K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Dan moet er een normaal (mechanisch) relais inzitten. Een solid state relais heeft geen bewegende delen, een thyristor al helemaal niet.quote:Op zaterdag 12 januari 2013 15:31 schreef blomke het volgende:
Wat hoor ik dan klikken in aL die detectors?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Gelijk heb je. Ik zat er naast... 
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
groter relais nemen:?quote:
[..]
Helaas zul je zien dat het relais dan, ook in de uit-stand, continu bekrachtigd blijft (door diezelfde lekstroom).
De tl armaturen zijn van het merk Norton en zitten er Philips TL-D 36 watt lampen in. De starters zijn volgens mij Philips S10.quote:
Bij TL verlichting heb je 3 componenten die samenwerken: de starter, de buis en het voorschakelapparaat.
Als buizen en starters al diverse malen vervangen zijn ga ik er van uit dat het voorschakelapparaat niet deugt.
Voor een paar centen haal je bij de bouwmarkt een complete bak. Dat is weliswaar ook geen topkwaliteit maar ik heb er in vergelijkbare omstandigheden geen enkel probleem mee. (wel even de baggerstarters vervangen door wat beter kwaliteit)
Tevens de ingeschakelde tijd wat verhogen naar een minuut of 10.
Lijkt mij dat het dan aan de apparatuur bijna niet kan liggen
De tijd hadden ze zelf al eens opgeschroefd naar +/- 15 minuten.
Vroeger was er maar één lichtpunt dat geschakeld werd met de schakelaar naast de deur.quote:
[..]
Even samenvatten. Vroeger, toen het nog op een schakelaar zat, werkte het prima maar vergaten ze het licht weleens uit te doen. Nu met de bewegingsmelder + schemerschakelaar gaan ze elke 3 maanden stuk. Maar daar kan het niet aan liggen, het moet dus aan de korte brandtijd i.c.m. kou liggen. Zoiets?
No way.
Toen hebben ze een automatische garagedeuropener laten installeren en toen bleek de huidige verlichting niet toereikend genoeg meer te zijn; dat kwam door de onlogische plaats van het lichtpunt in de garage.
De verlichting was dus niet meer toereikend, er is toen door derden TL-verlichting aangebracht samen met een bewegingsmelder om het comfort te verhogen; men vergat idd. vaak de lamp in de garage uit te doen bij het verlaten van de garage.
Ik was in de veronderstelling dat het één of andere no-name bewegingsmelder is; maar na nadere inspectie vanmiddag blijkt het geen merkloos "ding" te zijn maar een Klemko PIR240-10AW te zijn. Die ook nog volledig instelbaar is in: tijd, luxwaarde en gevoeligheid. Volgens mij schakelt de melder puur elektronisch, al weet ik dat niet zeker.
Dan kom je al snel op het punt dat dit niet heel energiezuinig isquote:
En wat nou als je de bewegingsmelder op een half uur zet? Dan zouden ze toch warmer moeten worden en minder snel slijten?
Maar ik begrijp de gedachte !
Volgens mij schakelt de melder idd. elektronisch en niet met een relais; al geeft de product pagina van de melder mij geen duidelijkheid http://www.klemko.nl/nl/artnr/870020quote:
Werken de bewegingsmelders met relais (=klikken bij schakelen) of wordt er intern elektronisch geschakeld (thyristor/triac oid)?
Bij de elektronische versie zit vaak een toevoeging die als bijwerking heeft dat er een hele kleine stroom blijft lopen in de uit-stand.
Niets te merken dan met gloeilampen, maar ik kan me voorstellen dat de gloeidraden in de tl-buizen er versneld van doorbranden.
De gloeidraden van tl buizen gloeien normaal gesproken alleen even tijdens het inschakelen.
Of ik kijk er even overheen dat kan natuurlijk ook
De bewegingsmelder een relais laten schakelen die dan op zijn buurt de verlichting inschakeld.quote:
[..]
hmm.. tja zou kunnen, extra relais in de kring opnemen? en dubbel schakelen?
En dat voor maar liefst 72 watt aan tl-verlichting ?
