BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hoe bedoel je, 13 maar?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 20:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En je moeder dus ook nog jong... 13 maar...
Echt he, zo zondequote:
Blijft een triest aanzicht....
[ afbeelding ]
Naar aanleiding van de door mij geplaatse mail van 22 januari inzake de persoon van Montenberg, zijn er diverse reacties gekomen. De Werkgroep het Ronde Huis geeft hierop nog de volgende toelichting ;
-----------
Het valt mij steeds weer op hoe slecht men leest en met wat voor gemak er verkeerde conclusies getrokken worden.
M.b.t. Montenbergs afkomst is uiteraard met zijn familie gesproken en zijn alle van belang zijnde facetten van zijn verhaal hierover nagetrokken. Zijn afkomst is duidelijk. Of denkt ene Dissectienaald soms dat het ook toeval is dat de overspannen pa Montenberg, gehuwd met de dochter van het koninklijke bastaard kind, zo maar van de ene op de andere dag tot burgemeester van Breskens, later Boskoop, benoemd werd ? Kom nu toch beste Dissectienaald, als historicus weet je toch wel hoe deze zaken gaan ! Voeg de naam maar toe aan jouw bastaard lijstje en als hij er ook niet op staat, ook een voorouder van Chris ten Bruggen Kate.
M.b.t. het boek zijn alleen verhalen van Montenberg opgenomen die konden worden gecontroleerd. Zijn tactische afleidings verhalen c.q. de zgn. fantasieverhalen, overigens meestal door derden/bezoekers van de ponytram aan hem verteld (!), zijn NIET opgenomen in het boek.
-----------
Het valt mij steeds weer op hoe slecht men leest en met wat voor gemak er verkeerde conclusies getrokken worden.
M.b.t. Montenbergs afkomst is uiteraard met zijn familie gesproken en zijn alle van belang zijnde facetten van zijn verhaal hierover nagetrokken. Zijn afkomst is duidelijk. Of denkt ene Dissectienaald soms dat het ook toeval is dat de overspannen pa Montenberg, gehuwd met de dochter van het koninklijke bastaard kind, zo maar van de ene op de andere dag tot burgemeester van Breskens, later Boskoop, benoemd werd ? Kom nu toch beste Dissectienaald, als historicus weet je toch wel hoe deze zaken gaan ! Voeg de naam maar toe aan jouw bastaard lijstje en als hij er ook niet op staat, ook een voorouder van Chris ten Bruggen Kate.
M.b.t. het boek zijn alleen verhalen van Montenberg opgenomen die konden worden gecontroleerd. Zijn tactische afleidings verhalen c.q. de zgn. fantasieverhalen, overigens meestal door derden/bezoekers van de ponytram aan hem verteld (!), zijn NIET opgenomen in het boek.
Alleen een dna-onderzoek kan zekerheid geven. Alle familieverhalen over Willem III komen af van Johan of zijn moeder of zijn oma. En het is een bekend verschijnsel dat mensen kunnen fantaseren/liegen over een adellijke afstamming. In die mate dat hun kinderen het verhaal voor waar aannemen.quote:
Naar aanleiding van de door mij geplaatse mail van 22 januari inzake de persoon van Montenberg, zijn er diverse reacties gekomen. De Werkgroep het Ronde Huis geeft hierop nog de volgende toelichting ;
M.b.t. Montenbergs afkomst is uiteraard met zijn familie gesproken en zijn alle van belang zijnde facetten van zijn verhaal hierover nagetrokken. Zijn afkomst is duidelijk.
Was Pa overspannen in die periode ? Had hij misschien andere relaties.? Of vond men in Den Haag hem gewoon geschikt ?quote:Of denkt ene Dissectienaald soms dat het ook toeval is dat de overspannen pa Montenberg, gehuwd met de dochter van het koninklijke bastaard kind, zo maar van de ene op de andere dag tot burgemeester van Breskens, later Boskoop, benoemd werd ? .
Is er bewijs dat iemand heel hoog aan wat jasjes trok en Pa een baantje toespeelde.?
Zou Wilhelmina dat gedaan hebben ?
-edit, persoonlijk gedoe-
Maar Walpurgis heeft wellicht gelijk, ik had de mail beter niet kunnen publiceren, maar dit was ook op uitdrukkelijk verzoek van WGRH en Schalkwijk....-edit-Bovenstaande posting van mij dus nog een verklaring van de werkgroep.......en verder van mijn kant een diepe zucht....
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:11:35 ]
Maar Walpurgis heeft wellicht gelijk, ik had de mail beter niet kunnen publiceren, maar dit was ook op uitdrukkelijk verzoek van WGRH en Schalkwijk....-edit-Bovenstaande posting van mij dus nog een verklaring van de werkgroep.......en verder van mijn kant een diepe zucht....
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:11:35 ]
Laten we proberen respect voor elkaar te tonen en niet op de persoonlijke toer te gaan. Geldt voor iedereen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 22:44 schreef aos het volgende:
Maar Walpurgis heeft wellicht gelijk, ik had de mail beter niet kunnen publiceren, maar dit was ook op uitdrukkelijk verzoek van WGRH en Schalkwijk....Boven dus nog een verklaring van de werkgroep.......en verder van mijn kant een diepe zucht....
We hebben er niks aan en we schieten er niets mee op.
[ Bericht 23% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:12:25 ]
Nu nog ff dit ; de ' WGRH boek 1+2 soap'..
Werkmap/Boek 1 + 2 van de WGRH zijn begin jaren '80 door Schalkwijk uitgeleend aan de Veronica-Journalist Jaap S...,die copieen ervan maakte en het aan zijn collega Jan P. gaf......Jaap S. heeft de originele boeken echter nooit teruggegeven =diefstal ! In de loop der tijd zijn de boeken/copieen daarvan versprijd geraakt onder vele journalisten(o.a. A-J Scheer, Biesemaat etc)
Hoe komen de ridders er dan aan? Rein T. heeft de bewuste journalisten via Facebook benaderd, en ondanks dat hij mij mailde dat die geen gehoor gaven, verdenk ik hem ervan dat hij de boeken(of copieen) toch gekregen heeft en aan de ridders heeft gegeven..hij was nl. een tijd geleden erg close met hen in tegenstelling tot met de WGRH-2(waar hij een hekel aan had)...dus vandaar de vermoedelijke leugen aan mij.....Septer weet het overigens zeker dat Rein T de boeken in handen had, ik weet het niet 100% zeker.........Ik ben een beetje aan Rein T. gaan twijfelen nadat hij mijn hier op het forum ernstig benadeeld heeft....):
Dus Rhsearcher zeg het maar.....right or wrong? ......Jaap S. dus of Jan P via Rein T.
Nu de RvHRH toch ontbonden zijn kan je wel wat meer openheid geven.....de boeken kan je gewoon houden hoor, maar publiceren inderdaad niet verstandig nu je dit weet......
Overigens krijg ik de boeken(althands copieen )binnenkort gewoon in te zien van de rechtvaardige eigenaar, gewoon een kwestie van vragen...
