Het lijkt erop dat het feminisme/egalitarisme begint door te slaan daar in het noorden. Laat de prijzen toch aan de kappers zelf en vergeet dat hele idee van gender-egalitarism.quote:Denmark, which like its Nordic neighbours prides itself on promoting equal treatment for men and women, has taken gender equality all the way to the beauty salon.
A ruling last month by Denmark's Board of Equal Treatment effectively stated that price differences between men's and women's haircuts were illegal.
It ordered a salon advertising women's haircuts for 528 crowns - £59 - and men's haircuts for 428 crowns - £48 - plus an extra fee for long hair, to pay 2,500 crowns - £281- to a woman who had filed a complaint.
Now, a trade organisation for hairdressers has called the decision absurd, saying it will become a nightmare to set prices for customers and warning of 'pricing chaos'.
'It takes, quite simply, longer time with women,' said Connie Mikkelsen, chairwoman of the Danish organisation for independent hairdressers and cosmeticians.
The board's decision has been appealed and a court will determine whether hairdressers need to find a new way to charge for their services, in the length of time, or the standard of the cut.
'Measuring time will lead to a discussion of hair length - what is medium length, and what is long. It will end in a series of conflicts with customers,' Mikkelsen said.
Nordic countries consistently hold some of the highest rankings in global gender equality indices.
Denmark ranked seventh out of 135 countries in the World Economic Forum's global gender gap index which benchmarks national gender gaps on economic, political, education and health criteria.
Oftewel, het is een nonprobleem, en derhalve geen regulatie waard.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het verschil op basis van geslacht slaat natuurlijk nergens op. Denk er maar eens over na, waarom zou een vrouw met kort haar die om een simpel kapsel vraagt meer moeten betalen omdat ze een vrouw is? Idem vice versa. Het is terecht dat dit in Denemarken wordt verboden. Indien het knippen van de meerderheid van de vrouwen en de minderheid van de mannen bewerkelijker is dan kan je voor die handelingen meer geld vragen. Het is slechts een kwestie van het wat slimmer verwoorden.
Anders verwoord. Mannen en vrouwen verschillen, maar ook mannen verschillen sterk van elkaar en vrouwen verschillen sterk van elkaar. Je mag niet op basis van het geslacht anders handelen, je mag wel op basis van die verschillen anders handelen.
In Nederland worden vrouwen trouwens steeds meer voorgetrokken, dat is net zo kwalijk. Ik denk bijv. aan de minder strenge eisen om politieagent of soldaat te worden of onderzoeksbeurzen die enkel voor vrouwen zijn.
Ook ladies night maar verbieden dan? Het is problemen zoeken die er niet zijn.quote:
Het is geen "nonprobleem", er waren veel Deense vrouwen die onterecht teveel moesten betalen (niet alle vrouwen hebben lang haar) en veel Deense mannen die te weinig moesten betalen (niet alle mannen hebben kort haar). Reken gewoon af per handeling en maak onderscheid tussen kort en lang haar of desgewenst tussen kort, middenlang en lang haar. Een kwestie van het een beetje slim verwoorden en van beide kanten niet moeilijk doen om een centimeter meer of minder. Bijvoorbeeld: tot aan de nek is het kort haar, rond de schouders is het middenlang haar en onder de schouders is het lang haar of zoiets. Voor andere handelingen kan je ook laten betalen al naargelang de te verrichten handelingen.
Anders verwoord. Mannen en vrouwen verschillen, maar ook mannen verschillen sterk van elkaar en vrouwen verschillen sterk van elkaar. Je mag niet op basis van het geslacht anders handelen, je mag wel op basis van die verschillen anders handelen.
In Nederland worden vrouwen trouwens steeds meer voorgetrokken, dat is net zo kwalijk. Ik denk bijv. aan de minder strenge eisen om politieagent of soldaat te worden of onderzoeksbeurzen die enkel voor vrouwen zijn.
Precies.quote:
[..]
Ook ladies night maar verbieden dan? Het is problemen zoeken die er niet zijn.
De wetgeving in noordeuropa ziet vrouwen altijd als slachtoffer. Om een ander waanzinnig voorbeeld te geven, spermadonoren die veroordeeld worden alimentatie te betalen.
Dit moet je gewoon aan de markt over laten, rechter moet hooguit opletten of er geen prijsafspraken worden gemaakt
Vrije markt?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:12 schreef 99.999 het volgende:
Hier zitten zoveel kappers tegenwoordig dat de prijzen we laag blijven
Niks mis mee voor veel sectoren. Alleen niet altijd en voor alles de oplossing.quote:
Wat denk je van het spoorvervoer?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niks mis mee voor veel sectoren. Alleen niet altijd en voor alles de oplossing.
Dan hadden we dit gezever ook niet dat er verschillende tarieven gehanteerd worden voor verschillende geslachten.
Verder schept het natuurlijk wel een precedent dat auto verzekeraars voor vrouwen geen andere tarieven meer mogen aan houden dan voor mannnen.
Daar ben ik het ook mee eens, als een man dan een ongeluk veroorzaakt kun je hem op dat moment altijd nog meer laten betalen, maar dat moet je dan ook bij een vrouw doen. (Positieve) discriminatiequote:
Waarom betalen we trouwens meestal vaste tarieven bij de kapper, verklap ons eens waarom niet gewoon de teller begint te lopen op het moment dat de schaar in je haar gezet wordt.
Dan hadden we dit gezever ook niet dat er verschillende tarieven gehanteerd worden voor verschillende geslachten.
Verder schept het natuurlijk wel een precedent dat auto verzekeraars voor vrouwen geen andere tarieven meer mogen aan houden dan voor mannnen.