Uit die gegevens kan ik het ook niet opmaken.quote:
Volgens mij schakelt de melder idd. elektronisch en niet met een relais; al geeft de product pagina van de melder mij geen duidelijkheid http://www.klemko.nl/nl/artnr/870020
Evengoed klinkt de reactie dat er een lekstroom is en daardoor de gloeidraden van de TL's wellicht verwarmt blijven plausibel, maar uit ervaring weet ik dat solidstate relais en triac schakelingen wel een klein lekstroompje hebben in de 'uit'-stand, maar dat die lekstroom hooguit een neonlampje zwak kan laten branden.
Maar meten is weten. Hang een meter aan de ingang van het tl armatuur en je zult vanzelf zien of er spanning op blijft staan als het licht uit is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
die dikke buizen worden al een paar jaar niet meer gemaakt, zijn ook nauwelijks meer te verkrijgenquote:Op donderdag 10 januari 2013 12:39 schreef Made-In-Holland het volgende:
[..]
Dit dus, gebruik zelf hier in de schuur Philips 'TL RS' 40W 'dikke maat' 38mm buis, i.c.m. een elektronische starter 'S10E'. Van vaak starten heeft de buis dan weinig last.
Als alternatief zouden de buren nog een armatuur met elektronisch voorschakelapparaat kunnen overwegen.
Philips maakt ze nog steeds, al dan niet voor speciale toepassingen.quote:
[..]
die dikke buizen worden al een paar jaar niet meer gemaakt, zijn ook nauwelijks meer te verkrijgen
Dienstregelingen dient te allen tijde conform de trein te rijden.
Ey! Bedankt voor de site. Ik zocht nog T5 28W buizen kleur 865 voor een normale prijsquote:
Philips maakt ze nog steeds, al dan niet voor speciale toepassingen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Waarom zou je bij een relais schakeling vermelden dat er verschil is tussen ohms of inductieve belasting.quote:
[..]
Uit die gegevens kan ik het ook niet opmaken.
Electronic dus.
Ik vind het sowieso niet slim om TL als loop verlichting te gebruiken of je moet wel een hele grote garage hebben. Voor een paar tientjes heb je een led bouwlamp met bewegingsmelder bij de Gamma. Zet een gewone schakelaar voor de TL.
Vorwerk Kobold VR100
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
Ehmmmm... Nee. Hier zomaar even een willekeurige datasheet van een normaal mechanisch relais:quote:
Waarom zou je bij een relais schakeling vermelden dat er verschil is tussen ohms of inductieve belasting.
Electronic dus.
http://www.farnell.com/datasheets/1648380.pdf
Je zult zien dat er grote verschillen zijn tussen een 'resistive load' en een 'inductive load met een Cos. Phi van 0.4'
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hehe graag gedaanquote:
[..]
Ey! Bedankt voor de site. Ik zocht nog T5 28W buizen kleur 865 voor een normale prijs
haal ook veel van m'n spul daar
Dienstregelingen dient te allen tijde conform de trein te rijden.
Het probleem zit hem niet in de TL balken denk ik. Ook andere posters schrijven dat ze er geen problemen mee hebben als ze normaal geschakeld worden..
Waarom de bewegingsmelder dan niet vervangen door een deurschakelaar? Deur open = TL aan, deur dicht = TL uit.
Dat ze overdag dan ook aan gaan weegt niet op tegen de kosten van om de drie maanden TL's vervangen, zo vaak rij je de garage niet in en uit.
De theorie van bewegingsmelders gaat mij een beetje boven mijn pet waarom die niet alles kunnen schakelen,maar dat ze niet alles kunnen schakelen en vaker voor problemen zorgen is mij wel bekend. Bij sommige bewegingsmelders/schemeringsschakelaars werd vroeger ook wel vermeld dat ze alleen geschikt waren voor gloeilampen en bijvoorbeeld niet voor spaarlampen.
Als het goed ging voordat de bewegingsmelder werd geïnstalleerd lijkt mij het logisch dat de bewegingsmelder de oorzaak zou moeten zijn voor dit ongemak. Simpel...
[ Bericht 18% gewijzigd door Wandtegeltje op 13-01-2013 16:01:38 ]
Waarom de bewegingsmelder dan niet vervangen door een deurschakelaar? Deur open = TL aan, deur dicht = TL uit.
