K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Afgelopen week stonden mijn overburen bij mij voor de deur met de vraag of ik niet eens naar hun tl verlichting wou kijken in de garage want die gaat zoals ze zeiden regelmatig zomaar "stuk".
Tot zover de niet technische omschrijving van het probleem van mijn overburen
Nu ben ik even wezen kijken en de situatie is als volgt; het betreft een onverwarmde en ongeisoleerde stenen garage die hoofdzakelijk gebruikt wordt om de fietsen te stallen en de auto neer te zetten.
In de garage hangen twee tl armaturen met in ieder tl één 36W lamp; die worden allebei in geschakeld door middel van een bewegingsmelder die in een hoek van de garage gemonteerd is. De tijd dat de lampen branden is ingesteld op zo'n 5 minuten.
Nu is de klacht van hun eigenlijk dat de tl's volgens hun maar maximaal 2 į 3 maand meegaan; daarna gaat de lamp stuk. Vervangen van de tl-buis is dan de enige oplossing; waarna naar 2 į 3 maanden de tl weer stuk gaat
De oorzaak ligt volgens mij aan het feit dat de tl's in de onverwarmde en ongeisoleerde garage vrij vaak geschakeld worden en voordat het gas in de koude tl buizen op een goede brand "temperatuur" is; worden ze alweer uitgeschakeld.
Ze branden dus nooit echt helemaal volop en daardoor gaan ze op termijn stuk. Klopt deze beredenering of zie ik iets over het hoofd ?
Zou het een oplossing zijn om de tl armaturen in de garage te vervangen voor gewone armaturen met een gloeilamp ?
Tot zover de niet technische omschrijving van het probleem van mijn overburen
Nu ben ik even wezen kijken en de situatie is als volgt; het betreft een onverwarmde en ongeisoleerde stenen garage die hoofdzakelijk gebruikt wordt om de fietsen te stallen en de auto neer te zetten.
In de garage hangen twee tl armaturen met in ieder tl één 36W lamp; die worden allebei in geschakeld door middel van een bewegingsmelder die in een hoek van de garage gemonteerd is. De tijd dat de lampen branden is ingesteld op zo'n 5 minuten.
Nu is de klacht van hun eigenlijk dat de tl's volgens hun maar maximaal 2 į 3 maand meegaan; daarna gaat de lamp stuk. Vervangen van de tl-buis is dan de enige oplossing; waarna naar 2 į 3 maanden de tl weer stuk gaat
De oorzaak ligt volgens mij aan het feit dat de tl's in de onverwarmde en ongeisoleerde garage vrij vaak geschakeld worden en voordat het gas in de koude tl buizen op een goede brand "temperatuur" is; worden ze alweer uitgeschakeld.
Ze branden dus nooit echt helemaal volop en daardoor gaan ze op termijn stuk. Klopt deze beredenering of zie ik iets over het hoofd ?
Zou het een oplossing zijn om de tl armaturen in de garage te vervangen voor gewone armaturen met een gloeilamp ?
de oplossing sowieso (behalve dan dat die waarschijnlijk meer energie verbruiken voor de zelfde hoeveelheid licht) en tl's vinden het bij mijn weten idd niet zo leuk om vaak in en uitgeschakeld te worden en kou vinden ze ook niet zo leuk nee
Misschien is het iets om gewoon een paar (simpele) LED strips dan wel lampen tegen het plafond te plakken die dingen gebruiken bijna geen energie en hebben (dacht ik zo) veel minder last van kou en vaak schakelen
Misschien is het iets om gewoon een paar (simpele) LED strips dan wel lampen tegen het plafond te plakken die dingen gebruiken bijna geen energie en hebben (dacht ik zo) veel minder last van kou en vaak schakelen
Beware of the Raping Zebra's
Klopt niet dat hebben wij hier ook , maar nergens last van. Probeer de stroom eens na te meten en te kijken of er spanningspieken zijn.
Zit er bij jullie dan ook een bewegingsmelder tussen ?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 21:04 schreef machtpen het volgende:
Klopt niet dat hebben wij hier ook , maar nergens last van. Probeer de stroom eens na te meten en te kijken of er spanningspieken zijn.
Verder hebben ze nergens in de woning hetzelfde probleem; dat er veel lampen stuk gaan.
tl lampen zijn ervoor gemaakt om 16 uur te branden, niet om constant te schakelen. Ik zou er andere lampen ophangen.
of heeft het wel goed gewerkt?
of heeft het wel goed gewerkt?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
voorschakelapparaten niet goed of zo... en inderdaad. TL-moet lang branden. niet 5 minuten.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
De installatie is een jaar of vier geleden aangelegd door derden.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 21:09 schreef Catch22- het volgende:
tl lampen zijn ervoor gemaakt om 16 uur te branden, niet om constant te schakelen. Ik zou er andere lampen ophangen.
of heeft het wel goed gewerkt?
Volgens hun ging de hele eerste serie lampen wel wat langer mee, maar ze kunnen mij niet vertellen hoe lang
Er is al voldoende licht als men zich goed kan oriėnteren in het donker bij het in en uitstappen van de auto en het wegrijden of inrijden van de garage of het pakken van de fiets uit de schuur.quote:
de oplossing sowieso (behalve dan dat die waarschijnlijk meer energie verbruiken voor de zelfde hoeveelheid licht) en tl's vinden het bij mijn weten idd niet zo leuk om vaak in en uitgeschakeld te worden en kou vinden ze ook niet zo leuk nee
Misschien is het iets om gewoon een paar (simpele) LED strips dan wel lampen tegen het plafond te plakken die dingen gebruiken bijna geen energie en hebben (dacht ik zo) veel minder last van kou en vaak schakelen
Verder wordt de garage daar eigenlijk nergens anders voor gebruikt.