Stel: je loopt de gamma binnen omdat je 3 meter kabel nodig hebt. Je knipt het van zo'n rolband af en moet 5¤ aftikken. Dan stuur je je vrouw de winkel in voor diezelfde 3 meter en zij hoeft maar 3¤ af te tikken, dan zou je toch ook boos worden?
Dat wordt beperkt door het feit dat je met een vaste infrastructuur met een beperkte capaciteit zit.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat denk je van het spoorvervoer?
Dan kan je met het splitsen van infrastructuur en vervoer wel iets doen maar dat blijft toch ook wat gekunsteld. Of door concessies aan te besteden voor een flink aantal jaren maar daar zitten ook flinke nadelen aan.
Lastig dus.
Als je naar het fyra debacle kijkt hadden daar dus minstens 2 trein uitbaters moeten rijden, dan had geen hond daar de NS kaartjes gekocht.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wordt beperkt door het feit dat je met een vaste infrastructuur met een beperkte capaciteit zit.
Dan kan je met het splitsen van infrastructuur en vervoer wel iets doen maar dat blijft toch ook wat gekunsteld. Of door concessies aan te besteden voor een flink aantal jaren maar daar zitten ook flinke nadelen aan.
Lastig dus.
Die lijn is gezien de investering eigenlijk niet rendabel te krijgen. Dan krijg je dus twee verlieslatende uitbaters. Schiet ook niet zo op.quote:
[..]
Als je naar het fyra debacle kijkt hadden daar dus minstens 2 trein uitbaters moeten rijden, dan had geen hond daar de NS kaartjes gekocht.
Virgin had toch ook geboden op de explotatie van die lijn, maar bood iets te weinig, dat naderhand de explotatie kosten voor de NS terug geschroefd zijn en dus eigenlijk de bieding van de NS ook nooit geklopt heeft horen we niemand meer over.quote:
[..]
Die lijn is gezien de investering eigenlijk niet rendabel te krijgen. Dan krijg je dus twee verlieslatende uitbaters. Schiet ook niet zo op.
In een vrije markt had deze lijn dus terecht geen bestaansrecht.quote:
[..]
Die lijn is gezien de investering eigenlijk niet rendabel te krijgen. Dan krijg je dus twee verlieslatende uitbaters. Schiet ook niet zo op.
Omdat de kappers dan niet meer kunnen ouwehoeren want dan zegt de klant "knip es door, je staat mijn tijd te verlullen".quote:
Waarom betalen we trouwens meestal vaste tarieven bij de kapper, verklap ons eens waarom niet gewoon de teller begint te lopen op het moment dat de schaar in je haar gezet wordt.
Daarom bepaalt niet alleen de markt het leven. Goede verbindingen met het openbaar vervoer vertegenwoordigen ook een maatschappelijk belang.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In een vrije markt had deze lijn dus terecht geen bestaansrecht.
quote:
Gros van de kappers zijn geen ondernemers, maar kunstenaars, dromers..
Welke goede verbinding?quote:
[..]
Daarom bepaalt niet alleen de markt het leven. Goede verbindingen met het openbaar vervoer vertegenwoordigen ook een maatschappelijk belang.
Een kunstwerk.quote:
Op 
Die jongens zijn niet voor niets zo succesvolquote:
Tussen belangrijke steden in Europa bijvoorbeeld. Een goed net van hogesnelheidslijnen mag van mij best wat maatschappelijk geld kosten.quote:
1 zaakje hier heeft de afgelopen twee jaar al die acht verschillende Turkse of Marokkaanse eigenaars gehad geloof ikquote:
Hier in de binnenstad zitten inmiddels zeker acht Turkse kapperzaken. En sinds kort ook een Poolse kapper.
Doen vliegmaatschappijen beter en goedkoperquote:
[..]
Tussen belangrijke steden in Europa bijvoorbeeld. Een goed net van hogesnelheidslijnen mag van mij best wat maatschappelijk geld kosten.
Erg overdreven om dit te willen reguleren.Een overheid die discrimineerd vind ik toch een heel stuk erger. De overheid behoort haar burgers in gelijke gevallen gelijk te behandelen (zie art. 1 v/d grondwet) en al helemaal omdat de overheid een (zo goed als) monopolie heeft op die gebieden (politie, leger en onderzoeksbeurzen). Kappers zijn er genoeg, ook kappers die op een van de twee geslachten zijn gespecialiseerd, als je het niet met hun prijsbeleid eens bent dan is er genoeg alternatief.quote:
In Nederland worden vrouwen trouwens steeds meer voorgetrokken, dat is net zo kwalijk. Ik denk bijv. aan de minder strenge eisen om politieagent of soldaat te worden of onderzoeksbeurzen die enkel voor vrouwen zijn.
Anders vooral.quote:
[..]
Doen vliegmaatschappijen beter en goedkoper
Zal wel een Kooistra constructie zijnquote:
[..]
1 zaakje hier heeft de afgelopen twee jaar al die acht verschillende Turkse of Marokkaanse eigenaars gehad geloof ik
Als een vrouw met makkelijk haar dan maar voor de herenprijs geknipt wordt (en andersom), want een prijs op basis van geslacht onafhankelijk van hoeveel tijd/moeite zoiets echt kost, is dus wel gewoon discriminatie, en een bedrijf dat aangeeft voor het publiek geopend te zijn, moet dat publiek dus ook gelijk behandelen.quote:
Als je het niet met de prijzen eens bent, ga dan naar een andere kapper of begin dan zelf een kapsalon
[..]