Dat ze overdag dan ook aan gaan weegt niet op tegen de kosten van om de drie maanden TL's vervangen, zo vaak rij je de garage niet in en uit.
De theorie van bewegingsmelders gaat mij een beetje boven mijn pet waarom die niet alles kunnen schakelen,maar dat ze niet alles kunnen schakelen en vaker voor problemen zorgen is mij wel bekend. Bij sommige bewegingsmelders/schemeringsschakelaars werd vroeger ook wel vermeld dat ze alleen geschikt waren voor gloeilampen en bijvoorbeeld niet voor spaarlampen.
Als het goed ging voordat de bewegingsmelder werd geïnstalleerd lijkt mij het logisch dat de bewegingsmelder de oorzaak zou moeten zijn voor dit ongemak. Simpel...
[ Bericht 18% gewijzigd door Wandtegeltje op 13-01-2013 16:01:38 ]
Vorige week had ik eindelijk tijd om het probleem van de tl-verlichting bij de overburen op te lossen. 
We hadden in eerste instantie het plan om led schijnwerpers te plaatsen, maar deze bleken toch achteraf wel erg veel licht te geven voor in hun garage.
Dus de schijnwerpers maar retour afzender gestuurd en ingeruild voor twee simpele Bull-eye armaturen met daarin een 100W gloeilamp met een standaard fitting.
Dit bevalt tot nu toe prima
We hadden in eerste instantie het plan om led schijnwerpers te plaatsen, maar deze bleken toch achteraf wel erg veel licht te geven voor in hun garage.
Dus de schijnwerpers maar retour afzender gestuurd en ingeruild voor twee simpele Bull-eye armaturen met daarin een 100W gloeilamp met een standaard fitting.
Dit bevalt tot nu toe prima
Tss, beetje voor de makkelijke oplossing gaanquote:
Vorige week had ik eindelijk tijd om het probleem van de tl-verlichting bij de overburen op te lossen.
We hadden in eerste instantie het plan om led schijnwerpers te plaatsen, maar deze bleken toch achteraf wel erg veel licht te geven voor in hun garage.
Dus de schijnwerpers maar retour afzender gestuurd en ingeruild voor twee simpele Bull-eye armaturen met daarin een 100W gloeilamp met een standaard fitting.
[ afbeelding ]
Dit bevalt tot nu toe prima
Beware of the Raping Zebra's
Wie betaald die bepaald !:s)quote:
[..]
Tss, beetje voor de makkelijke oplossing gaan
[ Bericht 7% gewijzigd door Vonkenboer op 03-03-2013 19:32:17 ]
Zo'n soortige oplossing heb ik ook gedaan (ander vormpje van het armartuurtje dat dan weer wel) om TL te vervangen. Gewoon gedaan met bulleye led lampen werkt ook perfect en genoeg licht 3 * 9W (60W gloei). Probleem met TL is dat zeer langzame starten. Dan ben je al 3 keer door de garage heen.
Prima oplossing ook al vinden sommige techneuten het wat simpeltjes.
Prima oplossing ook al vinden sommige techneuten het wat simpeltjes.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ook simpel ogende dingen kunnen soms doeltreffender zijn dan allerlei hightech oplossingen.quote:
Zo'n soortige oplossing heb ik ook gedaan (ander vormpje van het armartuurtje dat dan weer wel) om TL te vervangen. Gewoon gedaan met bulleye led lampen werkt ook perfect en genoeg licht 3 * 9W (60W gloei). Probleem met TL is dat zeer langzame starten. Dan ben je al 3 keer door de garage heen.
Prima oplossing ook al vinden sommige techneuten het wat simpeltjes.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Vroegah wel ja...quote:
Probleem met TL is dat zeer langzame starten. Dan ben je al 3 keer door de garage heen.
De huidige T5 lampen starten net zo snel als een gloeilamp (geen gein, je zult het verschil niet merken tot je omhoog kijkt. Geen geflikker, ook geen 0,01 seconde. Schakelaar aan = onmiddelijk licht aan. Flikkert niet 1 keer. Punt.)