Geen bewegingsmelder, maar wel veel tl die kort brand in een onverwarmde schuur. Sommige zijn zelfs al 20 jaar oud. Als er verder in het huis geen problemen zijn moet het toch in die groep zitten en dat zou ook de bewegingsmelder kunnen zijn. Alles stuk voor stuk nalopen en kijken waar het probleem zit.quote:
[..]
Zit er bij jullie dan ook een bewegingsmelder tussen ?
Verder hebben ze nergens in de woning hetzelfde probleem; dat er veel lampen stuk gaan.
oke, dan zou je waarschijnlijk idd wel meet een gloeilamp kunnen volstaan (voor zolang die nog te koop zijn) overigens zijn led stripjes nog geen ¤50,- bij de IKEA en die hebben als het goed is wel veel meer brandurenquote:
[..]
Er is al voldoende licht als men zich goed kan oriėnteren in het donker bij het in en uitstappen van de auto en het wegrijden of inrijden van de garage of het pakken van de fiets uit de schuur.
Verder wordt de garage daar eigenlijk nergens anders voor gebruikt.
Beware of the Raping Zebra's
hoe gevoelig staat de bewegings melder? gaat de verlichting ook aan als er een huisdier langs loopt?
of erger nog als er een knaagdier langs komt? zo ja dan gaan de lampen zeer vaak voor korte tijd aan. en daar kunnen lagedruk kwik gasontladingslampen (tl buis) niet tegen.
als het koud genoeg is zal de lamp helemaal niet aan gaan wat er voor zorgt dat de starter zeer snel slijt en de gloeidraden in de tl buis doorbranden. vooral te herkennen aan de de zwarte uiteinden van de glazen buis.
of erger nog als er een knaagdier langs komt? zo ja dan gaan de lampen zeer vaak voor korte tijd aan. en daar kunnen lagedruk kwik gasontladingslampen (tl buis) niet tegen.
als het koud genoeg is zal de lamp helemaal niet aan gaan wat er voor zorgt dat de starter zeer snel slijt en de gloeidraden in de tl buis doorbranden. vooral te herkennen aan de de zwarte uiteinden van de glazen buis.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
mijn ervaring is de laatste tijd met bewegingsmelders icm. led dat de bewegingsmelder er niet zo goed tegenkunnen en snel kapot gaan 
over die tl's: Meet eens of er wel 230 volt is? te lage spanning kunnen tl's ook slecht tegen schijnbaar?
(bij een klant al eens gehad, achter elkaar de buizen kapot, al tijdens de bouwperiode. Vertegenwoordiger erbij, die gooide het op spanningspieken of onderspanning, helaas voor hem zat er op de nuts aansluiting van 400 ampere alleen maar dat beetje TL verlichting )
over die tl's: Meet eens of er wel 230 volt is? te lage spanning kunnen tl's ook slecht tegen schijnbaar?
(bij een klant al eens gehad, achter elkaar de buizen kapot, al tijdens de bouwperiode. Vertegenwoordiger erbij, die gooide het op spanningspieken of onderspanning, helaas voor hem zat er op de nuts aansluiting van 400 ampere alleen maar dat beetje TL verlichting
)
owja dan krijg je dat soort gezeik weer met dat die dingen niet met LED kunnen omgaanquote:
mijn ervaring is de laatste tijd met bewegingsmelders icm. led dat de bewegingsmelder er niet zo goed tegenkunnen en snel kapot gaan
over die tl's: Meet eens of er wel 230 volt is? te lage spanning kunnen tl's ook slecht tegen schijnbaar?
(bij een klant al eens gehad, achter elkaar de buizen kapot, al tijdens de bouwperiode. Vertegenwoordiger erbij, die gooide het op spanningspieken of onderspanning, helaas voor hem zat er op de nuts aansluiting van 400 ampere alleen maar dat beetje TL verlichting
Beware of the Raping Zebra's
en dan zijn het melders van een gerennomeerd (??) merk.... je zou toch verwachten dat men daar iets op verzint... (al worden de melders dan natuurlijk weer 3x duurder)quote:
[..]
owja dan krijg je dat soort gezeik weer met dat die dingen niet met LED kunnen omgaan
ach dat is vaak zo van eigenlijk is dit elektronisch gezien gewoon ruk maar het werkt voor een gloeilamp dus lekker laten zoquote:
[..]
en dan zijn het melders van een gerennomeerd (??) merk.... je zou toch verwachten dat men daar iets op verzint... (al worden de melders dan natuurlijk weer 3x duurder)
Beware of the Raping Zebra's
en laat de installateur het maar oplossen........ (er zou evt een magneetschakelaar tussen kunnen, moet nu ook al vaak bij grotere vermogens aan TL)quote:
[..]
ach dat is vaak zo van eigenlijk is dit elektronisch gezien gewoon ruk maar het werkt voor een gloeilamp dus lekker laten zo
De bewegingsmelder staat volgens mij redelijk goed afgestelt; hij schakeld ook alleen wanneer het donker genoeg is; dus overdag gaan de lampen ook niet onnodig branden.quote:
hoe gevoelig staat de bewegings melder? gaat de verlichting ook aan als er een huisdier langs loopt?
of erger nog als er een knaagdier langs komt? zo ja dan gaan de lampen zeer vaak voor korte tijd aan. en daar kunnen lagedruk kwik gasontladingslampen (tl buis) niet tegen.
als het koud genoeg is zal de lamp helemaal niet aan gaan wat er voor zorgt dat de starter zeer snel slijt en de gloeidraden in de tl buis doorbranden. vooral te herkennen aan de de zwarte uiteinden van de glazen buis.
