POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 
Op 
quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
BAM NEERSCHIETEN DIE HAP!
[ afbeelding ]
Dan vind ik dit spul van de Marokkaanse luchtmacht toch een stuk leuker.
Die Mirages hebben weer wat upgrades gehad. Ik weet niet in hoeverre dat ze weer een beetje competitief maakt..quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dan vind ik dit spul van de Marokkaanse luchtmacht toch een stuk leuker.
De Indiase luchtmacht heeft ook mooi spul:quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:20 schreef Zienswijze het volgende:
Nederlandse luchtmacht:
[ afbeelding ]
Su-30.
Yankee go home!
De capaciteiten die de toestellen hebben zijn weer een stuk uitgebreid, dat is het belangrijkste. Dat er verder misschien straaljagers bestaan die "beter" zijn is van ondergeschikt belang, het gaat erom dat je de taken die je hebt goed kan uitvoeren.quote:
[..]
Die Mirages hebben weer wat upgrades gehad. Ik weet niet in hoeverre dat ze weer een beetje competitief maakt..
Kijk ik naar Marokko, dan lijkt mij voor hun het belangrijkste te zijn om hun eigen luchtruim te kunnen verdedigen. Dat gaat al met relatief simpele toestellen. Een tweede stap is dan om te kijken waar eventuele tegenstanders mee zijn uitgerust. Als je vervolgens toestellen hebt die beter zijn dan die van de tegenstander (al dan niet door bijv. een update), dan heeft het natuurlijk weinig nut om voor schreeuwend veel geld het beste van het beste te willen hebben, immers kan je met die "goedkopere" optie ook je taken uitvoeren en een luchtoverwicht op die tegenstander bereiken.
En als ik dan naar de potentiële tegenstanders kijk van Marokko, dan denk ik dat ze eerder een belang hebben op een regionaal overwicht in Noord-Afrika dan dat ze bijv. een JSF aanschaffen waarmee ze misschien op wereldtoneel vooraan meespelen, maar wat betreft de eigen regio ook met "minder" de beste kunnen zijn.
Irak heeft / krijgt ook F-16's, dat heeft natuurlijk wat onrust veroorzaakt in de regio gezien het verleden. Maar ze krijgen vervolgens een wat kalere versie van de F16 waarmee ze de belangrijkste taken, verdediging van het luchtruim en eventuele ondersteuning van grondtroepen, kunnen uitvoeren. Echter hebben andere landen in de regio "betere" F16's waardoor die landen het overwicht behouden, maar Irak toch een eigen luchtmacht kan opbouwen.
Beetje het omgekeerde van de situatie van Marokko, maar de vergelijking met hetgeen wat je wilt en hetgeen wat je nodigt hebt gaat natuurlijk in beide gevallen op.
Laatst nog 126 Franse Rafales gekocht voor meer dan 1x het gehele jaarlijkse Nederlandse defensiebudget.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:23 schreef remlof het volgende:
[..]
De Indiase luchtmacht heeft ook mooi spul:
[ afbeelding ]
Su-30.
Klopt, dat is wel een mooie analyse. Er is eigenlijk maar één directe tegenstander -en dat is Algerije. Meteen ook het land wat het meeste geld spendeert aan het leger (in Afrika). Alle gasopbrengsten gaan daar naartoe. Mauritanië is geen match en geen tegenstander. Spanje is weer veel te machtig - en dus een no-go. Die moet je niet als tegenstander willen.quote:
[..]
De capaciteiten die de toestellen hebben zijn weer een stuk uitgebreid, dat is het belangrijkste. Dat er verder misschien straaljagers bestaan die "beter" zijn is van ondergeschikt belang, het gaat erom dat je de taken die je hebt goed kan uitvoeren.