Werkmap/Boek 1 + 2 van de WGRH zijn begin jaren '80 door Schalkwijk uitgeleend aan de Veronica-Journalist Jaap S...,die copieen ervan maakte en het aan zijn collega Jan P. gaf......Jaap S. heeft de originele boeken echter nooit teruggegeven =diefstal ! In de loop der tijd zijn de boeken/copieen daarvan versprijd geraakt onder vele journalisten(o.a. A-J Scheer, Biesemaat etc)
Hoe komen de ridders er dan aan? Rein T. heeft de bewuste journalisten via Facebook benaderd, en ondanks dat hij mij mailde dat die geen gehoor gaven, verdenk ik hem ervan dat hij de boeken(of copieen) toch gekregen heeft en aan de ridders heeft gegeven..hij was nl. een tijd geleden erg close met hen in tegenstelling tot met de WGRH-2(waar hij een hekel aan had)...dus vandaar de vermoedelijke leugen aan mij.....Septer weet het overigens zeker dat Rein T de boeken in handen had, ik weet het niet 100% zeker.........Ik ben een beetje aan Rein T. gaan twijfelen nadat hij mijn hier op het forum ernstig benadeeld heeft....):
Dus Rhsearcher zeg het maar.....right or wrong? ......Jaap S. dus of Jan P via Rein T.
Nu de RvHRH toch ontbonden zijn kan je wel wat meer openheid geven.....de boeken kan je gewoon houden hoor, maar publiceren inderdaad niet verstandig nu je dit weet......
Overigens krijg ik de boeken(althands copieen )binnenkort gewoon in te zien van de rechtvaardige eigenaar, gewoon een kwestie van vragen...
WTF?.......quote:
Dus ben ik je een excuus verschuldigd omdat ik je verdacht het verduisterd te hebben.
Wat een fascinerend topic!
Ik ben zeer benieuwd naar verdere bevindingen van WGRH 1 als die ooit gepubliceerd worden, zeker gezien de denigrerende toon die Aos hier ten toon spreidt tegenover buitenstaanders die het niet met hun hypothese eens zijn.
Als ik onderstaande, veel te serieuze reacties van "1e generatie onderzoekers" en affiliaten op een overduidelijk sarcastisch grapje van Dissectienaald zie vraag ik me wel af of deze overmatig serieuze interpretatie niet heeft geleid tot veel valse feiten in hun beschrijving van het gebeurde.
[ Bericht 55% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:14:27 ]
Ik ben zeer benieuwd naar verdere bevindingen van WGRH 1 als die ooit gepubliceerd worden, zeker gezien de denigrerende toon die Aos hier ten toon spreidt tegenover buitenstaanders die het niet met hun hypothese eens zijn.
Als ik onderstaande, veel te serieuze reacties van "1e generatie onderzoekers" en affiliaten op een overduidelijk sarcastisch grapje van Dissectienaald zie vraag ik me wel af of deze overmatig serieuze interpretatie niet heeft geleid tot veel valse feiten in hun beschrijving van het gebeurde.
[ Bericht 55% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:14:27 ]
Wrong & wrong van hun hebben wij hem ook niet in bezit gekregenquote:Dus Rhsearcher zeg het maar.....right or wrong? ......Jaap S. dus of Jan P via Rein T.
Nu de RvHRH toch ontbonden zijn kan je wel wat meer openheid geven.....de boeken kan je gewoon houden hoor, maar publiceren inderdaad niet verstandig nu je dit weet......
Overigens krijg ik de boeken(althands copieen )binnenkort gewoon in te zien van de rechtvaardige eigenaar, gewoon een kwestie van vragen...
Wie zegt dat RVHRH ontbonden zijn ?
En ik had ook wel verwacht dat je de boeken wel ingelezen had ? Helaas genoeg missen er ook tientallen pagina's in mijn versie, ben dus benieuwd hoe dat met de originele versie zit.
Ik weet als 'historicus' ook dat je BEWIJS nodig hebt om het beweerde te onderbouwen. En ik ga al helemaal geen namen toevoegen aan lijstjes op voorspraak van een Werkgroep die in hun eigen boek al een loopje nemen met de gang van de geschiedenis of die prachtige verhalen publiceren op dit forum over 'hoe jullie mij tegengehouden hebben bij het Gelders Archief'. Mooie verhalen, geen sigaar.quote:
Naar aanleiding van de door mij geplaatse mail van 22 januari inzake de persoon van Montenberg, zijn er diverse reacties gekomen. De Werkgroep het Ronde Huis geeft hierop nog de volgende toelichting ;
-----------
Het valt mij steeds weer op hoe slecht men leest en met wat voor gemak er verkeerde conclusies getrokken worden.
M.b.t. Montenbergs afkomst is uiteraard met zijn familie gesproken en zijn alle van belang zijnde facetten van zijn verhaal hierover nagetrokken. Zijn afkomst is duidelijk. Of denkt ene Dissectienaald soms dat het ook toeval is dat de overspannen pa Montenberg, gehuwd met de dochter van het koninklijke bastaard kind, zo maar van de ene op de andere dag tot burgemeester van Breskens, later Boskoop, benoemd werd ? Kom nu toch beste Dissectienaald, als historicus weet je toch wel hoe deze zaken gaan ! Voeg de naam maar toe aan jouw bastaard lijstje en als hij er ook niet op staat, ook een voorouder van Chris ten Bruggen Kate.
M.b.t. het boek zijn alleen verhalen van Montenberg opgenomen die konden worden gecontroleerd. Zijn tactische afleidings verhalen c.q. de zgn. fantasieverhalen, overigens meestal door derden/bezoekers van de ponytram aan hem verteld (!), zijn NIET opgenomen in het boek.
Kom op jongens: jullie maken er een verhaal van dat steeds meer aan zijden draadjes gaat hangen:
- Verhaal van het halve meter archief ingeleverd bij het Rijksarchief dat plotseling verdwenen is. Pure science fiction. Het is nooit geaccepteerd.
- Het presenteren van een 'paranormale waarneming' als 'getuigenverklaring' van een 'bekende Nunspeetse kunstschilder'. Geschiedvervalsing.
- Het beweren van koninklijke afkomst van diverse mensen op basis van wat hun familie cq bekenden hebben verteld. 'Circumstantial evidence', zoals de Amerikanen dat mooi noemen.
- Het negeren van de historische context in het verhaal over de scheiding van Van Vloten.
- Het baseren van 'feiten' op getuigenverklaringen en anonieme bronnen
De lijst kan nog wel even doorgaan. Het enige wat we hebben zijn schimmige interpretaties van jeugdherinneringen waarin men een 'martelkamer' of 'laboratorium' herinnert. Het enige probleem met herinneringen is dat het geen videorecorder is die je terugspoelt, je reconstrueert herinneringen uit de 'data' die in het geheugen zijn opgeslagen. En daarin kunnen vertekeningen voorkomen. En het geloven in iets, kan die vertekeningen alleen maar groter maken.
Dus nee: ik ga niet op jullie voorschrijven mensen opnemen in lijstjes van bastaarden. Bewijs eerst maar eens dat Montenberg een achterkleinzoon van Willem III is. Wat je vaak als 'historicus' moet doen is de zaak van een andere kant benaderen. Stel jezelf de vraag: stel dat zus en zo gebeurd zou kunnen zijn, waar zou ik dan moeten beginnen met zoeken. Dat noemen we postuleren. Soms levert dat heel interessante informatie op. Soms ook niet.
