abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124292934
De voorgeschiedenis is niet ontzettend relevant voor de verwijtbaarheid. Als je de man vermoord die je vriendin heeft verkracht is daar heel veel begrip voor op te brengen, maar het nalatig handelen van de één is geen schulduitsluitingsgrond voor de onrechtmatige daad van de ander.
pi_124293291
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 14:45 schreef Xa1pt het volgende:
De voorgeschiedenis is niet ontzettend relevant voor de verwijtbaarheid. Als je de man vermoord die je vriendin heeft verkracht is daar heel veel begrip voor op te brengen, maar het nalatig handelen van de één is geen schulduitsluitingsgrond voor de onrechtmatige daad van de ander.
We hebben het dan ook niet over de verwijtbaarheid, maar over de mate waarin de man toerekeningsvatbaar is. En de voorgeschiedenis is zo relevant bevonden dat de rechter het OM heeft opgedragen om deze aan dossier toe te voegen. De behandeling van de zaak is er zelfs om uitgesteld.

Dat Gijsbert R. schuld heeft aan de gebeurtenissen die dag, staat helemaal niet ter discussie. Er is immers belastend beeldmateriaal dat zijn gedrag volledig bewijst.
  woensdag 20 maart 2013 @ 14:56:45 #203
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_124293345
quote:
15s.gif Op woensdag 20 maart 2013 14:55 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat Gijsbert R. schuld heeft aan de gebeurtenissen die dag, staat helemaal niet ter discussie. Er is immers belastend beeldmateriaal dat zijn gedrag volledig bewijst.
dat staat JUIST ter discussie, hoor
pi_124293535
quote:
15s.gif Op woensdag 20 maart 2013 14:41 schreef Boldface het volgende:

Ja, je wekt de suggestie dat ik de man (volledig) ontoerekeningsvatbaar vind
Dat doe je ook, maar dat besef je waarschijnlijk niet. Zie hieronder.
quote:
...
Dat heeft er alles mee te maken. De man was nooit tot deze daad gekomen als politie en gemeente eerder adequaat hadden gehandeld.
Niet zo van belang, zie (ook) hieronder.
quote:
Ik gaf een voorbeeld, stelde een vraag, maar zie nergens ook maar een spoor van een antwoord...
Fantasieverhaaltjes ga ik niet op in, nee.
quote:
En wat begrijp je niet aan het woord "verdedigbaar", dat ik nota bene cursief typ? Mijn mening (nu voor de zevende keer zo'n beetje) is dat deze man enige straf verdient. Iets verdedigbaar vinden, is wat anders dan het daar volledig mee eens zijn.
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf? Voor OVAR is nodig dat die man volledig ontoerekeningsvatbaar was. Snap je dat?
quote:
Gelukkig denkt de rechter daar anders over. Want die laat niet voor niets de voorgeschiedenis aan het dossier toevoegen.
Volgens heeft de rechter niet gezegd dat hij de voorgeschiedenis relevanter vindt dan DonJames, wel? Ik zeg nergens dat de voorgeschiedenis niet relevant is. Alleen maak ik er niet zo'n drama van als jij.
quote:
:D En je ziet niet in dat die mate van ontoerekeningsvatbaarheid samenhangt met de voorgeschiedenis? Je ziet werkelijk geen verband tussen het niet-acceptabele handelen van deze man en het feit dat hij geestelijk geknakt is?
Jawel, dat is alleen weer niet van belang. Zoals ik al schreef: het is van belang óf (en in welke mate) de man toerekeningsvatbaar was, en niet echt hoe dat is gekomen (zolang het niet z'n eigen schuld was, maar dat lijkt hier niet het geval).
pi_124293831
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 14:56 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dat staat JUIST ter discussie, hoor
Tuurlijk, alles staat ter discussie. Maar er zijn voldoende getuigen én er is beeldmateriaal dat de gebeurtenissen die dag laat zien. Er zijn beelden van Gijsbert R. die de molotovcocktail gooit. De advocate bepleit ontslag van rechtsvervolging wegens psychische overmacht. Ze bestrijdt dus niet dat Gijsbert R. de genoemde daden heeft gepleegd.

Overigens is de gemeente ineens fanatiek aan het worden:

quote:
Bewaking voor Ruiter na vrijlating
Haelenaar Gijsbert Ruiter en zijn gezin worden voorlopig 24 uur per dag bewaakt. Na de vrijlating van de ‘molotovcocktailgooier’ dinsdag, besloot burgemeester Arno Verhoeven van de gemeente Leudal dat er uit voorzorg gepost moet worden bij de woning.

Verhoeven nam dat besluit vanwege het langslepende conflict dat de 60-jarige Gijsbert Ruiter heeft met bewoners van het aan zijn huis grenzende woonwagenkamp in Haelen. Die ruzie was 21 juni vorig jaar uiteindelijk de reden dat Ruiter landelijk in het nieuws kwam, omdat hij met brandende benzine en molotovcocktails naar politieagenten en gemeenteambtenaren gooide, en zich daarnaast met pijl en boog verdedigde.

De Haelenaar flipte uit, omdat de gemeente Leudal een hek rond zijn woning verwijderde. Dat had Ruiter daar naar eigen zeggen geplaatst om zichzelf en zijn gezin te beschermen tegen ‘de terreur’ van de kampbewoners.

Ruiter zat uiteindelijk bijna negen maanden in voorarrest. De rechtbank in Maastricht gelastte gisteren diens onmiddellijke vrijlating, omdat de straf die Ruiter krijgt opgelegd zo goed als zeker lager zal uitvallen dan de duur van diens voorarrest.

