe je niet door qat kauwende Somaliers hier met een uitkering te plaatsen, maar dmv investeringen in dat land.quote:
[..]
De ideale situatie is om van Somalie een welvarend land te maken, althans op leefbaar niveau, en dat is zeker niet onmogelijk te noemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Ik vind het eigenlijk wel een goed plan, lekker een warm vrouwtje uit het buitenland halen. Want met de warmte van de Nederlandse dames is het echt heel slecht gesteld. Nu moet je heel moeilijk doen met inburgering en dat soort onzin
....oh 't is Xenobinol,..... never mind
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is een droombeeld. Zelfs de Somaliërs die we hier binnenhalen krijgen niets voor elkaar met alle kansen die ze geboden krijgen. Maar liefst 40% van de Somaliërs zit in de uitkering!quote:
[..]
De ideale situatie is om van Somalie een welvarend land te maken, althans op leefbaar niveau, en dat is zeker niet onmogelijk te noemen. De meest kwetsbare kan je inderdaad opvangen dan.
Komt omdat qat verboden is.quote:
[..]
Dat is een droombeeld. Zelfs de Somaliërs die we hier binnenhalen krijgen niets voor elkaar met alle kansen die ze geboden krijgen. Maar liefst 40% van de Somaliërs zit in de uitkering!
Veel meer johquote:
[..]
Dat is een droombeeld. Zelfs de Somaliërs die we hier binnenhalen krijgen niets voor elkaar met alle kansen die ze geboden krijgen. Maar liefst 40% van de Somaliërs zit in de uitkering!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niks mis met cultuurverrijkers die lekker kunnen koken en ook nog eens de afwas doen, toch?quote:
[..]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Op
Doelbewust investeren is van groot belang, gebeurt te weinig zonder meer waardoor de kritiek op ontwikkelingssamenwerking wat gewoon geld in een put gooien is dat kan je veel beter aanpakken, maar nogmaals een onderdeel daarvan kan wel degelijk zijn de zwaar getroffene op te vangen bijvoorbeeld want een land bouw je vaak niet van de ene op de andere dag op.quote:
[..]
Dat doe je niet door qat kauwende Somaliers hier met een uitkering te plaatsen, maar dmv investeringen in dat land.
Het droombeeld is dat we met het huidige ontwikkelingsprogramma die landen waar de vluchtelingen vandaan komen kunnen veranderen, dat gebeurt nauwelijks, we moeten er niet alleen een taak van maken dit soort mensen op te vangen maar dus ook hun landen te helpen dat is goed voor zowel hun burgers als de rest van de wereld.quote:
[..]
Dat is een droombeeld. Zelfs de Somaliërs die we hier binnenhalen krijgen niets voor elkaar met alle kansen die ze geboden krijgen. Maar liefst 40% van de Somaliërs zit in de uitkering!
Uiteraard zitten die mensen vaak in een uitkering, komen hier vaak zonder opleiding waar je hier iets aan hebt of wat dan ook, ze zitten niet in de uitkering omdat ze dat zo graag willen.
Yep.quote:
[..]
Klopt, die hebben we zelf gehaald, maar je ziet dat als het daar beter gaat dat ze ook zo weer terug gaan. Dat kan in andere landen net zo goed, wanneer het goed gaat, willen ze vaak terug.
Gastarbeiders zijn massaal onder dwang naar NL gedeporteerd destijds.Wreed losgescheurd van familie en vrienden om in achtergestelde landen als dwanarbeider de welvaart naar hun niveau op te vijzelen, waarvoor eeuwig dank.
Zeg ik dat ergens?quote:
[..]
Yep.
Gastarbeiders zijn massaal onder dwang naar NL gedeporteerd destijds.Wreed losgescheurd van familie en vrienden om in achtergestelde landen als dwanarbeider de welvaart naar hun niveau op te vijzelen, waarvoor eeuwig dank.
Waarom deze opmerking overigens wat is je punt?
Ik heb het natuurlijk niet over de landelijke verkiezingen... daar kunnen ze inderdaad geen potten breken. Gemeenteraadsverkiezingen, dat is hun ding. Kan je toch lekker het landelijk beleid aan je laars lappen.quote:Op donderdag 31 januari 2013 16:55 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
In Amsterdam wonen 800.000 mensen. Buiten Amsterdam wonen er zo'n 15,5 miljoen. Lang niet alle inwoners van Amsterdam mogen stemmen. De precieze uitslag in Amsterdam kun je hier vinden: http://maps.nrc.nl/static2012/amsterdam.html
Zoals je ziet, kwamen slechts 391.000 mensen stemmen; een opkomst van minder dan 70 procent. Vooral van allochtonen is bekend dat de opkomst onder deze groep doorgaans laag is. Daarom vertegenwoordigen ze ook maar zo weinig zetels.
Ik lees geen PvdA-blaadjes; ik ben geen lid van een politieke partij.
|
|