Maar ja, jullie zitten lekker in je ivoren toren, en roepen over alles 'dat wisten wij allang' en passen intussen snel jullie aantekeningen aan. En dat wat echt lastig is, zoals bijvoorbeeld een naam van een rijksarchivaris of het gegeven dat er toch een envelop geadresseerd aan Frank van Vloten in 3006-1 van het Gelders archief zit naar omstreden adres in Wageningen... Dat moeten we dan maar voor lief nemen...
Ben het hier als 'buitenstaander' zeer mee eens. Het onderzoek en de onderzoekers komen toch redelijk onprofessioneel en kinderachtig over (aosquote:
Wat een fascinerend topic!
Ik ben zeer benieuwd naar verdere bevindingen van WGRH 1 als die ooit gepubliceerd worden, zeker gezien de denigrerende toon die Aos hier ten toon spreidt tegenover buitenstaanders die het niet met hun hypothese eens zijn.
Als ik onderstaande, veel te serieuze reacties van "1e generatie onderzoekers" en affiliaten op een overduidelijk sarcastisch grapje van Dissectienaald zie vraag ik me wel af of deze overmatig serieuze interpretatie niet heeft geleid tot veel valse feiten in hun beschrijving van het gebeurde.
als voornaamste voorbeeld ). Goede hoop op een mooie afloop van dit verhaal geeft dat in ieder geval niet.. (als er al iets 'schokkends' te concluderen valt - wat velen zich hier waarschijnlijk terecht afvragen).Ik hoop dan ook op enige openbaarheid van onderzoek en onderzoeksresultaten, de inmiddels befaamde werkmappen bijvoorbeeld, zodat een ieder zijn eigen conclusies kan trekken en we het eeuwige gekibbel daaromtrent even achterwege kunnen laten.
Ryan had het een tijdje geleden over pseudologia phantastica. Een zeer interessant stukje tekst uit de wiki-definitie ervan. Dat wordt even naar de bibliotheek:
quote:Een ander geval was een in zijn carrière gefrustreerd persoon, die zich inbeeldde van allerlei vorsten en koningen, waaronder de Capetingers, af te stammen.[bron?] Hiervoor knutselde hij zelfs een stamboom in elkaar.[bron?] Voor buitenstaanders al dan niet doorzichtige leugens worden vaak tot vervelens toe herhaald. Door het zelfvertrouwen dat ze uitstralen doordat ze niet beseffen dat ze liegen kunnen uit deze patiënten oplichters en kwakzalvers voortkomen.
Bron: http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/quote:
Blijft een triest aanzicht....
[ afbeelding ]
: )
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Waar blijven de PDF's van werkmappen en onderzoeksresultaten (van welke werkgroep dan ook), al dan niet via FOK-forum?quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:45 schreef Reckoner het volgende:
[..]
Ik hoop dan ook op enige openbaarheid van onderzoek en onderzoeksresultaten, de inmiddels befaamde werkmappen bijvoorbeeld, zodat een ieder zijn eigen conclusies kan trekken en we het eeuwige gekibbel daaromtrent even achterwege kunnen laten.
Lijkt me voor iedereen interessant. Ze worden nu alleen maar genoemd, ik ben toch erg nieuwsgierig naar de inhoud.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Zo ziet "het boek" van Hans Schalkwijk er trouwens uit: http://www.flickr.com/pho(...)38635/in/photostreamquote:
@Aos Dat het niet voor publicatie is ben ik wel achter gekomen
Dat het een als een gestolen schrift/boek betreft, wist ik eigenlijk niet ( zo kwam het ook niet over in gesprek met de betreffende journalist)
@lxhkrd Gaat niet bekend gemaakt worden
@Dissectienaald tweederangs wil ik het zeker niet noemen, staat al heel veel info in die ook in het boek uit is gekomen
[ Bericht 0% gewijzigd door Toppie_ op 24-01-2013 12:51:31 (k vergeten in Schalkwijk : () ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Sluit ik me bij aan. Hoop ze hier te zienquote:Op donderdag 24 januari 2013 12:46 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Waar blijven de PDF's van werkmappen en onderzoeksresultaten (van welke werkgroep dan ook), al dan niet via FOK-forum?
Lijkt me voor iedereen interessant. Ze worden nu alleen maar genoemd, ik ben toch erg nieuwsgierig naar de inhoud.
Conclusie als ik de reacties hier weer zo lees is dat mijn laatste postings(na mijn gebande post.) ook om meer openheid te geven (i.z.m. WGRH-1) weer niet wordt begrepen en/of geridiculiseerd, same old story..
Voor het eerst vrijwel directe boodschappen van WGRH en Schalkwijk!....Je zou toch zeggen wees blij, tot voorheen waren ze nog onzichtbaar..
Dank echter aan enkele zoals LX en Lavenderr die het wel waarderen.....Waar komen overigens die nieuwkomers opeens vandaan die mij kinderachtig noemen??
De envelop waar jij op doelt staat natuurlijk gewoon H van Vloten op, wellicht is de F en de H moeilijk te onderscheiden.....Ik heb hier nl. enkele copieen van FvV enveloppen.....en de F is echt vreemd.......Wel doe ik net een nieuwe ontdekking nl ;een ander adres met F van Vloten erop....nl. BOWLESPARK.....nieuwe info dus.......dit ligt vlakbij HEERESTRAAT. pal in het centrum.....i.t.t Belmontelaan wat in een buitenwijk ligt en ook nog niet bestond in die tijd(de info van Dragonflys lijkt dus juist te zijn)
Al met al ben ik hier toch weer gedemotiveerd geraakt om weer info te posten hier op het forum, en als dat zo doorgaat verval ik wellicht weer tot mijn oude gewoonte van 'op de man spelen' en wordt ik weer gebanned......de '1e generatie onderzoekers' zullen zich ook weer terugtrekken en het forum zal weer doodbloeden en ten prooi vallen aan de 'debunkers'...
Ik wou dat de 'debunkers' zich eens gingen realizeren, dat ze veel schade aanrichten aan het onderzoek naar het R-H, maar bovenal dat ze veel schade aanrichten aan de bittere misdadige waarheid.....de slachtoffers draaien zich om in hun graf........
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:17:23 ]
Voor het eerst vrijwel directe boodschappen van WGRH en Schalkwijk!....Je zou toch zeggen wees blij, tot voorheen waren ze nog onzichtbaar..
Dank echter aan enkele zoals LX en Lavenderr die het wel waarderen.....Waar komen overigens die nieuwkomers opeens vandaan die mij kinderachtig noemen??