Een overheid die discrimineerd vind ik toch een heel stuk erger. De overheid behoort haar burgers in gelijke gevallen gelijk te behandelen (zie art. 1 v/d grondwet) en al helemaal omdat de overheid een (zo goed als) monopolie heeft op die gebieden (politie, leger en onderzoeksbeurzen). Kappers zijn er genoeg, ook kappers die op een van de twee geslachten zijn gespecialiseerd, als je het niet met hun prijsbeleid eens bent dan is er genoeg alternatief.
Met een vliegtuigmaatschappij ben je zo veel tijd kwijt aan wachten en securitychecks dat het in sommige gevallen zelfs sneller is als je te voet gaat.quote:
[..]
Doen vliegmaatschappijen beter en goedkoper
Daarom zijn regionale vliegvelden beter dan Schipholquote:
[..]
Met een vliegtuigmaatschappij ben je zo veel tijd kwijt aan wachten en securitychecks dat het in sommige gevallen zelfs sneller is als je te voet gaat.
En moet er meer belastinggeld bij.quote:
[..]
Daarom zijn regionale vliegvelden beter dan Schiphol
.Volgens mij is dat dan altijd nog goedkoper dan het nooit winstgevende hoge snelheids spoor.quote:
Als vrouwen alleen het geld zouden uitgeven wat ze zelf zouden verdienen zou het veranderen.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:25 schreef remlof het volgende:
Als m'n vriendin naar de kapper gaat is ze minstens 50 euro kwijt, ik 12,50
Maar laat ze er in godsnaam mee doorgaan, heb er alle belang bij, verkopen er giga veel cosmetica aan.
Prima, tochquote:
Als m'n vriendin naar de kapper gaat is ze minstens 50 euro kwijt, ik 12,50
?Prijs bepalen op geslacht is discriminatie. Prijs bepalen op kapsel niet. Het is alleen dat een groot percentage vrouwen in dat geval meer betaalt dan mannen en daar kunnen die mannenhaters niet tegen daar.quote:
Als een vrouw met makkelijk haar dan maar voor de herenprijs geknipt wordt (en andersom), want een prijs op basis van geslacht onafhankelijk van hoeveel tijd/moeite zoiets echt kost, is dus wel gewoon discriminatie, en een bedrijf dat aangeeft voor het publiek geopend te zijn, moet dat publiek dus ook gelijk behandelen.
Je kan je wel afvragen hoe zinvol heel die beveiliging is voor EU-verkeer. Je kan altijd eens een keer pech hebben (de Nederlandse millitaire politie (marechausse) voert nog af en toe een controle uit bij de Belgische grens maar die valt dan vooral de treinreizigers lastig voor wiethypocrisie aangezien die op 1 plaats het land binnenkomen) maar de kans is minimaal dat je wordt betrapt op allerlei illegale zaken als je met de auto reist binnen de EU.quote:
Knippen, wassen, baard scheren en een gezichtsbehandeling voor 2 tientjes.quote:
Als een bedrijf enkel vrouwelijke klanten toestaat en er zijn geen relevante gronden dan mag dat rustig worden verboden. Moet het van mij worden verboden? Nee, ik haal mijn schouders er over op.quote:
[..]
Ook ladies night maar verbieden dan? Het is problemen zoeken die er niet zijn.
In het geval van de kappers moeten veel vrouwen nu ten onrechte teveel betalen en betalen sommige mannen te weinig. Voor alle duidelijkheid, het was niet de overheid die hiervoor een wet invoerde, het is een rechter die slechts consequent een reeds bestaande wet toepast. Prima toch? Die rechter is om een oordeel gevraagd en hij volgt de wet. Dit is dan ook een mooie buffer om onnodige bemoeienis te voorkomen. Zolang veel klanten van een bepaald bedrijf Ladies Night aanvaarden, zowel de vrouwen als de mannen, dan zal niemand een rechtszaak beginnen en kan het bedrijf hiermee doorgaan. Zo gauw die mannen zich gediscrimineerd voelen dan pas oordeelt de rechter en zal het bedrijf eventueel een boete krijgen en opgedragen worden te stoppen met die Ladies Night.
D'r zijn er wel meer daar niet in orde in DK. Elitair volkje.quote:
Die rechter is geestelijk niet in orde.
Met dank aan GSbrd.
Blijkbaar doen Denemarken, Zweden en Noorwegen het best wel goed.
En Nederland....quote:
Is deze mening ergens op gebaseerd?
[ afbeelding ]
Met dank aan GSbrd.
Blijkbaar doen Denemarken, Zweden en Noorwegen het best wel goed.
Maar dat schijnt altijd lastig te zijn voor Nederlanders. Erkennen dat Nederland niet de hel op aarde is.
Het is maar net wat je meet in die lijstjes. Als je maar de juiste vragen stelt krijg je altijd de uitkomst waar je naar op zoek bent.quote:
[..]
En Nederland....
Maar dat schijnt altijd lastig te zijn voor Nederlanders. Erkennen dat Nederland niet de hel op aarde is.
Ik zie Luxemburg niet staan of ben ik nou kippig? Dat is volgens mij ook wel een goed land.quote:
Is deze mening ergens op gebaseerd?
[ afbeelding ]
Met dank aan GSbrd.
Blijkbaar doen Denemarken, Zweden en Noorwegen het best wel goed.
Hoeveel en welke landen kan je noemen waar je momenteel daadwerkelijk beter geboren kan worden dan in Nederland?quote:Op donderdag 24 januari 2013 09:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is maar net wat je meet in die lijstjes. Als je maar de juiste vragen stelt krijg je altijd de uitkomst waar je naar op zoek bent.
Er zullen wel wat meer landen missen maar die horen hoog op de lijst inderdaad.quote:
[..]
Ik zie Luxemburg niet staan of ben ik nou kippig? Dat is volgens mij ook wel een goed land.
