Afgelopen jaar pakten 144.175 landgenoten hun biezen. Uit actuele CBS-cijfers blijkt dat er ten opzichte van de laatste jaren opnieuw sprake is van een stijging van het aantal emigranten. In 2011 ging het om 133.194 (365 per dag) emigranten en in 2010 nog om 121.351 (333 per dag).
Waarom emigreren er zoveel mensen, is dit slecht voor nederland en moet de overheid proberen om dit tegen te gaan?
.Overigens valt 144.175 emigranten echt best mee, er komen ook weer meer dan 100.000 immigranten het land in.
Het zou me verbazen als het meer dan 10% van dat aantal is, heb je een link?quote:Op maandag 21 januari 2013 07:09 schreef QBay het volgende:
er komen ook weer meer dan 100.000 immigranten het land in.
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=G4,G3,G2&STB=G1,Tquote:
[..]
Het zou me verbazen als het meer dan 10% van dat aantal is, heb je een link?
Vorig jaar 118.452 immigranten en dat is exclusief hermigratie. Het aantal ligt rond de 120.000-130.000 immigranten per jaar.
Snel weg hier
Yep, het gras is bij de buren groener en in het buitenland blaten de politici niet. Wegwezen en nooit meer terug.quote:
Niet gek, Nederland begint steeds kutter en kutter te worden. Politici denken niet meer na, blaten maar wat, streven een herrinering in plasts van een droom na
Snel weg hier
Waar zou dat moeten zijn?quote:
in het buitenland blaten de politici niet.
vooral hoogopgeleide jongeren zouden hier moeten blijven vind ik
Hoezo? 40% van de mensen is hoogopgeleid ofzoquote:
Mja. het ging me erom wat kunnen ze doen om ervoor te zorgen dat er minder mensen vertrekken..
vooral hoogopgeleide jongeren zouden hier moeten blijven vind ik
Laat me raden: gelukszoekers, asielzoekers, kanslozen die toch niet aan de bak komen, Oost-Europeanen, ect ect.quote:
Yes, iedereen wil het zinkende schip dat Nederland heet verlaten
Overigens valt 144.175 emigranten echt best mee, er komen ook weer meer dan 100.000 immigranten het land in.
Mooi hoogopgeleiden vertrekken paupers komen binnen.quote:
ehh immigranten. 18.000 polen 5000 bulgaren 5000 chinezen 3000 turken 3000 roemenen 2000 marokanen...
In het land der blinden......................
Maar als straks alleen kansarmen overblijven, wie betaalt dan de premies?
gaat dat gebeuren? En zo ja wanneer verwacht je dat en waarom?quote:
Maar als straks alleen kansarmen overblijven,
In Zoetermeer zou ik sowieso nog niet dood gevonden willen worden; ongeacht de precieze bevolkingssamenstelling. Als ik ooit "te vrolijk" word gevonden, ga ik daar een week in een hotel zitten. Ik keer zwaar depressief huiswaarts....quote:Op maandag 21 januari 2013 09:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Zoetermeer vormt nu eenmaal een natuurlijke habitat voor dergelijke immigranten.
Wat de emigratiecijfers betreft: die vallen best mee. Nog niet eens 1 procent van het bevolking emigreert. En de vraag is ook nog eens voor hoe lang.
En wat voor deel van die groep 'remigranten' zijn. Bijvoorbeeld Polen die doortrekken of weer naar Polen gaan.quote:
Wat de emigratiecijfers betreft: die vallen best mee. Nog niet eens 1 procent van het bevolking emigreert. En de vraag is ook nog eens voor hoe lang.
Nee dat is niet zo.quote:
[..]
Hoezo? 40% van de mensen is hoogopgeleid ofzo
Dat is het grappige van mechanische solidariteit, op een gegeven moment werkt het niet meer.quote:
Ik denk dat er bitterweinig ruifeters vertrekken tenzij de uitkering meevertrekt.
Maar als straks alleen kansarmen overblijven, wie betaalt dan de premies?
Of studenten die na hun studie weer teruggaan.quote:Op maandag 21 januari 2013 11:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En wat voor deel van die groep 'remigranten' zijn. Bijvoorbeeld Polen die doortrekken of weer naar Polen gaan.
Een land kan niet draaien op alleen maar hoogopgeleide theoretici. Je hebt ook mensen nodig die met de handjes wat kunnen.quote:
Meestal zijn het ook nog hoogopgeleide mensen. Wat weer erg goed is voor de economie.
[..]
Laat me raden: gelukszoekers, asielzoekers, kanslozen die toch niet aan de bak komen, Oost-Europeanen, ect ect.
In Duitsland neemt het aantal hoogopgeleiden steeds verder af in vergelijking met de rest van Europa. Toch draait de economie er goed. Schijnt te komen doordat ze daar het gilde-systeem nog hebben en 'laagopgeleide' jongeren dus een goede, praktijkrelevante beroepsopleiding krijgen.
In Nederland klagen ze in de tuinbouw dat Nederlanders niet zozeer te duur zijn, maar vooral ook het werk minder goed doen dan Polen. Niet zorgvuldig met kwetsbaar fruit als aardbeien omgaan, dat soort dingen.
Als er mensen uit Oost - Europa niet in Nederland kwamen werken o.a. in de tuinbouw, dan zou Nederland deze hele sector verliezen. Ze hebben nu nog geluk, maar in de toekomst gaan de lonen in Oost Europa ook flink omhoog, waardoor dat niet meer zal voorkomen.quote:
[..]
Een land kan niet draaien op alleen maar hoogopgeleide theoretici. Je hebt ook mensen nodig die met de handjes wat kunnen.
In Duitsland neemt het aantal hoogopgeleiden steeds verder af in vergelijking met de rest van Europa. Toch draait de economie er goed. Schijnt te komen doordat ze daar het gilde-systeem nog hebben en 'laagopgeleide' jongeren dus een goede, praktijkrelevante beroepsopleiding krijgen.
In Nederland klagen ze in de tuinbouw dat Nederlanders niet zozeer te duur zijn, maar vooral ook het werk minder goed doen dan Polen. Niet zorgvuldig met kwetsbaar fruit als aardbeien omgaan, dat soort dingen.
In Duitsland liggen de lonen veel lager dan in Nederland en ook de sociale voorzieningen zijn veel minder, dus logisch dat de economie goed draait.
Nederland is een fijn land. Maar een mens wil ook wel eens wat anders. 10 jaar in het buitenland wonen kan gewoon heel leuk zijn. De sfeer kan er bijvoorbeeld beter zijn, of het klimaat fijner. Het gaat er niet om dat ALLES meteen beter moet zijn dan hier. Dat is helemaal niet nodig.
Neem bijvoorbeeld zoiets simpels als eten. Genoeg landen waar het de norm is dat je elke dag 2 a 3 keer uit eten gaat met mensen. (zonder dat je 20 euro per keer kwijt bent) Voor mij is dit bijvoorbeeld een hele sterkte reden om me eens ergens anders te vestigen.
Het is nu juist de regelzucht van de overheid waarom veel mensen weggaan.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)reren_massaal__.html
Afgelopen jaar pakten 144.175 landgenoten hun biezen. Uit actuele CBS-cijfers blijkt dat er ten opzichte van de laatste jaren opnieuw sprake is van een stijging van het aantal emigranten. In 2011 ging het om 133.194 (365 per dag) emigranten en in 2010 nog om 121.351 (333 per dag).
Waarom emigreren er zoveel mensen, is dit slecht voor nederland en moet de overheid proberen om dit tegen te gaan?
Werkloosheid ligt hier in D nog steeds fors hoger dan in NL.quote:
[..]
Als er mensen uit Oost - Europa niet in Nederland kwamen werken o.a. in de tuinbouw, dan zou Nederland deze hele sector verliezen. Ze hebben nu nog geluk, maar in de toekomst gaan de lonen in Oost Europa ook flink omhoog, waardoor dat niet meer zal voorkomen.
In Duitsland liggen de lonen veel lager dan in Nederland en ook de sociale voorzieningen zijn veel minder, dus logisch dat de economie goed draait.