De envelop waar jij op doelt staat natuurlijk gewoon H van Vloten op, wellicht is de F en de H moeilijk te onderscheiden.....Ik heb hier nl. enkele copieen van FvV enveloppen.....en de F is echt vreemd.......Wel doe ik net een nieuwe ontdekking nl ;een ander adres met F van Vloten erop....nl. BOWLESPARK.....nieuwe info dus.......dit ligt vlakbij HEERESTRAAT. pal in het centrum.....i.t.t Belmontelaan wat in een buitenwijk ligt en ook nog niet bestond in die tijd(de info van Dragonflys lijkt dus juist te zijn)
Al met al ben ik hier toch weer gedemotiveerd geraakt om weer info te posten hier op het forum, en als dat zo doorgaat verval ik wellicht weer tot mijn oude gewoonte van 'op de man spelen' en wordt ik weer gebanned......de '1e generatie onderzoekers' zullen zich ook weer terugtrekken en het forum zal weer doodbloeden en ten prooi vallen aan de 'debunkers'...
Ik wou dat de 'debunkers' zich eens gingen realizeren, dat ze veel schade aanrichten aan het onderzoek naar het R-H, maar bovenal dat ze veel schade aanrichten aan de bittere misdadige waarheid.....de slachtoffers draaien zich om in hun graf........
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:17:23 ]
Vergeet het maar......zie boven...quote:
Waar blijven de PDF's van werkmappen en onderzoeksresultaten (van welke werkgroep dan ook), al dan niet via FOK-forum?
Lijkt me voor iedereen interessant. Ze worden nu alleen maar genoemd, ik ben toch erg nieuwsgierig naar de inhoud.
en Rhsearcher ; Tegen de tijd dat ik het gelezen heb, laat dan maar weten welke pagina's je mist....Wel openheid dan over die journalist .Blij te weten dat Rein niet gelogen heeft ,en je hebt dus copieen in handen van een plaatselijk journalist (Koos Vogels?)gehad dan.......Overigens had je zelf toch gezegd dat de ridders uit elkaar zijn, en dat jij alleen overbleef(en ook alleen nog maar interesse had in behoud/reconstructie van het terrein?)
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.quote:
Op Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Toch jammer dat dit forum wordt verziekt door een ja/nee-discussie over wie wie dwars zit en wie wat over wie te zeggen heeft.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Mooie post.quote:
[..]
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.
Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Laten we proberen de persoonlijke aanvallen na te laten.
Welke slachtoffers en welk graf ?quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:19 schreef aos het volgende:
de slachtoffers draaien zich om in hun graf........
Namen, plaatsen, feiten?
Die zijn nooit gegeven door de believers, omdat ze niet bestaan ?
Ik ben dus echt geinteresseerd en oprecht geinteresseerd.quote:
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
Ik ken wel mensen in dit topic die minder gedreven geintereseerd schijnen, althans ze haken af van deze topicserie.
Maar is dat ook minder oprecht ?
Het zal toch niet zijn dat alleen die mensen die vinden dat FvV&co vreselijke dingen gedaan hebben het predikaat 'echt en oprecht geinteresseerd' krijgen. Dat is niet zo oprecht en is het wel 'echt' geinteresseerd zijn in een waarheid die niet klopt met het belief ?
Met oprechte interesse, bedoel ik interesse voor alle kanten van het verhaal, zonder al meteen met oordelen klaar te staan of iets wel of niet waar is.quote:
[..]
Ik ben dus echt geinteresseerd en oprecht geinteresseerd.
Ik ken wel mensen in dit topic die minder gedreven geintereseerd schijnen, althans ze haken af van deze topicserie.
Maar is dat ook minder oprecht ?
Het zal toch niet zijn dat alleen die mensen die vinden dat FvV&co vreselijke dingen gedaan hebben het predikaat 'echt en oprecht geinteresseerd' krijgen. Dat is niet zo oprecht en is het wel 'echt' geinteresseerd zijn in een waarheid die niet klopt met het belief ?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
En weer zo'n mooiequote:
[..]
Met oprechte interesse, bedoel ik interesse voor alle kanten van het verhaal, zonder al meteen met oordelen klaar te staan of iets wel of niet waar is.
Dus wie gelooft dat FvV een slecht mens met slechte daden was , is niet oprecht, ?quote:
[..]
Met oprechte interesse, bedoel ik interesse voor alle kanten van het verhaal, zonder al meteen met oordelen klaar te staan of iets wel of niet waar is.
Ik heb voortdurend interesse in alle feiten, vanuit alle visies aangedragen, en tegelijk heb ik een zekere mening. Dat kan best samengaan.
Toch neigen sommige believers er toe mij bepaalde informatie te onthouden en bellen zelfs het Gelders archief ( naar eigen zeggen) om mensen die hun mening niet hebben niet een zeker archief te laten inzien. Doofpotterij.
Dat is nog eens met twee maten meten. Jij verontwaardigd omdat ik check of die envelop niet verdonkeremaand heb (ik zeg VERMOEDEN, niet dat je het ook daadwerkelijk gedaan hebt), ik zeg dat ik je daar excuus voor veschuldigd ben, en toch weer gaan zeuren erover. Maar het is dan wel OK om een kritische onderzoeker toegang tot een archief te weigeren, wat overigens helemaal niet gebeurd is, maar jullie kennelijk ons willen laten geloven om de dramatische waarde van het toch al flinterdunne verhaaltje verder op te stuwen. Net zoals bijvoorbeeld opmerken dat de opbrengst van het boek naar een goed doel gaat. Of zoals Dirk Septer een heel droevig verhaal over zijn moeder gaat ophangen om het dramatische effect van de 'moordaanslag' extra kracht bij te zetten.quote:
Het meest geschrokken ben ik dan toch weer van DN, die (en het moet nog echt tot me doordringen) dus gisteren schreef dat ik een envelop had verdonkeremaand uit het Gelders archief!!, en dit dus blijkbaar nog met een mederwerker aldaar besproken heeft ook ;M.a.w. iederen die in het 'van Vloten archief' heeft gekeken heeft hij nu zwart gemaakt...,maar stond vervolgens gelukkig voor joker dat dit uiteraard niet het geval was...En dit alleen maar om zijn gelijk te halen over een envelopje! Het geeft wel weer aan hoe fanatiek hij is....
........En dan vind je het nog gek dat verschillende mensen naar het G-A gebeld hebben om jou de toegang te weigeren tot het Montenberg archief?....En daar verschillenden mensen, waaronder ook ik! hebben gebeld hierover, ging er een belletje rinkelen bij de medewerkers aldaar.....dit archief moeten we maar ff afsluiten, te veel roering....
Er kan maar één reden zijn waarom je de 'onderzoeksresultaten' niet bekend wil maken. Je kunt niet tegen kritiek. Dan moet je ook niet je hoofd boven een maaiveld uit steken. En dan strooien met zulke prachtige adjectieven als 'bittere misdadige waarheid'. Onderzoek wordt pas schade toegebracht als het maar één perspectief toestaat. Dan krijg je namelijk tunnelvisie, maar kennelijk wil je dat niet zien.
Nog even over de envelop: er staat Frank. FRANK. F-R-A-N-K. En om toch een beetje het boetekleed aan te trekken: ik ben erop gewezen dat Dragonflys waarschijnlijk gelijk heeft mbt de Belmontelaan. Ik ben dus gaan uitzoeken hoe ik dan een envelop met FRANK (dus niet H. Heinrich of Ottokander) in het archief gevonden kan hebben. Constant René van Vloten zijn zoon is naar zijn vader vernoemd. Verklaart waarschijnlijk de mix up. Mea culpa.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dissectienaald op 24-01-2013 14:29:22 ]
Daarmee is het Wageningen-verhaal nog steeds niet opgeklaard. Al woont hij onder de brug in Wageningen (voor zover daar een brug is): de voorman van je werkploeg gaat je niet schrijven over een bosbrand in Wageningen als je doodleuk geesten aan het oproepen bent op de al evenzo ontbrekende 'zolder' van het Ronde Huis.