Dat heeft ook een beetje met persoonlijke voorkeur te maken. Nu ik er niet meer woon ben ik Nederland wel meer gaan waarderen. Het is echt zo slecht niet in de lage landen vind ik. Sommige dingen zijn wel bekrompen zoals de afstandelijkheid, hufterigheid en de slechte service in winkels etc.quote:
[..]
Hoeveel en welke landen kan je noemen waar je momenteel daadwerkelijk beter geboren kan worden dan in Nederland?
Uiteraard, in Nederland is van alles mis maar als je naar de meetbare gegevens kijkt scoort ons landje vrijwel altijd goede cijfers.quote:
[..]
Dat heeft ook een beetje met persoonlijke voorkeur te maken. Nu ik er niet meer woon ben ik Nederland wel meer gaan waarderen. Het is echt zo slecht niet in de lage landen vind ik. Sommige dingen zijn wel bekrompen zoals de afstandelijkheid, hufterigheid en de slechte service in winkels etc.
Dat hangt er maar net vanaf wie je bent en wat je gelukkig maakt....quote:
[..]
Hoeveel en welke landen kan je noemen waar je momenteel daadwerkelijk beter geboren kan worden dan in Nederland?
Zelfs die meetbare gegevens zijn voor persoonlijke interpretatie vatbaar.quote:
[..]
Uiteraard, in Nederland is van alles mis maar als je naar de meetbare gegevens kijkt scoort ons landje vrijwel altijd goede cijfers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Paper_Tiger op 24-01-2013 12:37:50 ]
Geen dus?quote:Op donderdag 24 januari 2013 12:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf wie je bent en wat je gelukkig maakt....
Dus zeggen die uitkomsten niet zoveel...quote:
Met dit soort redenaties kun je nog betogen dat Messi een verschrikkelijk slechte voetballer is...quote:
[..]
Dus zeggen die uitkomsten niet zoveel...
De eigenschappen die een voetballer goed maken zijn immers ook persoonlijk ofzoiets
Zolang er nog tig landen boven Nederland staan die zeker niet meer middelen hadden dan Nederland is er geen reden om niet naar beter te streven. Noorwegen mag boven ons staan met al die olie die ze hebben gekregen, Denemarken en Zweden zouden wij bijv. moeten verslaan.quote:
[..]
En Nederland....
Maar dat schijnt altijd lastig te zijn voor Nederlanders. Erkennen dat Nederland niet de hel op aarde is.
MIsschien omdat het een dwergstaatje is wat een nogal aparte constructie heeft? Zeg maar een soort van grote en minder elitaire variant van Monaco.quote:
[..]
Ik zie Luxemburg niet staan of ben ik nou kippig? Dat is volgens mij ook wel een goed land.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-01-2013 00:13:26 ]
Die afstandelijkheid en hufterigheid vind ik grote minpunten van Nederland. De slechtere service in winkels die hieruit voortvloeit, daar kan ik prima mee leven.quote:
[..]
Dat heeft ook een beetje met persoonlijke voorkeur te maken. Nu ik er niet meer woon ben ik Nederland wel meer gaan waarderen. Het is echt zo slecht niet in de lage landen vind ik. Sommige dingen zijn wel bekrompen zoals de afstandelijkheid, hufterigheid en de slechte service in winkels etc.
Tja Tijger, als je graag wil leven in een libertarische staat dan kan je nergens terecht.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf wie je bent en wat je gelukkig maakt....
.Dus kapsters kunnen knappe mannen een goedkopere coupe cadeau doen.quote:
Cadeau's geven is wettelijk toegestaan.
NWS / Ladies Night is officieel discriminerend!
Terecht, ik geen gratis bier dan niemand niet.
Niet als ze in functie zijn, wel als ze bij je thuis komen knippen.quote:
[..]
Dus kapsters kunnen knappe mannen een goedkopere coupe cadeau doen.
Hexagon doelde volgens mij op het feit dat meisjes bij het uitgaan vaak drankjes krijgen van jongens die hopen hiermee te scoren. Daar heeft de zaak niets mee te maken, dat is een kwestie van de klant en de persoon die het cadeau krijgt van de klant.
Terecht dat de rechter het had verboden, echter was het m.i. zeker niet noodzakelijk om het voor de rechter te laten komen.quote:
Bij nader zoeken blijkt het ook in Nederland al aan banden gelegd te zijn
NWS / Ladies Night is officieel discriminerend!
Er wordt nog steeds veel gediscrimineerd in Nederland op basis van het geslacht. Zo discrimineren de universiteiten, de politie en het leger bijv.
Eerder in de week kwam trouwens nog aan de orde dat de Americaanse overheid zeer recent een vorm van discriminatie afschafte: vrouwelijke soldaten mogen nu net als mannen vechten aan het front.
Nee het gaat om prijsacties van horecabazen om hun tent vol vrouwen (en dus mannen) te krijgen.quote:
[..]
Niet als ze in functie zijn, wel als ze bij je thuis komen knippen.
Hexagon doelde volgens mij op het feit dat meisjes bij het uitgaan vaak drankjes krijgen van jongens die hopen hiermee te scoren. Daar heeft de zaak niets mee te maken, dat is een kwestie van de klant en de persoon die het cadeau krijgt van de klant.
Niet dat ik me er ook druk over gemaakt heb overigens. Maar vind het wel vergelijkbaar met deze kapperskwestie.
Er zijn voldoende barmannen die meisjes een goedkoper drankje rekenen dan jongens die exact datzelfde drankje voor hun meisje bestellen. Maar we dwalen af.quote:
[..]
Niet als ze in functie zijn, wel als ze bij je thuis komen knippen.