Willen ze overdag toch om wat voor reden dan ook even licht nodig hebben dan zit er in de garage nog zo'n oud armuur (zo'n bolletje) met een E27 fitting met daarin een 60 watt lamp.
Met ledlampen kan ik denk ik niet de benodigde lichtsterkte behalenquote:
[..]
oke, dan zou je waarschijnlijk idd wel meet een gloeilamp kunnen volstaan (voor zolang die nog te koop zijn) overigens zijn led stripjes nog geen ¤50,- bij de IKEA en die hebben als het goed is wel veel meer branduren
, denk dat het gewoon een paar bulleye's worden met een gloeilamp van 60 watt o.i.d. Ik weet nog wel een adresje in de buurt waar ze die lampen nog voldoende hebben liggen.
kan je niet de bulleye die er zit laten schakelen met de melder, en de tl's op een schakelaar?quote:
[..]
De bewegingsmelder staat volgens mij redelijk goed afgestelt; hij schakeld ook alleen wanneer het donker genoeg is; dus overdag gaan de lampen ook niet onnodig branden.
Willen ze overdag toch om wat voor reden dan ook even licht nodig hebben dan zit er in de garage nog zo'n oud armuur (zo'n bolletje) met een E27 fitting met daarin een 60 watt lamp.
[..]
Met ledlampen kan ik denk ik niet de benodigde lichtsterkte behalen
Ik weet nog wel een adresje in de buurt waar ze die lampen nog voldoende hebben liggen.
Vervangen ze trouwens altijd alleen de TL? Maw. is de starter nog nooit vervangen? (geen idee of dit invloed heeft, maargoed...)
oke, dat je met LED niet de benodigde sterkte kan halen is onzin want er bestaan ook led lampen die vergelijkbaar zijn met zo'n 600 W bouwlamp (overigens zijn die wel wat duurder dan wat gloeilampen ben ik bang)quote:
[..]
De bewegingsmelder staat volgens mij redelijk goed afgestelt; hij schakeld ook alleen wanneer het donker genoeg is; dus overdag gaan de lampen ook niet onnodig branden.
Willen ze overdag toch om wat voor reden dan ook even licht nodig hebben dan zit er in de garage nog zo'n oud armuur (zo'n bolletje) met een E27 fitting met daarin een 60 watt lamp.
[..]
Met ledlampen kan ik denk ik niet de benodigde lichtsterkte behalen
Ik weet nog wel een adresje in de buurt waar ze die lampen nog voldoende hebben liggen.
Beware of the Raping Zebra's
Zag je die "quote:
[..]
oke, dat je met LED niet de benodigde sterkte kan halen is onzin want er bestaan ook led lampen die vergelijkbaar zijn met zo'n 600 W bouwlamp (overigens zijn die wel wat duurder dan wat gloeilampen ben ik bang)
" niet in mijn post 
Het is meer dat ik ze niet vertrouw in samenwerking met de bewegingsmelder.
De bewegingsmelder is ook een compleet naamloos, merkloos "ding" gemaakt in verweggistan ofzo
ow hehe nee ik had die "quote:
[..]
Zag je die "
Het is meer dat ik ze niet vertrouw in samenwerking met de bewegingsmelder.
De bewegingsmelder is ook een compleet naamloos, merkloos "ding" gemaakt in verweggistan ofzo
" even gemist
Beware of the Raping Zebra's
De starters gaan gemiddeld een heel jaar meequote:
[..]
kan je niet de bulleye die er zit laten schakelen met de melder, en de tl's op een schakelaar?
Vervangen ze trouwens altijd alleen de TL? Maw. is de starter nog nooit vervangen? (geen idee of dit invloed heeft, maargoed...)
De tl's hoogstens 3 maanden.
Ik zal eens overleggen met de overburen wat hun precies in gedachte hadden, het kan maar zo zijn dat ze toch led verlichting willen proberen natuurlijk op hun eigen risico
en aangezien hij zelf thuis druk is: Beste dat ze het zelf doenquote:
uiteraard moet je alles op hun risico doen haha
Spaarlamp van de action erin van 2 euro.quote:
Willen ze overdag toch om wat voor reden dan ook even licht nodig hebben dan zit er in de garage nog zo'n oud armuur (zo'n bolletje) met een E27 fitting met daarin een 60 watt lamp.
Ik zou die bewegingsmelder vervangen door een normale schakelaar. Kan bijna niet anders dan dat die af en toe (bij schemering?) achterlijk vaak de TL's aan en uit zet.
Ik heb zelf in mijn berging aan de voorkant (onverwarmd en halfsteens) ook een TL buis hangen als verlichting, die brand ook gemiddeld 2 minuten per dag (als ie dat al redt) en die werkt al 6 jaar prima.
Ik heb zelf in mijn berging aan de voorkant (onverwarmd en halfsteens) ook een TL buis hangen als verlichting, die brand ook gemiddeld 2 minuten per dag (als ie dat al redt) en die werkt al 6 jaar prima.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat is ook de situatie zoals het ooit was; vroeger was er alleen dat ene lichtpunt aan de wand maar ervaring leerde dat ze zelf vaak genoeg de lamp in de garage vergeten uit te doen.quote:
Ik zou die bewegingsmelder vervangen door een normale schakelaar. Kan bijna niet anders dan dat die af en toe (bij schemering?) achterlijk vaak de TL's aan en uit zet.