Sinds dinsdagmiddag houden politieagenten Ruiters woning continu in de gaten. Die taak zal zo snel mogelijk worden overgenomen door een particulier beveiligingsbedrijf. „We wisten dat er een kans bestond dat hij zou worden vrijgelaten”, zei burgemeester Verhoeven. „Toen we hoorden van de beslissing van de rechtbank, hebben we meteen uit voorzorg gekozen voor het posten bij de woning. De buren zijn er door mij telefonisch van op de hoogte gesteld. We zullen telkens evalueren hoelang de maatregel nodig is.”

Tijdens de voortzetting van de strafzaak tegen Ruiter drong diens advocaat Gitte Stevens gisteren aan op ontslag van rechtsvervolging, omdat er volgens haar sprake is geweest van psychische overmacht. De officier van justitie hield vast aan de eerder geformuleerde eis van acht jaar cel. Zij verweet Ruiter andermaal poging tot moord, zware mishandeling en bedreiging.

De rechtbank doet over twee weken uitspraak.
Bron: http://www.limburger.nl/a(...)Ruiter_na_vrijlating

Schoolvoorbeeld van een nalatige gemeente die nu achteraf puin probeert te ruimen. Nu is er ineens wél bewaking voor Ruiter mogelijk. De inwoners van Leudal zullen voor de torenhoge kosten opdraaien. Allemaal omdat de gemeente niet veel eerder ingreep.
  woensdag 20 maart 2013 @ 15:11:05 #206
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_124293958
quote:
„We wisten dat er een kans bestond dat hij zou worden vrijgelaten”
WAT?!
pi_124294366
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:01 schreef DonJames het volgende:
Dat doe je ook, maar dat besef je waarschijnlijk niet. Zie hieronder.
Ah, dus jij gaat mij vertellen wat ik vind? Goed dat ik het even snap. :D
Poging #8 in dit topic: ik vind dat de man enige straf verdient. Is dat Nederlands of Chinees? Als ik vind dat iemand enige straf verdient, vind ik hem dus automatisch al niet volledig ontoerekeningsvatbaar.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:01 schreef DonJames het volgende:
Niet zo van belang, zie (ook) hieronder.
Absoluut wel van belang, zo vindt ook de rechter die expliciet de voorgeschiedenis aan het dossier liet toevoegen.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:01 schreef DonJames het volgende:
Fantasieverhaaltjes ga ik niet op in, nee.
Was een ware gebeurtenis; een praktijkvoorbeeld. Maar goed, je weigert antwoord te geven. Is ook niks nieuws onder de zon; je draait er wel vaker omheen.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:01 schreef DonJames het volgende:
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf? Voor OVAR is nodig dat die man volledig ontoerekeningsvatbaar was. Snap je dat?
Fijn voor je. Mijn mening (ik zal dit voor het gemak niet poging #9 noemen) is een andere. Hoewel ik het verdedigbaar zou vinden als hij volledig ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard. Ver-de-dig-baar.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:01 schreef DonJames het volgende:
Ik zeg nergens dat de voorgeschiedenis niet relevant is. Alleen maak ik er niet zo'n drama van als jij.
Ah, dus nu is de voorgeschiedenis ineens wél relevant... De reden waarom ik me opwind over dit verhaal, is omdat Gijsbert R. in deze positie is gebracht doordat de gemeente en politie enorm hebben gefaald in hun meest essentiële taak: de veiligheid van burgers waarborgen. Het gaat hier niet over een parkeervergunning of een schutting die 10 centimeter over de erfgrens stond, het gaat om iemand die slachoffer was van terreur en vernielingen, waar gemeente en politie nagenoeg NIETS tegen ondernamen. Het lijkt erop dat jij weigert om in te zien wat zo'n situatie met iemand kan doen; hoe erg je daar aan onderdoor kunt gaan.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:01 schreef DonJames het volgende:
Jawel, dat is alleen weer niet van belang. Zoals ik al schreef: het is van belang óf (en in welke mate) de man toerekeningsvatbaar was, en niet echt hoe dat is gekomen (zolang het niet z'n eigen schuld was, maar dat lijkt hier niet het geval).
Het is knap hoe je jezelf tegenspreekt. Je erkent dat de voorgeschiedenis van belang is, je ziet het verband tussen die geschiedenis (het geestelijk geknakt zijn) en zijn handelen. Maar dat is dan weer niet van belang. Terwijl het natuurlijk de kern van deze zaak is; zie wat zijn advocate bepleit. De geestelijke gesteldheid van deze man op dat moment (direct verband houdend met de voorgeschiedenis) is nou juist iets dat een cruciale rol speelt in de discussie.
pi_124295031
quote:
10s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:21 schreef Boldface het volgende:
Ah, dus jij gaat mij vertellen wat ik vind? Goed dat ik het even snap. :D
Nee, je snapt het juist niet. Dat is nou net het probleem..
quote:
Poging #8 in dit topic: ik vind dat de man enige straf verdient. Is dat Nederlands of Chinees? Als ik vind dat iemand enige straf verdient, vind ik hem dus automatisch al niet volledig ontoerekeningsvatbaar.
Maar je vindt het wel verdedigbaar? Vreemd, heel vreemd.. Wat versta je precies onder "verdedigbaar"?
quote:
..
Fijn voor je. Mijn mening (ik zal dit voor het gemak niet poging #9 noemen) is een andere. Hoewel ik het verdedigbaar zou vinden als hij volledig ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard. Ver-de-dig-baar.
Maar je vindt dus wél dat hij straf verdient. Raar.
quote:
Ah, dus nu is de voorgeschiedenis ineens wél relevant...
Niks "ineens". Quote jij maar even een post waarin ik zeg dat het volstrekt irrelevant is. Veel succes, want dat schrijf ik nergens. Dat jij zaken leest die ik niet schrijf kan ik niet zo veel aan doen.
quote:
Het is knap hoe je jezelf tegenspreekt.
Nee. Je moet beter lezen.
quote:
Je erkent dat de voorgeschiedenis van belang is...
Het is van belang voor de vaststelling of hij ontoerekeningsvatbaar is. Dat schreef ik al..
quote:
je ziet het verband tussen die geschiedenis (het geestelijk geknakt zijn) en zijn handelen. Maar dat is dan weer niet van belang. Terwijl het natuurlijk de kern van deze zaak is; zie wat zijn advocate bepleit.
Nee, de voorgeschiedenis is zeer zeker niet de kern van de zaak.
quote:
De geestelijke gesteldheid van deze man op dat moment (direct verband houdend met de voorgeschiedenis) is nou juist iets dat een cruciale rol speelt in de discussie.
Dat dus. De geestelijke gesteldheid is van belang. Niet (echt) van belang is hoe dat is gekomen. Iedereen zal begrijpen dat je niet ontoerekeningsvatbaar wordt omdat enkel en alleen omdat je met het verkeerde been uit bed bent gestapt. Dáárom is de voorgeschiedenis van belang. Jouw hele zielige verhaal over dat "ze" hem niet hebben geholpen is dus niet relevant, relevant is slechts het blote feit dat hij werd getreiterd en dat hij daar zelf niet zo veel aan kon doen.