Hexagon doelde volgens mij op het feit dat meisjes bij het uitgaan vaak drankjes krijgen van jongens die hopen hiermee te scoren. Daar heeft de zaak niets mee te maken, dat is een kwestie van de klant en de persoon die het cadeau krijgt van de klant.
Ik zie het nu jij die link hebt geplaatst.quote:
[..]
Nee het gaat om prijsacties van horecabazen om hun tent vol vrouwen (en dus mannen) te krijgen.
Ik zou me er ook niet druk om maken maar de rechter heeft natuurlijk juist gehandeld door het te verbieden.quote:Niet dat ik me er ook druk over gemaakt heb overigens. Maar vind het wel vergelijkbaar met deze kapperskwestie.
Vanuit psychologisch, sociologisch en biologisch perspectief bezien is dit interessant gedachtenvoer. Het concept van dat café was om mannen te lokken door ervoor te zorgen dat daar voldoende vrouwen waren die ze weer lokten door hen voor minder geld drank te verkopen. Waarom niet andersom? Waarom veronderstelde dat café dat mannen eerder op vrouwen afkomen dan andersom? Volgens mij klopt die indruk maar waarom?
Persoonlijk zou ik zo'n kroeg liever mijden (groepsdruk zou er misschien voor zorgen dat ik er toch naar toe ga), vrouwen of niet. Ik hou niet van het meten met twee maten.
Jij dwaalt volgens mij niet af. Het gaat immers om het meten met twee maten bij mannen en vrouwen. Een barman die een lagere prijs rekent voor meisjes dan voor jongens maakt zich aan dezelfde vorm van discriminatie schuldig als een kapper die een lagere prijs rekent voor jongens dan voor meisjes. Het is natuurlijk geen wereldschokkend probleem maar als iemand het voorbrengt voor de rechter dan moet de rechter natuurlijk de wet volgen en dit dus verbieden.quote:
[..]
Er zijn voldoende barmannen die meisjes een goedkoper drankje rekenen dan jongens die exact datzelfde drankje voor hun meisje bestellen. Maar we dwalen af.
Mannen zijn nog steeds de jagers. Of in huidige termen, de initiatiefnemers.quote:
Waarom veronderstelde dat café dat mannen eerder op vrouwen afkomen dan andersom? Volgens mij klopt die indruk maar waarom?
Er zit een verschil in streven naar beter en doen alsof we hier allemaal in Sudanese vluchtelingenkampen leven.quote:
[..]
Zolang er nog tig landen boven Nederland staan die zeker niet meer middelen hadden dan Nederland is er geen reden om niet naar beter te streven. Noorwegen mag boven ons staan met al die olie die ze hebben gekregen, Denemarken en Zweden zouden wij bijv. moeten verslaan.
[..]
MIsschien omdat het een dwergstaatje is wat een nogal aparte constructie heeft? Zeg maar een soort van grote en minder elitaire variant van Monaco.
Ik heb dat laatste nog niet vastgesteld.quote:
[..]
Er zit een verschil in streven naar beter en doen alsof we hier allemaal in Sudanese vluchtelingenkampen leven.
Zo iets zal het wel verklaren ja.quote:
[..]
Mannen zijn nog steeds de jagers. Of in huidige termen, de initiatiefnemers.
Dat kan wel met stelligheid gezegd worden.quote:
Zo iets zal het wel verklaren ja.
Zeker in een situatie waarin men elkaar hooguit oppervlakkig kent maar wel de hormonen spelen, zoals in een uitgaansgelegenheid. Dan spelen de zeer oude verhoudingen een stuk meer op.
Ik denk als je als horecaondernemer een Men's night gaat houden, je een lege tent kan verwachten. Tenzij je een gaybar runt.
Kijk. Daar ga je de mist in. Een voetballer moet scoren. Daar is het resultaat makkelijk te zien en moeilijk te ontkennen. Als je de bewoner van een land bent waar je dagbesteding bestaat uit bier drinken en de sofa verslijten met je blik op een zender die SBS6 heet zul je over dat land heel anders denken dan de zwoeger die dat onder dwang en dreiging van geweld allemaal mogelijk maakt.quote:
[..]
Met dit soort redenaties kun je nog betogen dat Messi een verschrikkelijk slechte voetballer is...
De eigenschappen die een voetballer goed maken zijn immers ook persoonlijk ofzoiets
aha want de staat van een land is niet in meetbare factoren uit te drukken?quote:
[..]
Kijk. Daar ga je de mist in. Een voetballer moet scoren. Daar is het resultaat makkelijk te zien en moeilijk te ontkennen. Als je de bewoner van een land bent waar je dagbesteding bestaat uit bier drinken en de sofa verslijten met je blik op een zender die SBS6 heet zul je over dat land heel anders denken dan de zwoeger die dat onder dwang en dreiging van geweld allemaal mogelijk maakt.
Ik weet dat je een hekel hebt aan wetenschap maar nu draaf je door
.Al die factoren die jij noemt zijn zachte factoren. De mensen die het onderzoek doen laten een land bijvoorbeeld hoog scoren als de minderheid gedwongen wordt de exorbitante zorgkosten van de minderheid te financieren. Ook een genivelleerd land scoort hoog. De criteria komen mij als uitgesproken socialistisch over.quote:
[..]
aha want de staat van een land is niet in meetbare factoren uit te drukken?
Ik weet dat je een hekel hebt aan wetenschap maar nu draaf je door
Ik ben overigens nog nooit gevraagd door een onderzoeker om te vertellen wat ik van ons lala land vind.
Werkeloosheid, inkomen, welvaart, koopkracht, scholing, sociale mobiliteit etc etc zijn allemaal prima te meten. net zo goed als het aantal doelpunten van een voetballer.quote:
[..]