Ik heb zelf in mijn berging aan de voorkant (onverwarmd en halfsteens) ook een TL buis hangen als verlichting, die brand ook gemiddeld 2 minuten per dag (als ie dat al redt) en die werkt al 6 jaar prima.
Vandaar dat die bewegingsmelder en die extra verlichting er toen bij gekomen is.
Vroegah had je bij een trap in bv een flat van die schakelaars die je indrukte en na een paar minuten zelf weer uitschakelden. Is dat wat dan?quote:
Dat is ook de situatie zoals het ooit was; vroeger was er alleen dat ene lichtpunt aan de wand maar ervaring leerde dat ze zelf vaak genoeg de lamp in de garage vergeten uit te doen.
Vandaar dat die bewegingsmelder en die extra verlichting er toen bij gekomen is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De manier van schakelen is denk ik niet zozeer het probleem; meer het feit dat het een onverwarmde en ongeisoleerde garage is die verlicht wordt met tl'squote:
[..]
Vroegah had je bij een trap in bv een flat van die schakelaars die je indrukte en na een paar minuten zelf weer uitschakelden. Is dat wat dan?
Dat denk ik dus niet.quote:
De manier van schakelen is denk ik niet zozeer het probleem; meer het feit dat het een onverwarmde en ongeisoleerde garage is die verlicht wordt met tl's
Ik denk eerder dat die low cost bewegingsmelder die TL's een keer of tig per dag die tl's onnodig aanzet. Of die schemerschakelaar (zit die erbij in? Lijkt me niet)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Er zit wel een soort van schemerschakelaar op; of in ieder geval een lichtgevoeligheidsdrempel.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Ik denk eerder dat die low cost bewegingsmelder die TL's een keer of tig per dag die tl's onnodig aanzet. Of die schemerschakelaar (zit die erbij in? Lijkt me niet)
Want overdag schakelt de verlichting doorgaans niet onnodig in wanneer het door natuurlijke lichtinval licht genoeg is.
Ook als je in de avonduren als het buiten donker is langs het raam van de schuur loopt of voor het raam blijft staan schakelt de verlichting zich niet onnodig in. Verder staan er buiten binnen het gezichtsveld van de melder geen grote bomen of hoge struiken of iets wat door de wind kan bewegen. Daar heb ik extra nog even op gelet.
Bij TL verlichting heb je 3 componenten die samenwerken: de starter, de buis en het voorschakelapparaat.
Als buizen en starters al diverse malen vervangen zijn ga ik er van uit dat het voorschakelapparaat niet deugt.
Voor een paar centen haal je bij de bouwmarkt een complete bak. Dat is weliswaar ook geen topkwaliteit maar ik heb er in vergelijkbare omstandigheden geen enkel probleem mee. (wel even de baggerstarters vervangen door wat beter kwaliteit)
Tevens de ingeschakelde tijd wat verhogen naar een minuut of 10.
Als buizen en starters al diverse malen vervangen zijn ga ik er van uit dat het voorschakelapparaat niet deugt.
Voor een paar centen haal je bij de bouwmarkt een complete bak. Dat is weliswaar ook geen topkwaliteit maar ik heb er in vergelijkbare omstandigheden geen enkel probleem mee. (wel even de baggerstarters vervangen door wat beter kwaliteit)
Tevens de ingeschakelde tijd wat verhogen naar een minuut of 10.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Even samenvatten. Vroeger, toen het nog op een schakelaar zat, werkte het prima maar vergaten ze het licht weleens uit te doen. Nu met de bewegingsmelder + schemerschakelaar gaan ze elke 3 maanden stuk. Maar daar kan het niet aan liggen, het moet dus aan de korte brandtijd i.c.m. kou liggen. Zoiets?quote:
Er zit wel een soort van schemerschakelaar op; of in ieder geval een lichtgevoeligheidsdrempel.
Want overdag schakelt de verlichting doorgaans niet onnodig in wanneer het door natuurlijke lichtinval licht genoeg is.
Ook als je in de avonduren als het buiten donker is langs het raam van de schuur loopt of voor het raam blijft staan schakelt de verlichting zich niet onnodig in. Verder staan er buiten binnen het gezichtsveld van de melder geen grote bomen of hoge struiken of iets wat door de wind kan bewegen. Daar heb ik extra nog even op gelet.
No way.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
TL-buizen (en dus ook spaarlampen) gaan niet goed samen met bewegingsmelder.
Dat kort branden nadelige invloed heeft op de TL-buislevensduur is mij niet bekend; ik (hand)schakel al jaren dezelfde buizen in onze schuur kort (< min.). Dat een starter te lijden heeft onder schakelen, kan ik me iets bij voorstellen, maar de TL-buis........
Advies (open deur eigenlijk): gewone gloeilamp erin.
Dat kort branden nadelige invloed heeft op de TL-buislevensduur is mij niet bekend; ik (hand)schakel al jaren dezelfde buizen in onze schuur kort (< min.). Dat een starter te lijden heeft onder schakelen, kan ik me iets bij voorstellen, maar de TL-buis........