Of de burgemeester die schrijft over beloningen voor de mannen die zo snel de bosbrand hebben geblust...
Of notaris Neeb die schrijft over een opstootje tijdens een openbare houtverkoop...
En om een brief te schrijven naar de Officier van Justitie in Zwolle, stiekem Wageningen boven de brief zetten, maar we zitten er niet hoor...
En in 1912 een vennootschap opheffen. 'Waar woont u mijnheer Van Vloten?'
'Nou, in het Ronde Huis, maar schrijf maar Wageningen op'...
Welke zichzelf respecterende notaris zou met bovenstaand akkoord gaan?
Of de burgemeester die schrijft over beloningen voor de mannen die zo snel de bosbrand hebben geblust...
Of notaris Neeb die schrijft over een opstootje tijdens een openbare houtverkoop...
En om een brief te schrijven naar de Officier van Justitie in Zwolle, stiekem Wageningen boven de brief zetten, maar we zitten er niet hoor...
En in 1912 een vennootschap opheffen. 'Waar woont u mijnheer Van Vloten?'
'Nou, in het Ronde Huis, maar schrijf maar Wageningen op'...
Welke zichzelf respecterende notaris zou met bovenstaand akkoord gaan?
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
Eehh, ik mis ze allemaal, scan je ze voor mij ook even in?quote:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
enne: Jan P. van de Gamog??
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ken geen van beide mannen om eerlijk te zijn.quote:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
Je haalt de woorden uit mijn mond, maar ja, ik mag die 'boeken' natuurlijk helemaal niet inzien. Daar ben ik veel te negatief voor.quote:
[..]
Eehh, ik mis ze allemaal, scan je ze voor mij ook even in?
enne: Jan P. van de Gamog??
Wanneer is de fantasy barbeque sleepover bij het Ronde Huis?
Wanneer het 'asbest ' diepgrondig is opgeruimd tegelijk met de daaronder resterende fundamenten en restsporen........ Perfecte cleanup-cover.
Keep your eyes open, time is running.....
Keep your eyes open, time is running.....
Laten we nog even wachten..quote:
[..]
Wanneer is de fantasy barbeque sleepover bij het Ronde Huis?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Echt geweldig die foto's. Dankjewel dat je die met ons wilt delen.quote:
Nu zien we ook details van het huis.
Dit is mijn moeder in 1964, de laatste keer dat ze het huis gezien hebben...quote:
[..]
Echt geweldig die foto's. Dankjewel dat je die met ons wilt delen.
Nu zien we ook details van het huis.
Chima, prachtige foto's. Vooral omdat er ook altijd iemand voor poseert, dat geeft het huis een veel meer menselijk karakter.
De maquette is in bezit van de Nunspeetse Oudheidskamer en is gemaakt door Jan de Koning. Tijdens de oorlog woonde hij als ziekenbroeder op het Ronde Huis. Hij was daar als arbeidscontractant bij de Arbeidsdienst gestationeerd. Zie ook het boek, blz.182 en 221. Hij was zeer benieuwd naar het boek en naar ik vernomen heb, belde hij regelmatig hoe het er mee stond. Helaas heeft hij het niet meer mogen meemaken, hij overleed medio 2012.quote:
[..]
Wie heeft deze maquette gemaakt?
quote:
[..]
De maquette is in bezit van de Nunspeetse Oudheidskamer en is gemaakt door Jan de Koning. Tijdens de oorlog woonde hij als ziekenbroeder op het Ronde Huis. Hij was daar als arbeidscontractant bij de Arbeidsdienst gestationeerd. Zie ook het boek, blz.182 en 221. Hij was zeer benieuwd naar het boek en naar ik vernomen heb, belde hij regelmatig hoe het er mee stond. Helaas heeft hij het niet meer mogen meemaken, hij overleed medio 2012.
Ach, wat jammer zeg. Zo iemand gun je dat toch graag.quote:
[..]
De maquette is in bezit van de Nunspeetse Oudheidskamer en is gemaakt door Jan de Koning. Tijdens de oorlog woonde hij als ziekenbroeder op het Ronde Huis. Hij was daar als arbeidscontractant bij de Arbeidsdienst gestationeerd. Zie ook het boek, blz.182 en 221. Hij was zeer benieuwd naar het boek en naar ik vernomen heb, belde hij regelmatig hoe het er mee stond. Helaas heeft hij het niet meer mogen meemaken, hij overleed medio 2012.
Ja, maak ons allemaal eens blij! Dan kunnen we wellicht snel weer eens meters maken en ophouden met overbodige discussies. Allemaal blij dan toch?quote:
[..]
Eehh, ik mis ze allemaal, scan je ze voor mij ook even in?
Waar wás jij al die tijd!quote:
En deze is ook bekend bij jullie?
[ afbeelding ]
Geweldig zeg.
Ik kan de signatuur niet helemaal ontcijferen, Paulides?
Herstel ;* hij vermoedde dat ik (dit bedoelde ik ook)quote:
Het meest geschrokken ben ik dan toch weer van DN, die (en het moet nog echt tot me doordringen) dus gisteren schreef dat ik een envelop had verdonkeremaand uit het Gelders archief!!, en dit dus blijkbaar nog met een mederwerker aldaar
quote]
Op donderdag 24 januari 2013 13:19 schreef aos het volgende:aanrichten aan het onderzoek naar het R-H, maar bovenal dat ze veel schade aanrichten aan de bittere misdadige waarheid..
[/quote]
Herstel ; maar bovenal dat ze veel schade aanrichten aan de pogingen om de bittere misdadige waarheid te exposen...
Interessant idee en dank voor je advies........maar ik heb natuurlijk mijn eigen clubje al en die is aardig compleet.....quote:
[..]
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.
Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Toch jammer dat dit forum wordt verziekt door een ja/nee-discussie over wie wie dwars zit en wie wat over wie te zeggen heeft.
En beseffen we allemaal dat we afgelopen 2 januari al 2 jaar bezig zijn met het Ronde Huis?
Toch een soort jubileum
Toch een soort jubileum
Hier dan weer wat droge info ; afkomstig uit het boek "de bastaarden van Koning Gorilla" van Hanno de Longh ;blz 10,11
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Hoe kom jij er dan aan?quote:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben. -edit, geen persoonlijk gedoe-
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:16 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:16 ]
quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:35 ]
Dank je!quote:
Chima, prachtige foto's. Vooral omdat er ook altijd iemand voor poseert, dat geeft het huis een veel meer menselijk karakter.
quote:
[..]
Waar wás jij al die tijd!
Geweldig zeg.
Ik kan de signatuur niet helemaal ontcijferen, Paulides?
Ik kwam al geregeld op deze site om wat te lezen.
Hieronder is de signatuur wat beter zichtbaar.