Wat is 'veel' in dit geval, in hoeverre is dat verantwoordelijk voor de stijging momenteel en waarom is dit zo relevant dat je het nu aanbrengt?quote:Op maandag 21 januari 2013 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is nu juist de regelzucht van de overheid waarom veel mensen weggaan.
De vraag is dan: waarom gebeurt het omgekeerde niet evenredig? Waarom komen er niet net zo veel (kansrijke) buitenlanders hierheen omdat ze eens wat anders willen?quote:
Tsja vriend van me studeert in Engeland voor 4 jaar. Heeft zich hier ook uitgeschreven dus die telt ook mee. Hoewel ik wel zie dat veel mensen uiteindelijk niet meer terug komen.
Nederland is een fijn land. Maar een mens wil ook wel eens wat anders. 10 jaar in het buitenland wonen kan gewoon heel leuk zijn. De sfeer kan er bijvoorbeeld beter zijn, of het klimaat fijner. Het gaat er niet om dat ALLES meteen beter moet zijn dan hier. Dat is helemaal niet nodig.
Dat staat los van de economie.quote:
[..]
Werkloosheid ligt hier in D nog steeds fors hoger dan in NL.
Aangezien in Nederland werkelozen veel meer sociale voorzieningen voorhanden hebben.
In Duitsland is het toch meer dat je voor jezelf moet zorgen.
Omdat Nederland nogal een reputatie heeft met bepaalde negatieve aspecten.quote:
[..]
De vraag is dan: waarom gebeurt het omgekeerde niet evenredig? Waarom komen er niet net zo veel (kansrijke) buitenlanders hierheen omdat ze eens wat anders willen?
Nee, dat heb je verkeerd.quote:
[..]
Dat staat los van de economie.
Aangezien in Nederland werkelozen veel meer sociale voorzieningen voorhanden hebben.
In Duitsland is het toch meer dat je voor jezelf moet zorgen.
Hoog opgeleiden kunnen voor zichzelf denken en kijken wel uit.quote:
[..]
De vraag is dan: waarom gebeurt het omgekeerde niet evenredig? Waarom komen er niet net zo veel (kansrijke) buitenlanders hierheen omdat ze eens wat anders willen?
Nee, dat heb ik niet verkeerd.quote:
Verder heeft Duitsland bijvoorbeeld een auto-industrie die voor veel geld zorgt.
Leg uit, waar hebben werklozen meer uitkeringen in NL dan in D?quote:
Daar ben ik het mee eens. De beste leraren staan op de werkplaats in een bedrijf. En als zij helemaal goed zijn dan geven ze jou theoretische en praktische ervaring mee die jij overal kan toepassen, zowel binnen als buiten het bedrijf.quote:
[..]
Een land kan niet draaien op alleen maar hoogopgeleide theoretici. Je hebt ook mensen nodig die met de handjes wat kunnen.
In Duitsland neemt het aantal hoogopgeleiden steeds verder af in vergelijking met de rest van Europa. Toch draait de economie er goed. Schijnt te komen doordat ze daar het gilde-systeem nog hebben en 'laagopgeleide' jongeren dus een goede, praktijkrelevante beroepsopleiding krijgen.
In Nederland klagen ze in de tuinbouw dat Nederlanders niet zozeer te duur zijn, maar vooral ook het werk minder goed doen dan Polen. Niet zorgvuldig met kwetsbaar fruit als aardbeien omgaan, dat soort dingen.
Bovendien hebben jongeren dan ook weer een bepaalde druk op zich om hun werk goed te doen. Je staat tenslotte tegenover volwassen mensen met kennis, ervaring en social skills waarvan jij een voorbeeld van moet aannemen.
Maar in NL stijgt 'ie hard. En mensen houden niet van negatieve ontwikkelingen. Kijk ook maar naar Griekenland. Nog steeds toch wel een van de rijkere landen op aarde, maar desondanks het meest ontevreden.quote:
[..]
Werkloosheid ligt hier in D nog steeds fors hoger dan in NL.
En met werk zal het wel net zoiets zijn. Als er geen vacatures zijn en er ontslagen vallen, als dus iedereen die werkloos is werkloos blijft en iedereen die wel werk heeft bang is dat het ook hem/haar kan treffen, dan is dat misschien nog wel slechter voor het humeur dan als de werkloosheid wat hoger ligt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 11:38:59 (Even iets duidelijker) ]
Ik heb helaas de indruk dat de afgelopen 20-30 jaar veel vakmanschap is verdwenen in bv de bouw of horeca, garagebedrijf en men alleen nog maar met prefab werkt,quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. De beste leraren staan op de werkplaats in een bedrijf. En als zij helemaal goed zijn dan geven ze jou theoretische en praktische ervaring mee die jij overal kan toepassen, zowel binnen als buiten het bedrijf.
Bovendien hebben jongeren dan ook weer een bepaalde druk op zich om hun werk goed te doen. Je staat tenslotte tegenover volwassen mensen met kennis, ervaring en social skills waarvan jij een voorbeeld van moet aannemen.
Zo verschrikkelijk groot zijn de verschillen toch niet?quote:
[..]
De vraag is dan: waarom gebeurt het omgekeerde niet evenredig? Waarom komen er niet net zo veel (kansrijke) buitenlanders hierheen omdat ze eens wat anders willen?
Omdat je als kansrijke hoogopgeleidene beter naar Australie, VS, Canada kan gaan omdat je dan niet als hufter wordt gezien als je succesvol bent. Je daar minder belastingen betaald en meer verdient.quote:
[..]
De vraag is dan: waarom gebeurt het omgekeerde niet evenredig? Waarom komen er niet net zo veel (kansrijke) buitenlanders hierheen omdat ze eens wat anders willen?
Dat maakt niet zoveel uit. Als de grootverdieners verkassen met hun bijbehorende inkomen waar de grootste heffingen op zitten om de uitkeringspotjes te vullen, blijft er weinig over van de riante bij elkaar gestolen taart die verdeeld kan worden.quote:
[..]
Ik heb helaas de indruk dat de afgelopen 20-30 jaar veel vakmanschap is verdwenen in bv de bouw of horeca, garagebedrijf en men alleen nog maar met prefab werkt,
Ruilhandel heeft ook zijn charme. Vooral als het koud is en men op straat tegen elkaar aankruipt.
Dat is natuurlijk inherent aan hoge lonen - dan is efficiënt gebruik van de tijd van de werknemer belangrijker dan efficiënt gebruik van materialen. Dus dan kun je beter een werknemer in 10 minuten een machinaal gefabriceerde unit laten monteren, dan 'm een uur met de hand te laten werken.quote:
[..]
Ik heb helaas de indruk dat de afgelopen 20-30 jaar veel vakmanschap is verdwenen in bv de bouw of horeca, garagebedrijf en men alleen nog maar met prefab werkt,
Voor zover ik weet liggen in Duitsland dan ook de kansen voor het oprapen voor mensen die industriële robots kunnen programmeren (elektrotechniek + microcontroller-programmering).
En hoe zit het met Scandinavië?quote:
[..]
Omdat je als kansrijke hoogopgeleidene beter naar Australie, VS, Canada kan gaan omdat je dan niet als hufter wordt gezien als je succesvol bent. Je daar minder belastingen betaald en meer verdient.
Ze hebben daar ook minder goede sociale voorzieningen. Maar je hebt wel gelijk over de mentaliteit over mensen die succesvol zijn. In Nederland denken we al gauw dat je een oplichter bent als je succesvol bent.quote:
[..]
Omdat je als kansrijke hoogopgeleidene beter naar Australie, VS, Canada kan gaan omdat je dan niet als hufter wordt gezien als je succesvol bent. Je daar minder belastingen betaald en meer verdient.
Mechatronica heet die opleiding. Daarmee leer je robots te programmeren en te beheren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk inherent aan hoge lonen - dan is efficiënt gebruik van de tijd van de werknemer belangrijker dan efficiënt gebruik van materialen. Dus dan kun je beter een werknemer in 10 minuten een machinaal gefabriceerde unit laten monteren, dan 'm een uur met de hand te laten werken.