Ik ben het op veel punten niet met je oneens, ik word alleen zo moe van de meelijwekkende toon en de stroom aan volstrekt irrelevante informatie.
pi_124296185
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:36 schreef DonJames het volgende:
Nee, je snapt het juist niet. Dat is nou net het probleem..
Ik snap het prima. Jij wilde namens mij zeggen wat mijn mening is. Daar doe ik niet aan mee.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:36 schreef DonJames het volgende:
Maar je vindt het wel verdedigbaar? Vreemd, heel vreemd.. Wat versta je precies onder "verdedigbaar"?
Er zijn argumenten voor aan te voeren, er valt iets voor te zeggen, het is uit te leggen, het valt te billijken. Hoeveel synoniemen wil je? Mocht de rechter meegaan in de redenering van de advocate rondom het punt van psychische nood en mocht dat leiden tot vrijspraak, dan heb ik daar begrip voor. Ook al vind ik zelf dat de man enige straf zou moeten krijgen voor zijn daad.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:36 schreef DonJames het volgende:
Maar je vindt dus wél dat hij straf verdient. Raar.
Ik niks raars aan. Ik wil dat de muur blauw wordt geverfd, maar als het groen wordt, kan ik daar ook mee leven. Waarom mag ik een andere uitkomst dan mijn persoonlijke voorkeur niet "verdedigbaar" vinden?

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:36 schreef DonJames het volgende:
Nee, de voorgeschiedenis is zeer zeker niet de kern van de zaak.
Ik had het anders moeten verwoorden: het is cruciaal in deze zaak. De kern is uiteraard wat er op die dag is gebeurd. Maar wat er is gebeurd, is niet los te zien van de voorgeschiedenis en die houdt ook weer direct verband met de toestand van de man.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:36 schreef DonJames het volgende:
Dat dus. De geestelijke gesteldheid is van belang. Niet (echt) van belang is hoe dat is gekomen. Iedereen zal begrijpen dat je niet ontoerekeningsvatbaar wordt omdat enkel en alleen omdat je met het verkeerde been uit bed bent gestapt. Dáárom is de voorgeschiedenis van belang. Jouw hele zielige verhaal over dat "ze" hem niet hebben geholpen is dus niet relevant, relevant is slechts het blote feit dat hij werd getreiterd en dat hij daar zelf niet zo veel aan kon doen.
Natuurlijk is wel van belang hoe dat is gekomen, want dezelfde falende politie en gemeente, die deze man herhaaldelijk in de kou lieten staan, kwamen nu langs om dat hek weg te halen. Het was niet de plaatselijke bakker of de voorzitter van de tennisclub, maar het waren ambtenaren en politiemensen; precies die mensen met wie Gijsbert R. als zo lang overhoop lag.

Iets met een stier en een rode lap. Een kind van 10 snapt dat nog.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 15:36 schreef DonJames het volgende:
Ik ben het op veel punten niet met je oneens, ik word alleen zo moe van de meelijwekkende toon en de stroom aan volstrekt irrelevante informatie.
Tja, daar denken we dan echt anders over. Want ik vind Gijsbert R. namelijk meer slachtoffer dan dader. Dat terwijl ik doorgaans juist ageer tegen het verschijnsel dat daders tot slachtoffer worden gebombardeerd.

In deze zaak kunnen we vaststellen dat de ernst van zijn daden enorm meevalt en dat er feitelijk niks ernstigs is gebeurd op de plaats van het delict, in de zin van doden of gewonden. Een voor politiemensen geldt dat omgaan met agressie sowieso bij hun werk hoort.