-edit, persoonlijk- Naam van de rijksarchivaris die in 1990 het Montenberg archief voor ontvangst heeft getekend.quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
Wil je de schaal van de watersnoodramp vergelijken met dat van het Ronde Huis? Je moet wel een beetje realistisch blijven. Oral history, als enige methode, blijft onbetrouwbaar. Maar diegenen die de mensen gaan ondervragen over de watersnoodramp zullen daar waarschijnlijk een hypothese voor hebben aan de hand waarvan oral history een vereiste methode is. En als het getrainde historici zijn, dan zullen ze zich ook wel bewust zijn van de valkuilen van de oral history methode.
Daarnaast, om je even terecht te wijzen, in het geval van het Ronde Huis is oral history een onbetrouwbare methode, omdat het in handen is van onderzoekers die slechts één uitkomst willen zien. Jullie hebben de conclusie al getrokken en zijn nu bezig om daar bewijs bij te vinden. Wetenschappelijk onderzoek gaat precies andersom: je verzamelt gegevens, en trekt dan pas een conclusie. Voor het geval je daar nog niet van op de hoogte bent: mijn conclusie is nog niet definitief, maar wat ik tot nu toe heb verzameld, wijst niet in de richting van occulte pangermaanse praktijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:23:36 ]
Dus omdat er onbekende vrouwen zijn die door Willem III op een koninklijke wip zijn getrakteerd moeten wij maar aannemen dat Montenberg de waarheid spreekt? En dit wil je hard maken in serieus onderzoek? Succes...quote:
Hier dan weer wat droge info ; afkomstig uit het boek "de bastaarden van Koning Gorilla" van Hanno de Longh ;blz 10,11
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Geef eens een beetje 'spice' aan Willem III en vertel het verhaal van de balkonscène in Genève...
@ chima is de tekening in jullie bezit of ook bij de oudheidskamer van nunspeet. Verder heb je een leuke foto collectie die velen van ons nog niet gezien hadden
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.quote:
@ chima is de tekening in jullie bezit of ook bij de oudheidskamer van nunspeet. Verder heb je een leuke foto collectie die velen van ons nog niet gezien hadden
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Goeie vraag. Lijkt me wel ja.quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Dus die moeten nog ergens zijn.
Ik had aangenomen dat een aantal beweringen van Montenberg die Septer overnam in 1976 verhalen waren die in Nunspeet eo werden verteld.
Maar nu Schalkwijk zelf aangeeft dat zijn oude makker Montenberg een leugenaar was, is er reden om te denken dat Montenberg het een en ander zelf verzon en dat ze niet rondgingen in Nunspeet eo.
Deze 'feiten' die Septer beschrijft en van Montenberg afkomstig zouden dus gelogen kunnen zijn.
Het Ronde Huis was niet gebouwd en er was geen trammetje. De tijdsperiode klopt dus niet:
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2013 14:09:04 ]
Maar nu Schalkwijk zelf aangeeft dat zijn oude makker Montenberg een leugenaar was, is er reden om te denken dat Montenberg het een en ander zelf verzon en dat ze niet rondgingen in Nunspeet eo.
Deze 'feiten' die Septer beschrijft en van Montenberg afkomstig zouden dus gelogen kunnen zijn.
quote:Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek "The Round House"
het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden.
quote:Om het Ronde Huis in Nunspeet heeft destijds een waas van geheimzinnigheid gehangen.
Er gaan daarom ook vele verhalen.
quote:Van Vloten had meestal een geweer onder de arm. Er wordt meermalen verteld dat hij op alles schoot
quote:Van Vloten zou overigens in de winter van 1918-1919 ook betrokken zijn geweest bij het vanuit Duitsland klandestien over de grens brengen van hele treinen,
En dit verhaal over rouwkleding wat gebeurde voor 1900, aldus Septer die het kennelijk zo doorkreeg van Montenbergquote:Maar de volgende verhalen deden de ronde
Het Ronde Huis was niet gebouwd en er was geen trammetje. De tijdsperiode klopt dus niet:
quote:UIt de sneltrein stapten aan de verkeerde kant (dus aan de kant van het ronde huis) een man en een vrouw met tussen hen in twee kleine meisjes, Deze kinderen waren helemaal in het zwart gekleed en droegen zwarte doeken voor het gezicht. Ze stapten in het trammetje
De zwarte doeken zijn verklaarbaar en niet ongebruikelijk vanwege het feit dat jonge meisjes en kinderen die een onvrijwillige reis moesten maken 'zware rouw' werd aangedaan.
quote:Omstreeks 1916 werd bij het Ronde Huis het stoffelijk overschot van een onbekend meisje gevonden
Deze hoerenmadam had in 14-18 een bordeel in Hulshorst en eens hield ze daar meisjes gevangen. Door het verhaal van een ontsnapt meisje deed de marechaussee een inval (aldus Septer/Montenberg)quote:Na de echtscheiding van van Vloten in 1907 --- kwam een vrouw van zeer slechte reputatie
op het Ronde Huis wonen. Met enige meisjes woonde ze op de bovenverdieping van het Ronde Huis en organiseerde er feesten die berucht waren.
quote:De eerder genoemde vrouw ging toen weer bij van Vloten op het Ronde Huis wonen, waar ook 'Duitse spionnen' geweest zouden zijn.
quote:De wijze waarop de echtgenoot later in het bijzijn van personeel en bosarbeiders zijn jonge vrouw behandelde.
quote:Omstreeks 1916 nam het grootste deel van het nog resterend personeel ontslag
quote:Toen gebeurde er iets merkwaardigs : de man wilde wat over van Vloten vertellen, waarop zijn vrouw plotseling tussenbeide kwam
1900? Ronde Huis bestond niet. Woonde Frank van Vloten toen dichtbij ?quote:Omstreeks 1900 kwam een meisje langs de Brandsweg --- Wat ze daar bij een put zag kan ze nooit meer vertellen. Ze is weggerend en nooit meer in de omgeving geweest
quote:Op het "Nieuw Soerel"--- De boswachter daar dwong wel arbeiders hun dochters, soms nog heel jonge kinderen, om op het "Nieuwe Soerel' te gaan werken. Als ze dan niet terugkwamen werd er gezegd dat ze een betrekking in Amsterdam hadden aangenomen en de arbeiders stonden machteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2013 14:09:04 ]
Daarom is eigenlijk het tweede artikel van Septer wel grappig om te lezen. Alle bovenstaande punten worden daarin ontkracht. Hij is kennelijk de oren gewassen door Hendrik den Besten. Met betrekking tot Duitse Spionnen: de neef van Frank, Hans van Eeden, zou daar een boekje over opendoen als de redactie van Nunspeet Vooruit daar interesse in zou hebben. Zie dit in de context van een neef die het verhaal van Septer rechtstreeks naar de vuilnisbak verwijst. Zoals Van Eeden het zelf schrijft:
De beruchte feesten waarover gesproken wordt, zijn door Hendrik den Besten tegengesproken in Septer's tweede artikel:
Alle hierboven genoemde citaten zijn te vinden in brieven die in het Gelders archief zijn opgeslagen onder inventarisnummer 3006-32. Het staat je vrij om het te verifiëren.