Voor zover ik weet liggen in Duitsland dan ook de kansen voor het oprapen voor mensen die industriële robots kunnen programmeren (elektrotechniek + microcontroller-programmering).
Die landen hebben nog een eigen identiteit en minder sociale problemen, in tegenstelling tot Nederland, waardoor de hoge "kosten" nog enigszins geaccepteerd worden. Maar ook daar begint het aardig te borrelen wat hier 5-10 jaar geleden te merken was.quote:
Als hoog opgeleide/grootverdiener/ondernemer maak je daar niet zoveel aanspraak op. Dat is dus geen prioriteit.quote:
[..]
Ze hebben daar ook minder goede sociale voorzieningen.
Groeten uit Patagonië
Het verschil in Netto inkomsten is zo groot dat zij dit risico gemakkelijk kunnen nemen.quote:
[..]
Ze hebben daar ook minder goede sociale voorzieningen. Maar je hebt wel gelijk over de mentaliteit over mensen die succesvol zijn. In Nederland denken we al gauw dat je een oplichter bent als je succesvol bent.
Hoewel in Canada je ongeveer ¤35,- euro per maand betaald voor de zorg en op alles 100% verzekerd bent vergeleken met Nederland waar je ¤100,- per maand betaald voor een uitgeklede basiszorg.quote:
[..]
Als hoog opgeleide/grootverdiener/ondernemer maak je daar niet zoveel aanspraak op. Dat is dus geen prioriteit.
Ja, Nederland is onderhand een landje geworden waar men niet meer werkt of inzet voor een stukje winst maar er alles aan doet om elkaar te bedonderen. En de overheid vind het mooi omdat het zo modern in het jasje van "vrije markt" past.quote:
[..]
Hoewel in Canada je ongeveer ¤35,- euro per maand betaald voor de zorg en op alles 100% verzekerd bent vergeleken met Nederland waar je ¤100,- per maand betaald voor een uitgeklede basiszorg.
Grote bedrijven zien van elkaar hoe ze ermee wegkomen en willen ook meevreten uit die bodemloze ruif, zo niet de concurrent aftroeven door het nog bonter te maken. Het is helemaal doorgeschoten.
Dat is niet waar ik me druk om maak. Ik maak me druk om het feit dat men jaloers wordt of jou gaan aanzien als een potentiële oplichter als jij succesvol wordt. Terwijl er vaak vergeten wordt dat mensen daar ook hard voor gewerkt hebben.quote:
[..]
Ja, Nederland is onderhand een landje geworden waar men niet meer werkt of inzet voor een stukje winst maar er alles aan doet om elkaar te bedonderen. En de overheid vind het mooi omdat het zo modern in het jasje van "vrije markt" past.
Grote bedrijven zien van elkaar hoe ze ermee wegkomen en willen ook meevreten uit die bodemloze ruif, zo niet de concurrent aftroeven door het nog bonter te maken. Het is helemaal doorgeschoten.
Ben op dit moment geld aan het sparen, het minimale niveau wat ik wil hebben is bijna behaald. Ben nu bezig met taallessen. Nu nog klassikaal maar in de nabije toekomst worden dit privélessen en als m'n taalbeheersing goed genoeg is ben ik pleite.
Dat is al jaren aan de gang. Succesvolle mensen zijn vanzelfsprekend hufters, egoisten en oplichters. De ketting wordt rond gemaakt met a-sociaal, rechts en sluit met racist. Die "hupjes" zijn al landelijk ingeburgerd.quote:
[..]
Dat is niet waar ik me druk om maak. Ik maak me druk om het feit dat men jaloers wordt of jou gaan aanzien als een potentiële oplichter als jij succesvol wordt. Terwijl er vaak vergeten wordt dat mensen daar ook hard voor gewerkt hebben.
Net zo makkelijk. Want anderen aanwijzen alszijnde deze categorie maakt je vanzelf links en dus heel humaan.
Dit land gaat gewoon niet ten onder door de slechte economie. Dit land gaat ten onder door de bovenstaande uitleg. Als je nog succesvol wilt worden dan moet je inderdaad emigreren.quote:
[..]
Dat is al jaren aan de gang. Succesvolle mensen zijn vanzelfsprekend hufters, egoisten en oplichters. De ketting wordt rond gemaakt met a-sociaal, rechts en sluit met racist. Die "hupjes" zijn al landelijk ingeburgerd.
Net zo makkelijk. Want anderen aanwijzen alszijnde deze categorie maakt je vanzelf links en dus heel humaan.
Ook in de politiek begint het daar steeds meer te schuiven naar de Zweedse PVV.quote:
[..]
Die landen hebben nog een eigen identiteit en minder sociale problemen, in tegenstelling tot Nederland, waardoor de hoge "kosten" nog enigszins geaccepteerd worden. Maar ook daar begint het aardig te borrelen wat hier 5-10 jaar geleden te merken was.
Afgelopen verkiezingen kwamen ze voor het eerst in de historie in de 'tweede kamer', met als demonstraties en cordon sanitaire tot gevolg.
Volgens de laatste peiling zijn ze op dit moment de derde (momenteel 6de) partij in Zweden, en dat in het sociaaldemocratisch paradijs van Wouter Bos.
Terwijl de Zweedse VVD beetje naar links afslaat worden ze op het zelfde moment vol in de rechter flank geraakt.
In 2014 mogen onze Zweedse vrienden weer naar de stembus.
Dit.quote:
[..]
Dat is al jaren aan de gang. Succesvolle mensen zijn vanzelfsprekend hufters, egoisten en oplichters. De ketting wordt rond gemaakt met a-sociaal, rechts en sluit met racist. Die "hupjes" zijn al landelijk ingeburgerd.
Net zo makkelijk. Want anderen aanwijzen alszijnde deze categorie maakt je vanzelf links en dus heel humaan.
Dus jij bent naar Polen verhuist?quote:
[..]
Omdat Nederland nogal een reputatie heeft met bepaalde negatieve aspecten.
Heb hier 2 huizen en in Polen 2.quote:
[..]
Dus jij bent naar Polen verhuist?
Ik reis graag om familie te zien
Van buitenlandse vrienden vonden ze het zelfs apart dat ik 'slechts' de enige was. Genoeg spanjaarden, italianen en polen die met bosjes tegelijk het land uitgaan en ergens anders gaan settlen.
Top! Zit zelf zo nu en dan ook in Polen, heb daar ook een plekje. Apart om daar ook invasies van Spanjaarden en Italianen te zienquote:
[..]
Heb hier 2 huizen en in Polen 2.
Ik reis graag om familie te zien
Mij lijkt het wel fijn om over een paar jaar daar definitief te wonen.quote:
[..]
Top! Zit zelf zo nu en dan ook in Polen, heb daar ook een plekje. Apart om daar ook invasies van Spanjaarden en Italianen te zien
Nee dat ga ik zeker niet doen. Krakow zou voor mij de enige optie zijn, en ik vind het echt top om er een aantal maand van het jaar te zitten, maar zou er niet full-time willen zitten. Zou het wel leuk vinden om bijv. huisje er bij te hebben in Zakopane bijv.quote:
[..]
Mij lijkt het wel fijn om over een paar jaar daar definitief te wonen.
Polen bied te weinig, infrastructuur fucked up, veel (belachelijk) veel corruptie. (Belachelijk) veel armoede etc. Dat gaat nog minstens 20 jaar duren. Je ziet een verschuiving van de 25-50 jarigen in Polen die naar het buitenland gaan om daar te werken en Spanjaarden/Italianen die naar Polen verhuizen om de goedkope internationale jobs te doen (accounting etc).
Ligt er maar ook net aan waar je komt.quote:
[..]
Nee dat ga ik zeker niet doen. Krakow zou voor mij de enige optie zijn, en ik vind het echt top om er een aantal maand van het jaar te zitten, maar zou er niet full-time willen zitten. Zou het wel leuk vinden om bijv. huisje er bij te hebben in Zakopane bijv.