Daar tegenover staat de jarenlange terreur die Gijsbert R. heeft moeten doormaken; iets waar hij en zijn gezin flink onder hebben geleden en waar hij geestelijk aan onderdoor is gegaan. En al die tijd deed de gemeente veel te weinig, maar waren ze er als de kippen bij om hem tegen te werken. De man is tot het uiterste gedreven. Wat hem is overkomen, vind ik oprecht zielig. Jaren van zijn leven zijn compleet verziekt en zodadelijk mag hij noodgedwongen nog eens gaan verhuizen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2013 16:02:48 ]
pi_124297498
quote:
15s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:02 schreef Boldface het volgende:
...
Iets met een stier en een rode lap. Een kind van 10 snapt dat nog.
...
Tsja, je kan er weer een drogredenatie tegenaan gooien, maar het blijft slechts jouw mening dat dat van enorm belang is. Strafrechtelijk is het namelijk gewoon niet zo (van belang).
quote:
...
In deze zaak kunnen we vaststellen dat de ernst van zijn daden enorm meevalt en dat er feitelijk niks ernstigs is gebeurd op de plaats van het delict, in de zin van doden of gewonden.
Nogmaals, dat is het kenmerk van een poging. Als er wél doden of gewonden waren te betreuren, was het geen poging meer. Geen goed argument dus.
quote:
Een voor politiemensen geldt dat omgaan met agressie sowieso bij hun werk hoort.
Wat is je punt? (voordat je weer begint te huilen dat ik er zaken bij verzin)
quote:
Daar tegenover staat de jarenlange terreur die Gijsbert R. heeft moeten doormaken; iets waar hij en zijn gezin flink onder hebben geleden en waar hij geestelijk aan onderdoor is gegaan. En al die tijd deed de gemeente veel te weinig, maar waren ze er als de kippen bij om hem tegen te werken. De man is tot het uiterste gedreven. Wat hem is overkomen, vind ik oprecht zielig. Jaren van zijn leven zijn compleet verziekt en zodadelijk mag hij noodgedwongen nog eens gaan verhuizen.
Heb je een zielig verhaalte onder de CTRL+V zitten?
pi_124298932
quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:29 schreef DonJames het volgende:
Tsja, je kan er weer een drogredenatie tegenaan gooien, maar het blijft slechts jouw mening dat dat van enorm belang is. Strafrechtelijk is het namelijk gewoon niet zo (van belang).
Ik ben ervan overtuigd dat de rechter deze link wél ziet. Dezelfde partijen die hem jarenlang in de steek lieten, kwamen nu voortvarend zijn hek weghalen.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:29 schreef DonJames het volgende:
Nogmaals, dat is het kenmerk van een poging. Als er wél doden of gewonden waren te betreuren, was het geen poging meer. Geen goed argument dus.
Waarom is dat geen goed argument? We kunnen vaststellen dat het slechts bij een poging bleef en dat er niet werkelijk doden en/of gewonden zijn gevallen. Dat maakt de zaak al een stuk minder ernstig.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:29 schreef DonJames het volgende:
Wat is je punt? (voordat je weer begint te huilen dat ik er zaken bij verzin)
Ik nam puntsgewijs door waaraan Gijsbert R. zich schuldig maakte. Hij is agressief geweest. Ik merkte op dat de politie daarmee moet kunnen omgaan. En dat deed ik in de context van het relativeren van de ernst van het gedrag van Gijsbert R.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 maart 2013 16:29 schreef DonJames het volgende:
Heb je een zielig verhaalte onder de CTRL+V zitten?
Nee, ik typ het steeds opnieuw. Ik probeer je uit te leggen dat de man tot het uiterste is gedreven, geestelijk er compleet aan onderdoor is gegaan, zijn leven jarenlang verziekt is én dat hij straks nog mag gaan verhuizen.

Jij wilt dat niet zielig noemen, ik doe dat wel. Zo'n situatie is iets dat ik niemand toewens.
pi_124399848
Boldface wil maar niet begrijpen dat begrip voor het aanvallen van zijn agressors (de kampers) wel en het aanvallen van individuele agenten niet een voorbeeld van causaliteit is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_124399927
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 19:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, hij richtte zijn woede, frustratie en WAPENS! op onschuldige agenten die totaal niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het wanbeleid van gemeentes en de laffe aanpak van kampers.
Mag ook niet, is strafbaar en zal bestraft worden, gegarandeerd.

De kern van het probleem zit er in het feit dat het OM dossiers, die voor de rechter relevant zijn,
niet aan de zaak heeft toegevoegd.
Of dat expres is gebeurd of per ongeluk zullen we nooit weten maar de rechter oordeelt dat deze stukken alsnog boven water moeten komen.

Er is ook geen sprake van een vrijspraak maar de verdachte is uit voorlopig voorarrest ontslagen.

Ik vind absoluut dat hij bestraft moet worden hoop alleen dat de rechter er wel rekening mee houd dat als je jarenlang geterroriseerd wordt en ze pakken niet de overlastplegers aan maar komen wel met een busje gemeentewerkers jouw hekje afbreken er stoppen kunnen doorslaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_124418091
Zondagavond is er in KRO Brandpunt een reportage over Gijsbert Ruiter, inclusief een interview.
pi_124471657
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 20:11 schreef Elfletterig het volgende:
Zondagavond is er in KRO Brandpunt een reportage over Gijsbert Ruiter, inclusief een interview.
De reportage staat online nu:
http://brandpunt.kro.nl/s(...)tot_waanzin_gedreven (de juiste link, waar nu het verkeerde fragment staat)

http://brandpunt.kro.nl/s(...)chelen_met_miljoenen
(de verkeerde link, waar het juiste fragment staat....)

Weet je wat eigenlijk nog het meest trieste is? Dat die burgemeester oprecht het gevoel heeft dat -ie het allemaal zo slecht niet heeft gedaan. Hij is per slot van rekening in gesprek gegaan met Gijsbert Ruiter. Daar heeft de gedupeerde natuurlijk helemaal niks aan; die wil dat de terreur wordt aangepakt waaraan hij wordt blootgesteld.

Net voorbij de 8 minuten zie je legendarische televisie. Wouter Kurpershoek drukt de burgemeester met de neus op de feiten (de vernietigende conclusies in het onderzoeksrapport)

quote:
WK: Het staat gewoon in het eindrapport van de onderzoekscommissie, namelijk: de gemeente heeft niet goed geluisterd naar wat er allemaal op dat kamp gebeurd...

B: Maar daarmee is de analyse wel gegeven, maar is de oplossing van hoe we dat soort situaties nu naar de toekomst toe...

WK: Door te handhaven! Door tegen een burger die zich bedreigd voelt, te zeggen: wij gaan jou beschermen. We nemen je klachten serieus.