Over het rondlopen met een geweer schrijft Francina van Vloten het volgende op de envelop van haar brief:quote:Maar Dirk Septer heeft ze toch wel erg bruin gebakken! En wat nog erger is: zijn zgn. "zegslieden" die hem bij deze "nieuwsgaring" terzijde hebben gestaan, moeten over nog veel dikkere duimen beschikt hebben. Wat een gif is daaruit te voorschijn gespoten.
Nieuw Soerel is nooit van Van Vloten geweest, dat is van Jurriaan Jurriaanse. Wist je dat Montenberg in 1974 heeft geschreven met Berni van Vloten over het treintje van Frank? Twee brieven zijn er richting Berni gegaan. Montenberg heeft ook met hem gebeld.quote:Die mijnheer die zich er illusies over maakt dat mijn vader op alles schoot heeft nu helemaal genoeg op zijn geweten om ook door Berni tot de orde geroepen te worden want nu krijgen jullie twee brieven met hanepoten.
De beruchte feesten waarover gesproken wordt, zijn door Hendrik den Besten tegengesproken in Septer's tweede artikel:
Waarom het personeel in 1916 massaal ontslag nam:quote:De zgn. beruchte feesten door de bewoonster van de bovenverdieping zijn misschien wel ergens anders gehouden maar, volgens de zegsman die tot 1917 op het R.H. gewoond heeft, niet op het R.H. Dan zouden de benedenbewoners daarvan wel iets gemerkt moeten hebben, hetgeen niet het geval was.
De wijze waarop Van Vloten zijn jonge echtgenote heeft behandeld:quote:In de loop der jaren vonden natuurlijk diverse mutaties in het personeelsbestand plaats, maar het massale ontslag rond 1916 hield vooral verband met het feit dat de opzichter in begin 1917 vertrok. De ontslagnemingen die hierop volgden betrof personeelsleden, die geen nieuwe baas wilden afwachten.
Het zet alles even in een ander daglicht, een ander perspectief. Het probleem is dat de voorstanders van de occulte hypothese dit afdoen als 'weglachen', 'rookgordijnen opwerpen', 'de aandacht afleiden van meer ernstige zaken' of zoals Aos beweerde: 'ze is jaren na zijn dood nog steeds bang voor hem'. Heb je de brief echt gelezen Aos? Het 'klinkt' namelijk niet als een brief van iemand die bang voor hem is.quote:Hoe mijn moeder altijd wagenziek werd in een trein en mij vertelde dat het ook 't geval was toen zij voorgoed naar 't Ronde Huis kwam en hoe papa haar toen vol deernis in zijn armen nam.
Alle hierboven genoemde citaten zijn te vinden in brieven die in het Gelders archief zijn opgeslagen onder inventarisnummer 3006-32. Het staat je vrij om het te verifiëren.
-Edit- Ik ga dit zielige spelletje niet meedoen.
[ Bericht 91% gewijzigd door Dissectienaald op 25-01-2013 14:44:31 (Geen olie op het vuur) ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Dissectienaald op 25-01-2013 14:44:31 (Geen olie op het vuur) ]
-edit-
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:23 ]
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:23 ]
@Walpurgis
Was dat niet de situatie dat Frank al zijn geld op had, en de werknemers gewoon zijn blijven doorwerken omdat ze anders niks hadden ( Misschien zelfs wel uit loyaliteit) . En later hebben ze alsnog hun uren uitbetaald gekregen.quote:Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
geef eens informatie, in plaats van te roepen wat we NIET moeten doen kun je ook stimuleren dat te doen wat wel zinvol is volgens jou! Er is zeker een groot aantal Fokkers die niet gelijk gaan lopen afkraken als je dat doet! En als er dan iemand is die je tips niet zinvol vinden: soit..quote:
Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Prima idee.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 19:17 schreef gerhardius het volgende:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Het moet echt afgelopen zijn nu met het persoonlijke gesneer en de vileine steken naar elkaar. Heb daarnet weer een heleboel geedit en genote en ik verwacht van volwassen mensen dat ze zich volwassen gedragen en niet als een stel jongens van de bassisschool die elkaar lopen te treiteren.
Lieve Walpurgis. Leer toch eens te onderscheiden wie wat schrijft. Rond 1900 was Bluesdude die daar een opmerking over maakte. Je betoog is een beetje zwak aan het worden. Het eerste stuk van Septer stond vol met fouten die makkelijk gechecked kunnen worden, maar dat heeft hij niet gedaan. Dat hij daarvoor op de vingers getikt wordt, is niet meer dan logisch. Als ik zoiets over jouw voorouder zou schrijven in de wetenschap dat het niet waar is, zou jij ook reageren.quote:
-edit-
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
Als Frank niet zo belangrijk was, waarom gaat praktisch het hele boek over Van Vloten en zijn Ronde Huis? Het artikel van Septer gaat over Van Vloten. Het artikel van Biesemaat gaat over Van Vloten. En ineens moeten we de andere kant uit kijken? Dat interesseert mij niet. Mij interesseert dat hier iemand wordt beticht van bepaalde misdrijven, waarover in de geschiedenis van het verhaal geen consensus bestaat. In alle verifieerbare bronnen, dus krantenartikelen, genealogische bronnen, archieven, egodocumenten et cetera bestaan beelden die HAAKS op het beeld staan dat in de artikelen cq boeken worden gepresenteerd.
Daar jij jezelf een beter onderzoeker acht dan ondergetekende is het op zijn zachtst gezegd verbazingwekkend dat je de bron van het citaat over wagenziekte niet hebt gevonden. Ik zou zeggen: good hunting!
treiteren is niet de bedoeling, te lange tenen ook weer niet.
gewoon een normale volwassen discussie.:)
gewoon een normale volwassen discussie.:)
Ik ben akkoord! Beschouw mijn reactie hierboven als mijn voorlopig laatste op beweringen van de voorstanders van de occulte-hypothese.quote:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Dit is grappig om te zien met deze uitspraak van Constant René van Vloten in het achterhoofd:quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
quote:Hoe is de bewoning van zo'n rond geval? De nu 71-jarige zoon van de in 1933 [sic] overleden Frank van Vloten herinnert zich alles nog heel goed. Het was een hele overgang van het riante "Groeneveld" waar hij zijn eerste vijftien [sic] levensjaren had doorgebracht. Er was een hoge ronde woonhall in het midden, waar de kamers omheen waren gegroepeerd. Die besloten ruimte was warm en gezellig en de schilderijenverzameling kwam er goed uit. Er was bovenlicht uit het dak en rond de hall een open galerij, waarop de bovenkamers uitkwamen. De eerste verdieping sprong wat in ten opzichte van de onderbouw en op deze rondgang koesterden de pauwen zich in de zon.
Nog meer not-believers die nog vlug hun reactie willen geven, ga vanavond je gang.
Dan is mijn voorstel dat iedereen VANAF MORGEN meedenkt met de mensen die denken dat er, al dan niet veroorzaakt door FvV, in de eerste helft van afgelopen eeuw occulte, duistere, Wodan- en andere praktijken plaatsvonden in HRH en de Mythstee, met of zonder Prins Hendrik, van Heuztz. Geen gezijk van mensen die daar niets van geloven, alleen nieuwsgierige reacties of aanvullende informatie.