Polen bied te weinig, infrastructuur fucked up, veel (belachelijk) veel corruptie. (Belachelijk) veel armoede etc. Dat gaat nog minstens 20 jaar duren. Je ziet een verschuiving van de 25-50 jarigen in Polen die naar het buitenland gaan om daar te werken en Spanjaarden/Italianen die naar Polen verhuizen om de goedkope internationale jobs te doen (accounting etc).
Buitenwijk van Krakow --> tuig
Mooi dorp met grote huizen --> veel welvaart
Uit nieuwsgierigheid, want ik ben nooit in Polen geweest:quote:
[..]
Polen bied te weinig, infrastructuur fucked up, veel (belachelijk) veel corruptie. (Belachelijk) veel armoede etc. Dat gaat nog minstens 20 jaar duren. Je ziet een verschuiving van de 25-50 jarigen in Polen die naar het buitenland gaan om daar te werken en Spanjaarden/Italianen die naar Polen verhuizen om de goedkope internationale jobs te doen (accounting etc).
Wat doen al die Polen dan die naar het buitenland gaan? Zijn dat allemaal bouwvakkers en aspergestekers, of niet?
Die corruptie, waaraan merk je dat? Heb je daar in het dagelijks leven ook last van?
Nee. Er loopt ook hoogopgeleid volk tussen.quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid, want ik ben nooit in Polen geweest:
Wat doen al die Polen dan die naar het buitenland gaan? Zijn dat allemaal bouwvakkers en aspergestekers, of niet?
Bij m'n vorige baan werkte een Poolse die hier nu zo'n 4 jaar woont en heeft in Polen aardrijkskunde gestudeerd. Haar vriend/man/verloofde heeft chemie gestudeerd.
Beide doen helaas ander werk dan waar ze zijn voor opgeleid. Ik heb ze toen een richting opgestuurd waar ze hun Poolse diploma op de NLse arbeidsmarkt konde verzilveren, maar daar hebben ze volgens mij niks mee gedaan (
). Ik heb hun diploma's gezien toen ik hun bezocht en die zagen er naar mijn mening vrij echt uit
Een grote groep studenten gaat naar het buitenland omdat de universitaire opleidingen in Polen niet veel voorstellen. En dus met die baan meer in het buitenland kunnen verdienen.quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid, want ik ben nooit in Polen geweest:
Wat doen al die Polen dan die naar het buitenland gaan? Zijn dat allemaal bouwvakkers en aspergestekers, of niet?
En een grote groep 'hand' arbeiders. Mensen zonder opleiding die in boerderijen werken in Nederland, of een winkeltje beginnen in Engeland etc.
En dan heb je een boel bedrijven die allemaal offshoren naar Polen (accountancy/it/hr), Heineken, Cisco, Aon, HP, etc. Die maken gebruik van de goedkope krachten daar en huren dan ook Spaanse en Italiaanse studenten in omdat die er wel willen werken tegen dat bizarre Poolse loon en natuurlijk een betere taal machtig zijn.
Je merkt het dagelijks. Goed voorbeeld is, je hebt geen tram kaartje gekocht (die moet je kopen in de tram zelf) en je wordt gepakt. Het was eerst een boete van 180 zloty, toen 100 zloty, naja, en hij wou er vanaf zien als je hem gewoon contant 80 zloty gaf. Dan zou hij er verder geen notitie van maken. Om maar wat te noemen.quote:Die corruptie, waaraan merk je dat? Heb je daar in het dagelijks leven ook last van?
As if we care? Net alsof we dan nog in Nederland wonenquote:
Hoe zou het met Nederland gaan over ongeveer 10 jaar ?
We sturen om de zoveel maand wel wat centen naar de ouders die dan nauwelijks kunnen genieten van hun pensioen.En dat lukt met zo'n niet-zo-veel-voorstellend Pools diploma?quote:
[..]
Een grote groep studenten gaat naar het buitenland omdat de universitaire opleidingen in Polen niet veel voorstellen. En dus met die baan meer in het buitenland kunnen verdienen.
Die vacatures zie ik ook wel vaker ja. Voor plaatselijke begrippen schijnt dat trouwens nog best heel goed te verdienen. Een minimumloon in Nederland is in Roemenië of Portugal al gauw een topinkomen.quote:En dan heb je een boel bedrijven die allemaal offshoren naar Polen (accountancy/it/hr), Heineken, Cisco, Aon, HP, etc. Die maken gebruik van de goedkope krachten daar en huren dan ook Spaanse en Italiaanse studenten in omdat die er wel willen werken tegen dat bizarre Poolse loon en natuurlijk een betere taal machtig zijn.
O ja. Maar dat is toch niet zo erg? Tenminste, niet voor jou als slachtoffer. Of word je op de bon geslingerd voor je überhaupt een kaartje kan kopen?quote:[..]
Je merkt het dagelijks. Goed voorbeeld is, je hebt geen tram kaartje gekocht (die moet je kopen in de tram zelf) en je wordt gepakt. Het was eerst een boete van 180 zloty, toen 100 zloty, naja, en hij wou er vanaf zien als je hem gewoon contant 80 zloty gaf. Dan zou hij er verder geen notitie van maken. Om maar wat te noemen.
Ik vond het irritant toen ik in Slowakije bij de chauffeur een buskaartje + bagagekaartje moest kopen. Laten we zeggen 1 euro + 50 cent. Hij print het buskaartje, ik geef 'm 1,50 euro, hij geeft geen wisselgeld en print dan het bagagekaartje en wil nog 50 cent daarvoor. En een mede-passagier zei dat dat doodnormaal was.
Bedrag stelt niks voor natuurlijk, maar ik was goed pissig om het principe. 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 14:34:44 ]
Ben heel benieuwd naar kwaliteit in en kwaliteit uit. Heb wel een bepaald vermoeden...quote:
Yes, iedereen wil het zinkende schip dat Nederland heet verlaten
Overigens valt 144.175 emigranten echt best mee, er komen ook weer meer dan 100.000 immigranten het land in.
Wel als de baan Pools nodig heeft als requirement en ze bijv. onderaan de trap kunnen beginnen. Vaak zie je ze dus eerst een aantal jaar werken in een cafe, dan een MSc in Londen doen en vanuit daar iets hogerop proberen.quote:
[..]
En dat lukt met zo'n niet-zo-veel-voorstellend Pools diploma?
Klopt. Ik heb vaak gevlogen van Krakow-NL en ben daar wel eens gasten tegengekomen die met het hele gezin naar Nederland zijn verhuist. En het verhaal was simpel, moeder pakte alle landen er eens bij, Nederland, Belgie, Luxemburg, etc. Waar is het het beste vertoeven? Waar kunnen we het beste geld verdienen? Toen zijn ze met het gezin naar Nederland verhuist en daar gaan werken, monteur, boerderij etc. Gemiddeld salaris in Polen zal zo rond de 10-12k euro zijn?quote:Die vacatures zie ik ook wel vaker ja. Voor plaatselijke begrippen schijnt dat trouwens nog best heel goed te verdienen. Een minimumloon in Nederland is in Roemenië of Portugal al gauw een topinkomen.
Naja, dat een politie-agent geld in eigen zak steekt is niet erg normaalquote:O ja. Maar dat is toch niet zo erg? Tenminste, niet voor jou als slachtoffer. Of word je op de bon geslingerd voor je überhaupt een kaartje kan kopen?
Om nog maar even door te gaan.. moeder die bij een bedrijf werkt geeft baas geld of kado's om haar eigen kinderen ook bij het bedrijf te krijgen. And the list goes on and on ..quote:Ik vond het irritant toen ik in Slowakije bij de chauffeur een buskaartje + bagagekaartje moest kopen. Laten we zeggen 1 euro + 50 cent. Hij print het buskaartje, ik geef 'm 1,50 euro, hij geeft geen wisselgeld en print dan het bagagekaartje en wil nog 50 cent daarvoor. En een mede-passagier zei dat dat doodnormaal was.
Ook kun je daar vrij zware discriminatie verwachten voor niet blanken.