Advies (open deur eigenlijk): gewone gloeilamp erin.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
en ik denk eerder weer aan de kwaliteit van de buis/starter/armatuur. op mijn werk gingen de buizen en starters elk jaar wel kapot (ook philips/osram) was wel ook in een koude hal
En wat nou als je de bewegingsmelder op een half uur zet? Dan zouden ze toch warmer moeten worden en minder snel slijten?
zijn de lampen wel geaard ?
zou misschien kunnen omdat de nul niet geschakeld is dan maar dan zouden ze ook heel lichtjes ee ngloed geven dacht ik.
als het met starter is kan je de kleine condensator die op het kroonsteenblokje zit wegknippen, kan ook nog wel eens problemen geven ( zo heeft een oud-electricien mij ooit eens geleerd )
zou niet mogen zijn dat een tl lamp minder lang meegaat , anders zouden ze nooit tl's ophangen in garage's
zou misschien kunnen omdat de nul niet geschakeld is dan maar dan zouden ze ook heel lichtjes ee ngloed geven dacht ik.
als het met starter is kan je de kleine condensator die op het kroonsteenblokje zit wegknippen, kan ook nog wel eens problemen geven ( zo heeft een oud-electricien mij ooit eens geleerd )
zou niet mogen zijn dat een tl lamp minder lang meegaat , anders zouden ze nooit tl's ophangen in garage's
Als ik zo brutaal mag zijn om in te haken op dit topic.
Ik heb zelf ook TL`s in de garage, dit zijn armaturen (4 stuks) die uit een oud systeem plafond komen.
Maar bij 1 armatuur hoor ik soms een knal bij het uitschakelen van de verlichting, en soms vliegt de automaat in de meterkast er ook nog bij uit
.
Wat kan dit zijn, defect voorschakelapparaat ?
Kun je die los kopen ?
Ik heb zelf ook TL`s in de garage, dit zijn armaturen (4 stuks) die uit een oud systeem plafond komen.
Maar bij 1 armatuur hoor ik soms een knal bij het uitschakelen van de verlichting, en soms vliegt de automaat in de meterkast er ook nog bij uit
.Wat kan dit zijn, defect voorschakelapparaat ?
Kun je die los kopen ?
^^ Daar dacht ik ook aan. Vervang dat ook eens. Blijft het een probleem, dan gewoon een gloeilamp ophangen, die zijn gemaakt om veel te schakelen, TL's niet.quote:
Vervangen ze trouwens altijd alleen de TL? Maw. is de starter nog nooit vervangen? (geen idee of dit invloed heeft, maargoed...)
censuur :O
Wij hebben al jaren een stuk of 20 tl's in een onvervwarmde schuur. Die gaan zeer regelmatig aan en uit maar nooit problemen gehad met de lampen. Gaan jaren mee. Ik denk ook dat je het in de bewegingsmelder moet zoeken.
Het zou misschien ook helpen om het voorschakelapparaat (of het gehele armatuur) te vervangen door armaturen met een elektronisch voorschakelapparaat, zonder starter. Hierdoor start de TL-buis vrijwel direct na inschakelen (zonder geflikker) en brandt ook gelijkmatiger. Komt de levensduur van de TL-buis ook ten goede.
Dit dus, gebruik zelf hier in de schuur Philips 'TL RS' 40W 'dikke maat' 38mm buis, i.c.m. een elektronische starter 'S10E'. Van vaak starten heeft de buis dan weinig last.quote:Op donderdag 10 januari 2013 11:28 schreef maart78 het volgende:
er zijn ook nog tl-buizen in de handel voor koude omgevingen
Als alternatief zouden de buren nog een armatuur met elektronisch voorschakelapparaat kunnen overwegen.
Dienstregelingen dient te allen tijde conform de trein te rijden.
Werken de bewegingsmelders met relais (=klikken bij schakelen) of wordt er intern elektronisch geschakeld (thyristor/triac oid)?
Bij de elektronische versie zit vaak een toevoeging die als bijwerking heeft dat er een hele kleine stroom blijft lopen in de uit-stand.
Niets te merken dan met gloeilampen, maar ik kan me voorstellen dat de gloeidraden in de tl-buizen er versneld van doorbranden.
De gloeidraden van tl buizen gloeien normaal gesproken alleen even tijdens het inschakelen.
Bij de elektronische versie zit vaak een toevoeging die als bijwerking heeft dat er een hele kleine stroom blijft lopen in de uit-stand.
Niets te merken dan met gloeilampen, maar ik kan me voorstellen dat de gloeidraden in de tl-buizen er versneld van doorbranden.
De gloeidraden van tl buizen gloeien normaal gesproken alleen even tijdens het inschakelen.
't gaat om hoe je ermee omgaat
Voor zover ik melders ken, zijn ze allemaal met solid state relais of thyristors (die ook klikken). Dus ik denk dat het in dat schakelen zit.quote:
Werken de bewegingsmelders met relais (=klikken bij schakelen) of wordt er intern elektronisch geschakeld (thyristor/triac oid)?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
hmm.. tja zou kunnen, extra relais in de kring opnemen? en dubbel schakelen?quote:
[..]
Voor zover ik melders ken, zijn ze allemaal met solid state relais of thyristors (die ook klikken). Dus ik denk dat het in dat schakelen zit.
Beiden 'klikken' niet.quote:
Voor zover ik melders ken, zijn ze allemaal met solid state relais of thyristors (die ook klikken).
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Helaas zul je zien dat het relais dan, ook in de uit-stand, continu bekrachtigd blijft (door diezelfde lekstroom).quote:
[..]
extra relais in de kring opnemen?