B: Ja... Ja....

WK: En dát is dus onvoldoende gebeurd.

B: Nou ja... toch is de actie op 21 juli juist vanuit het oogpunt van handhaving ontstaan.

WK: Ja, maar u ging handhaven tegen de man die eigenlijk vond dat van alles om hem heen gehandhaafd moest worden.

B: Ja...
Echt... er zit daar een man (en het gaat me niet om die man persoonlijk, maar om de totale bestuurscultuur) die perfect weergeeft wat er mis is in dit land. Als Kurpershoek oppert dat de gemeente ook had kunnen handhaven tegenover de terreurplegers, kijkt die burgemeester alsof -ie voor het eerst van die mogelijkheid hoort.

De realiteit is triest: men is gewoon te bang om adequaat te handhaven richting een stel kampers die het leven van hun buurman verzieken. En dan pronkt de burgemeester ook nog met de actie van 21 juli (weghalen van het hek bij Ruiter en alle commotie die daarop volgt), die door de onderzoekscommissie is neergesabeld.
pi_124472315
Goede journalistiek (ik heb de uitzending over de gebeurtenissen in een durpje 8000 km verderop niet gezien, ik ga af op bovenstaande) ontslaat de geweldpleger tegen onschuldige politieagenten nog steeds niet van vervolging.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_124474559
quote:
1s.gif Op maandag 25 maart 2013 03:13 schreef El_Matador het volgende:
Goede journalistiek (ik heb de uitzending over de gebeurtenissen in een durpje 8000 km verderop niet gezien, ik ga af op bovenstaande) ontslaat de geweldpleger tegen onschuldige politieagenten nog steeds niet van vervolging.
Bovenstaande is slechts een fragment uit een reportage van 9 minuten. Overigens zal de rechter oordelen of Gijsbert Ruiter van verdere rechtsvervolging wordt ontslagen (zoals zijn advocaat bepleit) of dat hij een bepaalde straf krijgt opgelegd voor zijn daden. Naar verwachting zal die straf hoe dan ook niet langer zijn dan de tijd die hij al in voorarrest zat.

Het is trouwens wel raar dat iemand uitgerekend een stier als user icon heeft, niet snapt dat bepaalde zaken als een rode lap op een stier kunnen werken.
pi_124474618
quote:
15s.gif Op maandag 25 maart 2013 09:44 schreef Boldface het volgende:

[..]

Bovenstaande is slechts een fragment uit een reportage van 9 minuten. Overigens zal de rechter oordelen of Gijsbert Ruiter van verdere rechtsvervolging wordt ontslagen (zoals zijn advocaat bepleit) of dat hij een bepaalde straf krijgt opgelegd voor zijn daden. Naar verwachting zal die straf hoe dan ook niet langer zijn dan de tijd die hij al in voorarrest zat.

Het is trouwens wel raar dat iemand uitgerekend een stier als user icon heeft, niet snapt dat bepaalde zaken als een rode lap op een stier kunnen werken.
Voor de honderdmiljoenmiljardste keer aan een zolderkamerautist met een "dikke kop" het woord 'causaliteit' uitleggen, is "trouwens ook wel raar"
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_124474689
quote:
10s.gif Op maandag 25 maart 2013 09:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor de honderdmiljoenmiljardste keer aan een zolderkamerautist met een "dikke kop" het woord 'causaliteit' uitleggen, is "trouwens ook wel raar"
Probeer het toch nóg maar een keer, want je eerdere pogingen waren niet bepaald overtuigend. In tegenstelling tot zelfs de rechter blijf je vakkundig de voorgeschiedenis negeren. En dan ook nog het woord "causaliteit" in de mond nemen... :N
pi_124475013
quote:
15s.gif Op maandag 25 maart 2013 09:50 schreef Boldface het volgende:

[..]

Probeer het toch nóg maar een keer, ...
Wat denk je wel niet? _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_124475089
quote:
10s.gif Op maandag 25 maart 2013 10:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat denk je wel niet? _O-
Wat ik denk? Dat ik van doen heb met een stug, hardleers persoon.
pi_124475114
quote:
15s.gif Op maandag 25 maart 2013 10:06 schreef Boldface het volgende:

[..]

Wat ik denk? Dat ik van doen heb metben een stug, hardleers persoon.
:D _O- :D _O- _O_ _O_ _O_
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_124476449
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 00:46 schreef Rekkie het volgende:
Want dat geeft je het recht andere mensen te beschieten en in de brand (proberen) te steken?
Waarom niet?

-Man wordt stelselmatig lastig gevallen door de kampers die naast hem wonen
-Ondanks vele aangiftes doen gemeente en politie niets om het op te lossen
-Man lost het zelf op door een hek te plaatsen
-Gemeente gaat dan moeilijk doen omdat er geen vergunning voor het hek is

Als de politie je niet tegen tuig wil beschermen maar wel komt handhaven als je tegen datzelfde tuig een hek plaatst dan mag je je best wel tegen de politie verweren.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_124476566
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 10:58 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Waarom niet?

-Man wordt stelselmatig lastig gevallen door de kampers die naast hem wonen
-Ondanks vele aangiftes doen gemeente en politie niets om het op te lossen
-Man lost het zelf op door een hek te plaatsen
-Gemeente gaat dan moeilijk doen omdat er geen vergunning voor het hek is

Als de politie je niet tegen tuig wil beschermen maar wel komt handhaven als je tegen datzelfde tuig een hek plaatst dan mag je je best wel tegen de politie verweren.
:')

Causaliteit dus.
pi_124476677
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 10:58 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Waarom niet?