Al die factoren die jij noemt zijn zachte factoren.
Briljant argument, jij bent nooit gevraagd dus het klopt niet. Ooit van steekproeven gehoord? maar zoals gezegd, wetenschap is eng in jouw ogen, dat is bekend.quote:De mensen die het onderzoek doen laten een land bijvoorbeeld hoog scoren als de minderheid gedwongen wordt de exorbitante zorgkosten van de minderheid te financieren. Ook een genivelleerd land scoort hoog. De criteria komen mij als uitgesproken socialistisch over.
Ik ben overigens nog nooit gevraagd door een onderzoeker om te vertellen wat ik van ons lala land vind.
Ik zeg je dat die steekproeven niet representatief zijn en dat de verkeerde vragen worden gesteld. Ons land is alleen maar vrijen blij als je van de staat meer krijgt dan je zelf ooit bij zal dragen. Voor mensen die initiatief tonen, slimmer werken dan een ander en zelf sparen voor hun pensioen is het land helemaal niet zo geweldig.quote:
[..]
Werkeloosheid, inkomen, welvaart, koopkracht, scholing, sociale mobiliteit etc etc zijn allemaal prima te meten. net zo goed als het aantal doelpunten van een voetballer.
[..]
Briljant argument, jij bent nooit gevraagd dus het klopt niet. Ooit van steekproeven gehoord? maar zoals gezegd, wetenschap is eng in jouw ogen, dat is bekend.
Een hekel aan wetenschap moet het leven kinderlijk eenvoudig makenquote:
[..]
Ik zeg je dat die steekproeven niet representatief zijn en dat de verkeerde vragen worden gesteld. Ons land is alleen maar vrijen blij als je van de staat meer krijgt dan je zelf ooit bij zal dragen. Voor mensen die initiatief tonen, slimmer werken dan een ander en zelf sparen voor hun pensioen is het land helemaal niet zo geweldig.
.Er is in de wetenschap een goed onderscheid te maken tussen zaken die wetenschappelijk vaststaan (wiskunde) en zaken die onderhevig zijn aan veranderende inzichten en interpretaties (zoals jouw onderzoek). Hoewel de onderzoeken die jij als wetenschappelijk betitelt dat ongetwijfeld ook zijn de conclusies ervan in mijn ogen boterzacht.quote:
[..]
Een hekel aan wetenschap moet het leven kinderlijk eenvoudig maken
In zo'n simpele wereld leven moet heerlijk zijnquote:Op vrijdag 25 januari 2013 09:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er is in de wetenschap een goed onderscheid te maken tussen zaken die wetenschappelijk vaststaan (wiskunde) en zaken die onderhevig zijn aan veranderende inzichten en interpretaties (zoals jouw onderzoek). Hoewel de onderzoeken die jij als wetenschappelijk betitelt dat ongetwijfeld ook zijn de conclusies ervan in mijn ogen boterzacht.
.Maar waar is die wereld?quote:Op vrijdag 25 januari 2013 09:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In zo'n simpele wereld leven moet heerlijk zijn
In je hoofd geloof ikquote:
Wil je kappen met zo op de persoon te spelen?quote:
SPOILEREven kijken hoe het voelt om een mod te zijn
Natuurlijk slaat het nergens op, maar waar bemoei je je in vredesnaam mee? Wat een pretentie.quote:
Het verschil op basis van geslacht slaat natuurlijk nergens op. Denk er maar eens over na, waarom zou een vrouw met kort haar die om een simpel kapsel vraagt meer moeten betalen omdat ze een vrouw is? Idem vice versa. Het is terecht dat dit in Denemarken wordt verboden. Indien het knippen van de meerderheid van de vrouwen en de minderheid van de mannen bewerkelijker is dan kan je voor die handelingen meer geld vragen. Het is slechts een kwestie van het wat slimmer verwoorden.
Geen voetballiefhebber zeker? Daar klopt namelijk niets van. Er zijn zat voetballers die gemiddeld 0-10 goals per jaar maken die een belangrijkere bijdrage leveren aan de teams waarvoor ze voetballen dan andere voetballers die 20-40 goals per jaar maken.quote:
[..]
Kijk. Daar ga je de mist in. Een voetballer moet scoren. Daar is het resultaat makkelijk te zien en moeilijk te ontkennen.
Slechts gedeeltelijk. Hij die enkel op cijfers afgaat is net zo'n dwaas als hij die cijfers negeert.quote:
[..]
aha want de staat van een land is niet in meetbare factoren uit te drukken?
Jij vindt dat die persoon niet gebruik zou moeten maken van zijn recht om de rechter te laten oordelen?quote:
[..]
Natuurlijk slaat het nergens op, maar waar bemoei je je in vredesnaam mee? Wat een pretentie.
Het is heel erg simpel. Ooit is er in Denemarken een wet aangenomen die discriminatie verbiedt, iemand daagde een kapper voor de rechter omdat hij/zij van mening was dat de kapper discrimineerde en de rechter paste die wet toe. De vraag waar die partij zich mee bemoeide is volstrekt irrelevant. Die partij had het recht om de rechter om een oordeel te vragen en de rechter heeft simpelweg de wet toegepast. Meer valt hier niet over te vertellen.