't gaat om hoe je ermee omgaat
Wat hoor ik dan klikken in aL die detectors?quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dan moet er een normaal (mechanisch) relais inzitten. Een solid state relais heeft geen bewegende delen, een thyristor al helemaal niet.quote:
Wat hoor ik dan klikken in aL die detectors?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Gelijk heb je. Ik zat er naast... 
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
groter relais nemen:?quote:
[..]
Helaas zul je zien dat het relais dan, ook in de uit-stand, continu bekrachtigd blijft (door diezelfde lekstroom).
De tl armaturen zijn van het merk Norton en zitten er Philips TL-D 36 watt lampen in. De starters zijn volgens mij Philips S10.quote:
Bij TL verlichting heb je 3 componenten die samenwerken: de starter, de buis en het voorschakelapparaat.
Als buizen en starters al diverse malen vervangen zijn ga ik er van uit dat het voorschakelapparaat niet deugt.
Voor een paar centen haal je bij de bouwmarkt een complete bak. Dat is weliswaar ook geen topkwaliteit maar ik heb er in vergelijkbare omstandigheden geen enkel probleem mee. (wel even de baggerstarters vervangen door wat beter kwaliteit)
Tevens de ingeschakelde tijd wat verhogen naar een minuut of 10.
Lijkt mij dat het dan aan de apparatuur bijna niet kan liggen
De tijd hadden ze zelf al eens opgeschroefd naar +/- 15 minuten.
Vroeger was er maar één lichtpunt dat geschakeld werd met de schakelaar naast de deur.quote:
[..]
Even samenvatten. Vroeger, toen het nog op een schakelaar zat, werkte het prima maar vergaten ze het licht weleens uit te doen. Nu met de bewegingsmelder + schemerschakelaar gaan ze elke 3 maanden stuk. Maar daar kan het niet aan liggen, het moet dus aan de korte brandtijd i.c.m. kou liggen. Zoiets?
No way.
Toen hebben ze een automatische garagedeuropener laten installeren en toen bleek de huidige verlichting niet toereikend genoeg meer te zijn; dat kwam door de onlogische plaats van het lichtpunt in de garage.
De verlichting was dus niet meer toereikend, er is toen door derden TL-verlichting aangebracht samen met een bewegingsmelder om het comfort te verhogen; men vergat idd. vaak de lamp in de garage uit te doen bij het verlaten van de garage.
Ik was in de veronderstelling dat het één of andere no-name bewegingsmelder is; maar na nadere inspectie vanmiddag blijkt het geen merkloos "ding" te zijn maar een Klemko PIR240-10AW te zijn. Die ook nog volledig instelbaar is in: tijd, luxwaarde en gevoeligheid. Volgens mij schakelt de melder puur elektronisch, al weet ik dat niet zeker.
Dan kom je al snel op het punt dat dit niet heel energiezuinig isquote:
En wat nou als je de bewegingsmelder op een half uur zet? Dan zouden ze toch warmer moeten worden en minder snel slijten?
Maar ik begrijp de gedachte !
Volgens mij schakelt de melder idd. elektronisch en niet met een relais; al geeft de product pagina van de melder mij geen duidelijkheid http://www.klemko.nl/nl/artnr/870020quote:
Werken de bewegingsmelders met relais (=klikken bij schakelen) of wordt er intern elektronisch geschakeld (thyristor/triac oid)?
Bij de elektronische versie zit vaak een toevoeging die als bijwerking heeft dat er een hele kleine stroom blijft lopen in de uit-stand.
Niets te merken dan met gloeilampen, maar ik kan me voorstellen dat de gloeidraden in de tl-buizen er versneld van doorbranden.
De gloeidraden van tl buizen gloeien normaal gesproken alleen even tijdens het inschakelen.
Of ik kijk er even overheen dat kan natuurlijk ook
De bewegingsmelder een relais laten schakelen die dan op zijn buurt de verlichting inschakeld.quote:
[..]
hmm.. tja zou kunnen, extra relais in de kring opnemen? en dubbel schakelen?
En dat voor maar liefst 72 watt aan tl-verlichting ?
Uit die gegevens kan ik het ook niet opmaken.quote:
Volgens mij schakelt de melder idd. elektronisch en niet met een relais; al geeft de product pagina van de melder mij geen duidelijkheid http://www.klemko.nl/nl/artnr/870020
Evengoed klinkt de reactie dat er een lekstroom is en daardoor de gloeidraden van de TL's wellicht verwarmt blijven plausibel, maar uit ervaring weet ik dat solidstate relais en triac schakelingen wel een klein lekstroompje hebben in de 'uit'-stand, maar dat die lekstroom hooguit een neonlampje zwak kan laten branden.
Maar meten is weten. Hang een meter aan de ingang van het tl armatuur en je zult vanzelf zien of er spanning op blijft staan als het licht uit is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
die dikke buizen worden al een paar jaar niet meer gemaakt, zijn ook nauwelijks meer te verkrijgenquote:Op donderdag 10 januari 2013 12:39 schreef Made-In-Holland het volgende:
[..]
Dit dus, gebruik zelf hier in de schuur Philips 'TL RS' 40W 'dikke maat' 38mm buis, i.c.m. een elektronische starter 'S10E'. Van vaak starten heeft de buis dan weinig last.
Als alternatief zouden de buren nog een armatuur met elektronisch voorschakelapparaat kunnen overwegen.
Philips maakt ze nog steeds, al dan niet voor speciale toepassingen.quote:
[..]
die dikke buizen worden al een paar jaar niet meer gemaakt, zijn ook nauwelijks meer te verkrijgen
Dienstregelingen dient te allen tijde conform de trein te rijden.