Kijk ik naar Marokko, dan lijkt mij voor hun het belangrijkste te zijn om hun eigen luchtruim te kunnen verdedigen. Dat gaat al met relatief simpele toestellen. Een tweede stap is dan om te kijken waar eventuele tegenstanders mee zijn uitgerust. Als je vervolgens toestellen hebt die beter zijn dan die van de tegenstander (al dan niet door bijv. een update), dan heeft het natuurlijk weinig nut om voor schreeuwend veel geld het beste van het beste te willen hebben, immers kan je met die "goedkopere" optie ook je taken uitvoeren en een luchtoverwicht op die tegenstander bereiken.
En als ik dan naar de potentiële tegenstanders kijk van Marokko, dan denk ik dat ze eerder een belang hebben op een regionaal overwicht in Noord-Afrika dan dat ze bijv. een JSF aanschaffen waarmee ze misschien op wereldtoneel vooraan meespelen, maar wat betreft de eigen regio ook met "minder" de beste kunnen zijn.
Irak heeft / krijgt ook F-16's, dat heeft natuurlijk wat onrust veroorzaakt in de regio gezien het verleden. Maar ze krijgen vervolgens een wat kalere versie van de F16 waarmee ze de belangrijkste taken, verdediging van het luchtruim en eventuele ondersteuning van grondtroepen, kunnen uitvoeren. Echter hebben andere landen in de regio "betere" F16's waardoor die landen het overwicht behouden, maar Irak toch een eigen luchtmacht kan opbouwen.
Beetje het omgekeerde van de situatie van Marokko, maar de vergelijking met hetgeen wat je wilt en hetgeen wat je nodigt hebt gaat natuurlijk in beide gevallen op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2013 17:31:34 ]
De Rafale lijkt me ook wel iets voor Nederland ipv die JSF.quote:
[..]
Laatst nog 126 Franse Rafales gekocht voor meer dan 1x het gehele jaarlijkse Nederlandse defensiebudget.
[ afbeelding ]
Yankee go home!
Wat is het verschil in kosten tussen de JSF en de Rafale?quote:
[..]
De Rafale lijkt me ook wel iets voor Nederland ipv die JSF.
Wiki geeft:quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat is het verschil in kosten tussen de JSF en de Rafale?
Unit cost Rafale C: ¤64 million, US$82.3 million (flyaway cost, 2008)
Unit cost F-35A: US$107 million (sans engine, 5th LRIP)
De flyaway cost van de JSF zou dus wel eens twee keer zo hoog kunnen zijn als die van de Rafale.
Yankee go home!
Alleen was de F-16 vooral een Europese samenwerking en de F-15 een Amerikaanse.quote:
[..]
Technisch gezien niet, maar de toestellen zijn wél complementair ontwikkeld. Net zoals de F-35 JSF en F-22 Raptor, de MiG-29 en Su-47 etc.
Daarom was de F-16 ook niet op Soesterberg gestationeerd.
Ik ga cheeseburgers maken.quote:
Vanavond eens even de frituur tevoorschijn toveren.
Wat zijn de conversiekosten voor die toestellen?quote:
[..]
Wiki geeft:
Unit cost Rafale C: ¤64 million, US$82.3 million (flyaway cost, 2008)
Unit cost F-35A: US$107 million (sans engine, 5th LRIP)
Wat zijn de onderhoudskosten gedurende 20 of 30 jaar voor die toestellen?
Wat zijn de bewapeningskosten van die toestellen?
Alleen de aanschafprijs van een dergelijk toestel zegt natuurlijk nog helemaal niets.
Oh had ik al gezegd dat de prijs van de JSF jaarlijks met tientallen miljoenen omhoog schiet?quote:
[..]
Wat zijn de conversiekosten voor die toestellen?
Wat zijn de onderhoudskosten gedurende 20 of 30 jaar voor die toestellen?
Wat zijn de bewapeningskosten van die toestellen?
Alleen de aanschafprijs van een dergelijk toestel zegt natuurlijk nog helemaal niets.
Yankee go home!