-Man wordt stelselmatig lastig gevallen door de kampers die naast hem wonen
-Ondanks vele aangiftes doen gemeente en politie niets om het op te lossen
-Man lost het zelf op door een hek te plaatsen
-Gemeente gaat dan moeilijk doen omdat er geen vergunning voor het hek is

Als de politie je niet tegen tuig wil beschermen maar wel komt handhaven als je tegen datzelfde tuig een hek plaatst dan mag je je best wel tegen de politie verweren.
Nee, dat mag niet. Je mag je niet (op deze manier) tegen de politie verwerven. Desondanks is er enig begrip op te brengen voor het gegeven dat de man op dat moment compleet was doorgedraaid; niet in de laatste plaats als gevolg van de voorgeschiedenis.

Overigens ging de terreur veel verder dan alleen lastigvallen. Denk aan herhaaldelijke doodsbedreigingen, het afslachten van zijn kippen, stenen door ruiten gooien en een poging tot brandstichting.
pi_124477354
quote:
15s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:08 schreef Boldface het volgende:
Nee, dat mag niet. Je mag je niet (op deze manier) tegen de politie verwerven.
De politie heeft een plicht naar de burger.
Als zij deze niet vervult en zich alleen maar als sterke arm van bestuurders opstelt dan kan zij zich niet meer beroepen op een speciale status en mag de burger zich verweren.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_124477436
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:33 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

De politie heeft een plicht naar de burger.
Als zij deze niet vervult en zich alleen maar als sterke arm van bestuurders opstelt dan kan zij zich niet meer beroepen op een speciale status en mag de burger zich verweren.
Leuk verzonnen, maar onzin.
pi_124477771
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:33 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

De politie heeft een plicht naar de burger.
Als zij deze niet vervult en zich alleen maar als sterke arm van bestuurders opstelt dan kan zij zich niet meer beroepen op een speciale status en mag de burger zich verweren.
Dat de politie (en de gemeente) enorm hebben verzaakt in hun plicht richting Ruiter (en diens persoonlijke bescherming) geeft Ruiter nog altijd niet het recht om een molotovcocktail richting agenten te gooien. Wel snap ik volledig de wanhoop van waaruit deze man handelde. Als je wordt geterorrisseerd, via de geëigende kanalen klaagt en niemand doet wat, dan word je tot waanzin gedreven. Daar komt nog overheen dat de gemeente zelfs de problemen ontkende, door termen als "gevoel van onveiligheid" te hanteren, terwijl bij Ruiter de stenen door de ruiten vloegen.

Dat is ook wat ik het meest schrijnende aan die reportage vind; een burgemeester die het contact met de werkelijkheid compleet kwijt raakt. Het stukje dat ik hierboven al citeerde... - uitgeschreven komt het niet zo sterk over als op beeld. Je ziet een man zitten die nota bene verantwoordelijk is voor de openbare orde en veiligheid, maar die er evengoed niks van lijkt te snappen...
  maandag 25 maart 2013 @ 11:47:20 #229
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_124477809
quote:
15s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:46 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat de politie (en de gemeente) enorm hebben verzaakt in hun plicht richting Ruiter (en diens persoonlijke bescherming) geeft Ruiter nog altijd niet het recht om een molotovcocktail richting agenten te gooien. Wel snap ik volledig de wanhoop van waaruit deze man handelde. Als je wordt geterorrisseerd, via de geëigende kanalen klaagt en niemand doet wat, dan word je tot waanzin gedreven. Daar komt nog overheen dat de gemeente zelfs de problemen ontkende, door termen als "gevoel van onveiligheid" te hanteren, terwijl bij Ruiter de stenen door de ruiten vloegen.

Dat is ook wat ik het meest schrijnende aan die reportage vind; een burgemeester die het contact met de werkelijkheid compleet kwijt raakt. Het stukje dat ik hierboven al citeerde... - uitgeschreven komt het niet zo sterk over als op beeld. Je ziet een man zitten die nota bene verantwoordelijk is voor de openbare orde en veiligheid, maar die er evengoed niks van lijkt te snappen...
8 jaar vind ik wel wat veel, wat ik me nog steeds afvraag is er nu wat gedaan aan de situatie daar?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_124478050
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:47 schreef theguyver het volgende:

[..]

8 jaar vind ik wel wat veel, wat ik me nog steeds afvraag is er nu wat gedaan aan de situatie daar?
8 jaar was een absurde eis van het OM, dat heel bewust de voorgeschiedenis uit het dossier wegliet. Op last van de rechter is dat alsnog toegevoegd, met als uitkomst dat Gijsbert Ruiter inmiddels vrij is, omdat de straf die de rechter oplegt, naar verwachting niet hoger is dan de tijd dat hij al in voorarrest zat (9 maanden).

Er is feitelijk bar weinig gedaan aan de situatie. De kampers zitten er nog steeds, de vrouw en zoon van Ruiter leven elders in het land, ondergedoken. De gemeente heeft zich nu bereid getoond om het (uiteraard totaal onverkoopbare) huis van Ruiter te kopen, zodat de familie kan vertrekken. Ondertussen zitten de aso-kampers nog vrolijk, ongestoord op hun plek.
  maandag 25 maart 2013 @ 11:58:22 #231
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_124478160
quote:
15s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:55 schreef Boldface het volgende:

[..]

8 jaar was een absurde eis van het OM, dat heel bewust de voorgeschiedenis uit het dossier wegliet. Op last van de rechter is dat alsnog toegevoegd, met als uitkomst dat Gijsbert Ruiter inmiddels vrij is, omdat de straf die de rechter oplegt, naar verwachting niet hoger is dan de tijd dat hij al in voorarrest zat (9 maanden).