Ey! Bedankt voor de site. Ik zocht nog T5 28W buizen kleur 865 voor een normale prijsquote:
Philips maakt ze nog steeds, al dan niet voor speciale toepassingen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Waarom zou je bij een relais schakeling vermelden dat er verschil is tussen ohms of inductieve belasting.quote:
[..]
Uit die gegevens kan ik het ook niet opmaken.
Electronic dus.
Ik vind het sowieso niet slim om TL als loop verlichting te gebruiken of je moet wel een hele grote garage hebben. Voor een paar tientjes heb je een led bouwlamp met bewegingsmelder bij de Gamma. Zet een gewone schakelaar voor de TL.
Vorwerk Kobold VR100
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
Ehmmmm... Nee. Hier zomaar even een willekeurige datasheet van een normaal mechanisch relais:quote:
Waarom zou je bij een relais schakeling vermelden dat er verschil is tussen ohms of inductieve belasting.
Electronic dus.
http://www.farnell.com/datasheets/1648380.pdf
Je zult zien dat er grote verschillen zijn tussen een 'resistive load' en een 'inductive load met een Cos. Phi van 0.4'
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hehe graag gedaanquote:
[..]
Ey! Bedankt voor de site. Ik zocht nog T5 28W buizen kleur 865 voor een normale prijs
haal ook veel van m'n spul daar
Dienstregelingen dient te allen tijde conform de trein te rijden.
Het probleem zit hem niet in de TL balken denk ik. Ook andere posters schrijven dat ze er geen problemen mee hebben als ze normaal geschakeld worden..
Waarom de bewegingsmelder dan niet vervangen door een deurschakelaar? Deur open = TL aan, deur dicht = TL uit.
Dat ze overdag dan ook aan gaan weegt niet op tegen de kosten van om de drie maanden TL's vervangen, zo vaak rij je de garage niet in en uit.
De theorie van bewegingsmelders gaat mij een beetje boven mijn pet waarom die niet alles kunnen schakelen,maar dat ze niet alles kunnen schakelen en vaker voor problemen zorgen is mij wel bekend. Bij sommige bewegingsmelders/schemeringsschakelaars werd vroeger ook wel vermeld dat ze alleen geschikt waren voor gloeilampen en bijvoorbeeld niet voor spaarlampen.
Als het goed ging voordat de bewegingsmelder werd geļnstalleerd lijkt mij het logisch dat de bewegingsmelder de oorzaak zou moeten zijn voor dit ongemak. Simpel...
[ Bericht 18% gewijzigd door Wandtegeltje op 13-01-2013 16:01:38 ]
Waarom de bewegingsmelder dan niet vervangen door een deurschakelaar? Deur open = TL aan, deur dicht = TL uit.
Dat ze overdag dan ook aan gaan weegt niet op tegen de kosten van om de drie maanden TL's vervangen, zo vaak rij je de garage niet in en uit.
De theorie van bewegingsmelders gaat mij een beetje boven mijn pet waarom die niet alles kunnen schakelen,maar dat ze niet alles kunnen schakelen en vaker voor problemen zorgen is mij wel bekend. Bij sommige bewegingsmelders/schemeringsschakelaars werd vroeger ook wel vermeld dat ze alleen geschikt waren voor gloeilampen en bijvoorbeeld niet voor spaarlampen.
Als het goed ging voordat de bewegingsmelder werd geļnstalleerd lijkt mij het logisch dat de bewegingsmelder de oorzaak zou moeten zijn voor dit ongemak. Simpel...
[ Bericht 18% gewijzigd door Wandtegeltje op 13-01-2013 16:01:38 ]
Vorige week had ik eindelijk tijd om het probleem van de tl-verlichting bij de overburen op te lossen. 
We hadden in eerste instantie het plan om led schijnwerpers te plaatsen, maar deze bleken toch achteraf wel erg veel licht te geven voor in hun garage.
Dus de schijnwerpers maar retour afzender gestuurd en ingeruild voor twee simpele Bull-eye armaturen met daarin een 100W gloeilamp met een standaard fitting.
Dit bevalt tot nu toe prima
We hadden in eerste instantie het plan om led schijnwerpers te plaatsen, maar deze bleken toch achteraf wel erg veel licht te geven voor in hun garage.
Dus de schijnwerpers maar retour afzender gestuurd en ingeruild voor twee simpele Bull-eye armaturen met daarin een 100W gloeilamp met een standaard fitting.
Dit bevalt tot nu toe prima
Tss, beetje voor de makkelijke oplossing gaanquote:
Vorige week had ik eindelijk tijd om het probleem van de tl-verlichting bij de overburen op te lossen.
We hadden in eerste instantie het plan om led schijnwerpers te plaatsen, maar deze bleken toch achteraf wel erg veel licht te geven voor in hun garage.
Dus de schijnwerpers maar retour afzender gestuurd en ingeruild voor twee simpele Bull-eye armaturen met daarin een 100W gloeilamp met een standaard fitting.
[ afbeelding ]
Dit bevalt tot nu toe prima
Beware of the Raping Zebra's
Wie betaald die bepaald !:s)quote:
[..]