Zelfgemaakte ham/cheeseburgers.quote:
Maar dan wel de burger bakken, broodje 'roosteren' en daarna alle ingredienten op tafel zetten en iedereen zelf de burger inelkaar ikea-en.
Carpe Libertatem
Tsja, ik snap ook niet waarom men in dat JSF-debacle blijft. Maarja, VVD hequote:
[..]
Wiki geeft:
Unit cost Rafale C: ¤64 million, US$82.3 million (flyaway cost, 2008)
Unit cost F-35A: US$107 million (sans engine, 5th LRIP)
En dit:
.quote:Bezuinigingen onder het kabinet-Rutte
In november 2010[10] heeft de nieuwe minister van Defensie Hans Hillen aangegeven dat Defensie ¤200 miljoen dient te bezuinigen en dat rekening gehouden moet worden met een verlies van 10.000 arbeidsplaatsen in de gehele krijgsmacht waarbij gedwongen ontslagen niet zijn uit te sluiten.
Inmiddels zijn de directe effecten voor het CLSK per 8 april bekendgemaakt:
- vermindering van het aantal F-16s met 19 stuks (opheffing van 311 sqn Volkel) tot een resterende 68 stuks
- opheffing van de Cougar helikoptereenheid (300 sqn Gilze-Rijen) en verkoop van alle Cougar heli's
- Reductie van het Patriot wapensysteem (GGW de Peel) van 4 naar 3 batterijen
- Opheffing van 2 Object Grondverdedigings (OGRV) pelotons (GGW de Peel)
- Geen aaanschaf van een extra KDC-10 transportvliegtuig
De andere krijgsmachtdelen krijgen eveneens met inkrimpingsmaatregelen te maken
quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:36 schreef Specularium het volgende:
[..]
Alleen was de F-16 vooral een Europese samenwerking en de F-15 een Amerikaanse.
Daarom was de F-16 ook niet op Soesterberg gestationeerd.
Inderdaad, omdat de F-16 het kleine broertje van de F-15, was de F-16 ook dichter bij het front gestationeerd, namelijk in Duitsland zelf.
Overigens is de F-16 geen Europese samenwerking, men heeft zich gewoon bij het Amerikaanse project aangesloten. Waarom? Omdat de F-16 complementair was aan de F-15, namelijk een goedkoop en licht alternatief t.o.v. de F-15.
Als een ware linkse kijk je enkel naar aanschafprijs en niet naar kwaliteit of wat dan ook.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh had ik al gezegd dat de prijs van de JSF jaarlijks met tientallen miljoenen omhoog schiet?
Idiot.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jij betrekt niet alle relevante aspecten bij je keuze, daar wijs ik je enkel op.quote:
[..]
Oh had ik al gezegd dat de prijs van de JSF jaarlijks met tientallen miljoenen omhoog schiet?
Ik heb een Jägermeister uit de vriezer vandaan getoverd om de laatste dag winter te vieren. Dus lekker Grolsch beugeltje met een groot shotglas Jäger erbij.quote:
Ik mis alleen de NRC en eoa. programma over boeken op TV. Ik heb al wel klassieke muziek aan.
Carpe Libertatem
Mwah, kwaliteit e.d. wil ik het nog niets eens over hebben, alle alternatieven tegenover de JSF hebben zich ruimschoots bewezen, dus wat dat betreft is er niet zo een probleem. Je kan dan eerder een discussie over capaciteiten e.d. voeren, die verschillen nogal.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als een ware linkse kijk je enkel naar aanschafprijs en niet naar kwaliteit of wat dan ook.
Idiot.
Wat mij stoort is dat de kosten voor toestel X natuurlijk niet alleen bestaan uit de aanschafprijs ervan, het is dus erg kortzichtig om alleen daar naar te gaan kijken.
Precies, broodjes met de cheddar onder de grill. Vleesch voor mij en vega-steunzool voor het vrouwtje.quote:
[..]