Er is feitelijk bar weinig gedaan aan de situatie. De kampers zitten er nog steeds, de vrouw en zoon van Ruiter leven elders in het land, ondergedoken. De gemeente heeft zich nu bereid getoond om het (uiteraard totaal onverkoopbare) huis van Ruiter te kopen, zodat de familie kan vertrekken. Ondertussen zitten de aso-kampers nog vrolijk, ongestoord op hun plek.
zouden ze de beelden gebruikt hebben in de rechtszaal?
en heb erge medelijden met dit soort figuren zeker als er ondanks dat het in het nieuws is geweest, er alsnog geen hol aan gedaan word. }:|
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_124478570
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:58 schreef theguyver het volgende:

[..]

zouden ze de beelden gebruikt hebben in de rechtszaal?
en heb erge medelijden met dit soort figuren zeker als er ondanks dat het in het nieuws is geweest, er alsnog geen hol aan gedaan word. }:|
Ik neem aan dat het OM de beschikbare beelden gretig heeft gebruikt. Ze vormen natuurlijk uitstekend bewijsmateriaal. En ondanks de tik op de vinger die de rechter heeft uitgedeeld, volhardt het OM in zijn (absurde) eis. Tekenend voor de arrogantie van de gevestigde orde.

Volgende week is de uitspraak. We zullen zien of de rechter het OM beschermt (door voor de vorm een straf aan Ruiter op te leggen), of dat de rechter mans genoeg is om het pleidooi van Ruiters advocate te volgen, namelijk ontslag van rechtsvervolging. Dat zou nog eens echt een statement zijn.
pi_124478804
Iedere ambtenaar die hier ook maar iets mee te maken heeft verdient op zijn minst ontslag en die droplul van het OM die met een strafeis van 8 jaar komt een vakantie van een jaar in het staatshotel waar hij deze man in heeft gestopt voor 9 maanden. Jarenlang getergd en beroofd worden zonder bescherming van de overheid (taak nr 1) en dan vervolgens zelf aangepakt worden met een legertje agenten omdat je hek 10cm te ver naar voren staat volgens een of andere raamambtenaar. Er zijn massamoorden of zelfverbrandingen voor minder gepleegd door mensen.
pi_124479576
Inmiddels klopt de link van Brandpunt trouwens met de juiste reportage:
http://brandpunt.kro.nl/s(...)tot_waanzin_gedreven
pi_124834603
Gisteren is er uitspraak gedaan in deze zaak.

quote:
Haelenaar Gijsbert Ruiter hoeft niet meer de cel in
Gijsbert Ruiter uit Haelen is veroordeeld tot 9 maanden cel voor poging tot zware mishandeling en bedreiging. Dat is gelijk aan de tijd die hij in voorarrest zat. Hij hoeft dus niet meer terug de cel in.

Brandbommen, pijl en boog
Ruiter ging vorig jaar juni door het lint toen een illegaal hek voor zijn huis werd verwijderd. Hij gooide met brandbommen en dreigde met pijl en boog. Het hek moest hem beschermen tegen kampbewoners.

Volgens de rechtbank in Roermond was er geen sprake van poging tot moord of doodslag. Hij wilde in eerste instantie met zijn actie mensen verjagen en niet verwonden.

Het OM had acht jaar geëist voor zeven maal poging tot moord. Uiteindelijk bleven alleen maar enkele pogingen tot zware mishandeling en bedreiging over. Twee weken geleden stelde de rechtbank hem al op vrije voeten.

Geen schadevergoeding
De rechtbank in Roermond heeft de eisen tot schadevergoeding door 6 agenten in de zaak Ruiter niet ontvankelijk verklaard. De agenten eisten de vergoeding na de escalatie vorig jaar juni in Haelen. Ze vroegen voor de geleden psychische schade, een vergoeding van in totaal 18.500 euro.

De rechtbank acht zich strafrechtelijk niet bevoegd hiervoor en verwees de zaak door naar de civiele rechter.
Bron: http://www.l1.nl/nieuws/2(...)-hoeft-niet-meer-cel

quote:
OM mogelijk in hoger beroep in zaak Haelenaar Ruiter
Het Openbaar Ministerie beraadt zich over hoger beroep in de zaak tegen Gijsbert Ruiter. De Haelenaar werd veroordeeld tot 9 maanden cel voor poging tot zware mishandeling en bedreiging. Het OM had 8 jaar cel voor meerdere pogingen tot moord geëist.

Het OM erkent het grote verschil, maar spreekt niet van een teleurstelling. Het is wel tevreden dat de rechtbank het handelen van Ruiter strafbaar achtte.
Bron: http://www.l1.nl/nieuws/2(...)aak-haelenaar-ruiter

:')

quote:
Ruiter nog niets gehoord van gemeente Leudal
De gemeente Leudal heeft zich nog niet gemeld bij Gijsbert Ruiter, om tot een oplossing van het burenconflict te komen. Ruiter werd dinsdag veroordeeld tot 9 maanden cel voor poging tot zware mishandeling en bedreiging. Hij ging vorig jaar door het lint toen een illegaal hek voor zijn huis werd verwijderd.

Het hek moest zijn gezin beschermen tegen de terreur van woonwagenbewoners. Uit onderzoek bleek dat de gemeente in het jarenlang slepende conflict tussen Ruiter en het kamp flinke steken had laten vallen.

Onlangs werd wethouder Vogels aangewezen om het probleem op te lossen. Die heeft zich nog niet gemeld, zegt Ruiter.
Bron: http://www.l1.nl/nieuws/2(...)-van-gemeente-leudal

:') x 1000
pi_133221467



'Molotovman' plaatst weer hek bij huis

HAELEN -
'Molotovman' Gijsbert Ruiter is woensdag bezig om een hek rond zijn huis in Haelen te plaatsen. De reden is dat de bewaking bij zijn huis woensdagochtend is vertrokken, zei hij.