Tss, beetje voor de makkelijke oplossing gaan
[ Bericht 7% gewijzigd door Vonkenboer op 03-03-2013 19:32:17 ]
Zo'n soortige oplossing heb ik ook gedaan (ander vormpje van het armartuurtje dat dan weer wel) om TL te vervangen. Gewoon gedaan met bulleye led lampen werkt ook perfect en genoeg licht 3 * 9W (60W gloei). Probleem met TL is dat zeer langzame starten. Dan ben je al 3 keer door de garage heen.
Prima oplossing ook al vinden sommige techneuten het wat simpeltjes.
Prima oplossing ook al vinden sommige techneuten het wat simpeltjes.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ook simpel ogende dingen kunnen soms doeltreffender zijn dan allerlei hightech oplossingen.quote:
Zo'n soortige oplossing heb ik ook gedaan (ander vormpje van het armartuurtje dat dan weer wel) om TL te vervangen. Gewoon gedaan met bulleye led lampen werkt ook perfect en genoeg licht 3 * 9W (60W gloei). Probleem met TL is dat zeer langzame starten. Dan ben je al 3 keer door de garage heen.
Prima oplossing ook al vinden sommige techneuten het wat simpeltjes.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Vroegah wel ja...quote:
Probleem met TL is dat zeer langzame starten. Dan ben je al 3 keer door de garage heen.
De huidige T5 lampen starten net zo snel als een gloeilamp (geen gein, je zult het verschil niet merken tot je omhoog kijkt. Geen geflikker, ook geen 0,01 seconde. Schakelaar aan = onmiddelijk licht aan. Flikkert niet 1 keer. Punt.)
Ik heb in al mijn t8 armaturen (ghehe, klinkt veel, maar dat zijn maar 10 stuks) een t5 adapter + t5 buis gezet (hoef je verder niks voor te veranderen, alleen even de oorspronkelijke starter te verwijderen) en klaar is klara. Zijn nog energiezuiniger ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 05-03-2013 01:44:49 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dan had ik in huis hier dus alleen ouwe TL verlichting, nou ja zijn nu weg en of je nou je geld aan een nieuw armatuurtje met lampje uitgeeft of nieuwe TL-buis met adapter en starter lijkt mij niet veel verschil inzitten.quote:
[..]
Vroegah wel ja...
De huidige T5 lampen starten net zo snel als een gloeilamp (geen gein, je zult het verschil niet merken tot je omhoog kijkt. Geen geflikker, ook geen 0,01 seconde. Schakelaar aan = onmiddelijk licht aan. Flikkert niet 1 keer. Punt.)
Ik heb in al mijn t8 armaturen (ghehe, klinkt veel, maar dat zijn maar 10 stuks) een t5 adapter + t5 buis gezet (hoef je verder niks voor te veranderen, alleen even de oorspronkelijke starter te verwijderen) en klaar is klara. Zijn nog energiezuiniger ook.
Verder ken ik alleen maar TL's die altijd aan staan en kapot gaan wanneer 1 keer uit. Maar die hangen dan ook in temperaturen tot een graad-je of 80-100 C daar zou ik als lamp zijnde ook niet blij van worden.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Instant-start is dan wel handig en gemakkelijk, het is bijzonder slecht om fluorescentielampen vaak (direct) te starten met koude lampelectroden. Dat zou hoogstens 3x per dag mogen.
Dienstregelingen dient te allen tijde conform de trein te rijden.
Dat dacht ik ook, ik heb gewoon van die slagvaste armaturen van de gamma (10,- per stuk ofzo), maar ten eerste hingen die er uiteraard al, dus dat scheelt de meuk naar beneden halen en de nieuwe ophangen, en ten tweede, zoek maar eens een low cost T5 armatuur in slagvaste uitvoering. Ik kon ze niet onder 39,- per stuk vinden. Ik was nu voor 13,95 per stuk (adapter incl. buis) klaar, en installeren duurt 1 minuut. Werkt perfect.quote:
Dan had ik in huis hier dus alleen ouwe TL verlichting, nou ja zijn nu weg en of je nou je geld aan een nieuw armatuurtje met lampje uitgeeft of nieuwe TL-buis met adapter en starter lijkt mij niet veel verschil inzitten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik heb ze nu 2 jaar in gebruik. 1 gaat hooguit 30 x per jaar een half uur aan. 1 een keer of 3 per week een paar minuten, en een setje van 4 gemiddeld 20 x per dag (totaal 6 uur per dag schat ik). Ik merk geen verschil, buizen branden gewoon netjes over heel de lengte, geen verkleuringen aan de uiteinden. Overigens gloeien ze volgens mij wel degelijk heel kortstondig voor, je merkt er alleen niks van.quote:Op dinsdag 5 maart 2013 12:53 schreef Made-In-Holland het volgende:
Instant-start is dan wel handig en gemakkelijk, het is bijzonder slecht om fluorescentielampen vaak (direct) te starten met koude lampelectroden. Dat zou hoogstens 3x per dag mogen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Aha dan was ik wel iets meer kwijt. Maar dat mag de pret niet drukken wat er hing was toch lelijk en aan vervanging toe. Zoals wel meer lampen in mijn huis die de vorige bewoners hadden laten hangen.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, ik heb gewoon van die slagvaste armaturen van de gamma (10,- per stuk ofzo), maar ten eerste hingen die er uiteraard al, dus dat scheelt de meuk naar beneden halen en de nieuwe ophangen, en ten tweede, zoek maar eens een low cost T5 armatuur in slagvaste uitvoering. Ik kon ze niet onder 39,- per stuk vinden. Ik was nu voor 13,95 per stuk (adapter incl. buis) klaar, en installeren duurt 1 minuut. Werkt perfect.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
|
|