Zelfgemaakte ham/cheeseburgers.
Maar dan wel de burger bakken, broodje 'roosteren' en daarna alle ingredienten op tafel zetten en iedereen zelf de burger inelkaar ikea-en.
Om nog te zwijgen over de opdrachten die onze sector krijgt.quote:
[..]
Mwah, kwaliteit e.d. wil ik het nog niets eens over hebben, alle alternatieven tegenover de JSF hebben zich ruimschoots bewezen, dus wat dat betreft is er niet zo een probleem. Je kan dan eerder een discussie over capaciteiten e.d. voeren, die verschillen nogal.
Wat mij stoort is dat de kosten voor toestel X natuurlijk niet alleen bestaan uit de aanschafprijs ervan, het is dus erg kortzichtig om alleen daar naar te gaan kijken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom geeft India zoveel geld uit aan wapens? Lijkt mij dat infrastructuur toch een eerste prioriteit is?
Hoe is de verhouding tussen India en China eigenlijk, bestaat daar enige rivaliteit?quote:
Waarom geeft India zoveel geld uit aan wapens? Lijkt mij dat infrastructuur toch een eerste prioriteit is?
Tofu-burger met hamburgerkruiden.quote:
[..]
Precies, broodjes met de cheddar onder de grill. Vleesch voor mij en vega-steunzool voor het vrouwtje.
Als mensen geen vleesch willen eten moeten ze dat helemaal zelf weten natuurlijk, maar waarom altijd doen alsof je wel vleesch eet?
Carpe Libertatem
Snap ik ook niet inderdaadquote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Tofu-burger met hamburgerkruiden.
Als mensen geen vleesch willen eten moeten ze dat helemaal zelf weten natuurlijk, maar waarom altijd doen alsof je wel vleesch eet?
Maak er dan een ander leuk figuurtje van.
Volgens mij heeft China met elk land aangrenzend land wel mot. Behalve Noord Korea.quote:
[..]
Hoe is de verhouding tussen India en China eigenlijk, bestaat daar enige rivaliteit?
Dat laatste zeker jaquote:
Waarom geeft India zoveel geld uit aan wapens? Lijkt mij dat infrastructuur toch een eerste prioriteit is?
Maar zoveel geeft het land niet aan defensie uit, met 2,6% van het BBP slechts ietsje meer dan het wereldgemiddelde van 2,5% van het BBP. Waarbij Amerika 4,7% van haar BBP aan uitgeeft
En idd wat v_P zegt, met China als buurland dat de laatste 30 jaar van een derderangsmacht naar wereldmachtstatus is gestegen, moet je wel meegaan in de defensieuitgaven, om het verschil niet nog groter te laten worden.
omnomnomnom.
Nou goed, China spendeert natuurlijk enorm veel geld extra aan defensie en probeert allerhande modern materiaal te kopen / zelf te ontwikkelen. Dan kan ik best begrijpen dat omliggende landen, die om welke reden dan misschien met China in conflict kunnen raken, op z'n minst op dezelfde ooghoogte willen blijven (technologisch, niet qua aantallen).quote:
[..]
Volgens mij heeft China met elk land aangrenzend land wel mot. Behalve Noord Korea.
Want als China het eens op z'n heupen gaat krijgen en je hebt een relatief simpele defensie, dan ben je natuurlijk een makkelijk slachtoffer.
Daarnaast denk ik ook dat India graag een prominentere positie op het wereldtoneel wil spelen en daarvoor haar strijdmacht verder uitbouwt.
Net zoals de vegatarische slager. Het heeft voor mij een beetje het gevoel alsof je druivensap met vodka mengt om 'wijn' te maken. Doe dat gewoon niet, maak gewoon iets lekkers wat niet vleesch immiteert.quote:
[..]