Wie trapt er af om aan te geven hoe hij denkt dat het is gegaan, of wie wil zijn theorie ontplooien...
Volgende week krijgt een andere theorie de beurt
Dan is mijn voorstel dat iedereen VANAF MORGEN meedenkt met de mensen die denken dat er, al dan niet veroorzaakt door FvV, in de eerste helft van afgelopen eeuw occulte, duistere, Wodan- en andere praktijken plaatsvonden in HRH en de Mythstee, met of zonder Prins Hendrik, van Heuztz. Geen gezijk van mensen die daar niets van geloven, alleen nieuwsgierige reacties of aanvullende informatie.
Wie trapt er af om aan te geven hoe hij denkt dat het is gegaan, of wie wil zijn theorie ontplooien...
Volgende week krijgt een andere theorie de beurt
Als ik mag aanvullen: Frank woonde op Groeneveld, Nieuw Groeneveld was een (nogal bizar gevormde) boerderij. De Brandsweg ligt hier ongeveer 1.5 km vanaf, en werd gebruikt als "doorgaande" route tussen Vierhouten en Hulshorst. Loopt langs Willemsbos.quote:
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dichtbij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Ooit gaf iemand op dit forum aan "dat er nog het 1 en ander" te vinden was aan deze weg. Ik sta natuurlijk altijd open voor suggestie's
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik MTB er vaak en loop er ook regelmatig met de hond, maar als argeloze voorbijganger is me niet iets bijzonders opgevallen. Vlakbij de Brandsweg is er nog wel een oud jachthuis van de Van Vlotens. Wel mooi natuur!
En midden in het bos is een open plek met een betonnen drinkvijver, zoiets als op Noorderheide, maar dan een stuk kleiner.
En nabij de kruising (afslag Vierhouten) zit achter het veldje van Gart Kamp dacht ik nog een paar prehistorische grafheuvels (hemelse berg), maar daar heeft op dit forum al eens iets over gestaan
[ Bericht 15% gewijzigd door gerhardius op 25-01-2013 21:03:57 ]
En midden in het bos is een open plek met een betonnen drinkvijver, zoiets als op Noorderheide, maar dan een stuk kleiner.
En nabij de kruising (afslag Vierhouten) zit achter het veldje van Gart Kamp dacht ik nog een paar prehistorische grafheuvels (hemelse berg), maar daar heeft op dit forum al eens iets over gestaan
[ Bericht 15% gewijzigd door gerhardius op 25-01-2013 21:03:57 ]
Ik zou graag foto's van het interieur van HRH willen zien. Liefst uit de tijd van Frank van Vloten.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Aan de brandsweg zat een put en in het couzy verhaal word beschreven over het melkmeisje die een ontdekking deed in een put "wat ze daar zag, zou je nooit over praten " # remember
Couzy schreef dit: " wat ze daar bij de put zag liggen,kon zij nooit meer over spreken"quote:
Aan de brandsweg zat een put en in het couzy verhaal word beschreven over het melkmeisje die een ontdekking deed in een put "wat ze daar zag, zou je nooit over praten " # remember
Couzy had 3 grote duimen en gebruikte soms ook zijn grote tenen.
Hij nam het van Montenberg over en deed nog wat extra fantasiesaus bij.
http://rondehuis.blogspot.nl/
En wat viel er dan te zien in die put ? Montenberg suggereert heel wat.
Maar het is flutbewijs en ik denk dat hij het gewoon verzon.
En ook al lag daar een afzichtelijke vuile onderbroek.. Het is idiotie te suggereren dat het de vuile onderbroek was van FvV die 1,5 kilometer verderop woonde.
En wie zag dat meisje daar bij die put en waarom keek die persoon niet zelf in die put?
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?quote:
Daarom is eigenlijk het tweede artikel van Septer wel grappig om te lezen. Alle bovenstaande punten worden daarin ontkracht. Hij is kennelijk de oren gewassen door Hendrik den Besten
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 25-01-2013 21:01:54 ]
Er wordt hier duidelijk niet met dezelfde maten gemeten.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Ja hoor, er wordt hier met twee maten gemeten.quote:
Er wordt hier duidelijk niet met dezelfde maten gemeten.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Schei toch uit.
Persoonlijk gedoe wordt gewoon verwijderd. Ik heb het nu al zo vaak gezegd en voeg de daad nu bij het woord.
De tijdspanne die Septer beschrijft, is de tijd waarin Den Besten de opzichter was van het Ronde Huis. Het is of Hendrik zelf geweest, hoogebejaard, of één van zijn zoons, maar die beweren in het Schalkwijk boek precies het tegenovergestelde. Tenzij Schalkwijk de broers heeft geciteerd buiten de context en dus valsheid in geschrifte heeft gepleegd. Getuige de Delius Pit affaire, lijkt mij dat geen onwaarschijnlijkheid.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Ik word een beetje moe van het uitleggen dat mijn uitlog-post ironisch bedoeld was. Misschien is dit een verduidelijking: http://www.encyclo.nl/begrip/Ironiequote:
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Bron van de uitspraak over Constant van Vloten is ook te vinden in 3006-32. Een krantenartikel uit 1963 met als titel 'Spaanse ingenieur bouwde lusthof'. Aangezien Berni van Vloten alleen het artikel eruit heeft gehaald en nergens boven de pagina's te herleiden is om welke krant het gaat, ben ik je dat verschuldigd. En 'sic' betekent 'zo staat het er'. Dat het fout is, moet het dan wel duidelijk maken.
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
ik ga meequote:
[..]
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.quote:
[..]
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
met deze foto kan ik de witte klap weer voor de geest halen, ik heb het idd wel gezien. Maar op de oude plattegrond ziet het er meer bebost uit, daarom kon ik het niet plaatsen.. Waarom staat het op die oude kaarten zo nadrukkelijk aangegeven?quote:
[..]
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
Volgens mij is dit niet de vijver die ik bedoel. Er staat een hoogzit bij, als je er met de MTB komt tril je je organen uit je kont. Ligt als ik het goed herinner ten oosten van de oude Brandsweg in het bos, moeilijk toegangbaar
ze hebben dus alles vernield met hun bosactiviteiten, zo kennen we SBB wel. Ze zijn nu ook flink bezig, hopelijk nu wat voorzichtiger, zodat de sporen die er zijn behouden blijvenquote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
Wellicht handig te weten dat het Witte Klap gebied op een omheind privé-terrein ligt met zichtbare bordjes art. 461 W. v.Sr, de landgoedeigenaar houdt trouwens niet zo van rondstuinende passanten.
Is hij ook eigenaar van de Mythstee? Dan heeft ie al wat 'rondstruinende passanten' op bezoek gehad. Waarvan sommigen hun rotzooi niet hebben opgeruimd.
Niet om te dreggen. Om het te zien, de oriëntatie vast te leggen, er zullen in het landschap vast nog wel wat sporen te vinden zijn. En ja, het ligt op privé-terrein dus vereiste is dat we ons in ieder geval gedragen. Voorstander van een vroeg uur...quote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