Om dan toch nog maar even in het kort te zeggen, waarom dan wel Polen? Het is stront goedkoop. Thats it
En je bent zo het land uit met het vliegtuig. Ryanair is niet duur Niet te vergeten de mensen die net over de grens gaan wonen of weer terug in Nederland gaan wonen.quote:
Ik herinner me dat er laatst zo'n topic was en toen bleek na nadere inspectie van de CBS cijfers het vooral om een groeiend aantal re-migranten+groeiend aantal EU immigrajten te gaan. Oude Hassan gaat weer terug naar Turkije, Chinezen en Zuid-Amerikanen gaan ook weer terug en verder komen er hier vooral Oost-Europeanen bij.
Kost niks, maar dan heb je ook niks?quote:
[..]
Om dan toch nog maar even in het kort te zeggen, waarom dan wel Polen? Het is stront goedkoop. Thats it
Er zijn volgens mij wel plekken waar het beter kan. Waar het goedkoop is maar je voor dat weinige geld dan tenminste wel lekker eten, mooi weer en/of een mooi landschap krijgt. Dan denk ik aan Portugal, Tsjechië, Bulgarije...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 14:52:29 ]
Krakow is best oke hoor. Geinig centrum, 2 uur van Zakopane af (Skien!) en goedkoop. Best oke om er een aantal week in het jaar te vertoeven. Huur van een studio is zo'n 250/300 euro in de maand.quote:
[..]
Kost niks, maar dan heb je ook niks?
Er zijn volgens mij wel plekken waar het beter kan. Waar het goedkoop is maar je voor dat weinige geld dan tenminste wel lekker eten, mooi weer en/of een mooi landschap krijgt. Dan denk ik aan Portugal, Tsjechië, Bulgarije...
Prima lijkt me. Door de vergrijzing is er mogelijk wel een tekort aan werknemers tegen die tijd.quote:
Hoe zou het met Nederland gaan over ongeveer 10 jaar ?
Iedereen werkt maar nog is er niet genoeg geld voor het sociale systeemquote:
[..]
Prima lijkt me. Door de vergrijzing is er mogelijk wel een tekort aan werknemers tegen die tijd.
Is dat zo?quote:
[..]
Iedereen werkt maar nog is er niet genoeg geld voor het sociale systeem
En omdat er zoveel afhankelijken zijn is hervormen vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Iedereen werkt maar nog is er niet genoeg geld voor het sociale systeem
Neder *knak* landquote:
[..]
En omdat er zoveel afhankelijken zijn is hervormen vrijwel onmogelijk.
Waar ga je naar toe en wat is de reden? (gewoon interesse)quote:
Waarom? omdat ze het zat zijn hier? Omdat ze een goede opleiding hebben genoten en hun loon moeten afstaan omdat bepaalde groepen mensen van gratis geld moeten worden voorzien.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)reren_massaal__.html
Afgelopen jaar pakten 144.175 landgenoten hun biezen. Uit actuele CBS-cijfers blijkt dat er ten opzichte van de laatste jaren opnieuw sprake is van een stijging van het aantal emigranten. In 2011 ging het om 133.194 (365 per dag) emigranten en in 2010 nog om 121.351 (333 per dag).
Waarom emigreren er zoveel mensen, is dit slecht voor nederland en moet de overheid proberen om dit tegen te gaan?
Van de Europese landen gaat het alleen in Noorwegen beter dan bij ons.
Ik woon sinds maart in Bulgarije. Omdat ik helemaal klaar was met het in Nederland wonen en werken. Ik blijf hier tot ik een mooie aanbieding in een ander land krijg. Uiteindelijk zie ik mezelf over een jaar of twintig in Zweeds Lapland wonen.quote:
[..]
Waar ga je naar toe en wat is de reden? (gewoon interesse)
Die hypocriete mensen ben ik liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Waarom? omdat ze het zat zijn hier? Omdat ze een goede opleiding hebben genoten en hun loon moeten afstaan omdat bepaalde groepen mensen van gratis geld moeten worden voorzien.
Die komen weer terug als ze elders falen om hier een uitkering te trekkenquote:
[..]
Die hypocriete mensen ben ik liever kwijt dan rijk.
www.rtl.nl/components/act(...)oon_in_Australie.xml
Gaaf, veel plezier!quote:
[..]
Ik woon sinds maart in Bulgarije. Omdat ik helemaal klaar was met het in Nederland wonen en werken. Ik blijf hier tot ik een mooie aanbieding in een ander land krijg. Uiteindelijk zie ik mezelf over een jaar of twintig in Zweeds Lapland wonen.
Jammer alleen dat je Australië als Europeaan amper in komtquote:
Nederlander ideale allochtoon in Australie
www.rtl.nl/components/act(...)oon_in_Australie.xml
.niet dat ik wil emigreren maar best leuk zo een test
Ja, vooral permanent is dat erg moeilijk.quote:
[..]
Jammer alleen dat je Australië als Europeaan amper in komt
En wie hoest je uitkering dan op als ze vertrekken?quote:
[..]
Die hypocriete mensen ben ik liever kwijt dan rijk.
Tiger Woods.quote:
[..]
En wie hoest je uitkering dan op als ze vertrekken?
win/win dus!quote:
[..]
Die hypocriete mensen ben ik liever kwijt dan rijk.
Zichzelf opheffen!quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)reren_massaal__.html
Afgelopen jaar pakten 144.175 landgenoten hun biezen. Uit actuele CBS-cijfers blijkt dat er ten opzichte van de laatste jaren opnieuw sprake is van een stijging van het aantal emigranten. In 2011 ging het om 133.194 (365 per dag) emigranten en in 2010 nog om 121.351 (333 per dag).
Waarom emigreren er zoveel mensen, is dit slecht voor nederland en moet de overheid proberen om dit tegen te gaan?
Ik denk dat dat voor vele vertrekkenden de reden is.quote:
[..]
Waarom? omdat ze het zat zijn hier? Omdat ze een goede opleiding hebben genoten en hun loon moeten afstaan omdat bepaalde groepen mensen van gratis geld moeten worden voorzien.
Precies.quote:
kan je dat ook iets concreter maken? Om hoeveel mensen zou dat dan ongeveer gaan volgens jou?quote:
[..]
Ik denk dat dat voor vele vertrekkenden de reden is.
de telegraaf is toch te vaag, zoals altijd
Als je de OP leest weet je dat het om 144.175 mensen gaat die het afgelopen jaar vertrokken zijn.quote:
[..]
kan je dat ook iets concreter maken? Om hoeveel mensen zou dat dan ongeveer gaan volgens jou?
Joh, en hoeveel daarvan vertrekken om de door jou geschetste reden?quote:
[..]
Als je de OP leest weet je dat het om 144.175 mensen gaat die het afgelopen jaar vertrokken zijn.
Door mij geschetst joh?quote:
[..]
Joh, en hoeveel daarvan vertrekken om de door jou geschetste reden?
jij hebt het over de reden voor vele vertrekkenden. Is het dan teveel gevraagd om dat iets concreter te maken? Je zegt het toch met een reden lijkt me?quote:
Welja, val daar vooral over. Vertel eens, hoeveel zijn dat er?quote:
Ja?quote:
[..]
jij hebt het over de reden voor vele vertrekkenden. Is het dan teveel gevraagd om dat iets concreter te maken? Je zegt het toch met een reden lijkt me?
En je verwacht dat ik weet wie van de 144.175 mensen er om de door Chahna geschetste reden geemigreerd is?
Maar dat soort figuren houd je toch. Altijd op zoek naar groener gras.
Maar face it: er is ook veel groener gras te vinden! Landen met een hoge belastingsdruk zijn niet erg, als je er maar iets voor krijgt...in Scandinavië is de belasting vrij hoog, maar daar krijg je ook zorgverzekering en zo voor. In Nederland zijn de belastingen hoog én je betaald je kapot aan andere zaken.quote:
Er zullen ongetwijfeld mensen vertrekken omdat die vinden dat we hier teveel belastingen betalen en meer van die rechtse redenen. Ken een echtpaar dat om die reden naar Brazilië is verkast.