Als je toch die vraag wil stellen waar hij/zij zich mee bemoeide, misschien was het voor die persoon of personen een principiële kwestie? Het is nu niet dat het een dure en tijdrovende operatie was om dit aan te pakken, er is simpelweg een reeds bestaande wet correct toegepast. Ik zou er zelf geen rechtszaak voor aanspannen (ik heb als man trouwens geen belang bij zo'n rechtszaak) maar ik vind het zeker wel terecht dat een ander het wel doet en dat de rechter consequent de wet toepast. Ik zou het net zo goed terecht vinden als een Nederlander een rechtszaak aanspant tegen een café of een discotheek of wat dan ook als hij mannen wel en goed uitziende vrouwen geen entreegeld laat betalen. Zelf zou ik het niet doen maar het staat een ander vrij om de rechter om een oordeel te vragen en de rechter moet dan de wet toepassen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-01-2013 17:18:31 ]
Dat bestaat niet.quote:
[..]
Jij vindt dat die persoon niet gebruik zou moeten maken van zijn recht om de rechter te laten oordelen?
Het is zeker heel simpel, de kapper bepaalt zijn prijzen en als het je niet aanstaat heb je pech.quote:Het is heel erg simpel. Ooit is er in Denemarken een wet aangenomen die discriminatie verbiedt, iemand daagde een kapper voor de rechter omdat hij/zij van mening was dat de kapper discrimineerde en de rechter paste die wet toe. De vraag waar die partij zich mee bemoeide is volstrekt irrelevant. Die partij had het recht om de rechter om een oordeel te vragen en de rechter heeft simpelweg de wet toegepast. Meer valt hier niet over te vertellen.
Als je toch die vraag wil stellen waar hij/zij zich mee bemoeide, misschien was het voor die persoon of personen een principiële kwestie? Het is nu niet dat het een dure en tijdrovende operatie was om dit aan te pakken, er is simpelweg een reeds bestaande wet correct toegepast. Ik zou er zelf geen rechtszaak voor aanspannen (ik heb als man trouwens geen belang bij zo'n rechtszaak) maar ik vind het zeker wel terecht dat een ander het wel doet en dat de rechter consequent de wet toepast. Ik zou het net zo goed terecht vinden als een Nederlander een rechtszaak aanspant tegen een café of een discotheek of wat dan ook als hij mannen wel en goed uitziende vrouwen geen entreegeld laat betalen. Zelf zou ik het niet doen maar het staat een ander vrij om de rechter om een oordeel te vragen en de rechter moet dan de wet toepassen.
Niet echt. Een supermarkt mag ook niet aan mannen 2 euro voor een pak melk rekenen en 1 euro aan vrouwen.quote:
[..]
Dat bestaat niet.
[..]
Het is zeker heel simpel, de kapper bepaalt zijn prijzen en als het je niet aanstaat heb je pech.
Echter vanuit gewoonte van kapperzaken vind ik het wel opmerkelijk dat er een boete is gegeven.
Jawel, iedere burger heeft het recht om de rechter te laten oordelen over een kwestie. Althans zolang het om civielrecht gaat, de rechter laten oordelen over het optreden van de politie, justitie of de overheid blijkt vaak lastiger te zijn.quote:
Integendeel. De Deense rechter heeft de kappers die in Denemarken zijn gevestigd verboden om een andere prijs te vragen aan vrouwen dan aan mannen. Als een kapper daar dat nu toch nog doet dan kan je als burger de kapper aangeven bij de politie en dan kan de kapper als gevolg hiervan een boete krijgen.quote:Het is zeker heel simpel, de kapper bepaalt zijn prijzen en als het je niet aanstaat heb je pech.
In Nederland staat het iedere burger vrij om naar de rechter te stappen als een in Nederland gevestigde kapper voor vrouwen andere prijzen rekent en als de rechter dan oordeelt dat de burger gelijk heeft dat de kapper de wet overtreedt dan zal die kapper zijn prijzen moeten aanpassen. Als hij dat niet doet dan heeft hij pech, dan volgt er waarschijnlijk een boete, bij de volgende aangifte een hogere boete enz. totdat hij zal bezwijken of zijn zaak zal moeten sluiten wegens een faillissement.
Ik zou niet weten waarom. De wet verbiedt dit onderscheid op niet-relevante gronden, de kapper heeft geen goede redenen om wel dit onderscheid te maken (gemiddeldes tellen niet mee, er zijn vrouwen met kort haar en mannen met lang haar) dus heeft de rechter geen andere keuze dan deze wet toe te passen.quote:
[..]
Niet echt. Een supermarkt mag ook niet aan mannen 2 euro voor een pak melk rekenen en 1 euro aan vrouwen.
Echter vanuit gewoonte van kapperzaken vind ik het wel opmerkelijk dat er een boete is gegeven.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Niet echt. Een supermarkt mag ook niet aan mannen 2 euro voor een pak melk rekenen en 1 euro aan vrouwen.
Ja hoor, je mag iedereen om zijn of haar mening vragen, alleen niets opleggen aan andere mensen.quote:
[..]
Jawel, iedere burger heeft het recht om de rechter te laten oordelen over een kwestie. Althans zolang het om civielrecht gaat, de rechter laten oordelen over het optreden van de politie, justitie of de overheid blijkt vaak lastiger te zijn.
Het is jouw zaak letterlijk en figuurlijk gewoon niet wat een kapper voor prijzen rekent.quote:Integendeel. De Deense rechter heeft de kappers die in Denemarken zijn gevestigd verboden om een andere prijs te vragen aan vrouwen dan aan mannen. Als een kapper daar dat nu toch nog doet dan kan je als burger de kapper aangeven bij de politie en dan kan de kapper als gevolg hiervan een boete krijgen.
In Nederland staat het iedere burger vrij om naar de rechter te stappen als een in Nederland gevestigde kapper voor vrouwen andere prijzen rekent en als de rechter dan oordeelt dat de burger gelijk heeft dat de kapper de wet overtreedt dan zal die kapper zijn prijzen moeten aanpassen. Als hij dat niet doet dan heeft hij pech, dan volgt er waarschijnlijk een boete, bij de volgende aangifte een hogere boete enz. totdat hij zal bezwijken of zijn zaak zal moeten sluiten wegens een faillissement.