De gemeenteraad in Leudal wil per direct niet meer betalen voor de beveiliging van Gijsbert Ruiter, die nodig was vanwege zijn conflict met de bewoners van het naastgelegen woonwagenkamp. Een woordvoerster van de gemeente Leudal bevestigde dat de beveiliging woensdagochtend is weg gehaald. De gemeente wil verder niet reageren.

Ruiter zegt dat hij zich vogelvrij verklaard voelt. Achter het hekwerk heeft hij een rol prikkeldraad gelegd, zodat niemand over de hek heen kan.

Volgens Ruiter is het plaatsen van het hek legaal, omdat het op zijn eigen grond staat en lager is dan een meter.

Vorig jaar escaleerde een conflict toen de gemeente een vergelijkbaar hek rond het huis wilde verwijderen. Ruiter gooide destijds met brandbommen toen de politie kwam.

bron
  woensdag 13 november 2013 @ 16:44:29 #237
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_133221915
Waarom gaat die man niet gewoon verhuizen ? Het is nu toch echt wel genoeg geweest, ik dacht dat de gemeente een bod op zijn huis had gedaan. Neem dat aan en vertrek zou ik zeggen !

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 13-11-2013 16:53:05 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_133222048
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:44 schreef deedeetee het volgende:
Waarom gaat die man niet gewoon verhuizen ? Het is nu toch echt wel genog gewesst, ik dacht dat de gemeente een bod op zijn huis had gedaan. Neem dat aan en vertrek zou ik zeggen !
Dat is de oplossing voor mensen zonder ruggengraat. Dan heb je sowieso verloren.
blablablablablablablablablablablablablabla
  woensdag 13 november 2013 @ 16:51:56 #239
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_133222167
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:44 schreef deedeetee het volgende:
Waarom gaat die man niet gewoon verhuizen ? Het is nu toch echt wel genog gewesst, ik dacht dat de gemeente een bod op zijn huis had gedaan. Neem dat aan en vertrek zou ik zeggen !
Idd. Had wel enige sympathie voor die man na al die hectiek, maar dat ie niet gewoon het bod accepteert, wat meer is dan wat ie er voor heeft betaald, is mij ook een raadsel..
  woensdag 13 november 2013 @ 16:52:19 #240
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_133222183
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:48 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

Dat is de oplossing voor mensen zonder ruggengraat. Dan heb je sowieso verloren.
Er valt niks te winnen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_133222187
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:44 schreef deedeetee het volgende:
Waarom gaat die man niet gewoon verhuizen ? Het is nu toch echt wel genog gewesst, ik dacht dat de gemeente een bod op zijn huis had gedaan. Neem dat aan en vertrek zou ik zeggen !
Na alles te hebben doorstaan toch opgeven?
pi_133222228
quote:
5s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:51 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Idd. Had wel enige sympathie voor die man na al die hectiek, maar dat ie niet gewoon het bod accepteert, wat meer is dan wat ie er voor heeft betaald, is mij ook een raadsel..
Dit is echt de omgekeerde wereld... :')
Je laat je toch niet zomaar wegpesten??
Hoe moet je jezelf dan aankijken in de spiegel vraag ik me af
blablablablablablablablablablablablablabla
pi_133222249
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:52 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Er valt niks te winnen.
Je behoud je eergevoel voor jezelf iig. Dat is meer waard dan een paar euro's
blablablablablablablablablablablablablabla
  woensdag 13 november 2013 @ 16:57:49 #244
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_133222367
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:52 schreef Murdera het volgende:

[..]

Na alles te hebben doorstaan toch opgeven?
Ik snap wat je bedoelt maar je moet op een gegeven moment toch denken;
Hoelang wil je nog in deze ellende blijven zitten? Je hebt een kans om nu ergens anders een fatsoenlijk leven te leiden ipv deze misère..

Hij moet ook aan zijn vrouw en kind denken ipv zijn eigen ego..
pi_133222382
quote:
5s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:51 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Idd. Had wel enige sympathie voor die man na al die hectiek, maar dat ie niet gewoon het bod accepteert, wat meer is dan wat ie er voor heeft betaald, is mij ook een raadsel..
En hoe hoog was dit bod? Zelfde prijs als wat hij er ooit voor heeft gegeven?
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
  woensdag 13 november 2013 @ 16:59:23 #246
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_133222438
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:58 schreef Waffle het volgende:

[..]

En hoe hoog was dit bod? Zelfde prijs als wat hij er ooit voor heeft gegeven?
Nee, meer heb ik ergens gelezen.
pi_133222446
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:57 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt maar je moet op een gegeven moment toch denken;
Hoelang wil je nog in deze ellende blijven zitten? Je hebt een kans om nu ergens anders een fatsoenlijk leven te leiden ipv deze misère..

Hij moet ook aan zijn vrouw en kind denken ipv zijn eigen ego..
Klopt, ik zou het ook niet weten. Die man is zo lang door een hel gegaan, ik snap eigenlijk wel dat je daarna niet meer kan denken "nu laat ik het voor wat het is en ga ik weg".
pi_133222491
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:59 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Nee, meer heb ik ergens gelezen.
Oké als het meer was dan vind ik inderdaad dat hij het had moeten aannemen.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
  woensdag 13 november 2013 @ 17:41:49 #249
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_133223810
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:54 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

Je behoud je eergevoel voor jezelf iig. Dat is meer waard dan een paar euro's
Wat heeft je eergevoel ermee te maken :? Je terwijl je prima weg kunt gaan laten pesten door een stelletje kampers is niet bepaald eervol maar eerder dom. Dat is ook niet fijn voor je gezin.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_133223873
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 17:41 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat heeft je eergevoel ermee te maken :? Je terwijl je prima weg kunt gaan laten pesten door een stelletje kampers is niet bepaald eervol maar eerder dom. Dat is ook niet fijn voor je gezin.
Je eergevoel volgen staat rationeel handelen vaak in de weg. Of dat dom is? Tja. :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')