Maar dat soort figuren houd je toch. Altijd op zoek naar groener gras.
Naast financiële redenen zijn er nog veel meer redenen dat het gras groener is buiten Nederland: vriendelijke mensen, mooie natuur, meer vrijheid, beter weer, etc.
redelijk zou zijn over de eerste 30.000 0% en daarboven 25%
Ongetwijfeld. Prima. Van mij mogen de mensen die die ambitie hebben en dit regelmatig uitspreken, bijna als ware het een soort dreigement wat een indruk achter moet laten, ook meteen mogen optyfen. Doei.quote:
Er zullen ongetwijfeld mensen vertrekken omdat die vinden dat we hier teveel belastingen betalen en meer van die rechtse redenen. Ken een echtpaar dat om die reden naar Brazilië is verkast.
Maar dat soort figuren houd je toch. Altijd op zoek naar groener gras.
nee, dan had ik daar wel om gevraagd. Waar ik wel benieuwd naar ben is iets concreters dan 'vele'. Gaat dit om 1% van de totale groep of om 2, 5, 50, 75%?quote:
[..]
Ja?
En je verwacht dat ik weet wie van de 144.175 mensen er om de door Chahna geschetste reden geemigreerd is?
Want dat maakt voor de discussie best verschil. Wanneer 100 mensen om die reden vertrokken zijn vind ik dat best veel maar op het totaal stelt dat weinig voor.
Misschien dat ik ooit (al dan niet tijdelijk) vertrek. Maar dat heeft meer met een drang naar avontuur te maken.quote:
[..]
Maar face it: er is ook veel groener gras te vinden! Landen met een hoge belastingsdruk zijn niet erg, als je er maar iets voor krijgt...in Scandinavië is de belasting vrij hoog, maar daar krijg je ook zorgverzekering en zo voor. In Nederland zijn de belastingen hoog én je betaald je kapot aan andere zaken.
Naast financiële redenen zijn er nog veel meer redenen dat het gras groener is buiten Nederland: vriendelijke mensen, mooie natuur, meer vrijheid, beter weer, etc.
Financieel gezien is het gras elders misschien groener, maar ik denk niet dat de Nederlander die nu 1-2 keer modaal verdient, in een ander westers land nou zoveel meer binnenharkt.
Verder vind ik Nederlanders heul geen onvriendelijke mensen. Je beeld van buitenlanders is vaak ook wat vertroebeld omdat je doorgaans in een goede bui bent als je in het buitenland vertoeft.
Toen ik vertrok ging het prima met Nederland en ik ging voor het avontuur.
Ben wel blij met de lage belastingdruk het minder klinische om me heen en het feit dat papiertjes hier niet zo belangrijk zijn voor de carrière.
Maar Nederland blijft een mooi land.
Nee, bovenstaande ging natuurlijk over mensen met emigratieplannen, maar veel van hen emigreren helemaal niet. Maar het CBS heeft ook gekeken naar ontevredenheid over Nederland bij emigranten en mensen die toch besloten om niet te emigreren:SPOILER
bron
Opvallend: het enige punt waarop emigranten niet ontevredener over Nederland zijn dan de thuisblijvers, is het inkomen.
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 22:49:45 ]
Ze hebben mij nooit iets gevraagd.quote:Nee, bovenstaande ging natuurlijk over mensen met emigratieplannen, maar veel van hen emigreren helemaal niet. Maar het CBS heeft ook gekeken naar ontevredenheid over Nederland bij emigranten en mensen die toch besloten om niet te emigreren:SPOILER
[ afbeelding ]
bron
Opvallend: het enige punt waarop emigranten niet ontevredener over Nederland zijn dan de thuisblijvers, is het inkomen.
Verzuurde mensen zeg die emigranten.
Dit lijstje is inderdaad niet erg vleiendquote:
[..]
Ze hebben mij nooit iets gevraagd.
Verzuurde mensen zeg die emigranten.
Het lijstje geeft trouwens ook mooi aan hoe belangrijk het milieu en de natuur is. Niet om een paar geitewollensokken-types en zeldzame beestjes tevreden te houden, maar omdat de (hoogopgeleide) mensen anders hier niet meer willen wonen. In bijv. Amsterdam spelen ze daar ook al op in: het beleid van parken en water valt daar al niet meer onder natuur/milieu, maar onder het creëren van een aantrekkelijke woonomgeving voor de bovenkant van de samenleving.
En geld lijkt relatief heel onbelangrijk. Zoals volgens mij ook hier op Fok! wel vaker wordt gezegd door degenen die daadwerkelijk zijn geëmigreerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 23:14:35 ]
En mensen die binnen Nederland verhuizen zullen ongetwijfeld dezelfde verhuisredenen opgeven. Zeker als ze besluiten om naar het platteland te verhuizen.quote:
Een deel van de punten kan je natuurlijk ook andersom formuleren. Wie naar Noorwegen gaat voor de rust, de natuur en de hartelijke mensen, zal al gauw invullen op deze punten ontevreden te zijn over Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 23:48:30 ]
Met je pretstudie niet inderdaadquote:
[..]
Jammer alleen dat je Australië als Europeaan amper in komt
Dat is het mooie van het immigratiebeleid in Australië, je komt alleen binnen als je iets te bieden hebt. In tegenstelling tot Nederland wat een vrijhaven voor gelukszoekers is.
Ik ben afgestudeerd IT'er, maar als software engineer maak je in Australië (en Canada ook trouwens) geen kans. Dat is toch geen pretstudie dacht ik. Overigens is het immigratiebeleid van Australië inderdaad goed, maar wel zuur als je er niet in magquote:
[..]
Met je pretstudie niet inderdaad
Dat is het mooie van het immigratiebeleid in Australië, je komt alleen binnen als je iets te bieden hebt. In tegenstelling tot Nederland wat een vrijhaven voor gelukszoekers is.
.How kom je daarbij? Software engineering is een van de skilled occupations en wat ik begreep is er in de grote steden zat IT werk.quote:
[..]
Ik ben afgestudeerd IT'er, maar als software engineer maak je in Australië (en Canada ook trouwens) geen kans. Dat is toch geen pretstudie dacht ik. Overigens is het immigratiebeleid van Australië inderdaad goed, maar wel zuur als je er niet in mag
Ze kijken naar de vraag. Zo was er een paar jaar geleden bijvoorbeeld veel vraag naar kappers, dacht ik.quote:
[..]
Ik ben afgestudeerd IT'er, maar als software engineer maak je in Australië (en Canada ook trouwens) geen kans. Dat is toch geen pretstudie dacht ik. Overigens is het immigratiebeleid van Australië inderdaad goed, maar wel zuur als je er niet in mag
Als je emigreert omdat je denkt dat de sociale zekerheid en de gezondheidszorg in het buitenland beter is moet je wel erg dom zijn? .. Te weinig natuur , te dicht bevolkt zijn wel goede redenen.. met criminaliteit twijfel ik , zijn denk ik niet veel landen waar dat minder is..quote:Nee, bovenstaande ging natuurlijk over mensen met emigratieplannen, maar veel van hen emigreren helemaal niet. Maar het CBS heeft ook gekeken naar ontevredenheid over Nederland bij emigranten en mensen die toch besloten om niet te emigreren:SPOILER
[ afbeelding ]
bron
Opvallend: het enige punt waarop emigranten niet ontevredener over Nederland zijn dan de thuisblijvers, is het inkomen.
Ik heb hetzelfde. Ik zou zelfs niet meer buiten Latijns-Amerika en met name Colombia kúnnen wonen. Het matcht niet meer.quote:
Geen haar op m'n hoofd die erover peinst om weer in Nederland te komen wonen. Vakantiehuisje zou wel leuk zijn.
Je EU-certificatie is verlopen?quote:Op zondag 4 augustus 2013 10:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb hetzelfde. Ik zou zelfs niet meer buiten Latijns-Amerika en met name Colombia kúnnen wonen. Het matcht niet meer.
Ik ben meer latino dan Europeaan, heb ik ontdekt. En het paradijsje hier verlaat je gewoon niet snel...quote:
Bier en tieten op een boot hier, ik klaag nietquote:
[..]
Ik ben meer latino dan Europeaan, heb ik ontdekt. En het paradijsje hier verlaat je gewoon niet snel...
Waarom spendeer je dan uren per week op een Nederlands forum? Iets zegt me dan dat je Nederland toch mist, anders zou je dit doen. Zo erg Latino voel je je dus niet.quote:
[..]
Ik ben meer latino dan Europeaan, heb ik ontdekt. En het paradijsje hier verlaat je gewoon niet snel...
Ajb niet zeg. Als de huidige overheid iets gaat proberen, zijn er meestal 4 zaken aan de basis: 'inperken van de vrijheid', 'verbieden', 'privacy inperken' en 'lasten verzwaren'.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)reren_massaal__.html
Afgelopen jaar pakten 144.175 landgenoten hun biezen. Uit actuele CBS-cijfers blijkt dat er ten opzichte van de laatste jaren opnieuw sprake is van een stijging van het aantal emigranten. In 2011 ging het om 133.194 (365 per dag) emigranten en in 2010 nog om 121.351 (333 per dag).
Waarom emigreren er zoveel mensen, is dit slecht voor nederland en moet de overheid proberen om dit tegen te gaan?
Tel je die bij elkaar op dan mag je niet meer emigreren als Nederlander, tenzij je altijd en overal direct kan worden teruggeroepen en alleen als je een godsgruwelijke hoeveelheid geld overmaakt.
Je illustreert precies wat ik bedoel; gelijk dat veroordelende toontje. Niet vrágen wat iemand bezighoudt, maar direct op de aanvallende toon hoppa alles op tafel gooien.quote:
[..]
Waarom spendeer je dan uren per week op een Nederlands forum? Iets zegt me dan dat je Nederland toch mist, anders zou je dit doen. Zo erg Latino voel je je dus niet.
Nederlands is mijn moedertaal, Nederland mijn vaderland. Toch heb ik meer gemeen met Latijns-Amerika. Mooi he?
Het is geen veroordeling, slechts een constatering. Voel je vooral niet aangevallen.quote:Op zondag 4 augustus 2013 10:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je illustreert precies wat ik bedoel; gelijk dat veroordelende toontje. Niet vrágen wat iemand bezighoudt, maar direct op de aanvallende toon hoppa alles op tafel gooien.
Ja een muur om de EUSSR heen , niemand mag nog wegquote:
Waarom emigreren er zoveel mensen, is dit slecht voor nederland en moet de overheid proberen om dit tegen te gaan?
Hoe is het daar qua mensen en leven? Ik ben wel benieuwd eigenlijk.quote:
[..]
Je illustreert precies wat ik bedoel; gelijk dat veroordelende toontje. Niet vrágen wat iemand bezighoudt, maar direct op de aanvallende toon hoppa alles op tafel gooien.
Nederlands is mijn moedertaal, Nederland mijn vaderland. Toch heb ik meer gemeen met Latijns-Amerika. Mooi he?
quote:
[..]
Je illustreert precies wat ik bedoel; gelijk dat veroordelende toontje. Niet vrágen wat iemand bezighoudt, maar direct op de aanvallende toon hoppa alles op tafel gooien.
Nederlands is mijn moedertaal, Nederland mijn vaderland. Toch heb ik meer gemeen met Latijns-Amerika. Mooi he?
Goed bezig iig.Het hele concept dat je je aan je landsgrenzen gebonden zou moeten voelen is toch eigenlijk onzin?
Landsgrenzen zijn ook ooit maar bedacht door meestal een handjevol mensen. Geniet van alles wat de aarde te bieden heeft. Er zijn zoveel mooie plekken en mensen.
FOK!ers doen soms net of je meteen voor je leven moet vrezen als je de grens oversteekt. De plekken waar je ECHT niet welkom bent zijn maar op 1 hand te tellen volgens mij.
De mensen zijn het mooist!quote:Op zondag 4 augustus 2013 10:57 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Hoe is het daar qua mensen en leven? Ik ben wel benieuwd eigenlijk.
Het leven is verrukkelijk, als je het tenminste maakt.
Met gemak gaat men naar Thailand, maar Colombia is "eng"
Voor de cijfertjes - enigszins afwijkend van de cijfers van de Telegraaf, maar goed.
De Tsunami van moslimimmigranten wordt weer bevestigd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2013 11:07:44 ]
Klinkt goed! Mocht de kans zich ooit voordoen dan zal ik het niet laten om ook de zon en de mensen daar op te zoeken. Zuid Amerika is dan favoriet. Nu nog wat centen...quote:
[..]
De mensen zijn het mooist!
Het leven is verrukkelijk, als je het tenminste maakt.
Met gemak gaat men naar Thailand, maar Colombia is "eng"
..met dit soort pareltjes:
quote:Op donderdag 3 november 2011 21:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Nu verblijf je tijdelijk als een soort gastarbeider in je vluchtland in mijn ogen.
tsja hoe wil je die jongeren hier houden dan?quote:
Mja. het ging me erom wat kunnen ze doen om ervoor te zorgen dat er minder mensen vertrekken..
vooral hoogopgeleide jongeren zouden hier moeten blijven vind ik
Niet dat ik zeg dat je het moet doen, maar daar zijn wel maatregelen voor te bedenken. Bijvoorbeeld het terugbetalen van een studie zou een drempel opwerpen. Dan zijn ze in ieder geval een paar jaar ten bate van Nederland werkzaam.quote:
[..]
tsja hoe wil je die jongeren hier houden dan?
Wat je nu veel ziet is dat rechtse rakkers is op kosten van de door hen zo gehate Nederlandse overheid dure studies volgen, om daar vervolgens in het buitenland geld mee te gaan verdienen. Dat in Nederland iedereen kan studeren, komt juist door de overheid die dit zo sterk subsidieert.
Het is een beetje wrang dat er eerst op kosten van de Nederlandse belastingbetaler gestudeerd wordt, en dat er dan uitgeweken wordt naar het buitenland omdat ze geen belasting willen betalen terwijl ze daar zelf sterk van geprofiteerd hebben.
Een paar ideetjes:quote:
[..]
tsja hoe wil je die jongeren hier houden dan?
- Meer werkgelegenheid creëren
- Woningmarkt hervormen zodat je als jongere ook ergens kan gaan wonen als je een baan aangeboden krijgt
- Maak veel meer natuur, met een goede ontsluiting, dus veel wandelpaden, MTB-tracks, noem maar op. Het groene hart waar geen natuur is en waar je alleen vanaf een 10-baans-snelweg iets van ziet, daar heeft niemand wat aan.
- Meer buiten-recreatiemogelijkheden: plekken waar je mag barbecuen in het park of op het strand, stadsstranden met beachvolleybalvelden, enzovoort
- Leegstaande gebouwen omvormen tot goedkope ruimte voor alternatievelingen voor dingen zoals kunstgaleries, oefenruimtes voor bandjes, etc.
Studeren is in Nederland al hartstikke duur in vergelijking met bijna alle andere landen.quote:
[..]
Niet dat ik zeg dat je het moet doen, maar daar zijn wel maatregelen voor te bedenken. Bijvoorbeeld het terugbetalen van een studie zou een drempel opwerpen. Dan zijn ze in ieder geval een paar jaar ten bate van Nederland werkzaam.
Wat je nu veel ziet is dat rechtse rakkers is op kosten van de door hen zo gehate Nederlandse overheid dure studies volgen, om daar vervolgens in het buitenland geld mee te gaan verdienen. Dat in Nederland iedereen kan studeren, komt juist door de overheid die dit zo sterk subsidieert.
Het is een beetje wrang dat er eerst op kosten van de Nederlandse belastingbetaler gestudeerd wordt, en dat er dan uitgeweken wordt naar het buitenland omdat ze geen belasting willen betalen terwijl ze daar zelf sterk van geprofiteerd hebben.
Dat neemt niet weg dat het nog steeds zwaar gesubsidieerd wordt, al is het de afgelopen tijd minder geworden. Er zijn mensen die een studie volgen, profiteren dus van de Nederlandse belastingbetaler, maar willen daar vervolgens niet aan bijdragen.quote:
[..]
Studeren is in Nederland al hartstikke duur in vergelijking met bijna alle andere landen.
Sommigen emigreren en nemen gesubsidieerde kennis mee, sommigen immigreren en nemen kennis die in het land van herkomst werd gesubsidieerd gratis mee naar Nederland.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat het nog steeds zwaar gesubsidieerd wordt. Degene die die studie volgen, profiteren dus van de Nederlandse belastingbetaler, maar willen daar vervolgens niet aan bijdragen.
Bovendien vind ik het nogal een negatieve, zure, pessimistische en sadistische gedachtegang om niet van Nederland een leuk land te willen maken maar mensen die het niet naar hun zin hebben tegen hun wil in gevangen te houden. Ik dacht dat we dat met de val van het ijzeren gordijn achter ons hadden gelaten.
Ik gaf al aan dat ik hier ook geen voorstander van ben.quote:
[..]
Sommigen emigreren en nemen gesubsidieerde kennis mee, sommigen immigreren en nemen kennis die in het land van herkomst werd gesubsidieerd gratis mee naar Nederland.
Bovendien vind ik het nogal een negatieve, zure, pessimistische en sadistische gedachtegang om niet van Nederland een leuk land te willen maken maar mensen die het niet naar hun zin hebben tegen hun wil in gevangen te houden. Ik dacht dat we dat met de val van het ijzeren gordijn achter ons hadden gelaten.
Jongeren die na hun studie vertrekken geef ik groot gelijk. De overheid heeft het toekomstperspectief voor hun compleet verziekt. Denk aan werken tot je 72e, niet of nauwelijks nog uitzicht op een pensioen, exorbitant hoge woonlasten, steeds verder oplopende jongerenwerkloosheid.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat het nog steeds zwaar gesubsidieerd wordt, al is het de afgelopen tijd minder geworden. Er zijn mensen die een studie volgen, profiteren dus van de Nederlandse belastingbetaler, maar willen daar vervolgens niet aan bijdragen.
bron: CBS
Denk niet dat mensen vertrekken omdat het allemaal zo kut is in NL. (juist die emigrerende klagers zijn in de minderheid en van de klagers emigreren sowieso maar heel weinig) Lijkt me eerder dat mensen vertrekken om 'op avontuur te gaan' en meer van de wereld te zien.
Grappig is ook dat net na de eerste tekenen van de crisis (2007-2008) er juist minder werd geëmigreerd.
Mensen worden steeds mobieler dus natuurlijk wordt er dan meer en makkelijker geëmigreerd.
En volledig gespeend van enige cijfermatige onderbouwing.quote:
Alles in dit topic was voorspelbaar.
En misschien kun je zo ook sneller internationaal schakelen in de toekomst
dus doen gewoon, altijd doen
in welke landen krijg je een beter pensioen en zijn de woonlasten lager ? Australie ofzo ?quote:
[..]
Jongeren die na hun studie vertrekken geef ik groot gelijk. De overheid heeft het toekomstperspectief voor hun compleet verziekt. Denk aan werken tot je 72e, niet of nauwelijks nog uitzicht op een pensioen, exorbitant hoge woonlasten, steeds verder oplopende jongerenwerkloosheid.
Nou alleen Duitsland, van de landen die jij noemt, voor alle andere landen moet je moeilijk gaan doen met visums enz..quote:
Het kan ook gewoon tegenwoordig, er is geen enkel beletsel om in het buitenland , USA, Canada, Duitsland of China of allebei een paar jaar te werken, en het staat heel goed op je CV
En misschien kun je zo ook sneller internationaal schakelen in de toekomst
dus doen gewoon, altijd doen
In de VS mag je zelf je pensioen regelen (ipv verplicht afstorten in een zwart gat), verdien je als goed opgeleidde veel meer, huizen zijn er ook goedkoper.quote:
in welke landen krijg je een beter pensioen en zijn de woonlasten lager ? Australie ofzo ?
Toevallig kwam deze voorbij in een ander topic.quote:
[..]
In de VS mag je zelf je pensioen regelen (ipv verplicht afstorten in een zwart gat), verdien je als goed opgeleidde veel meer, huizen zijn er ook goedkoper.
http://www.mercer.com/press-releases/1484965
Nederland heeft dus gewoon een zeer goed pensioenstelsel en scoort veel hoger dan de VS. Die scoren vergelijkbaar met gekende probleemlanden op dat gebied als Duitsland en Frankrijk.
Voor de huidige pensionados is het ook zeer goed in Nederland, voor jongeren is dat stukken minderquote:
[..]
Toevallig kwam deze voorbij in een ander topic.
http://www.mercer.com/press-releases/1484965
Nederland heeft dus gewoon een zeer goed pensioenstelsel en scoort veel hoger dan de VS. Die scoren vergelijkbaar met gekende probleemlanden op dat gebied als Duitsland en Frankrijk.
Heb met heel veel plezier internationaal gewerkt en gewoond ( OA Ierland, Duitsland, UK, Italie, Singapore, Denemarken, Belgie) altijd, maar heb nooit gemerkt dat het zo goed stond op mijn cv.quote:
Het kan ook gewoon tegenwoordig, er is geen enkel beletsel om in het buitenland , USA, Canada, Duitsland of China of allebei een paar jaar te werken, en het staat heel goed op je CV
En misschien kun je zo ook sneller internationaal schakelen in de toekomst
dus doen gewoon, altijd doen
Maar in een vergrijzend westen is dat een probleem dat in Nederland dan nog relatief verstandig is opgepakt. Veel landen zitten een stuk beroerder.quote:
[..]
Voor de huidige pensionados is het ook zeer goed in Nederland, voor jongeren is dat stukken minder
Goeie plannen.quote:
[..]
Een paar ideetjes:
- Meer werkgelegenheid creëren
- Woningmarkt hervormen zodat je als jongere ook ergens kan gaan wonen als je een baan aangeboden krijgt
- Maak veel meer natuur, met een goede ontsluiting, dus veel wandelpaden, MTB-tracks, noem maar op. Het groene hart waar geen natuur is en waar je alleen vanaf een 10-baans-snelweg iets van ziet, daar heeft niemand wat aan.
- Meer buiten-recreatiemogelijkheden: plekken waar je mag barbecuen in het park of op het strand, stadsstranden met beachvolleybalvelden, enzovoort
- Leegstaande gebouwen omvormen tot goedkope ruimte voor alternatievelingen voor dingen zoals kunstgaleries, oefenruimtes voor bandjes, etc.
is geen probleem als je eerst een baan regelt, maar dat moet met Duitsland ookquote:
[..]
Nou alleen Duitsland, van de landen die jij noemt, voor alle andere landen moet je moeilijk gaan doen met visums enz..
Duitsland heeft een omslagstelsel, daar verlagen ze gewoon de uitkering, hier verhoogt men steeds de premies , omdat de dekking steeds wegzaktquote:
[..]
Maar in een vergrijzend westen is dat een probleem dat in Nederland dan nog relatief verstandig is opgepakt. Veel landen zitten een stuk beroerder.
Beroerder wil ik niet zeggen, voor de werkenden zeker niet
maar dan heb je niks te eten, of je moet accordeon spelen bij de superquote:
Nee hoor, je kan gewoon naar ieder EU land gaan , heb je niet een baan voor nodig
Hangt ervan af hoeveel geld je hebt, iedereen kan het wel een paar maanden volhouden denk ikquote:
nou dan zou ik liever eerst ergens een baan zoeken in de USA of Duitsland of Canada, ik vind het link zoals jij dat zou doenquote:
[..]
Hangt ervan af hoeveel geld je hebt, iedereen kan het wel een paar maanden volhouden denk ik
Zou toch eerst een baan zoeken , voor ik ging emigreren
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2013 19:50:36 ]