Waarom niet? Ik zou als man zijnde dan echter wel ergens anders mijn boodschappen gaan doen.quote:
[..]
Niet echt. Een supermarkt mag ook niet aan mannen 2 euro voor een pak melk rekenen en 1 euro aan vrouwen.
Echter vanuit gewoonte van kapperzaken vind ik het wel opmerkelijk dat er een boete is gegeven.
Het is in ieder geval een zaak van de rechter.quote:
Ja hoor, je mag iedereen om zijn of haar mening vragen, alleen niets opleggen aan andere mensen.
Het is jouw zaak letterlijk en figuurlijk gewoon niet wat een kapper voor prijzen rekent.
Je kan het niet leuk vinden maar de rechter mag en kan toch echt mensen opleggen om iets te doen. Ook anarchisten zijn hieraan gebonden, zo niet dan volgen er boetes. Voor de echt hardleerse anarchisten volgt er uiteindelijk een failissement.
Misschien werkt het anders in libertarisch utopia maar in de echte wereld is de rechter de baas en oordeelt die rechter op basis van de wetten die door de volksvertegenwoordigiging zin aangenomen.
En jij zit dat hier goed te praten.quote:
[..]
Je kan het niet leuk vinden maar de rechter mag en kan toch echt mensen opleggen om iets te doen. Ook anarchisten zijn hieraan gebonden, zo niet dan volgen er boetes. Voor de echt hardleerse anarchisten volgt er uiteindelijk een failissement.
Jij mag mijn zaak niet in, vanwege je verderfelijke overtuigingen, ga je me dan ruïneren of laten opsluiten?
Twee euro meer vragen om dames te knippen dan om heren te knippen, daar wil je actie tegen ondernemen, maar zijn zaak naar de kloten helpen vind je op zich geen probleem?
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
En jij zit dat hier goed te praten.
Jij mag mijn zaak niet in, vanwege je verderfelijke overtuigingen, ga je me dan ruïneren of laten opsluiten?
Twee euro meer vragen om dames te knippen dan om heren te knippen, daar wil je actie tegen ondernemen, maar zijn zaak naar de kloten helpen vind je op zich geen probleem?
Sowieso, als een zaak je niet zint ga je maar naar een andere zaak. Ik zie hier echt het probleem niet.
Ik praat het goed dat in Nederland de volksvertegenwoordiging bepaalt welke wetten hier gelden en dat de rechter die wetten uitvoert. Shame on me.quote:
[..]
En jij zit dat hier goed te praten.
Wat ik zou doen is niet zo relevant maar vooruit, ik zal antwoorden. Ik zou waarschijnlijk eerder ervoor kiezen om antireclame te maken voor jouw zaak en niet al te lovend te spreken over jou. Normaal hou ik niet van roddelen maar bekrompenheid en onrecht maken het slechtste in mij los.quote:Jij mag mijn zaak niet in, vanwege je verderfelijke overtuigingen, ga je me dan ruïneren of laten opsluiten?
Als een ander ervoor kiest om naar de rechter te stappen en de rechter oordeelt dat jij de wet overtreedt dan is het jouw keuze om ofwel braaf te luisteren naar de rechter ofwel leuke dwangsommen te betalen en op een gegeven moment eventueel failliet te gaan als jij voldoende hardleers bent. De kans is klein dat je wordt opgesloten maar als dat de sanctie is dan kies jij daar toch echt zelf voor als jij weigert om gehoor te geven aan de rechter zijn bevel.
Je kan moeilijk verwachten dat de rechter niet de wet volgt bij het oordelen.
Ik zou naar een andere kapper gaan. Als een ander ervoor kiest om naar de rechter te stappen...quote:Twee euro meer vragen om dames te knippen dan om heren te knippen, daar wil je actie tegen ondernemen, maar zijn zaak naar de kloten helpen vind je op zich geen probleem?
Het is die burger zijn recht en de rechter moet gewoon op basis van de wet oordelen. Als dat voor die kapper of die zaak vervelende consequenties heeft dan is dat zijn eigen verantwoordelijkheid, hij kan er ook voor kiezen om wel het bevel van de rechter op te volgen.
Zo werkt het in de echte wereld natuurlijk niet anders werden zulke lieden nog vaker overhoopgeschoten dan Amsterdamse drugsdealers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 26-01-2013 15:12:53 ]
Dat dus. Je kunt wel heel eufemistisch taalgebruik hanteren en er omheen lullen, maar hier komt het gewoon op neer.quote:
Bram wat je feitelijk zegt is dat je als een brave slaaf moet luisteren naar je meester ook al is alles wat hij je oplegt moreel verwerpelijk. Wat je zelf wil is volledig ongeschikt aan wat de regering en de rechterlijke macht je dwingt om te doen.
Dat stel ik niet. We hebben hier een democratie, de wetten worden dus op democratische wijze bepaald en die moeten worden uitgevoerd. Je bent nog niet direct een slaaf als burger omdat er wat wetten zijn en gezag is nu eenmaal nodig. Een anarchie heeft nog nooit gewerkt, dan hebben er evengoed mensen gezag maar dat gezag is heel wat minder legitiem en prettig dan het gezag van een democratisch verkozen overheid.quote:
Bram wat je feitelijk zegt is dat je als een brave slaaf moet luisteren naar je meester ook al is alles wat hij je oplegt moreel verwerpelijk.
In de echte wereld is de rechter de baas.quote:Zo werkt het in de echte wereld natuurlijk niet anders werden zulke lieden nog vaker overhoopgeschoten dan Amsterdamse drugsdealers.