Ik heb in al mijn t8 armaturen (ghehe, klinkt veel, maar dat zijn maar 10 stuks) een t5 adapter + t5 buis gezet (hoef je verder niks voor te veranderen, alleen even de oorspronkelijke starter te verwijderen) en klaar is klara. Zijn nog energiezuiniger ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 05-03-2013 01:44:49 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dan had ik in huis hier dus alleen ouwe TL verlichting, nou ja zijn nu weg en of je nou je geld aan een nieuw armatuurtje met lampje uitgeeft of nieuwe TL-buis met adapter en starter lijkt mij niet veel verschil inzitten.quote:
[..]
Vroegah wel ja...
De huidige T5 lampen starten net zo snel als een gloeilamp (geen gein, je zult het verschil niet merken tot je omhoog kijkt. Geen geflikker, ook geen 0,01 seconde. Schakelaar aan = onmiddelijk licht aan. Flikkert niet 1 keer. Punt.)
Ik heb in al mijn t8 armaturen (ghehe, klinkt veel, maar dat zijn maar 10 stuks) een t5 adapter + t5 buis gezet (hoef je verder niks voor te veranderen, alleen even de oorspronkelijke starter te verwijderen) en klaar is klara. Zijn nog energiezuiniger ook.
Verder ken ik alleen maar TL's die altijd aan staan en kapot gaan wanneer 1 keer uit. Maar die hangen dan ook in temperaturen tot een graad-je of 80-100 C daar zou ik als lamp zijnde ook niet blij van worden.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Instant-start is dan wel handig en gemakkelijk, het is bijzonder slecht om fluorescentielampen vaak (direct) te starten met koude lampelectroden. Dat zou hoogstens 3x per dag mogen.
Dienstregelingen dient te allen tijde conform de trein te rijden.
Dat dacht ik ook, ik heb gewoon van die slagvaste armaturen van de gamma (10,- per stuk ofzo), maar ten eerste hingen die er uiteraard al, dus dat scheelt de meuk naar beneden halen en de nieuwe ophangen, en ten tweede, zoek maar eens een low cost T5 armatuur in slagvaste uitvoering. Ik kon ze niet onder 39,- per stuk vinden. Ik was nu voor 13,95 per stuk (adapter incl. buis) klaar, en installeren duurt 1 minuut. Werkt perfect.quote:
Dan had ik in huis hier dus alleen ouwe TL verlichting, nou ja zijn nu weg en of je nou je geld aan een nieuw armatuurtje met lampje uitgeeft of nieuwe TL-buis met adapter en starter lijkt mij niet veel verschil inzitten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik heb ze nu 2 jaar in gebruik. 1 gaat hooguit 30 x per jaar een half uur aan. 1 een keer of 3 per week een paar minuten, en een setje van 4 gemiddeld 20 x per dag (totaal 6 uur per dag schat ik). Ik merk geen verschil, buizen branden gewoon netjes over heel de lengte, geen verkleuringen aan de uiteinden. Overigens gloeien ze volgens mij wel degelijk heel kortstondig voor, je merkt er alleen niks van.quote:Op dinsdag 5 maart 2013 12:53 schreef Made-In-Holland het volgende:
Instant-start is dan wel handig en gemakkelijk, het is bijzonder slecht om fluorescentielampen vaak (direct) te starten met koude lampelectroden. Dat zou hoogstens 3x per dag mogen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Aha dan was ik wel iets meer kwijt. Maar dat mag de pret niet drukken wat er hing was toch lelijk en aan vervanging toe. Zoals wel meer lampen in mijn huis die de vorige bewoners hadden laten hangen.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, ik heb gewoon van die slagvaste armaturen van de gamma (10,- per stuk ofzo), maar ten eerste hingen die er uiteraard al, dus dat scheelt de meuk naar beneden halen en de nieuwe ophangen, en ten tweede, zoek maar eens een low cost T5 armatuur in slagvaste uitvoering. Ik kon ze niet onder 39,- per stuk vinden. Ik was nu voor 13,95 per stuk (adapter incl. buis) klaar, en installeren duurt 1 minuut. Werkt perfect.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
|
|