Snap ik ook niet inderdaad
Carpe Libertatem
Als mensen dat zouden willen dan moeten ze hun producten of diensten maar afnemen bij een bedrijf dat maximumlonen instelt.quote:
Op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk alleen niet dat de meneer op de foto de ideale klant is om flink geld aan te verdienen.quote:
[..]
Als mensen dat zouden willen dan moeten ze hun producten of diensten maar afnemen bij een bedrijf dat maximumlonen instelt.
Carpe Libertatem
Dit is zo'n beetje wat ze claimen:quote:
[..]
Volgens mij heeft China met elk land aangrenzend land wel mot. Behalve Noord Korea.
Gezellige boel daaro.
Gehacktbalquote:
[..]
Net zoals de vegatarische slager. Het heeft voor mij een beetje het gevoel alsof je druivensap met vodka mengt om 'wijn' te maken. Doe dat gewoon niet, maak gewoon iets lekkers wat niet vleesch immiteert.
-weg-
De Chinezen spenderen slechts 2,0% van hun BBP aan defensie, dus zoveel geld is dat niet. Men vermoedt dat de werkelijke defensie-uitgaven hoger liggen, maar toch. Tegenover het Amerikaanse 4,7% van haar BBP verbleken de Chinese defensie-uitgaven.quote:
[..]
Nou goed, China spendeert natuurlijk enorm veel geld extra aan defensie en probeert allerhande modern materiaal te kopen / zelf te ontwikkelen. Dan kan ik best begrijpen dat omliggende landen, die om welke reden dan misschien met China in conflict kunnen raken, op z'n minst op dezelfde ooghoogte willen blijven (technologisch, niet qua aantallen).
Want als China het eens op z'n heupen gaat krijgen en je hebt een relatief simpele defensie, dan ben je natuurlijk een makkelijk slachtoffer.
Daarnaast denk ik ook dat India graag een prominentere positie op het wereldtoneel wil spelen en daarvoor haar strijdmacht verder uitbouwt.
Maak dan de burger ook gelijk zelf.quote:
[..]
Zelfgemaakte ham/cheeseburgers.
Maar dan wel de burger bakken, broodje 'roosteren' en daarna alle ingredienten op tafel zetten en iedereen zelf de burger inelkaar ikea-en.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen met enorm veel is dat ze veel geld spenderen in vergelijking met de omliggende landen, niet in vergelijking met het BBP (in dat opzicht heb jij gelijk hoor, daar niet van).quote:
[..]
De Chinezen spenderen slechts 1,0% van hun BBP aan defensie, dus zoveel geld is dat niet. Men vermoedt dat de werkelijke defensie-uitgaven hoger liggen, maar toch. Tegenover het Amerikaanse 4,7% van haar BBP verbleken de Chinese defensie-uitgaven.
En uiteindelijk maak je je als land zorgen om je veiligheidssituatie niet naar aanleiding van het percentage van het BBP wat een buurland spendeert, maar naar wat dat land aan militaire capaciteiten in huis heeft.
Volgens mij geeft China 3x zoveel uit aan defensie als India, in reële termen is dat natuurlijk veel meer.
En ik zie nu dat Marokko 3,4% van haar BBP aan defensie uitgeeft, dus eigenlijk spendeert Marokko meer naar verhouding. En eigenlijk heeft Marokko geen echte vijanden, op Algerije na..?
http://en.wikipedia.org/w(...)ilitary_expenditures
http://en.wikipedia.org/w(...)ilitary_expenditures
Nou en?quote:
[..]
Inderdaad, omdat de F-16 het kleine broertje van de F-15, was de F-16 ook dichter bij het front gestationeerd, namelijk in Duitsland zelf.
Overigens is de F-16 geen Europese samenwerking, men heeft zich gewoon bij het Amerikaanse project aangesloten. Waarom? Omdat de F-16 complementair was aan de F-15, namelijk een goedkoop en licht alternatief t.o.v. de F-15.
Gekregen als klein jongetje na een tourtje:
