quote:KNWU stelt onderzoekscommissie in
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.
Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.
Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.
Zelfs op het toppunt van het EPO-tijdperk zullen er renners geweest zijn die clean rondgereden hebben. Dus ik ga ervan uit dat er ook nu renners zijn die clean zijn, en ik denk dat het er meer zijn dan in de jaren '90.quote:Op maandag 7 januari 2013 22:43 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Hij meent dat er renners clean rondrijden, dat geloof ik niet, ik geloof wel dat ze andere middelen gebruiken die minder krachtig zijn, omdat het super EPO gewoon ontdekt kan worden.
Maar dat blijft nattevingerwerk. Ik denk bijvoorbeeld aan een Moncoutie. Heb ik 100% zekerheid? Nee. Maar ik poneer het niet als feit, iets wat jij wel doet. En dat is nogal irritant.
Ook nog nooit van Edwig van Hooydonck gehoord?
Maar waarom zou dat allemaal van invloed zijn op de snelheid van renners in de koers? De voorbereiding mag dan zo optimaal mogelijk zijn (volgens de teams), simpel gezegd gaat het uiteindelijk toch om het fietsen zelf. Maar dit is eigenlijk weer een andere discussie.quote:
[..]
Omdat ze daar tegenwoordig veel meer mee bezig zijn dan destijds. Ik word helemaal moe tegenwoordig van dat gemekker over trainingsmethodes en het extreem letten op de voeding. Destijds hoorde je dat haast nooit. Het zou raar zijn dat daar geen evoluties in zijn. Als je ziet wat voor extra personeel ze tegenwoordig wel niet allemaal in dienst hebben die zich met dat soort zaken bezighouden. Dat had je 15 jaar terug echt niet. Zelfs 10 jaar terug niet.
Jij denkt dat ze clean zijn geweest, waar ik dat niet denk, het is verschil van mening, we hebben beide geen bewijzen. ik vind dat ik "outside the box" denkt, waar andere er maar altijd in blijven.quote:
[..]
Zelfs op het toppunt van het EPO-tijdperk zullen er renners geweest zijn die clean rondgereden hebben. Dus ik ga ervan uit dat er ook nu renners zijn die clean zijn, en ik denk dat het er meer zijn dan in de jaren '90.
Maar dat blijft nattevingerwerk. Ik denk bijvoorbeeld aan een Moncoutie. Heb ik 100% zekerheid? Nee. Maar ik poneer het niet als feit, iets wat jij wel doet. En dat is nogal irritant.
Ook nog nooit van Edwig van Hooydonck gehoord?
We zijn het wel eens dat die sporters ook bloed irritant zijn met het continue vrkondigen van onzin en leugens?
Ik denk dat mensen met nuance eerder out of the box denken dan iemand die in het boxje "ze gebruiken allemaal doping" zit.quote:
[..]
Jij denkt dat ze clean zijn geweest, waar ik dat niet denk, het is verschil van mening, we hebben beide geen bewijzen. ik vind dat ik "outside the box" denkt, waar andere er maar altijd in blijven.
We zijn het wel eens dat die sporters ook bloed irritant zijn met het continue vrkondigen van onzin en leugens?
Tuurlijk tellen andere middelen ook mee, maar waarom zou een (matige) renner 'slechte' doping gaan nemen? De effectiviteit is lager, de pakkans misschien iets lager, maar je riskeert nog steeds erg veel... Als je dan besluit die risico's te nemen, zal je al sneller richting de populairdere middelen gaan in mijn ogen.quote:
[..]
Bij mij is doping= alles op de lijst, bij jullie krijg ik de indruk dat alleen EPO meetelt en de rest van duizend middelen niet, Al gebruikt Timmer maar ventolin, het blijft doping.
En nou ja, misschien gebruiken ze wel allemaal een neusspray ja, het zou kunnen... Maar die nuance maakte jij tot hiervoor ook nog niet echt, die zet je er nu bij. En wat als ze het op doktersattest gebruiken? Dat gebeurt namelijk in 99% van de gevallen met dat soort middeltjes...
En ik denk dat topsporters zeker de grenzen zoeken wat betreft begeleiding, met al die attesten etc., maar het gebruiken van ventolin en EPO op hetzelfde niveau zetten vind ik ook flink wat bochten afsnijden in je redenatie...
Dat je 'outside the box' denkt is verder prima, en zelfs stukken minder naief dan een hoop andere volgers van sport, maar dat je mening anders is, wil natuurlijk niet zeggen dat er dan automatisch ook maar iets van waarheid in hoeft te zitten... Er zijn ook mensen die niet geloven in de maanlanding of zo, heel erg lekker 'out of the box' en gek, maar absolute onzin natuurlijk...
Dat laatste zit wel wat in ja. Door alle leugens die de jaren-90' renners maar blijven verkondigen en door een Contador die zelfs nu nog achter Armstrong blijft staan, maakt het het heel moeilijk om renners nog op hun woord te geloven. Die frustratie heeft een Gesink bijvoorbeeld, en terecht.quote:
[..]
Jij denkt dat ze clean zijn geweest, waar ik dat niet denk, het is verschil van mening, we hebben beide geen bewijzen. ik vind dat ik "outside the box" denkt, waar andere er maar altijd in blijven.
We zijn het wel eens dat die sporters ook bloed irritant zijn met het continue vrkondigen van onzin en leugens?
ik heb van hooydonck gehoord, het is maar net hoe je het leest, hij stopte omdat hij niet aan de EPO wilde, maar andere middelen heeft hij wel gebruikt? dat weten we dus niet.quote:
[..]
Ik denk dat mensen met nuance eerder out of the box denken dan iemand die in het boxje "ze gebruiken allemaal doping" zit.
Kom eerst eens met een bron die bewijst dat het dopegebruik bij de amateurs is toegenomen? Toch niet weer alleen Roberti?quote:
Wat vinden jullie van de stelling dat het gebruik van doping afneemt in de prof sport, maar juist toenoemt in de amateur sport, omdat iedereen zo prestige gericht is geworden, iedereen wil slagen, een winnaar zijn.
het is een stelling, je bent het er dus niet mee eens?quote:
[..]
Kom eerst eens met een bron die bewijst dat het dopegebruik bij de amateurs is toegenomen? Toch niet weer alleen Roberti?
Wat is de stelling dan? Die gaat uit van een aanname, maar dan wil ik eerst weten of die aanname klopt.quote:
[..]
het is een stelling, je bent het er dus niet mee eens?
Die TUE's voor medicijnen die wel op de lijst staan, vind ik ook doping.quote:
[..]
Tuurlijk tellen andere middelen ook mee, maar waarom zou een (matige) renner 'slechte' doping gaan nemen? De effectiviteit is lager, de pakkans misschien iets lager, maar je riskeert nog steeds erg veel... Als je dan besluit die risico's te nemen, zal je al sneller richting de populairdere middelen gaan in mijn ogen.
En nou ja, misschien gebruiken ze wel allemaal een neusspray ja, het zou kunnen... Maar die nuance maakte jij tot hiervoor ook nog niet echt, die zet je er nu bij. En wat als ze het op doktersattest gebruiken? Dat gebeurt namelijk in 99% van de gevallen met dat soort middeltjes...
En ik denk dat topsporters zeker de grenzen zoeken wat betreft begeleiding, met al die attesten etc., maar het gebruiken van ventolin en EPO op hetzelfde niveau zetten vind ik ook flink wat bochten afsnijden in je redenatie...
Dat je 'outside the box' denkt is verder prima, en zelfs stukken minder naief dan een hoop andere volgers van sport, maar dat je mening anders is, wil natuurlijk niet zeggen dat er dan automatisch ook maar iets van waarheid in hoeft te zitten... Er zijn ook mensen die niet geloven in de maanlanding of zo, heel erg lekker 'out of the box' en gek, maar absolute onzin natuurlijk...
Verder heb je natuurlijk vele nuances in doping. Iemand die zijn hele leven heeft gepakt of 2 seizoenen en toen er achter kwam dat hij niet meer ging winnen of in gewetensnood kwam, lichamelijk klachten etc. Zat redenen dat iemand ermee stopt en clean wordt.
Door de grootte van het peloton is er bijna altijd wel iemand die niet gebruikt op dat moment, maar ook wel altijd iemand die structureel of incidenteel wel gebruikt. Dat maakt het voor de niet-gebruikers nog steeds erg moeilijk om te winnen.
Ik wil best geloven dat er nu een groter normbesef in het peloton is dan in de jaren 90 en 00. Veel beroerder kon het ook niet. Maar afgaan op klimtijden is ook erg lastig en gevaarlijk aangezien parcoursen vaak net anders zijn, weersomstandigheden verschillen en vooral hoe de renners de koets maken. Natuurlijk zullen er vergelijkbare gevallen zijn, maar als je daar conclusies aan wil verbinden ontkom je er niet aan dat het aantal gelijke omstandigheden wel heel mager is om daar een zinvolle uitspraak over te doen. De n is domweg te laag.
Dat het grote EPO gebruik en de extremen met spelen met de dood er misschien uit zijn betekent niet dat men minder gebruikt. Misschien gebruikt 80% van het peloton nog steeds, alleen wat minder zware middelen en beter uitgekiend. Zou je op basis van klimtijden en koerssnelheden net zo makkelijk kunnen verdedigen.
Ergens vind ik het moeilijk om te geloven dat het peloton zo veel schoner is geworden, ook chronologisch. De grootste bekentenissen en schandalen etc waren pas na bekendmaking van het USADA rapport. Toen pas was de druk voor sponsoren zo hoog dat ze daadwerkelijk maatregelen moesten nemen. In de periode tussen het stoppen van Armstrong en het USADA rapport waren en maar kleine prikkels voor renners etc om te stoppen met doping. Waarom zou men dat ineens zelf automatisch gaan doen voordat de beerput werd opengetrokken terwijl ze jaren en jaren structureel wel doping gebruikten? Alsof het zelfcorrigerend mechanisme al in werking trad voor de echte shit pas publieke was.
Het is wachten op het nieuwe rapport uit Italië, dan weten we echt weer wat meer. Maar ach, ik vond en vind het een prachtige sport die ik graag volg, zelf een beetje uitoefen en bijna het hele jaar door van geniet. Met of zonder doping.
mooi stukje, persoonlijk vind ik de corruptie\journalisten in de sport erger dan Doping zelf.quote:
De stelling dat niemand zonder doping de Tour uit kan rijden lijkt mij vrij onzinnig. Ten eerste geeft doping in veel gevallen maar een kleine prestatieverbetering.Groot genoeg om in de top het verschil tussen winnen of verliezen te maken. Maar die kleine lichamelijk extra inspanning die je kan leveren betekent ook dat met een relatief kleinere gemiddelde snelheid je het zonder doping zou kunnen. Daarnaast is het statistisch haast onmogelijk dat er in zo'n grote groep sporter er niemand is die clean rijdt.
Verder heb je natuurlijk vele nuances in doping. Iemand die zijn hele leven heeft gepakt of 2 seizoenen en toen er achter kwam dat hij niet meer ging winnen of in gewetensnood kwam, lichamelijk klachten etc. Zat redenen dat iemand ermee stopt en clean wordt.
Door de grootte van het peloton is er bijna altijd wel iemand die niet gebruikt op dat moment, maar ook wel altijd iemand die structureel of incidenteel wel gebruikt. Dat maakt het voor de niet-gebruikers nog steeds erg moeilijk om te winnen.
Ik wil best geloven dat er nu een groter normbesef in het peloton is dan in de jaren 90 en 00. Veel beroerder kon het ook niet. Maar afgaan op klimtijden is ook erg lastig en gevaarlijk aangezien parcoursen vaak net anders zijn, weersomstandigheden verschillen en vooral hoe de renners de koets maken. Natuurlijk zullen er vergelijkbare gevallen zijn, maar als je daar conclusies aan wil verbinden ontkom je er niet aan dat het aantal gelijke omstandigheden wel heel mager is om daar een zinvolle uitspraak over te doen. De n is domweg te laag.
Dat het grote EPO gebruik en de extremen met spelen met de dood er misschien uit zijn betekent niet dat men minder gebruikt. Misschien gebruikt 80% van het peloton nog steeds, alleen wat minder zware middelen en beter uitgekiend. Zou je op basis van klimtijden en koerssnelheden net zo makkelijk kunnen verdedigen.
Ergens vind ik het moeilijk om te geloven dat het peloton zo veel schoner is geworden, ook chronologisch. De grootste bekentenissen en schandalen etc waren pas na bekendmaking van het USADA rapport. Toen pas was de druk voor sponsoren zo hoog dat ze daadwerkelijk maatregelen moesten nemen. In de periode tussen het stoppen van Armstrong en het USADA rapport waren en maar kleine prikkels voor renners etc om te stoppen met doping. Waarom zou men dat ineens zelf automatisch gaan doen voordat de beerput werd opengetrokken terwijl ze jaren en jaren structureel wel doping gebruikten? Alsof het zelfcorrigerend mechanisme al in werking trad voor de echte shit pas publieke was.
Het is wachten op het nieuwe rapport uit Italië, dan weten we echt weer wat meer. Maar ach, ik vond en vind het een prachtige sport die ik graag volg, zelf een beetje uitoefen en bijna het hele jaar door van geniet. Met of zonder doping.
wel jammer dat topsport dus niet gezond is, dat wordt nl nooit door een journalisten gevraagd "ben je gezond met pensioen gegaan"?
Wat ik persoonlijk de crux vind, is dat 'wij' (het kamp dat ook eens wat genuanceerde opmerkingen over doping maakt) al jarenlang redelijk goed weten hoe de vork in de steel zit. Even persoonlijk.. Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat voor het biologische paspoort alle toppers aan de bloeddoping zaten, simpelweg omdat het gezond, prestatiebevorderend en niet opspoorbaar was. Ik kan me niet herinneren dat ik niet heb gedacht dat armstrong EPO gebruikte in '99, dat us postal een dopingteam was, ik was er als de kippen bij om te roepen dat een Kohl aan de nieuwe generatie EPO zat. En ik kan nog eindeloos doorgaan met voorbeelden, en niets achteraf: op die momenten zelf wist je het gewoon als wielerfanaat. Natuurlijk niet met absolute zekerheid en tot in groot detail, maar je wist het. Net zoals ik nu weer 'weet' dat bepaalde zaakjes stinken. En nu heb ik het over mezelf, maar velen hier weten er nog veel meer van af. En het interessante is dat de mensen die ik in de breedte als de grootste kenners inschat, altijd met de meest genuanceerde posts over doping komen.
En dat is precies het irritante: als je nu nuance in de zaak wil aanbrengen, met alle harde en zachte 'bewijzen' (bewijzen dat er minder doping wordt gebruikt is natuurlijk per definitie onmogelijk), je door een enkele user wordt weggezet als een naïeve verdediger van de sport. Door een user die dan op komt duiken na een rapport over systematisch dopinggebruik bij us postal nota bene! Waarin leipheimer heeft verteld dat hij bij Rabo wist dat ook Rasmussen gebruikte! En dat hij de doping van Leinders kreeg! Ik moet nog even bijkomend van de shock hoor...
Ik gaf aan dat waarschijnlijk de best geprepareerden nog steeds de meeste koersen winnen, dat er echter clean gewonnnen kan worden acht ik zeer waarschijnlijk omdat de dopeurs (noodgedwongen) hun toevlucht moeten zoeken tot middelen die minder prestatiebevorderend zijn.
Een cleanere sport betekent niet dat de sport clean is maar de volgende grafiek laat wel zien dat er op basis van bloedwaarden aangenomen kan worden dat er minder wordt gebruikt :
Voor zover de prestaties al geen indicatie geven dat er minder wordt gebruikt dan zijn de bloedwaarden al helemaal een bevestiging dat er minder wordt gebruikt. Of dat nou lichtere middelen zijn of gewoonweg minder gebruik van middelen maakt niet zoveel uit, de kans dat renners die totaal niet gebruiken winnen van gebruikers neemt toe naarmate er minder wordt gebruikt.
Maar goed het blijft een herhaling van zetten en ik heb ook nog steeds geen echt antwoord gekregen op de vraag hoe ze in de jaren 50 en eerder dan de TDF konden uitrijden zonder middelen die het herstel bevorderen. Dat de sport in die tijden al een lange historie van doping had is nog geen bewijs dat iedere renner dan ook maar gelijk een dopeur moet zijn geweest. Net zomin als betrapte renners in het huidige tijdperk een indicatie zijn dat iedere renner dan maar een gebruiker is. Daarvoor moet je meer factoren meenemen en o.a. de prestatie en bloedwaardefactoren laten zien de invloed van doping aan het afnemen is.
Dat is een goed punt maar redeneren op basis van uitzonderingen wordt hier natuurlijk wel gedaan. In de trant van: als meerderheid pakt dan doet de winnaar dat ook.quote:
[..]
Je haalt de uitzonderingen er uit, dat is geen vergelijken natuurlijk. Om een goed vergelijk te maken zal je het gemiddelde niveau moeten nemen, niet de uitzondering zoals een Johnson.
Johnson was een freaky talent natuurlijk.
Dat is wat anders dan het toenemen van het gemiddelde niveau baseren op enkele uitzonderlijke prestaties in een discipline. Tegelijkertijd kan je wel vraagtekens zetten bij de prestaties van degene die een uitzonderlijke prestatie neerzet als er al jarenlang een achteruitgang te zien is in het niveau van een discipline.quote:
[..]
Dat is een goed punt maar redeneren op basis van uitzonderingen wordt hier natuurlijk wel gedaan. In de trant van: als meerderheid pakt dan doet de winnaar dat ook.
Johnson was een freaky talent natuurlijk.
Wie voor hem finishten? Mario de Clercq, Sven Nys, Tom Vanoppen enRichard Groenendaalquote:Gerben de Knegt reed in zijn loopbaan een aantal jaren bij de Raboploeg. Ook hij kwam daardoor in contact met de opspraak geraakte ploegarts Geert Leinders. ,,Ik heb nooit iets aangeboden gekregen. Ik heb ook niets te verbergen. Dat is wel iets waar ik trots op ben. Ik kan mezelf altijd recht in de spiegel kijken'', aldus de veldrijder die aan zijn laatste seizoen bezig is.
Een aantal renners van de Raboploeg legde de afgelopen weken anoniem belastende verklaringen af tegen hun oud-ploeggenoten. De Knegt heeft zelf nooit iets gezien. ,,Maar waar rook is, is vuur. Ik ben bang dat er wel iets van waar is.''
Hij voelt zich wel benadeeld door zijn collega's die wel de fout in zijn gegaan. ,,Toen ik als mountainbiker bij de profs ging rijden, speelde epo een grote rol. Ik kwam opeens niet meer aan de bak. Bij het WK in Zolder eindigde ik als vijfde op 10 seconden van wereldkampioen Mario de Clercq. Maar er waren er toen wel een paar radio-actief. Anders had ik op dat podium gestaan.''
De Knegt is er ook vaak op aangesproken of hij wel 'schoon' was. ,,Dat zijn geen leuke dingen. Ik geloof wel dat er nu het bewustzijn is dat je als renner niet moet klooien. Dat is al een hele vooruitgang.''
Kortom goud voor De Knegt?quote:
[..]
Wie voor hem finishten? Mario de Clercq, Sven Nys, Tom Vanoppen enRichard Groenendaal
naja of hij doelt alleen op Vanoppen en de Clercq, want Rabobank deed natuurlijk pas aan doping als de rest dat deed!quote:
1) Ga je er vanuit dat die bloedtesten 100% waterdicht zijn?quote:
Waar die 6 vragen uit het vorige topic vandaan komen als antwoord op wat ik neergezet begrijp ik overigens niet. Of THEFXR heeft mijn stukje gewoon niet goed gelezen of hij zocht op een stukje waar hij zijn reeds geprepareerde vragen aan kon hangen.
Ik gaf aan dat waarschijnlijk de best geprepareerden nog steeds de meeste koersen winnen, dat er echter clean gewonnnen kan worden acht ik zeer waarschijnlijk omdat de dopeurs (noodgedwongen) hun toevlucht moeten zoeken tot middelen die minder prestatiebevorderend zijn.
Een cleanere sport betekent niet dat de sport clean is maar de volgende grafiek laat wel zien dat er op basis van bloedwaarden aangenomen kan worden dat er minder wordt gebruikt :
[ afbeelding ]
Voor zover de prestaties al geen indicatie geven dat er minder wordt gebruikt dan zijn de bloedwaarden al helemaal een bevestiging dat er minder wordt gebruikt. Of dat nou lichtere middelen zijn of gewoonweg minder gebruik van middelen maakt niet zoveel uit, de kans dat renners die totaal niet gebruiken winnen van gebruikers neemt toe naarmate er minder wordt gebruikt.
Maar goed het blijft een herhaling van zetten en ik heb ook nog steeds geen echt antwoord gekregen op de vraag hoe ze in de jaren 50 en eerder dan de TDF konden uitrijden zonder middelen die het herstel bevorderen. Dat de sport in die tijden al een lange historie van doping had is nog geen bewijs dat iedere renner dan ook maar gelijk een dopeur moet zijn geweest. Net zomin als betrapte renners in het huidige tijdperk een indicatie zijn dat iedere renner dan maar een gebruiker is. Daarvoor moet je meer factoren meenemen en o.a. de prestatie en bloedwaardefactoren laten zien de invloed van doping aan het afnemen is.
2) Kan je die grafiek aan een prestatiegrafiek koppelen, gemiddelde snelheid, klimtijden of zoiets?
Nee, als ik het wel zou kunnen ga ik me er ook niet verder mee vermoeien. Je bent toch overtuigd van het idee dat er alleen maar slikkers en spuiters rondrijden in het profpeloton die hooguit wat minder sterke middelen gebruiken.quote:
[..]
1) Ga je er vanuit dat die bloedtesten 100% waterdicht zijn?
2) Kan je die grafiek aan een prestatiegrafiek koppelen, gemiddelde snelheid, klimtijden of zoiets?
Fuck die hele retarded discussie die het geworden is, eigenlijk al dom van mezelf dat ik er uberhaupt op ben ingegaan.
Jouw plaatje komt niet overeen met deze statistiekenquote:
[..]
Nee, als ik het wel zou kunnen ga ik me er ook niet verder mee vermoeien. Je bent toch overtuigd van het idee dat er alleen maar slikkers en spuiters rondrijden in het profpeloton die hooguit wat minder sterke middelen gebruiken.
Fuck die hele retarded discussie die het geworden is, eigenlijk al dom van mezelf dat ik er uberhaupt op ben ingegaan.
http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season
Dat vind ik gewoon vreemd, logischerwijs zou daar ook een daling te zien mopeten zijn.
Helemaal niet en dat heb ik al helemaal uitgelegd, maar daar lees je gewoon dwars overheen. Echt waar, alle argumenten die jouw beweringen weerleggen, lees je gewoon overheen en je pikt telkens net de dingetjes eruit die jouw beweringen wel ondersteunen. En dan gaan lopen miepen over out-of-the-box denken. Als er één iemand maar niet out-of-the-box wil denken, dan ben jij het.quote:
[..]
Jouw plaatje komt niet overeen met deze statistieken
http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season
Dat vind ik gewoon vreemd, logischerwijs zou daar ook een daling te zien mopeten zijn.
Nee, omdat bloedwaarden niet voor 100% de gemiddelde snelheid bepalen.quote:
[..]
Jouw plaatje komt niet overeen met deze statistieken
http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season
Dat vind ik gewoon vreemd, logischerwijs zou daar ook een daling te zien mopeten zijn.
Wat betekenen deze waardes?quote:
quote:
[..]
1) Ga je er vanuit dat die bloedtesten 100% waterdicht zijn?
2) Kan je die grafiek aan een prestatiegrafiek koppelen, gemiddelde snelheid, klimtijden of zoiets?
Serieus, je zit echt geniaal te trollen, gewoon volhouden, ze slaan een keer door, iedereen heeft een grens
Percentage reticulocyten (onvolgroeide rode bloedcellen), een hoog percentage kan duiden op het gebruik van bloeddoping of andere middelen die er voor zorgen voor een toename van het aantal rode bloedcellen.quote:
Jullie cherrypicken net zo goed de dingen eruit die jullie beweringen ondersteunen.quote:
[..]
Helemaal niet en dat heb ik al helemaal uitgelegd, maar daar lees je gewoon dwars overheen. Echt waar, alle argumenten die jouw beweringen weerleggen, lees je gewoon overheen en je pikt telkens net de dingetjes eruit die jouw beweringen wel ondersteunen. En dan gaan lopen miepen over out-of-the-box denken. Als er één iemand maar niet out-of-the-box wil denken, dan ben jij het.
Mijn mening is gewoon dat renners die de TDF gewoon allemaal verboden producten pakken die op de lijst staan, maar als je hier afwijlkende mening hebt, tov van mensen die hier al jaren in het topic posten, dan moet je kop eraf.
Jij bent iig het meest blind hier, het van een andere invalshoek bekijken, ben je verleerd in al die jaren.
Ik vraag me af wie jij verdedigt?
omkoopgeld?quote:
In "60 Minutes Sport" wordt gemeld dat Lance in 2004 250.000 usd aanbood aan USADA. USADA weigerde.
Ik zie overigens geen stijging in die cijfers van Procyclingstats, wel een tussentijdse daling die verklaarbaar is als je naar diverse losse grote wedstrijden kijkt. Als ik Procyclingstats als leidraad zou nemen is 1993 het vuilste jaar terwijl de gekke jaren toen net begonnen eigenlijk.
Eendaagse wedstrijden meenemen in het gemiddelde verstoort de cijfers teveel of je moet van mening zijn dat Peter Post in 1964 in Parijs Roubaix op een vorm van doping reed die nog een stuk beter is dan wat nu voorhanden is. Dat gemiddelde van 45 km/uur staat nog steeds.
Meerdaagse wedstrijden en zeker de TDF geven een veel beter beeld. De Giro en Vuelta meenemen wordt al lastiger omdat daar het parcours door de jaren heen nogal verschoven is van vlakke ritten naar zo zwaar mogelijke bergritten of een combo daarvan. TDF is qua opbouw veel minder revolutionair veranderd. Alpe d'Huez blijft Alpe d'Huez, als iemand dat oprijdt binnen de 40 minuten terwijl nu niemand daar toe in staat is kan je er vergif op innemen dat er factoren meespelen anders dan training, voeding, rust etc om tot zo'n prestatie te komen.
Wat Ericr zegt, maar hier het volledige - interessante - verhaal: http://www.sportsscientis(...)ogical-passport.htmlquote:
quote:Polish heavyweight Mariusz Wach has admitted to doping in his failed title fight against Ukrainian super-champ Wladimir Klitschko.
Wach, who previously denied allegations of doping, now claims the banned substance got into his body without his knowledge.
"Doping was poured into my system for a long time,” Interfax news agency reported, quoting the boxer’s interview with Gazeta Krakowska.
“My suspicions fall on the coaches,” he said. “I plan to conduct my own investigation, but won’t make the results public. In addition to the two of my coaches, a large number of other specialists helped me to prepare for the bout. And I really don’t know what they’ve been doing exactly.”
"I can’t name those forbidden call substances because I was forbidden from doing so. But, according to my information, the quantity of dope in my sample was minimal," Wach added.
Wach was beaten by Klitschko on November 10, but impressed fans and spectators by surviving all 12 rounds against the world’s top heavyweight.
The 33-year-old is now awaiting sanctions from the Federation of German Professional Boxing, but said that he plans to continue his career no matter how harsh the penalties are.
Wat een achterdocht. Armstrong is gewoon heel sociaal en deelt graag zijn succes met de UCI en het USADA. Een weldoener is het. En dan worden als dank je zeges van je afgenomen.quote:
Dat zou betekenen dat jij wetenschappelijk weet wat de grens is van een menselijk lichaam om een tdf te rijden.quote:
[..]
Mijn mening is gewoon dat renners die de TDF rijden gewoon allemaal verboden producten pakken.
Dat weet je niet. Dus onzinnige stelling.
'Ik was stomverbaasd dat we het aanbod kregen', zegt Tygart tegen interviewer Scott Pelley. 'Het was duidelijk dat dit een aardig gevalletje van belangenverstrengeling was. We hadden geen enkele moeite het bod te weigeren.'
Op de vraag van Pelley om welk bedrag het ging, zegt Tygart: 'Veel meer dan 150.000 dollar.' Waarna hij vraagt: '250.000 dollar?' Tygart antwoordt daarop met: 'Zo om en nabij, ja.'
Armstrong doneerde tijdens zijn actieve carrière wel 100.000 dollar aan de internationale wielerunie UCI. Die relatie wordt nu onderzocht door een onafhankelijke commissie. De donatie van de Texaanse oud-wielrenner zou ertoe hebben kunnen leiden dat UCI-bestuurders positieve dopingtesten van Armstrong hebben stilgehouden.
Armstrong raakte vorig jaar zijn zeven Tour-titels kwijt, nadat het USADA middels een inmiddels roemrucht rapport de dopingpraktijken van de ex-wielrenner aan het licht had gebracht.
Armstrong noch zijn woordvoerder wilde in het tv-programma reageren op de uitlatingen van Tygart. Deze betichtte de renner, zijn team en de begeleidingsstaf ook opnieuw van maffia-achtige praktijken.
Dat heeft Winfreys tv-zender Oprah Winfrey Network dinsdag op zijn website bekendgemaakt. Het vraaggesprek zal ook via een livestream op de website oprah.com op internet te zien zijn.
De Amerikaanse tv-ster zal Armstrong spreken in zijn woning in Austin, Texas. Het programma wordt uitgezonden in de reeks Oprah's Next Chapter, waarin Winfrey diepte-interviews houdt met uiteenlopende grootheden. De aflevering zal anderhalf uur duren.
wowquote:
Voormalig wielrenner Lance Armstrong heeft in 2004 geprobeerd 250.000 dollar - momenteel 191.000 euro - te doneren aan het Amerikaanse Antidopingagentschap USADA. Dat zegt directeur Travis Tygart van het USADA in het tv-programma '60 Minutes', dat woensdag door CBS wordt uitgezonden in de Verenigde Staten.
'Ik was stomverbaasd dat we het aanbod kregen', zegt Tygart tegen interviewer Scott Pelley. 'Het was duidelijk dat dit een aardig gevalletje van belangenverstrengeling was. We hadden geen enkele moeite het bod te weigeren.'
Op de vraag van Pelley om welk bedrag het ging, zegt Tygart: 'Veel meer dan 150.000 dollar.' Waarna hij vraagt: '250.000 dollar?' Tygart antwoordt daarop met: 'Zo om en nabij, ja.'
Armstrong doneerde tijdens zijn actieve carrière wel 100.000 dollar aan de internationale wielerunie UCI. Die relatie wordt nu onderzocht door een onafhankelijke commissie. De donatie van de Texaanse oud-wielrenner zou ertoe hebben kunnen leiden dat UCI-bestuurders positieve dopingtesten van Armstrong hebben stilgehouden.
Armstrong raakte vorig jaar zijn zeven Tour-titels kwijt, nadat het USADA middels een inmiddels roemrucht rapport de dopingpraktijken van de ex-wielrenner aan het licht had gebracht.
Armstrong noch zijn woordvoerder wilde in het tv-programma reageren op de uitlatingen van Tygart. Deze betichtte de renner, zijn team en de begeleidingsstaf ook opnieuw van maffia-achtige praktijken.
Dan is het dus wel duidelijk. Dan had Nys (helaas) gewonnen, Groenendaal 2e en De Knegt had dan 3e geweest. Dus die stelling is een heel aardig eindje in de richting van de waarheid.quote:
[..]
Wie voor hem finishten? Mario de Clercq, Sven Nys, Tom Vanoppen enRichard Groenendaal
Boekje open doen?quote:
Wielrenner Lance Armstrong zal in een interview met Oprah Winfrey ingaan op het dopingschandaal waarin hij de hoofdrol speelt en een boekje opendoen over zijn gebruik van prestatiebevorderende middelen. Het interview wordt volgende week donderdag uitgezonden.
Dat heeft Winfreys tv-zender Oprah Winfrey Network dinsdag op zijn website bekendgemaakt. Het vraaggesprek zal ook via een livestream op de website oprah.com op internet te zien zijn.
De Amerikaanse tv-ster zal Armstrong spreken in zijn woning in Austin, Texas. Het programma wordt uitgezonden in de reeks Oprah's Next Chapter, waarin Winfrey diepte-interviews houdt met uiteenlopende grootheden. De aflevering zal anderhalf uur duren.
Zie ze in gedachten al zitten onder die gele truien in de woonkamer.
quote:
Vraaggesprek is trouwens live te zien op Oprah.com, om 9pm Eastern Time, wat 3 uur 's nachts is in de nacht van donderdag op vrijdag hier in Nederland. Wellicht de moeite waard om de wekker te zetten. Ik kan me haast niet voorstellen dat Armstrong nu wéér categorisch alles gaat ontkennen en dus zou het nog wel eens een boeiend gesprek toneelstuk kunnen worden.
quote:
Het is inderdaad afwachten. Het kan zijn dat hij gewoon keihard alles ontkent. Maar er zijn ook die geruchten dat hij zou willen bekennen. Misschien heeft dat wel met dit interview te maken.- Doping bekennen maar iedereen gebruikt.quote:
[..]
- Intimidatie/lafbekkerij ontkennen
- Nog een paar trappen na geven richting UCI/WADA/wielerwereld.
Armstrong
trouwens ook al in de buurt van een bekentenis.
Ik blijf hierdoor steeds denken aan die foto van Mark van Bommel met z'n gele kaartenquote:
Ik ben ook benieuwd.
Zie ze in gedachten al zitten onder die gele truien in de woonkamer.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Pino112 op 09-01-2013 08:16:04 ]
Ja.quote:Op woensdag 9 januari 2013 08:10 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik blijf hierdoor steeds denken aan die foto van Mark van Bommel net z'n gele kaarten
Of een verhaal waarin hij laat weten dat hij door het enorme vertrouwen in de dokters, die hem ook van zijn ziekte genezen hebben, hij nooit vraagtekens gezet heeft bij het 'verzorging' die hij kreeg en nooit gedacht zou hebben dat ze ook maar iets van doping aan hem zouden geven. Terwijl hij nog steeds twijfelt over of dat wel echt zo is.quote:
[..]
- Doping bekennen maar iedereen gebruikt.
- Intimidatie/lafbekkerij ontkennen
- Nog een paar trappen na geven richting UCI/WADA/wielerwereld.
Armstrong
Hmja, dat is i.c.m. het vernietigende rapport dan nog geen bekentenis imo, dat Armstrong wist wat er gebeurde kan je niet omheen.quote:
[..]
Ja.
[..]
Of een verhaal waarin hij laat weten dat hij door het enorme vertrouwen in de dokters, die hem ook van zijn ziekte genezen hebben, hij nooit vraagtekens gezet heeft bij het 'verzorging' die hij kreeg en nooit gedacht zou hebben dat ze ook maar iets van doping aan hem zouden geven. Terwijl hij nog steeds twijfelt over of dat wel echt zo is.
Het is ook maar een geintje maar met dopingontkenningen kijk ik ook nergens meer van op. Dus ben benieuwd welk creatief verhaal hier weer op komt borrelen.quote:
[..]
Hmja, dat is i.c.m. het vernietigende rapport dan nog geen bekentenis imo, dat Armstrong wist wat er gebeurde kan je niet omheen.
Ja als hij gaat bekennen is anderhalf uur vermoedelijk te weinig om iedereen erbij te lappen. Mijns inziens heeft hij ook wel eens klein beetje verdiend dat hij zijn zegje kan doen als je ziet hoe zwart hij gemaakt is, wat toch ook niet helemáál terecht is.quote:
[..]
- Doping bekennen maar iedereen gebruikt.
- Intimidatie/lafbekkerij ontkennen
- Nog een paar trappen na geven richting UCI/WADA/wielerwereld.
Armstrong
Het ergste aan Armstrong vind ik nog wel dat hij vermoedelijk ook kanker gekregen zal hebben door dopinggebruik. Het is wel bekend dat bepaalde soorten doping de kans op teelbalkanker enorm verhogen. En daar heeft hij dus flink aan verdiend. Én hij is gewoon blijven gebruiken.
Eens. Zeker omdat je gewoon weet dat dit volledig onder voorwaarden van Lance is. Dus hij heeft de vragen gemaakt en er is nu al een team bezig met antwoorden en emo-momentjes bedenken. Ik ga er niet voor wakker blijvenquote:
[..]
Het is ook maar een geintje maar met dopingontkenningen kijk ik ook nergens meer van op. Dus ben benieuwd welk creatief verhaal hier weer op komt borrelen.
Ik las net ergens dat het ongescript en volledig vrij is, Oprah mag vragen wat ze wil.quote:
[..]
Eens. Zeker omdat je gewoon weet dat dit volledig onder voorwaarden van Lance is. Dus hij heeft de vragen gemaakt en er is nu al een team bezig met antwoorden en emo-momentjes bedenken. Ik ga er niet voor wakker blijven
Dat geloof ik dus nietquote:
[..]
Ik las net ergens dat het ongescript en volledig vrij is, Oprah mag vragen wat ze wil.
Oprah heeft wel een zekere integriteit en traditie op dat gebied. Haar interview met Michael Jackson was ook legendarisch. Ik geloof niet dat ze hem zoveel geld betaalt voor een interview waarbij ze niets mag vragen.quote:
Dan is net zo iets als een volledig ongescript en vrij interview met Ivo Niehe.quote:
[..]
Ik las net ergens dat het ongescript en volledig vrij is, Oprah mag vragen wat ze wil.
Die probeert dan nog steeds tot zijn schouder zijn hand in iemands gat te steken.Is dit geen kolder, waarbij 2 losstaande feiten aan elkaar gekoppeld worden?quote:
[..]
-knip-
Het ergste aan Armstrong vind ik nog wel dat hij vermoedelijk ook kanker gekregen zal hebben door dopinggebruik. Het is wel bekend dat bepaalde soorten doping de kans op teelbalkanker enorm verhogen. En daar heeft hij dus flink aan verdiend. Én hij is gewoon blijven gebruiken.
En waar zijn al die andere wielrenners met teelbalkanker? En dat moeten er veel zijn als het ook nog eens zo snel groeit
Lijkt me ook meer toeval dan dat er een direct verband is. teelbalkanker komt vaker voor bij jongemannen rond zijn leeftijd destijds.quote:
[..]
Is dit geen kolder, waarbij 2 losstaande feiten aan elkaar gekoppeld worden?
En waar zijn al die andere wielrenners met teelbalkanker? En dat moeten er veel zijn als het ook nog eens zo snel groeit
Misschien wordt Der Jan nog wel opgevoerd als een of andere Oost-Duitse Bond villain, met geheime EPO-handel vanuit z'n oude Trabant en ja, op dat moment moest Lance natuurlijk ook wel mee gaan doen met de tegenstanders en het gebruiken...
Mocht hij al 'bekennen', dan zal alles zich centreren rond het 'iedereen gebruikte in die tijd, dus ik heb alsnog fair gewonnen'-argument, daar ben ik vrij zeker van. Dat is alsnog complete onzin natuurlijk, maar dat er geen level playing field is als iedereen gebruikt is al uitgebreid in die andere topics besproken (o.a. omkopen van controleurs, genetisch bepaalde effectiviteit van doping (oxygen vector), beschikbaar vermogen, onethische druk om te gebruiken).
.quote:
Ik ben ook wel nieuwsgierig maar blijf er niet voor wakker.quote:
Vraaggesprek is trouwens live te zien op Oprah.com, om 9pm Eastern Time, wat 3 uur 's nachts is in de nacht van donderdag op vrijdag hier in Nederland. Wellicht de moeite waard om de wekker te zetten. Ik kan me haast niet voorstellen dat Armstrong nu wéér categorisch alles gaat ontkennen en dus zou het nog wel eens een boeiend gesprek kunnen worden.
Ach ja, die krijgt hij toch wel.quote:
Ik zie als ik eerlijk ben Armstrong niet zo snel bekennen. In dat geval zal hij waarschijnlijk verschillende rechtzaken aan zijn broek krijgen(The Times, SCA Promotions), misschien wel een vervolging voor het misbruik van overheidsgelden. Dat maakt het er allemaal niet makkelijker op.
Hier een stukje waarin men zegt dat iedereen doping nam in de Armstrong tijdquote:Op woensdag 9 januari 2013 10:15 schreef DeeBee het volgende:
Dat interview, zal wel wat worden, een All American Hero in een gescript interview op TV, nog even een showtje opvoeren en de feiten zo weten te draaien dat hij ergens het slachtoffer van is geweest eigenlijk jarenlang en die strijd nog zwaarder was dan de kanker...
Misschien wordt Der Jan nog wel opgevoerd als een of andere Oost-Duitse Bond villain, met geheime EPO-handel vanuit z'n oude Trabant en ja, op dat moment moest Lance natuurlijk ook wel mee gaan doen met de tegenstanders en het gebruiken...
Mocht hij al 'bekennen', dan zal alles zich centreren rond het 'iedereen gebruikte in die tijd, dus ik heb alsnog fair gewonnen'-argument, daar ben ik vrij zeker van. Dat is alsnog complete onzin natuurlijk, maar dat er geen level playing field is als iedereen gebruikt is al uitgebreid in die andere topics besproken (o.a. omkopen van controleurs, genetisch bepaalde effectiviteit van doping (oxygen vector), beschikbaar vermogen, onethische druk om te gebruiken).
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-van-Armstrong.dhtml
Hier een stuk waarin de doktoren Rogge en Rijckaert beweren dat je de TDF niet zonder doping kan rijden.
http://ronnydeschepper.co(...)-goris-30-overleden/
Het is niet waar en als WADA baas dat zeggen is echt nog een dikke trap na richting de enkeling die niet gebruikte en door pesterijen, niet competitief zijn en groepsdruk het wereldje uitgedrukt zijn. Zum kotzen weer dit.quote:
[..]
Hier een stukje waarin men zegt dat iedereen doping nam in de Armstrong tijd
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-van-Armstrong.dhtml
een bron diskwalificeren is wel goedkoopquote:
[..]
Het is niet waar en als WADA baas dat zeggen is echt nog een dikke trap na richting de enkeling die niet gebruikte en door pesterijen, niet competitief zijn en groepsdruk het wereldje uitgedrukt zijn. Zum kotzen weer dit.
Dus zolang Dekker zijn bek houdt, is er niks aan de hand.quote:Dopingakkoord KNWU en ploegen
Toegevoegd: woensdag 9 jan 2013, 12:53
Update: woensdag 9 jan 2013, 13:09
De KNWU en de wielerploegen Argos-Shimano, Blanco-Procycling en Vacansoleil-DCM hebben de deur opengezet voor coureurs om hun dopinggebruik op te biechten.
Bekennende renners kunnen rekenen op strafvermindering en krijgen bovendien de garantie dat ze in de wielersport mogen blijven werken. Het gaat om de periode tot 2008.
Het akkoord tussen de bond en de drie Nederlandse profploegen lekte vandaag uit, maar zal pas begin volgende week worden gepresenteerd.
De gezamenlijke aanpak staat los van de antidopingcommissie die geleid wordt door oud-minister Winnie Sorgdrager. Die doet onderzoek naar het eventuele bestaan van een dopingcultuur in de sport.
Zet dan ook het relevante stukje neer i.p.v. een link naar een verder vrij slecht geschreven stuk.quote:
Hier een stuk waarin de doktoren Rogge en Rijckaert beweren dat je de TDF niet zonder doping kan rijden.
http://ronnydeschepper.co(...)-goris-30-overleden/
Heb dat hele stuk doorgenomen maar het zijn alleen de woorden van Rogge, niet van Rijckaert die er op duiden dat je de TDF niet kan rijden zonder medische hulpmiddelen. De woorden van 1 persoon maken verder die uitspraak nog niet tot waarheid natuurlijk. De TDF rijden op het niveau toen die uitspraak werd gedaan zal inderdaad niet zonder hulpmiddelen gekund hebben maar er simpelweg vanuit gaan dat iedere renner in de laatste 100 jaar gedopeerd de TDF heeft uitgereden is nog wel een stap verder.quote:Net zoals zijn studiegenoot Jacques Rogge vindt Rijckaert topsport eigenlijk ongezond. Volgens Dr.Rogge is het b.v. gewoon onmogelijk om de Ronde van Frankrijk te rijden zonder medische hulpmiddelen (en ook de Ronde van Italië, als we zijn allusie op de Merckx-affaire zo mogen interpreteren), maar met de manier waarop Rijckaert de “gezondheid” van de renners op peil tracht te houden, kan Rogge niet akkoord gaan.
Ja, zo kan ik het ook, gewoon de onderbouwing/bron als slecht markeren.quote:
[..]
Zet dan ook het relevante stukje neer i.p.v. een link naar een verder vrij slecht geschreven stuk.
[..]
Heb dat hele stuk doorgenomen maar het zijn alleen de woorden van Rogge, niet van Rijckaert die er op duiden dat je de TDF niet kan rijden zonder medische hulpmiddelen. De woorden van 1 persoon maken verder die uitspraak nog niet tot waarheid natuurlijk. De TDF rijden op het niveau toen die uitspraak werd gedaan zal inderdaad niet zonder hulpmiddelen gekund hebben maar er simpelweg vanuit gaan dat iedere renner in de laatste 100 jaar gedopeerd de TDF heeft uitgereden is nog wel een stap verder.
Waar wordt dan beweerd dat er renners zijn die de TDF clean hebben uitgereden?
p.s. ik waardeer het wel dat je het hele stuk hebt uitgelezen
Er zijn de afgelopen topics een x aantal renners genoemd die in verschillende boeken en bronnen als 'clean' naar voren kwamen. Maar die serveerde jij per definitie af omdat dat niet overeen komt met je uitgangspunt(welke overigens gelijk is aan je conclusie).quote:
[..]
Ja, zo kan ik het ook, gewoon de onderbouwing/bron als slecht markeren.
Waar wordt dan beweerd dat er renners zijn die de TDF clean hebben uitgereden?
Als een renner clean is, wilt hij dat toch van de daken schreeuwen ipv dat anderen voor hem doen.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen topics een x aantal renners genoemd die in verschillende boeken en bronnen als 'clean' naar voren kwamen. Maar die serveerde jij per definitie af omdat dat niet overeen komt met je uitgangspunt(welke overigens gelijk is aan je conclusie).
Lezen is ook een vak, het stuk is gewoon slecht geschreven dat doet verder niks af aan de inhoud. Ik heb geen commentaar op de inhoud, wel op de schrijfstijl.quote:
[..]
Ja, zo kan ik het ook, gewoon de onderbouwing/bron als slecht markeren.
Waar wordt dan beweerd dat er renners zijn die de TDF clean hebben uitgereden?
Er wordt nergens beweerd dat renners de TDF clean hebben uitgereden maar je vindt er ook niet de stellingname van twee doktoren die menen dat je de TDF niet clean kan uitrijden. Alleen van Rogge vindt je die uitspraak.
Waarom je de vraag eigenlijk stelt is me weer eens een raadsel, jij plaatst dat stukje als onderbouwing dat de TDF niet clean kan worden uitgereden en wij mogen dan op zoek naar uitspraken die dus niet eens in de tekst staan. Half misschien maar dat is natuurlijk niet voldoende.
Bram Tankink (34, ex-Domo, Quick Step, Rabobank)
“Nee. En dit is een onderzoek van niks. Denk je echt dat renners ja gaan zeggen, dat je allemaal eerlijke antwoorden krijgt? Laat me niet lachen.”
uit: http://www.sportprimeur.n(...)ek-vijftig-keer-nee/
Je hebt het over relevantie, dat is een mening over de inhoud en niet over hoe goed of slecht het geschreven is.quote:
[..]
Lezen is ook een vak, het stuk is gewoon slecht geschreven dat doet verder niks af aan de inhoud. Ik heb geen commentaar op de inhoud, wel op de schrijfstijl.
Er wordt nergens beweerd dat renners de TDF clean hebben uitgereden maar je vindt er ook niet de stellingname van twee doktoren die menen dat je de TDF niet clean kan uitrijden. Alleen van Rogge vindt je die uitspraak.
Waarom je de vraag eigenlijk stelt is me weer eens een raadsel, jij plaatst dat stukje als onderbouwing dat de TDF niet clean kan worden uitgereden en wij mogen dan op zoek naar uitspraken die dus niet eens in de tekst staan. Half misschien maar dat is natuurlijk niet voldoende.
Eerst wordt beweert dat ik maar wat verzin en onzin verkoop, als ik dan een onderbouwing/bron vindt voor mijn uitspraken, dan wordt dat maar de grond ingeboort.
Waarom zou je de tour ook niet clean kunnen rijden? Je kan hem misschien niet clean winnen.. Nogal een verschil imo.quote:
[..]
Je hebt het over relevantie, dat is een mening over de inhoud en niet over hoe goed of slecht het geschreven is.
Eerst wordt beweert dat ik maar wat verzin en onzin verkoop, als ik dan een onderbouwing/bron vindt voor mijn uitspraken, dan wordt dat maar de grond ingeboort.
ik hoop dat hij zet, ik ben 5x positief getest, maar ik heb bij Hein alles afgekocht met contant geld., mag Hein ook eens een keer hangen!quote:Op woensdag 9 januari 2013 08:40 schreef OProg het volgende:
Dat klopt. Daarom heb ik eigenlijk geen idee wat er nu precies uit gaat komen donderdag.
Pff, je begrijpt wat het woord relevant inhoud? Ik vroeg of je voortaan het relevante stukje kan neerzetten i.p.v. een link naar een stukje wat je dan helemaal moet doorworstelen. Dat heeft niks te maken met de relevantie van het stukje, wel met een internet etiquette waarbij de discussiepartner(s) niet met een kluitje in het riet stuurt door te verwijzen naar ellenlange teksten en in feite te zeggen 'zoek het zelf maar uit'.quote:
[..]
Je hebt het over relevantie, dat is een mening over de inhoud en niet over hoe goed of slecht het geschreven is.
Eerst wordt beweert dat ik maar wat verzin en onzin verkoop, als ik dan een onderbouwing/bron vindt voor mijn uitspraken, dan wordt dat maar de grond ingeboort.
Het wordt nu een calimero-discussie, niet in de slachtofferrol kruipen want dat is nergens voor nodig.
Omdat naar mijn mening, het schema van 8 dagen, 1 rustdag, 8 dagen, 1 rustdag en dan 5 dagen volle bak rijden, te hard en ongezond voor het menselijk lichaam, je lichaam geeft gewoon op.quote:
[..]
Waarom zou je de tour ook niet clean kunnen rijden? Je kan hem misschien niet clean winnen.. Nogal een verschil imo.
Is dit jaar door 200 amateurs gedaanquote:
[..]
Omdat naar mijn mening, het schema van 8 dagen, 1 rustdag, 8 dagen, 1 rustdag en dan 5 dagen volle bak rijden, te hard en ongezond voor het menselijk lichaam, je lichaam geeft gewoon op.
Dat kan makkelijk. Alleen minder hard. En je wordt moe ja. Maar dat is sport.quote:
[..]
Omdat naar mijn mening, het schema van 8 dagen, 1 rustdag, 8 dagen, 1 rustdag en dan 5 dagen volle bak rijden, te hard en ongezond voor het menselijk lichaam, je lichaam geeft gewoon op.
Pssst, die gebruiken ook allemaal doping.quote:
[..]
Is dit jaar door 200 amateurs gedaan
Zou THEFYR zelf al een keer gecontroleerd zijn? Zoveel etappes achter elkaar dezelfde discussie willen voeren zonder rustdag, dat kan toch ook geen zuivere koffie zijn.
Oprah: "Hein? Who is Hein?"quote:
[..]
ik hoop dat hij zet, ik ben 5x positief getest, maar ik heb bij Hein alles afgekocht met contant geld., mag Hein ook eens een keer hangen!
Oh gelukkig dan is het toch eerlijk.quote:
[..]
Pssst, die gebruiken ook allemaal doping.
die rijden op het gemak, profs rijden elke dag volle bak.quote:
[..]
Is dit jaar door 200 amateurs gedaan
Profs trainen ook iedere dag. En amateurs rijden niet op het gemakquote:
[..]
die rijden op het gemak, profs rijden elke dag volle bak.
quote:
[..]
Pssst, die gebruiken ook allemaal doping.
Zou THEFXR zelf al een keer gecontroleerd zijn? Zoveel etappes achter elkaar dezelfde discussie willen voeren zonder rustdag, dat kan toch ook geen zuivere koffie zijn.
, ik zou idd positief bevonden wordenMwah.quote:
De laatste anderhalf inderdaad. Daarvoor is het ook gewoon sparen, sparen, sparen.quote:, profs rijden elke dag volle bak.
nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijkquote:
[..]
Profs trainen ook iedere dag. En amateurs rijden niet op het gemak
En dat zegt weer niemand.quote:
[..]
nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijk
Tussen onmogelijk en gemakkelijk zit helemaal niks bij THEFXRquote:
[..]
nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijk
Met wat EPO moet het wel lukken.quote:
[..]
nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijk
quote:
[..]
Zou THEFYR zelf al een keer gecontroleerd zijn? Zoveel etappes achter elkaar dezelfde discussie willen voeren zonder rustdag, dat kan toch ook geen zuivere koffie zijn.
Het gaat niet om eerlijkheid, dopingtesten zijn er om de gezondheid van de sporter te bewaren.quote:
[..]
Oh gelukkig dan is het toch eerlijk.
quote:
[..]
Het gaat niet om eerlijkheid, dopingtesten zijn er om de gezondheid van de sporter te bewaren.
Geeft niet hoor, jongen, jij was nog niet uit het ei toen Simpson dood viel.quote:
Ik geloof best dat je de tour clean uit kan rijden, maar dan wel in een rol in de marge. En eigenlijk is dat ook helemaal niet zo interessant of relevant. Het gaat vooral om de gevallen waarbij (goede) doping je net die paar procentjes extra brengt voor de overwinning. Ik geloof absoluut niet dat er cleane renners zijn die bij de top in de buurt kunnen komen van renners die wel gebruiken, en zodoende denk ik dus dat van de tourtoppers iedereen aan de dope zat.Wat daarachter gebeurde weet ik niet zo goed, maar ook daar zal het me niet verbazen als het maar een enkeling blijkt die er niet aan mee doet.quote:
[..]
Waarom zou je de tour ook niet clean kunnen rijden? Je kan hem misschien niet clean winnen.. Nogal een verschil imo.
Ik moet eerlijk zeggen dat al die dopingbekentenissen me momenteel weinig meer doen. Het maakt me eerlijk gezegd geen bal meer uit. Waar ik wel een bloedhekel aan blijf houden zijn de onrealistische reacties van (ex)renners. Alsof we compleet gek zijn.
De grote vraag is of we iets opgeschoten zijn met alle bekentenissen en verhalen. Ik geloof absoluut dat er wat minder zware spullen in omloop zijn, maar zolang er nog steeds zo veel renners zijn die met de meest ridicule verklaringen komen en zeggen echt nooit wat gemerkt te hebben, zolang het wereldje nog bol staat van de verdachte figuren (doktoren, artsen, begeleiders, ploegleiders) en zolang er nog genoeg verdachte situaties in koersen voorkomen (zoals Canc op de kapelmuur, wat ik in de zelfde categorie plaats als Riis die op zijn buitenblad bergen opvliegt) blijft ik nog even cynisch.
Neemt trouwens niet weg dat ik het wielrennen nog steeds fantastisch vind en er ontzettend van geniet.
Er staan middelen op de dopinglijst die de gezondheid van de wielrenner juist zouden bevorderen..quote:
[..]
Geeft niet hoor, jongen, jij was nog niet uit het ei toen Simpson dood viel.
Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.quote:
[..]
Mwah.
[..]
De laatste anderhalf inderdaad. Daarvoor is het ook gewoon sparen, sparen, sparen.
Ja, omdat er een groepje weg moet komen. Na een uur rijden ze dan 25 ofzoquote:
[..]
Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.
Das waar. Maar tussen het eerste en het laatste uur zit nog een uur of drie, vier.quote:
[..]
Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.
Waarom zou een renner dat willen? En dan snap ik dat ze allemaal doping gebruiken volgens jou. Elke dag tijdens de TDF elke journalist achternazitten om maar te kunnen vertellen dat je clean bent kost meer energie dan de etappe van de dag uitrijden.quote:
[..]
Als een renner clean is, wilt hij dat toch van de daken schreeuwen ipv dat anderen voor hem doen.
Ik vond het vroeger wat meer genieten, het was rebelser, nu lijken het wel lamme takken, soldaatjes, die precies doen wat de ploegleiders hun op dragen, afgelopen tour ook weer dat Froome tig keer de benen stil heeft moeten houden omdat wiggy moest winnen.quote:
[..]
Ik geloof best dat je de tour clean uit kan rijden, maar dan wel in een rol in de marge. En eigenlijk is dat ook helemaal niet zo interessant of relevant. Het gaat vooral om de gevallen waarbij (goede) doping je net die paar procentjes extra brengt voor de overwinning. Ik geloof absoluut niet dat er cleane renners zijn die bij de top in de buurt kunnen komen van renners die wel gebruiken, en zodoende denk ik dus dat van de tourtoppers iedereen aan de dope zat.Wat daarachter gebeurde weet ik niet zo goed, maar ook daar zal het me niet verbazen als het maar een enkeling blijkt die er niet aan mee doet.
Ik moet eerlijk zeggen dat al die dopingbekentenissen me momenteel weinig meer doen. Het maakt me eerlijk gezegd geen bal meer uit. Waar ik wel een bloedhekel aan blijf houden zijn de onrealistische reacties van (ex)renners. Alsof we compleet gek zijn.
De grote vraag is of we iets opgeschoten zijn met alle bekentenissen en verhalen. Ik geloof absoluut dat er wat minder zware spullen in omloop zijn, maar zolang er nog steeds zo veel renners zijn die met de meest ridicule verklaringen komen en zeggen echt nooit wat gemerkt te hebben, zolang het wereldje nog bol staat van de verdachte figuren (doktoren, artsen, begeleiders, ploegleiders) en zolang er nog genoeg verdachte situaties in koersen voorkomen (zoals Canc op de kapelmuur, wat ik in de zelfde categorie plaats als Riis die op zijn buitenblad bergen opvliegt) blijft ik nog even cynisch.
Neemt trouwens niet weg dat ik het wielrennen nog steeds fantastisch vind en er ontzettend van geniet.
Theunisse die zijn ploegrijder verrot schold en de volle bidon naar kop smeet en de race won.
Roche die zo hard de berg op reed om zijn achterstand te beperken dat ze hem moesten reanimeren op de top.
dat waren de beter tijden
Froome had per ongeluk een spuit teveel genomen, daarom kon hij voorbij Wiggins. Was niet de bedoeling.quote:
[..]
Ik vond het vroeger wat meer genieten, het was rebelser, nu lijken het wel lamme takken, soldaatjes, die precies doen wat de ploegleiders hun op dragen, afgelopen tour ook weer dat Froome tig keer de benen stil heeft moeten houden omdat wiggy moest winnen.
Theunisse die zijn ploegrijder verrot schold en de volle bidon naar kop smeet en de race won.
Roche die zo hard de berg op reed om zijn achterstand te beperken dat ze hem moesten reanimeren op de top.
dat waren de beter tijden
Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping.quote:
[..]
Hier een stukje waarin men zegt dat iedereen doping nam in de Armstrong tijd
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-van-Armstrong.dhtml
Hier een stuk waarin de doktoren Rogge en Rijckaert beweren dat je de TDF niet zonder doping kan rijden.
http://ronnydeschepper.co(...)-goris-30-overleden/
En daar heb ik je al vele malen in gelijk gegeven, dat je amper kan winnen of meedoen om de grote prijzen in een grote ronde zonder te gebruiken. Echter zijn er ook nog 100 knechten die überhaupt niet competitief kunnen of hoeven te zijn, die zijn dan niet per definitie ook gebruikers...En alsnog presenteer je nu wederom een mening als feit, het is geen bron die bewijs vormt dat iedereen doping gebruikt. Het is iemand die dezelfde mening heeft als jij in grote lijnen - met iets meer credentials als baas bij het WADA - maar ik zie hem nergens z'n claim erg onderbouwen...
Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...
Zelfs bij een team als US Postal mochten alleen de toppers en superknechten rond Armstrong meedoen aan het dopingprogramma. Wil overigens niet zeggen dat die anderen niets deden, maar goed.quote:
[..]
Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping.
Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.quote:
Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...
Natuurlijk werd er al toen al driftig gesnoept uit de amfetaminenpot maar buiten wat extra moraal en alertheid biedt het geen echte prestatieboost als het gaat om snelheid.
Als opgefokte renners uit de jaren 50 de gemiddelden van nu kunnen benaderen zou een cleane renner in 2012 op een lichtere fiets en kortere totaalafstand toch wel minimaal een paar kilometer sneller moeten zijn qua gemiddelde.
Moeilijk om een haalbaar gemiddelde te bepalen natuurlijk maar de nummer 30 die op meer dan een uur eindigt van de winnaar is al een 1/2 km/uur langzamer dan de winnaar. De nummer laatst al bijna 2 km/uur gemiddeld. Ergens moet een lijn liggen wat clean haalbaar is of de sport staat al meer dan 60 jaar zo goed als stil qua prestaties.
En de wegen waren een stuk slechter. Nog veel onverhard in de bergen. Een onverharde afdaling scheelt al een aantal minuten.quote:
[..]
Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.
'Blood in, blood out'.
Die waterdragers moeten ook binnen de tijdslimiet binnen komen, anders liggen ze eruit, dan heb je niks meer aan ze, dus ik denk dat die ook wel moeten pakken willen ze in de TDF blijven, nemen ze dezelfde doping? ik denk van niet, ze hebben ook niet het geld om het topplan van de dopingdokter te betalen.quote:
[..]
Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping.
En alsnog presenteer je nu wederom een mening als feit, het is geen bron die bewijs vormt dat iedereen doping gebruikt. Het is iemand die dezelfde mening heeft als jij in grote lijnen - met iets meer credentials als baas bij het WADA - maar ik zie hem nergens z'n claim erg onderbouwen...
Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...
Was het niet zo dat die doktoren gewoon verschillende dopingpakketten hebben, al gelang naar wat een renner kon betalen?
Je ben het met mee eens dat de tour met de huidge snelheid niet clean gereden kan worden, dat betekent toch dat ze allemaal pakken?
Er zijn hier een aantal mensen die geloven dat de top 20 van de TDF gebruiken en de rest niet, maar de TDF mogen meerijden is toch al een top op zich? 192 profs van de 500 ongeveer?
Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.quote:
[..]
Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.
Natuurlijk werd er al toen al driftig gesnoept uit de amfetaminenpot maar buiten wat extra moraal en alertheid biedt het geen echte prestatieboost als het gaat om snelheid.
Als opgefokte renners uit de jaren 50 de gemiddelden van nu kunnen benaderen zou een cleane renner in 2012 op een lichtere fiets en kortere totaalafstand toch wel minimaal een paar kilometer sneller moeten zijn qua gemiddelde.
Moeilijk om een haalbaar gemiddelde te bepalen natuurlijk maar de nummer 30 die op meer dan een uur eindigt van de winnaar is al een 1/2 km/uur langzamer dan de winnaar. De nummer laatst al bijna 2 km/uur gemiddeld. Ergens moet een lijn liggen wat clean haalbaar is of de sport staat al meer dan 60 jaar zo goed als stil qua prestaties.
Toen hadden ze ook EPO? Wat wil je eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.
Dat ze toen alles gebruikte wat nu allang niet meer mag.quote:
[..]
Toen hadden ze ook EPO? Wat wil je eigenlijk zeggen?
twitter:marcelkittel twitterde op woensdag 09-01-2013 om 16:19:53I never thought that I'll watch one day the Oprah Winfrey show.
Blanco-Procycling en Vacansoleil-DCM
hebben de deur opengezet voor renners
om hun dopinggebruik op te biechten.
Renners die bekennen kunnen rekenen op
strafvermindering en krijgen bovendien
de garantie dat ze in de wielersport
mogen blijven werken.Het gaat om de
periode tot 2008.Het akkoord tussen de
bond en de drie Nederlandse wielerteams
lekte vandaag uit,maar zal pas begin
volgende week worden gepresenteerd.
De gezamenlijke aanpak staat los van de
anti-dopingcommissie,onder leiding van
oud-minister Winnie Sorgdrager.Die doet
onderzoek naar het eventuele bestaan
van een dopingcultuur in de sport.
Ik dacht trouwens dat als je als beroemdheid n de VS tegenwoordig wat te vertellen hebt je dat dan bij Ellen DeGeneres doet hede ten dage.quote:Op woensdag 9 januari 2013 17:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Kittel zit er klaar voor.twitter:marcelkittel twitterde op woensdag 09-01-2013 om 16:19:53
En van welke middelen ging je drie weken presteren op het niveau dat je gemiddelden kon halen tegen de 37 km/uur aan?quote:
[..]
Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.
Natuurlijk kan je een paar dagen pepmiddelen nemen om je er doorheen te slepen maar daarmee verklaar je nog niet de gemiddelden uit die tijd. Of het zijn gewoon gemiddelden die menselijk haalbaar zijn. Dan is enkele kilometers per uur gemiddeld er bij ook niet zo'n grote stap. Boven de 40 km/uur waarschijnlijk wel, ook al kunnen omstandigheden nog wel een rol spelen mocht zo'n gemiddelde nog eens gehaald worden. Weekje goed wind mee en het kan snel gaan.
"Every blood sack counts"quote:
Gewoon even zijn nieuwe boek promoten
'Blood in, blood out'.
alhoewel, hij kan beter die titel "It's not about the bike" nog eens gebruiken, dat was echt een briljante titel, ook toen al
Case in point:quote:
Ik denk dat ik koersen met doping spannender vind om te kijken dan cleane wedstrijden.
dat weet ik nog niet. Ze worden er ook halve robots door lijkt het. Nu zie je soms renners echt compleet kapot gaan. Dat is ook mooie sport.quote:
Ik denk dat ik koersen met doping spannender vind om te kijken dan cleane wedstrijden.
Beetje menselijkheid is ook wel fijn om naar te kijken idd.quote:Op woensdag 9 januari 2013 20:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat weet ik nog niet. Ze worden er ook halve robots door lijkt het. Nu zie je soms renners echt compleet kapot gaan. Dat is ook mooie sport.
Onzin, topsport is per definitie onmenselijk en ongezond. Als je het doet moet je het goed doen ook. Alles voor de sport.quote:
[..]
Beetje menselijkheid is ook wel fijn om naar te kijken idd.
Daar gaat het niet om. Met die menselijkheid bedoel ik dat de tv kijker ziet dat de renners ook maar mensen zijn. Dat ze ook wel eens compleet kapot zijn en over hun toeren zijn gegaan. Als je nog wel eens oude beelden zit terug te zien dan ontbreekt dat menselijke wel duidelijk. Ullrich die in 1998 op Les Deux Alpes de Tour verliest aan Pantani door een 'inzinking', terwijl het nog wel mee valt hoe traag hij gaat. Pantani die kilometers lang op de pedalen staat zonder ook maar 1 keer te gaan zitten. Daarbij is het huidige wielrennen wat beter om naar te kijken, al zijn er uitzonderingen (Vuelta dit jaar bijvoorbeeld met die talloze aanvallen van Contador, Purito, Valverde en Froome). Dat wat daar gebeurde, kon ook echt weer totaal niet.quote:
[..]
Onzin, topsport is per definitie onmenselijk en ongezond. Als je het doet moet je het goed doen ook. Alles voor de sport.
Pantani reed dan ook nog met de handen onderin de beugel, dat ben ik toen ook gaan praktiseren.
Het gaat er niet alleen om dat hij dat deed, Boogerd deed dat ook heel vaak, maar op welk tempo je dat doet. En dat tempo was moordend en dat met die rijstijl. Dat zag er gewoon als een robot uit.quote:
Dat Pantani 1.5 uur stond op de pedalen zonder te gaan zitten is een kwestie van rijstijl. Ik kan dat ook bergop. Van voet tot top á danseuse. Ziet eruit als een eindeloze sprint.
Pantani reed dan ook nog met de handen onderin de beugel, dat ben ik toen ook gaan praktiseren.
He died of acute cocaine poisoning in 2004.quote:
Dat Pantani 1.5 uur stond op de pedalen zonder te gaan zitten is een kwestie van rijstijl. Ik kan dat ook bergop. Van voet tot top á danseuse. Ziet eruit als een eindeloze sprint.
Pantani reed dan ook nog met de handen onderin de beugel, dat ben ik toen ook gaan praktiseren.
Omdat ie het van de Wikipedia heeft gekopieerd.quote:
Moet ik daaruit concluderen dat Kaasplankje het risico loopt dat hij overlijdt aan een overdosis cocaine? Waarom opeens een overgang naar het Engels?
nee, dat er in de wielersport nogal veel doden vallen.quote:
Moet ik daaruit concluderen dat Kaasplankje het risico loopt dat hij overlijdt aan een overdosis cocaine? Waarom opeens een overgang naar het Engels?
Bolletjes...coke...Montana...bergkoning, snap je hem? *winkwink*
Maar eehm, even serieus: de OD van Pantani was natuurlijk compleet ongerelateerd aan z'n (actieve) wielrencarriere... Ja hij kon het betalen door het wielrennen, maar dat een junk aan coke overlijdt gebeurt zo vaak. Maakt vrij weinig uit of hij daarvoor dan renner of bankier was natuurlijk...
Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?quote:
Haha, ja, Tony Montana was ook altijd al zo'n bergkoning! 3x de bolletjestrui gewonnen, was het niet?
Bolletjes...coke...Montana...bergkoning, snap je hem? *winkwink*
Maar eehm, even serieus: de OD van Pantani was natuurlijk compleet ongerelateerd aan z'n (actieve) wielrencarriere... Ja hij kon het betalen door het wielrennen, maar dat een junk aan coke overlijdt gebeurt zo vaak. Maakt vrij weinig uit of hij daarvoor dan renner of bankier was natuurlijk...
Dat is een heel vaag verhaal. Uit respect voor Pantani heeft men de zaak in de doofpot gestopt.quote:
[..]
He died of acute cocaine poisoning in 2004.
Het is mogelijk dat Pantani door een andere oorzaak overleden is dan een zelf toegediende overdosis.
En tja, ook in de turnsport komt cokeverslaving voor, bizar maar waar.
Overal komt cokeverslaving voor.quote:
[..]
Dat is een heel vaag verhaal. Uit respect voor Pantani heeft men de zaak in de doofpot gestopt.
Het is mogelijk dat Pantani door een andere oorzaak overleden is dan een zelf toegediende overdosis.
En tja, ook in de turnsport komt cokeverslaving voor, bizar maar waar.
Dat was uiteraard bij Whitney Houston, Adam Goldstein en David Kennedy ook het geval.quote:
[..]
Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?
Het zou misschien mogelijk zijn dat Pantani aan de coke is gegaan na het pakken van doping, of dat hij al veel eerder aan de coke ging. Er is echter geen enkele reden om aan te geven dat renners naar coke grijpen omdat ze niet kunnen afkicken van doping. Ik zie geen enkel argument en geen enkel bewijs daarvoor.
Daarnaast komt coke echt overal voor, dus er is zeer waarschijnlijk een meer logische verklaring.
Het is een mogelijkheid, er zijn wel redelijk wat gevallen bekend van sporters die tijdens of na hun carrière naar recreatieve drugs grijpen. In sommige gevallen zoals bij Johan van der Velde is dat direct terug te leiden op het gebruik van opwekkende middelen tijdens de sportcarrière.quote:
[..]
Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?
Bij Pantani lijkt het eerder te herleiden naar zijn depressies waardoor hij een vlucht nam in opwekkende middelen Mogelijk werden die depressies wel verergerd door het gebruik van middelen tijdens de sportcarrière.
quote:
[..]
Het is een mogelijkheid, er zijn wel redelijk wat gevallen bekend van sporters die tijdens of na hun carrière naar recreatieve drugs grijpen. In sommige gevallen zoals bij Johan van der Velde is dat direct terug te leiden op het gebruik van opwekkende middelen tijdens de sportcarrière.
Bij Pantani lijkt het eerder te herleiden naar zijn depressies waardoor hij een vlucht nam in opwekkende middelen Mogelijk werden die depressies wel verergerd door het gebruik van middelen tijdens de sportcarrière.
Wist ik helemaal niet. Eens kijken of ik die biografie nog ergens kan vinden.quote:Aan zijn wielercarrière hield Van der Velde een amfetamineverslaving over. Om dit te bekostigen belandde hij op het criminele pad. Hij kickte later af en zat een korte gevangenisstraf uit wegens verschillende inbraken.
Ik heb nog ergens een boek van een jaar of 18 terug waarin Jan Siebelink interviews heeft met oud renners, waaronder Breukink, Post en ook Van der Velde. Het gaat ook nog even over die verslaving maar verder blijkt toch ook vooral dat hij een vreemde kruimeldief is. Zo komt er een stukje voorbij dat hij paaltjes met reflectoren langs de weg had zien staan 's avonds en stopte om ze eruit te slopen. Ze zouden het namelijk zo leuk doen in de kinderkamer.quote:
[..]
[..]
Wist ik helemaal niet. Eens kijken of ik die biografie nog ergens kan vinden.
http://www.omroepmax.nl/t(...)/johan-van-der-velde
Dit vanavond eens kijken.
http://www.sporza.be/cm/sporza/wielrennen/130110_tygart_armstrongquote:Usada-baas Travis Tygart heeft op de Amerkaanse tv meer uitleg gegeven over het onderzoek dat leidde tot de levenslange schorsing van Lance Armstrong. "In 1999 was hij al gloeiend positief", zegt Tygart.
"De zes stalen uit Armstrongs eerste Tourzege in 1999 bleken bij een controle in 2005 met de vernieuwde epo-test "gloeiend positief", zegt Tygart.
"In 2010 heeft Martial Saugy, de baas van het laboratorium van Lausanne, me gezegd dat Armstrong in 2001 betrapt was in de Ronde van Zwitserland. De UCI heeft Saugy toen gevraagd om Armstrong en Johan Bruyneel uit te leggen hoe de epo-test werkte."
"Saugy heeft me gezegd dat hij op die vraag is ingegaan. Het is toch ongezien dat een sporter uitleg krijgt over hoe hij aan een dopingcontrole kan ontsnappen!"
Tygart vertelde in 60 Minutes Sports ook over de druk op het Usada tijdens het onderzoek tegen Armstrong. "Ik heb zelfs moeten aanhoren dat ik met een kogel in mijn hoofd zou eindigen als ik niet zou stoppen. Het leek wel de maffia. De zaak is nu in handen van de FBI", zegt Tygart.
Na het onderzoek van het Usada werd Armstrong levenslang geschorst. Hij verloor ook zijn zeven Tourzeges. Armstrong is altijd blijven ontkennen. Op 17 januari is hij te gast in de show van tv-icoon Oprah Winfrey.
Wordt tijd dat het verhaal van Armstrong verfilmd wordt. Mooie maffiafilm van te maken.
http://www.cyclingnews.co(...)h-new-personal-coachquote:Garmin-Sharp rider feels let down by Dutch Federation
Thomas Dekker is trying a new approach to his preparation for the 2013 season, opting to train in Greece with a new personal trainer. The Garmin-Sharp rider has seen his plans to discuss his experience of doping blocked by the Dutch cycling federation, which had earlier agreed to help organise his visits to cycling clubs across the country.
Dekker and teammate Johan Vansummeren are in Kalamata, Greece, working with Vasilis Anastopoulos, the Greek national trainer and an official UCI certified coach. He is working with the two riders as personal coach, in co-operation with Garmin's training manager Adrie van Diemen, supervised by Garmin team manager Jonathan Vaughters.
“It's important to have a daily coach next to your team coach,” Dekker's manager Martijn Berkhout told Cyclingnews. “For the team training manager, it's difficult to provide one-on-one work, because he needs to look after all the 30 riders.”
Berkhout met Anastopoulos through the UCI trainer coaching course, and set up the contact. “They've been working together since October and so far everything is working out great. We prefer that coach and rider work one-on-one as much as possible, that's why Thomas is training in Greece instead of for example in Spain alone. The conditions are perfect in Greece, it's just that you need to know someone local from there.”
Dekker and Vansummeren are training together wit the Greek Continental team SP Tableware and the current World MTB Marathon champion, Periklis Ilias. Anastopoulos trains both the team and Ilias. Later this month the two will join their Garmin-Sharp teammates for a team training camp in Calpe, Spain.
Dekker will open his season at the Tour Mediterranean in early February, and take on the Tour du Haut Var, Strade Bianche, Tirreno-Adriatico, Criterium International and the Circuit de la Sarthe before targeting the Ardennes Classics. He will ride the Fleche Brabanconne, Amstel Gold Race, Fleche Wallonne and Liege-Bastogne-Liege. From there, the 28-year-old moves to Italy and the GP Industria & Artigianato and the Giro della Toscana, before riding the Giro d'Italia for the first time since 2005.
Conflicts with the Dutch Federation
Dekker has served a two-year suspension for violations of the biological passport. Berkhout said Dekker's difficult past is behind him. “It is behind him now. The come back process with Garmin was his proof to show he wanted to change and come back different. That worked out and resulted in a new contract for 2013 and 2014."
“He supports the team and its philosophy in the fight against doping. Like every other member of the team, he is open to co-operate in any official investigation to help the future of cycling.”
However, recent headlines in the Dutch press have focused on his participation in an alleged blood doping scheme at Team Rabobank.
“It's logical that the Dutch newspapers focus on Thomas. He is the only one who confessed he was involved with doping, who served a two-year ban,” Berkhout said.
But it would better, he said, to “ask Thomas if he is ever asked to co-operate with any investigation or if any official federation of anti-doping authority asked him to explain his past. The answer is NO. Never! Thomas initiated a meeting with WADA by himself. And the UCI president Pat McQuaid was the only other person, as representative of a federation, who took the time to listen to Thomas. To give him advice, to discuss with him, how he could help cycling after he damaged cycling with his doping violations.”
Dekker had hoped to share his experiences with local riders in the Netherlands, in the hope of discouraging young riders from making the same mistakes he made. He had arranged with the Dutch federation to make a 'club tour'.
“During this club tour, Thomas would visit cycling clubs throughout Holland to tell them about his past, to start discussions on doping and youth development. Almost every cycling club in Holland made a request for joining the club tour. This had to take place during the 2012-2013 winter," Berkhout said.
“But after Jonathan Vaughters gave more insight on Dekker's doping past in the Dutch newspaper AD Sportwereld, the director of the federation sent us a mail that the federation no longer wanted to be associated with Thomas Dekker on anti-doping education!”
Berkhout decried the “hypocrisy” of the federation.
“He is the only one who is ready to explain and let young riders learn from his mistakes. He is still the only rider who served a ban, who came back clean and confessed his mistakes. So we ask ourselves, 'How hypocritical is the Dutch Cycling Federation and their battle against doping? How will they ever reach their members, make them understand things? with the ideal son-in-law?' No, with the son who made a big mistake and learned from it.”
Dekker regrets not being able to carry out the plan, “because it's one of the things he discussed with Mr. McQuaid. So for now he supports his team and focus on performing clean on a high level. Because that's for him the best advertising he can give to clean cycling,” Berkhout said.
And for the rest, “he is just very happy to be a cyclist, to be part of the Slipstream family, to compete clean and to build a career for the next 10 years.”
De KNWU komt er niet heel goed vanaf in dit verhaal en als het klopt ook wel terecht. Ben geen Dekker-fan maar het is redelijk schandalig dat hij niet de kans krijgt om zijn verhaal te doen bij diverse wielerclubs. Dekker is 1 van de weinige die nog enige openheid heeft gegeven, geef hem dan ook de kans om anderen te informeren over de fouten die hij heeft gemaakt.
Wel grappig dat hij in Kalamata traint, de Peleponessos heeft genoeg venijnige heuveltjes om goed te kunnen trainen ja, alleen wel slecht wegdek vaak en Grieken zijn idioot in het verkeer. Maar qua landschap zou het perfect zijn om ook een heuvelronde te organiseren daar, dat zou echt wel potentie hebben, Ronde van Griekenland!
Dat stuk rondom Kalamata is echt heerlijk om te fietsen. Wanneer je onderweg ben van Kalamata naar Sparta voelt het gewoon alsof je door de Alpen fietst. Wegdek viel over het algemeen wel mee, alhoewel het niet top was. Sindsdien mij afgevraagd waarom men daar niet meer traint, zeker aangezien het vrij rustig is buiten het hoogseizoen.quote:
Beetje lullig inderdaad, vooral goodwill van Dekker z'n kant om dat toch maar te doen en dan gaan ze er zo mee om, erg onhandig.
Wel grappig dat hij in Kalamata traint, de Peleponessos heeft genoeg venijnige heuveltjes om goed te kunnen trainen ja, alleen wel slecht wegdek vaak en Grieken zijn idioot in het verkeer. Maar qua landschap zou het perfect zijn om ook een heuvelronde te organiseren daar, dat zou echt wel potentie hebben, Ronde van Griekenland!
Ja, met nog als toevoeging dat Pantani in Rimini woonde wat bekend staat als uitgaanscentrum en strandparadijs. Zeg maar het Ibiza van Italië. Pantani is na zijn wielercarriere waarschijnlijk in aanraking gekomen met verkeerde figuren en is zo aan de coke verslaafd geraakt.quote:
[..]
Het is een mogelijkheid, er zijn wel redelijk wat gevallen bekend van sporters die tijdens of na hun carrière naar recreatieve drugs grijpen. In sommige gevallen zoals bij Johan van der Velde is dat direct terug te leiden op het gebruik van opwekkende middelen tijdens de sportcarrière.
Bij Pantani lijkt het eerder te herleiden naar zijn depressies waardoor hij een vlucht nam in opwekkende middelen Mogelijk werden die depressies wel verergerd door het gebruik van middelen tijdens de sportcarrière.
Philippe Brunel
https://webshop.blz.nl/We(...)8&ProductID=10716150
Alleen in Frans of Italiaans te lezen.
Ook verschenen in het Nederlands:
http://www.wielersportboeken.nl/boek.php?boekid=3005
Die positieve test is dus niet alleen verdoezeld, hij heeft van de UCI ook gewoon uitleg gehad over hoe de epotest werktquote:'Armstrong kreeg uitleg over dopingtest'
Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM -
"Hij vertelde me dat er een positief EPO-staal van Lance Armstrong was van de Ronde van Zwitserland van 2001", doelde USADA-voorzitter Travis Tygart op uitspraken van Martial Saugy, de baas van het antidopingagentschap van Lausanne, met hij in 2010 een gesprek had.
"Saugy zei me ook dat de UCI hem gevraagd had om Armstrong en Johan Bruyneel uit te leggen hoe de EPO-test werkt", vervolgde Tygart in het televisieprogramma '60 Minutes Sports'.
"Saugy bevestigde me dat hij op die vraag is ingegaan. Dit is toch ongezien en absoluut niet correct om een sporter uitleg te geven over de manier waarop hij aan een dopingcontrole kan ontsnappen", sloot Tygart af.
Het vernietigende rapport van USADA, dat in oktober van 2012 openbaar werd gemaakt, betekende het einde van Lance Armstrong. De UCI nam de uitkomsten over en besloot om de 41-jarige Texaan uit alle uitslagen te schrappen. Daardoor raakte Armstrong dus alle zeven Tourtitels kwijt en tevens werd hij levenslang geschorst.
Armstrong zelf geeft volgende week een anderhalf uur durend interview met televisiester Oprah Winfrey. Het interview, waarin The Boss in zijn eigen huis in Austin voor het eerst uitgebreid zal reageren op de dopingaffaire, wordt op 17 januari omstreeks 3 uur (Nederlandse tijd) uitgezonden.
Telesport
Ik denk dat Tygart persoonlijk toen al wel is begonnen. Maar kan me voorstellen dat er aardig wat tijd overheen gaat voordat zo'n rapport er daadwerkelijk ligt (zelfs voordat er met zo'n rapport kan worden begonnen).quote:
Wazig gedoe als je in 2010 al weet dat Armstrong in 2001 een positieve staal heeft afgeleverd en er in 2010 niet is ingegrepen. Toen reed Armstrong nog rond of was tenminste nog een actieve renner tot het einde van het jaar.
Konden ze dan wat doen met die informatie?quote:
Wazig gedoe als je in 2010 al weet dat Armstrong in 2001 een positieve staal heeft afgeleverd en er in 2010 niet is ingegrepen. Toen reed Armstrong nog rond of was tenminste nog een actieve renner tot het einde van het jaar.
Het blijft toch wel erg zorgelijk hoe de UCI heeft gehandeld hoor in al die jaren...quote:
[..]
Die positieve test is dus niet alleen verdoezeld, hij heeft van de UCI ook gewoon uitleg gehad over hoe de epotest werkt
En ik vrees dat het nu nog niet echt veel beter is geworden, ze treden nog steeds veel te vaak maar wat halfjes op en doen eigenlijk vooral waar ze zin in hebben...
Het argument dat van level playing field kan nu wel definitief de prullenbak in (als Lance dat nu alsnog bij Oprah zou durven beweren bijvoorbeeld
), als je de werking van (nieuwe) dopingtesten door de internationale wielerbond krijgt uitgelegd samen met je teambaas. _Hij lijkt inderdaad wel media geil, waarbij hij Lance zo lang en zo veel mogelijk wil laten lijden.quote:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.
En dan moeten we in het achterhoofd houden dat niet eens alles naar buiten komt
Ah, nog iemand die doorheeft dat Tygart dit allemaal puur voor zijn eigen eer en glorie doet.quote:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.
Dat wil ik nou ook niet beweren maar deze manier van 'openheid' geven vind ik toch een beetje verdacht, vreemd. Ik word er achterdochtig van.quote:
[..]
Ah, nog iemand die doorheeft dat Tygart dit allemaal puur voor zijn eigen eer en glorie doet.
Ik vind het wel een gevalletje het doel heiligt de middelen. En als er een egocentrische narcist ( alhoewel ik dat zelf nu niet onmiddellijk vind van Tygart maar ik heb die beelden dan ook nog niet gezien) voor nodig was, dan is dat maar zo. Lance is in dat opzicht nog net een niveautje erger denk ik.quote:
[..]
Ah, nog iemand die doorheeft dat Tygart dit allemaal puur voor zijn eigen eer en glorie doet.
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 10-01-2013 16:05:51 ]
Het was tot nu toe pas een preview van 60 minutes sports waar die korte quotes uitkwamen.quote:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.
Vannacht is pas de gehele aflevering uitgezonden, dus vandaar dat de nieuwsberichten nu nog niet zo uitgebreid zijn.
Hier zijn al iets uitgebreidere statements te zien, maar nog steeds alleen een preview: http://socalcycling.com/2(...)ts-premiere-episode/
De hele episode kan ik zo snel niet online vinden, maar het is dus vooral gemakzucht van Nederlandse sites om 1 quote te gebruiken uit het interview, want hij geeft gewoon aardig wat details vrij in z'n antwoorden en ze hebben overduidelijk nog niet het hele interview gekeken...
En verder staat de meeste relevante info toch al in het USADA-rapport?
Ze vragen heel specifiek of Tygart bijv. bedreigd is, tsja, hoeveel meer moet hij erop antwoorden dan hij nu doet? Ook vertelt hij duidelijk over die positieve test en rol van dat lab (informatie die bijv. nog niet in het USADA rapport stond). Wat voor informatie moet hij nog meer vrijgeven dan of wat denk je dat hij evt. achterhoudt dan?En als je gewoon in 60 minutes of sports je verhaal gaat zitten doen, dan kick je echt niet zo op jezelf hoor. Dan had Tygart zich allang eens kunnen gaan hoereren bij alle andere nieuwszenders, DeGeneres- / Oprah-shows, maar dat heeft hij juist niet gedaan. Verder lopen de zaken tegen Bruyneel en Del Moral o.a. ook nog natuurlijk, dus daarom is hij af en toe ook voorzichtig in z'n antwoorden.
Het is geen onderknuppel van wie hij de info had gekregen. Maar waarschijnlijk was de verjaringstermijn al verstreken, dat maakt ingrijpen wel een stuk moeilijker inderdaad.quote:Op donderdag 10 januari 2013 15:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Konden ze dan wat doen met die informatie?
Blijft het nog vreemd dat Tygart heeft gewacht tot na de federale zaak tegen US Postal. Die info had Novitzky waarschijnlijk graag in handen gehad. Nu lijkt het er meer op dat Tygart zelf het liefst de credits wilde hebben om Armstrong te kunnen aanpakken.
quote:
Novitsky had toch dezelfde info als Tygart? En gingen die stalen van Zwitserland niet om 'suspect values' en niet zozeer om 'positive values'?
Kan best een gevalletje gare vertaling zijn natuurlijk maar als er in 2010 een positief geval bekend zou zijn geweest uit 2001 dat is weggemoffeld hadden ze toen al moeten ingrijpen. Zeker bij een renner die onderdeel uit maakte van een ploeg waar een federaal onderzoek tegen liep.quote:"Hij vertelde me dat er een positief EPO-staal van Lance Armstrong was van de Ronde van Zwitserland van 2001", doelde USADA-voorzitter Travis Tygart op uitspraken van Martial Saugy, de baas van het antidopingagentschap van Lausanne, met hij in 2010 een gesprek had.
Verjaringstermijnen heeft de Usada daarna ook lak aan gehad.
quote:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.
Dat wisten we toch al lang?
Novitsky werd toch om redelijk vage redenen buiten spel gezet. Zou deze info dat voorkomen hebben of had ie deze info wel maar mocht het toch niet baten?quote:
[..]
Het is geen onderknuppel van wie hij de info had gekregen. Maar waarschijnlijk was de verjaringstermijn al verstreken, dat maakt ingrijpen wel een stuk moeilijker inderdaad.
Blijft het nog vreemd dat Tygart heeft gewacht tot na de federale zaak tegen US Postal. Die info had Novitzky waarschijnlijk graag in handen gehad. Nu lijkt het er meer op dat Tygart zelf het liefst de credits wilde hebben om Armstrong te kunnen aanpakken.
Sterker nog, ik denk dat als Tygart elke keer als hij 1 klein bewijsstukje had gehad de media was ingedoken, hij steeds ongeloofwaardiger zou worden. Een beetje zoals we allemaal bij Hamilton hadden, dat iedereen dacht 'komt hij weer hoor'.
Doordat Tygart juist al die info heeft opgespaard om dat allemaal te bundelen maakte zijn zaak veel sterker.
Ik weet nog dat ik dat las in een column van De Mart himself, toen in 2005.quote:
Grote opening in het sportjournaal: "Armstrong al in 1999 positief!"
Dat wisten we toch al lang?
Ik ben benieuwd wat hier uit komt;
Misschien legt de UCI Vaughters wel uit hoe je het biologisch paspoort moet omzeilen, wie zal het zeggen...twitter:Vaughters twitterde op donderdag 10-01-2013 om 19:07:50Day 3, UCI working groups. I could tell you, but then I'd have to kill you. Good news is, they are much more collaborative than ever before. reageer retweet
Een 'basic right' om te weten hoe tests werken?twitter:inrng twitterde op vrijdag 11-01-2013 om 15:01:27Saugy said it's a basic right to explain how tests work but denies giving clues to get around EPO test. Says Tygart misunderstood him reageer retweet
Die kennis vergaren 'an sich' , kun je moeilijk iets op tegen hebben. Natuurlijk bij Armstrong en Bruyneel is het, terugblikkend op het verleden, totaal 'not done' om hen die info te geven. Dat is hetzelfde gebleken alsof je een doosje lucifers en een jerrycan benzine aan een pyromaan zou geven, hij zou er niets fout mee kunnen doen, maar hoogstwaarschijnlijk...quote:Een 'basic right' om te weten hoe tests werken?twitter:inrng twitterde op vrijdag 11-01-2013 om 15:01:27
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 11-01-2013 16:14:40 ]
Zo vreemd is dat toch niet? Het zou pas raar zijn als renners onderhevig zijn aan tests maar niet mogen weten hoe die tests werken. Dan zou het onmogelijk voor een renner worden om zich te beschermen tegen een vals-positief resultaat. Of het hoofd van een WADA-geaccrediteerd lab dat dan persoonlijk moet uitleggen aan die renner is een andere vraag...quote:Een 'basic right' om te weten hoe tests werken?twitter:inrng twitterde op vrijdag 11-01-2013 om 15:01:27
twitter:UCI_Overlord twitterde op vrijdag 11-01-2013 om 16:33:11And here comes revisionist history: "Lance was just curious about the science. I swear. Nothing more." Saugy spins http://t.co/OAPEJ7cz reageer retweet
twitter:UCI_Overlord twitterde op vrijdag 11-01-2013 om 16:47:30
idd, die marion jones zat ook al te janken, dat ze er niks vanaf wist en dat ze zonder ook gewonnen zou hebben. Oprah is feel good amusament en geen 60 minutes.quote:
Denken dat Armstrong gaat bekennen bij Oprah
ik denk dat hij ontkent en verklaard rechtszaken te zullen aanspannen.
Ik denk dat hij een typische bekentenis gaat doen, in de trant van: iedereen deed het, als je wilde winnen moest je het doen bla bla. En verder zal hij benadrukken dat hij iedereen bedrogen heeft, wat hem heel veel pijn heeft gedaan, maar puur voor dat ene doel: de strijd tegen kanker.quote:
[..]
idd, die marion jones zat ook al te janken, dat ze er niks vanaf wist en dat ze zonder ook gewonnen zou hebben. Oprah is feel good amusament en geen 60 minutes.
ik denk dat hij ontkent en verklaard rechtszaken te zullen aanspannen.
Zelfs in Amerika zijn er weinig mensen meer die hem geloven, dus ontkennen zal hem geen goed doen. Maar ik ben zeer benieuwd.
Hij is nog in staat een soort halfslachtige bekentenis in het genre van "Ik heb gedaan wat iedereen gedaan heeft" te doen , waar Oprah géén enkele diepere vraag op gaat stellen. Om toch maar geen rechtzaken extra tegen hem te krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat hij een typische bekentenis gaat doen, in de trant van: iedereen deed het, als je wilde winnen moest je het doen bla bla. En verder zal hij benadrukken dat hij iedereen bedrogen heeft, wat hem heel veel pijn heeft gedaan, maar puur voor dat ene doel: de strijd tegen kanker.
Maar ik ben zeer benieuwd.
Zijn advocaten zullen ook nog eens tussen de opname en de uitzending elk woord 80 keer juridisch gaan dubbelchecken ook ...
http://edition.cnn.com/vi(...)w.cnn?iref=allsearchquote:
[..]
Ik denk dat hij een typische bekentenis gaat doen, in de trant van: iedereen deed het, als je wilde winnen moest je het doen bla bla. En verder zal hij benadrukken dat hij iedereen bedrogen heeft, wat hem heel veel pijn heeft gedaan, maar puur voor dat ene doel: de strijd tegen kanker.
Zelfs in Amerika zijn er weinig mensen meer die hem geloven, dus ontkennen zal hem geen goed doen. Maar ik ben zeer benieuwd.
Sms van Lance Armstrong aan AP.
Gelukkig is Lance altijd eerlijk geweest in interviews.quote:
"I told her (Winfrey) to go wherever she wants and I'll answer the questions directly, honestly and candidly. That's all I can say."
Sms van Lance Armstrong aan AP.
Als hij blijft ontkennen, dan wordt het wel heel triest en dan wordt hij helemaal een schertsfiguur. Anderzijds is hij zo agressief te werk gegaan in zijn onschuld-mantra dat hij bij een bekentenis alleen maar als een ontzettende klootzak kan overkomen. Zelfs degenen die gewoon zeiden "ach, Lance deed alleen maar wat de rest ook deed" moesten hun bek houden om zijn sprookje in stand te houden, dan moet je nu zelf niet meer met dat excuus komen aanzetten.
Ik snap ook niet wat hij wil bereiken. Dit is alleen maar genoegdoening voor de mensen die tegen hem zijn. Terwijl hij die in eerste instantie juist op de kast wilde jagen, met die beroemde foto van z'n zeven truien op Twitter.quote:
Lijkt me sterk dat hij hier goed kan uitkomen, begrijp dan ook niet goed waarom hij het doet.
Als hij blijft ontkennen, dan wordt het wel heel triest en dan wordt hij helemaal een schertsfiguur. Anderzijds is hij zo agressief te werk gegaan in zijn onschuld-mantra dat hij bij een bekentenis alleen maar als een ontzettende klootzak kan overkomen. Zelfs degenen die gewoon zeiden "ach, Lance deed alleen maar wat de rest ook deed" moesten hun bek houden om zijn sprookje in stand te houden, dan moet je nu zelf niet meer met dat excuus komen aanzetten.
Wat vindt Bruyneel hiervan trouwens? Die is toch nog bezig z'n onschuld te bewijzen?
Wanneer komt die nu eens met z'n verhaal? Dat had hij toch beloofd?quote:
Wat vindt Bruyneel hiervan trouwens? Die is toch nog bezig z'n onschuld te bewijzen?
quote:"I didn't love myself enough to tell the truth," he said. "I have hidden behind my obvious talent for much of my life for fear that the weak, sad, hurt and vulnerable Lance would emerge and ruin the plan for my life.''
He said that, since losing his titles, he felt reborn. "There were moments, Oprah, where I felt like my world was over… [But] there were remarkably days where I just felt empowered, almost. It's almost like I got this renewed energy where I felt that: 'I'm here for a reason.' The searching for that reason, I think, is what really changed my life."
Armstrong added that he thought he would still have won his Tour titles even without doping. "I still think I would have won. It wasn't as difficult to give back the titles because it's not about the hardware. But it's the memory that will be tarnished."
He concluded: "I'm trying to move on. I hope that everybody else can move on, too."
quote:Atlete Marta Dominguez krijgt dopingcontrole in Spaanse Senaat
Het Spaanse parlementslid Marta Dominguez moest de voorbije week een antidopingcontrole ondergaan in de Spaanse Senaat.
De tweevoudige Europese ex-kampioene is niet langer afstandsloopster op de piste, maar doet nu nog wat aan stadslopen.
Volgens radiozender Once was het de Internationale Atletiekfederatie die deze controle uitvoerde. De 37-jarige Dominguez, ondertussen verkozen tot beste Spaanse atlete aller tijden, werd in 2010 gearresteerd in het kader van de antidopingonderzoek ‘Operacion Galgo'. Op de Olympische Spelen van Londen werd ze nog twaalfde in de 3000 meter steeple.
bron: www.sportwereld.be
Wat is de bron? Zijn dit officiele quotes uit wat er donderdag wordt uitgezonden?quote:
Dat zou al heel wat zijn, een bekentenis. Ik zie hem ook nog wel gewoon ontkennen.quote:
Het zijn Marion Jones-quotes in Lance-context, maar ik zie Lance ze ook zo uitspuien, wat een voorgekookt bagger...
Zoals ik daar ook al postte: het zou wel zo eerlijk zijn als dezelfde regels gaan gelden voor de begeleiding.quote:
nou Blanco en Vacansoleil presenteren dopingmaatregelen
Argos heeft dus niet getekend. Er wordt teveel naar het verleden gekeken, volgens Spekenbrink.quote:
nou Blanco en Vacansoleil presenteren dopingmaatregelen
quote:Italian federation lifts ban on ex-dopers from national team
By: Cycling NewsPublished: January 14, 10:50, Updated: January 14, 11:06
Basso, Pellizotti and Scarponi available for Florence Worlds
The Italian Cycling Federation is set to amend its by-law which bans all riders who have previously served a doping suspension of six months or more from riding for the national team. FCI president Renato Di Rocco introduced the measure in 2011 but is set to remove its retrospective element following his re-election for a third term.
Riders who receive doping bans of six months or more in the future will continue to be barred from the national team, but riders with past transgressions, such as Ivan Basso, Alessandro Petacchi and Franco Pellizotti, are now once again available for selection. Gazzetta dello Sport reports that the amendment will be ratified by the FCI’s federal council in mid-February.
Ivan Basso, who served a two-year ban for working with blood doping doctor Eufemiano Fuentes, welcomed the FCI decision and said that he was aiming to earn selection for the world championships in Florence in September.
“I’m very happy and I think a place on the Italian team for Florence 2013 could become an objective,” Basso told Gazzetta dello Sport. “That ruling was made in a time of emergency, and that’s ok, but I think that cycling is now a more serene sport.”
When the measure was introduced in 2011, riders with past doping bans were also forbidden from taking part in the national championships. While a late legal challenge from Danilo Di Luca failed in 2011, track rider Annalisa Cucinotta, banned for two years in 2008 for a positive test for the anabolic steroid boldenone, succeeded in overturning that element of the bylaw last May.
“For me, from that moment on, I was also ‘eligible’ for the national team, but I haven’t been back, and that’s by choice of Mr. Di Rocco,” Cucinotta said. “So long as I don’t get a call up, the rest is just hot air.”
Similarly nonplussed was Alessandro Petacchi (Lampre-Merida). The veteran sprinter, who served a ban for a positive test for salbutamol in 2007, examined the possibility of riding for another country in order to compete at the 2011 Worlds in Copenhagen.
Argos wil het verleden laten rusten en hoofdzakelijk naar het huidige wielrennen kijken?quote:
[..]
Argos heeft dus niet getekend. Er wordt teveel naar het verleden gekeken, volgens Spekenbrink.
Wat hij eigenlijk probeert te zeggen: die regel stamt uit de tijd dat we dachten dat dopinggebruik de uitzondering was. Nu het kennelijk de regel is valt het niet te handhaven want dan blijft er geen Italiaan over.quote:
twitter:raykerckhoffs twitterde op maandag 14-01-2013 om 20:34:07Tweet van @AP_SportsBREAKING: Lance Armstrong apologizes to Livestrong staff before interview with Winfrey. Story soon. reageer retweet
http://bigstory.ap.org/article/armstrong-ready-oprah-comes-towntwitter:hetiskoers twitterde op maandag 14-01-2013 om 20:36:59RT @pzantingh: "The disgraced cyclist choked up and several employees cried during the session." - AP over Armstrong bij Livestrong reageer retweet
Zal Mart ook een belletje hebben gehad?quote:
hij is ff een rondje aan het maken 'Excuses Armstrong per telefoon'
Beelden uit de jaren '80 met die DDR-atleten aan het werk die het tartan verschroeien...
Lewis met z'n hypocriete bakkes.
thanksquote:
The Race nu bezig op Canvas, wel mooi om te zien.
Beelden uit de jaren '80 met die DDR-atleten aan het werk die het tartan verschroeien...
Lewis met z'n hypocriete bakkes.
Echt de moeite waard om tweede hands op de kop proberen te tikken!
Perfect inzichtje in hoe makkelijk het was om een georganiseerd dopingprogramma te starten (wel veel focus op zwemmen in de DDR) en ook hoe hilarisch en corrupt artsen en instituten kunnen zijn... Zoals de geruchten nu gaan dat Armstrong te horen kreeg hoe de EPO-testen werkten, zo zaten de DDR-artsen in de jaren '80 juist in de comité's om te testosteron-testen te ontwikkelen en konden ze daarna perfect timen wanneer hun atleten van de kuurtjes af moesten en begonnen ze internte controles te doen...
)!Bloeddoping was overigens nog wel legaal toen...
toen waren we nog naiefquote:
Ah, LA 1984, waar de bloeddoping hoogtij vierde onder het Amerikaanse wielerteam (wel 4x goud
Bloeddoping was overigens nog wel legaal toen...
Prachtig die negertquote:
Eentje heette toch Graham? Ik heb nog foto's van gezien
Mooie fietsen ook toen http://www.guardian.co.uk(...)hletics.duncanmackayquote:Lewis has now acknowledged that he failed three tests during the 1988 US Olympic trials, which under international rules at the time should have prevented him from competing in the Seoul games two months later.
En dan hier gewoon Johnson zwart zitten maken, mooi man.
Lewis had daar net zo goed niet mogen starten...
6 van de 8 zaten aan de dopingquote:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)hletics.duncanmackay
En dan hier gewoon Johnson zwart zitten maken, mooi man.
Lewis had daar net zo goed niet mogen starten...
Ja, maar die zijn dan ook wel een paar tandjes minder hypocriet erover vind ik...quote:
Lewis denkt gewoon echt dat hij daar terecht gewonnen heeft en alleen Johnson een valsspeler was...zo hilarisch...
Die kans is nihil inderdaad. Wel jammerquote:
Is ook wel een en ander op internet over te vinden
Vooral die man in het bruine pak is wel schattig.
Ook in het vrouwenpeloton wordt dus gebruikt en wel mooi dat ze geen enkele compassie heeft met de Armstrong's, Hamilton's en Jeanson's die zelfs uit hun bekentenissen wederom een (financiele) slag weten te slaan...
[ Bericht 63% gewijzigd door DeeBee op 14-01-2013 23:34:47 ]
iedereen gebruikt volgens jou toch?quote:
Zou je hem misschien hier neer kunnen zetten? Site doet het hier nietquote:
Retirement statement van Nicole Cooke:
http://www.nicolecooke.co(...)atest-news&Itemid=18
Ook in het vrouwenpeloton wordt dus gebruikt en wel mooi dat ze geen enkele compassie heeft met de Armstrong's, Hamilton's en Jeanson's die zelfs uit hun bekentenissen wederom een (financiele) slag weten te slaan...
Ik heb overigens Faust's Gold besteld bij een of andere Amerikaan, eerste Ebay aankoop ooit, dus ben benieuwd
SPOILERNicole's Full Retirement Statement
Monday, 14 January 2013 17:05
Introduction
Thank you all for coming here today to be with me and hear what I am going to say. I am here to announce my retirement and in one sense that is a simple thing to say and a simple story, but given that the sport I have given my life to has become more ‘fantastic’ than any soap opera and it has just given witness to the greatest ever sporting fraud, about which we get new and wider revelations each day, I thought it appropriate to share with you some of my experiences and, importantly some ideas for the future. And, understanding that for the duration of my career the sport has been through the darkest years, I want to both reflect and look ahead. I hope that in some small way, my experiences can help.
I am going to recount one of the aspects of my past career that few know about or understand, but about which I am most proud. I am going to talk about the abuse of drugs in the sport of cycling and my experiences and then I am going to talk about changes in the sport and look ahead at one overlooked but absolutely vital aspect.
I am very happy with my career. I have many, many happy memories over what has been my life's work since I was 12. I am now 29 so that is 17 years of my life that I have enjoyed and now I am bringing to a close. I have won every race and more that I dreamed I could win. As a little girl of 12, after beating all the boys at the Welsh cyclo cross championships, I stood in front of the TV cameras and stated to the BBC reporter -- when asked the question -- what would you like do in cycling -- I answered "I want to win the Tour de France and win the Olympic Road Race"
At 12 I dreamed like every child. I hoped that some of my dreams could come true. You cannot imagine how happy I am to be here with you now, with my dreams fulfilled. I am very happy.
As Jon said – I have quite a collection of tee-shirts. Yellow ones, Pink ones, ones with rainbow bands and ones with coloured rings on. As I bring down the curtain on my career, I want to share with you something that I take the greatest pride in, which now, we could not imagine not being here, something now taken for granted.
Legacy
At the age of 12 one is unaware of the problems ahead. One expects there to be an infrastructure for both boys and girls to develop and demonstrate their talents; to nurture them. One does not expect that nothing is available if you are a girl or that worse still, girls will be specifically excluded, not allowed to compete. It is somewhat of a handicap trying to demonstrate just how good you are on a bike when you are not allowed to ride.
There were no British Championship events for Girls. My father and I worked very hard with British Cycling, formerly the British Cycling Federation (BCF). We strived to convince them to hold events for girls and to provide the necessary support to help them progress. We had to do a great deal in so many ways. Cycling was, and continues to be, a male dominated sport and “equality” from many points of view still has a very long way to go.
I want to describe just two events that proved to be turning points and changed some things, so much for the better.
One of the turning points was at the British grass track championships. It was the 800m British Championships for Women and Victoria Pendleton took part, indeed her father helped to organize it. There were no Youth (under 16) or Junior (under 18) races and, being only 14 at the time, I was not allowed to compete with the Women. Furthermore, I was expressly forbidden, by the BCF from riding in the senior women’s Championship event. I had received a 3 page letter telling me all the reasons why I could not compete! However, there was a non-championship open event called an “omnium” which included an 800m handicap on the same day, which I was allowed to ride.
The first event that day for women was the British 800m Championship which was won by a smashing girl, Helen McGregor. Later on in the day the omnium started with the 800m handicap. As usual, in a handicap, the British Champion was put off on the scratch mark with all other riders to start ahead of the British Champion.
The handicapper knew that the BCF had officially instructed the organisers to stop me riding the women’s championships because I was too young, and decided to intervene and allow history to run its course. I was put off on scratch with Helen, while all the other riders, started in front of us. Showdown time!
Worth far more than any medal was the applause of the crowd of cycling enthusiasts as I crossed the line first. Those are memories that will never be forgotten.
This was typical of many episodes with the BCF in that it must have been embarrassing for the officials. My father wrote to the official who had ruled I could not ride and asked for Championships to be established for girls. The result was that the following year, The BCF put on a superb set of British track championships. The Federation spoiled us with jerseys, bouquets and medals just like the boys, senior men and senior women. The BCF could not have done a better job in response to that embarrassment. Success.
From 1998 on, there have been Youth track events for girls and later, as they saw them succeed, they put on Junior events as well.. Now all the budding young stars like Jo Rowsall and Laura Trott can see an aspirational pathway for the girls, just as there has been for the boys, that simply did not exist when I started out on my career.
The same goes for Road Racing. When I started, the only 2 or 3 races per year available locally for under 16s, would feature myself as the only girl, my younger brother and about 3 others. I have the most vivid memory of 5 of us competing in a race in a howling gale and rain on Aberavon beachfront up and down between some cones. My brother was 11 and about ½ the size of the 6 foot 16 year old who won. This example highlights the immense efforts of the people who put it on, despite the circumstances and sorry state of cycling in Britain at the time. There are many good folk in the cycling community who go to immense efforts to do their very best. In that case it was Louise and Phil Jones, absolute stalwarts of the cycling community.
Perhaps one of the best memories of my cycling career came when I was a Youth age competitor. There was no British Championship Youth Road Race for me to ride.
My Dad looked closely at the rules and found a bylaw that enabled Youth age competitors to compete in Junior road events once they had attained the age of 16, even though they were still Youth Category. He then found another rule that said if there was no Junior event of equivalent standing, which was the case here, entrants were automatically eligible to ride the Senior equivalent event. Dad checked it all with the organiser of the Senior British Women's Road Race Championships Jon Miles to see if it was all ok, and it was. And so I rode my first British National Road race Championships having just turned 16, by being a Youth riding up as a Junior and because there was no Junior race I could compete with the Seniors! Winning that Senior title astounded a lot of people and winning this race is one of my favourite memories. Indeed, I still keep in touch with Jon who was very supportive at the time and took the care and time to talk to the small school girl asking for advice about the course.
Again the BCF and the lottery funded coaching structure was embarrassed that I won and beat the funded riders on their expensive equipment and resources, on my cheap bike. They had a British Cycling Team car and back up. I had dad on his bike with a saddlebag of energy bars and drinks to hand out!! What they did not know was that in the weeks before, I had spent the summer riding over the Grand Cols, including over the highest road ever taken by the Tour - the Cime de La Bonnette at over 2700m. I had ridden over this with mum, dad and my brother. I had put the hard work in and in my World, hard work counts for an awful lot.
I cannot help but think that, as a consequence of my letters the year before, and win that year; a Youth Circuit Race and a Junior category Road Race Championship and Series were put in place for female riders by the BCF. Again they could not have done a better job. They stepped up to solving the problem I brought to light in a magnificent way.
Now I can attend local youth age events and see 45 riders, all locally based and there are 18 or so girls competing in their own race. This is a huge movement. I know Brad Wiggins and Mark Cavendish who have followed me onto the continent have rightly had lots of publicity for their successes and that has done an awful lot for the participation in cycling of both sexes. However, previously, there were no events put on by the BCF for girls and no support for girls. That all changed following my success as a Youth in the British Senior Championships. Now the likes of Dani King and Laura Trott have a shop window to display their exceptional talents. There is an infrastructure that supports them and nurtures their talent. I am just as proud of my part in bringing about those permanent changes as I am of being the first ever British winner of the Olympic Road Race or a major tour.
The Dark Side
I left school. There was no UK Lottery funding available to me. The 12 year old inside me with a dream of riding the Tour de France and collecting a few tee-shirts, knew exactly what I had to do I had to get across to the continent and join a team. Going there was great. It was one of my dreams coming true for me. Women's Road cycling was huge at that time; both the women's Tour de France and Giro (Tour of Italy) were 2 week events and looking like they would expand to 3 weeks to match the stage races for men. The World Cup visited more parts of the World than the men's and had 160 rider fields and I was now going to be part of it.
I feel really privileged. I have not had to work, I have been able to travel the World and do something that really excites me and gives me great pleasure. That I was able to satisfy that inner 12 year old’s desire for collecting coloured clothes was another delight!
I have ridden professionally on the Road from 2002 to 2012. Those 11 years of my adult life I have given to the sport have been the very best I could give. It has been an incredibly turbulent time for the sport and it has not come out of it well. So many competitors have abused the sport by taking performance enhancing drugs and generated a travesty.
After the Festina tour in 1998 it was obvious to everyone who followed the sport that drugs were endemic. Like many, I hoped I could win races clean and that things would improve in that dark world as my career progressed. We were all told in 1999 that testing was now improved and the show had been cleaned up. After all we now had a new, brighter than bright, clean tour Champion in Lance.
At 18, in my first team house I did not have long to wait before encountering suspicious circumstances. In the fridge were various bottles and vials with diaphragms on top for extracting the contents via syringes. I rang dad and asked what I should do. We chatted it through and came to the conclusion that even condoning the presence of 'medicines' in the house I was staying, could lead to pressure being put on me, or in the worst case, if there was a raid on the house, it was highly unlikely that any of the "professionals " I was sharing the house with were going to say "it's a fair cop guv, That gear is all mine." Rather a finger would be pointed at the Brit who could barely speak Italian and somebody would say, "All these bottles – every one of them are hers ---- my mates and I tried to stop her but she just keeps doping every day". So, I emptied the fridge and put the lot out in the front garden and told the team manager to deal with it, either it went or I went. It went.
I have had days where temptation to start onto the slippery slope was brought in front of me. In my first Tour de France, when I was 19, as the race went on, my strength left me. I was invited into the team camper and
asked what "medicines" I would like to take to help me, and was reminded that the team had certain expectations of me during the race and I was not living up to them with my performance over the last couple of stages. I said I would do my best until I had to drop out of the race, but I was not taking anything.
Pressure was put on me by the team management but I was determined, and fortunate. I had a very good French team-mate who was in a similar predicament and she took the same stance I did. Team-mates that say "NO" are priceless. I would have been very naive to think that I would not encounter moments, like this. I am appalled that so many men bleat on about the fact that the pressures were too great. Too great for what? This is not doing 71 mph on the motorway when the legal limit is 70. This is stealing somebody else’s livelihood. It is theft just as much as putting your hand in a purse or wallet and taking money is theft. Theft has gone on since the dawn of time but because somebody, somewhere else, does it, does not mean it is right for you to do it. There can be no excuse.
In all this furore, the women's scene has been hit twice.
Every scandal on the men's side has caused sponsors to leave on the Women's side. And with such thin budgets, the losses have a greater relative impact on what survives. In areas where there was unique female development and growth, such as in Canada, which hosted a major Tour, a World Cup and the World Championships, all geared to supporting their number one rider - Genvieve Jeanson, there has been calamity. Perhaps Jeanson will not be a name familiar to you. She was the Canadian superstar, a national icon. She never tested positive. She missed a drugs test when she beat me and received a meaningless fine as a consequence. She exceeded the 50% Heamatocrit level and the authorities acted in line with their legislation and imposed a “health rest” on her.
Second fiddle to Jeanson during this time in Canada was a rider with morals called Lyne Bessette. Nobody can give back to Lyne Bessette or I the wins Jeanson stole from us. Throughout her career Jeanson repeatedly lied, just like Lance and yet now, she confesses that she had been on an extensive doping program since she was 16. The full story only came out, via quality investigative journalism.
Jeanson states, like all the others, she is “repentant” and all that is behind her. All these "born again" champions of a clean sport. They could be more accurately described as criminals who stole other's livelihoods who are only ever genuinely sorry about one thing - they are very sorry they were caught.
I do despair that the sport will ever clean itself up when the rewards of stealing are greater than riding clean. If that remains the case, the temptation for those with no morals will always be too great. Lyne summed it up quite nicely with a statement that won her few plaudits but was entirely right. Lyne stated: “Jeanson won whilst I came second. Whilst I earned $80,000 in a couple of years at the peak of my career, Jeanson was making $400,000 per year. Now she has “confessed” and this is newsworthy – they are going to make a film and Jeanson who cheated, will steal from others for a second time, telling the tale of how she robbed and lied.”
I can’t help thinking that the cheats win on the way up and the way down.
Tyler Hamilton will make more money from his book describing how he cheated than Bessette or I will make in all our years of our honest labour. The situation requires the very basics of morality. Please don’t reward people like Hamilton with money. That is the last thing he needs. Donate his literary prize and subsequent earnings from such publications to a charity. There are many places infinitely more deserving than the filthy hands of Hamilton. I am happy to offer some ideas!
It is obvious that this issue is wider than the remit of the sporting governing bodies. It is no modest “sporting fraud”. Wider society has to act.
I have ridden through some of the darkest days of the sport in terms of corruption by the cheats and liars. I cannot change the era or time that I am born into. I am very proud that I have met the temptations head on and have not wavered in my honesty or sold my ideals. I have always ridden true to myself and placed my morals beyond a need to win. I have ridden clean throughout my career. In a sport so tainted, this has generated many negative consequences. From the single example above; my team-mate and myself not getting paid for the rest of the year, after the Tour de France, being simple evidence. I am so very fortunate to have been able to have won clean. Perhaps a major factor is that the races are short – only 3 hours long! This is perhaps a hard and unpopular fact that the male side may need to embrace if it is genuine about wanting to clean itself up.
I have been robbed by drug cheats, but I am fortunate, I am here before you with more in my basket than the 12 year old dreamed of. But for many genuine people out there who do ride clean; people with morals, many of these people have had to leave the sport with nothing after a lifetime of hard work - some going through horrific financial turmoil. When Lance “cries” on Oprah later this week and she passes him a tissue, spare a thought for all of those genuine people who walked away with no reward – just shattered dreams. Each one of them is worth a thousand Lances.
Protection for women riders
Whilst the UCI have spent the past 10 years trying to defend the indefensible Armstrong position, with time wasting actions such as suing Paul Kimage for liable after Kimage dared to bring their "good name" into disrepute; whilst they have been so engrossed trying to find receipts for the equipment they bought after Lance made donations to them and suing Floyd Landis after he blew the whistle and holding press conferences calling Landis a liar; Whilst they have been so busy with all these "priorities", the women's road sport, that looked so promising in 2002 when I turned professional, has crumbled.
There are so many ways in which the UCI could support the sport for women, but instead they have acted, regardless of their intent, in a way that has caused the sport to lose events. Gone are the women's Milan San Remo, the Amstel Gold Race, Tour de L'Aude, Tour Midi Pyrenees, and Tour Castel de Leon. No HP tour in America. No Tours in Australia, New Zealand or Canada. Instead of a 2 week Tour de France we have nothing. Today, in January, the major race in the women’s calendar this year, the one from which I have the pink tee-shirt, has no organizer and no route.
With sponsors and support lost, the riders in the sport are exposed and vulnerable in so many ways. Many riders receive just token reward or rewards paid out in a capricious and unfair way. Some receive nothing. Then for those of us fortunate to be towards the top of the spectrum, those with a contract - too often, that piece of paper given to us is a joke. In 11 years of professional riding I have had to take 4 teams to court to achieve settlement against a straight forward contract to get my wages owed to me. I have won every time, but this is incredibly abrasive and exhausting in so many ways.
This year, as I prepared for the defence of my Olympic title, I received no wages after March. The manager of the team boasted to the girls that he was not going to pay us and that he would employ the very best Italian lawyers to prevent us being paid! He stated that next year – he would have his team riders chase us down in every race. Yes, there is a taboo about revealing what really goes on. Riders move teams. Teams find new riders trying to make a start in cycling with no idea of what is out there or what tricks the managers can get up to. Tales go round that certain riders are "difficult". I certainly was. The stories are invented. Riders are labeled as uncooperative, selfish, not team players – it must be the case, rider A has been in the sport 4 years and has moved teams each year. Novices and those new to the sport are encouraged to ride against certain riders.
At the end of this season I visited my erstwhile Mexican team-mate, Giuse who left Europe half way through the season because her wages had not been paid. She has a daughter. How is she meant to pay for food for herself and her girl?
To employ a "cleaner" or a youngster to wash up at a bar, an employer must pay a minimum wage. The UCI Road Commission headed by British Cycling's Brian Cookson has stated that whilst a minimum wage is
required for all male professionals, female riders do not deserve this. Only as recently as this October the commission rejected this simple request. There are two aspects of this case. One is straightforward and moral. Society cannot continue to leave all those girls in so vulnerable a position. A simple bar placed at the entry point for the sport would dispel all manner of problems. Are these girls that race for a living an underclass? They are somehow a sub-race not worthy of the most basic protection we afford the rest of our citizens in whatever employment they find themselves. Please understand, this is not about money, the main driver is the protection that will come from the placement of an absolute starting point for payment. The second factor is the one that demolishes the argument that it is sport; surely they are doing it for fun? Well what makes it different for men then? Why is there a minimum wage put in place for male riders? It protects them from being taken advantage of. Why are women not worthy of that same protection?
Women’s cycling has declined through each year of my career. It is not a sustainable business model. Yes new races have been added to the calendar but loss exceeds growth. Look at the Giro – whilst team Sky plot their team for both the Tour and the Giro, the girls don’t even know what part of Italy the race will take place in! This is not a time for “tweaking” or “minor correction”. Whilst so much time, energy and resource has been spent defending and analyzing the indefensible, from a woman’s perspective, Rome has quietly burned down. Radical and significant change is needed and the enforcement of a minimum wage is the foundation stone. I know teams will go out of existence as a result. The first hand experiences of many of those people I value and respect, along with my own experiences, mean that the loss of many of these teams will not be mourned. There will be then proper reward and proper cognizance of those that try and do it right. The good teams left will rightly be celebrated. And that is how it should be.
Summary
So, my roller coaster of a cycling career has come to an end. I have worked very, very hard, putting in many, many thousands of miles in all kinds of weathers. I have had many head winds from many places that you would not expect. But I have an awful lot of people around me who supported me through thick and thin. Many have helped me but a few special names are Andy Walser, Rod Jaques, Chris Price and the surgeon Jonathon Webb who operated on my knees. Also, from the early days, Ron Dowling, Brian Rourke and Cliff Poulton, and two no longer with us - Geoff Greenfield and Walter Rixon.
I have enjoyed the adrenaline of competition, that feeling of fear going in to the closing stages of races, never giving up and getting every last bit of energy out before the finish line. I have loved the thrill of the tactics and cunning unfolding on the road and the elation of winning. I have had great battles with many different riders over the years and I also look fondly on the races I did not win as they often served as harsh lessons to me and helped me improve.
I really do treasure the letter the official wrote to me after winning the Olympic Road Race, the same official who blocked my path when I was 14 at the grass track. He and I greet each other very warmly each time we
meet and I am very fond of him. He was magnanimous enough to admit his error. British Cycling and the scene in Britain is changed out of all recognition to that which lay ahead of me as a 12 year old, dreaming of riding the great climbs and perhaps getting a coloured tee-shirt or two along the way. I will take pride in every Dani King, Laura Trott or Jo Rowsall that achieves a medal. They have a pathway and support system that was not available before that dreaming 12 year old helped cause permanent change. I upset many people. I am so glad I did in this respect
I have ridden through the time of Lance and all the dreadful tragedy that the abuses surrounding him have brought to my sport. I have faced up to the temptations, but have always remained true to the 12 year old inside me. Yes I have suffered as a result, in many ways, but so what, I am not alone, I am one representative of that group, those who do it right.
And as I check out, that 12 year old has a basket of tee-shirts; a collection that brings the biggest smile to her face.
My time in the sport is finished. I hope I will look on in 10 years time and see a vibrant and healthy women’s road scene. The key to that will be that the female athletes are treated with respect. Just like others in our society and their male counterparts, I hope they have the protection of a minimum wage.
In a drawer I keep two sets of medals that remain so dear to me. Alongside the Olympic road race and World Championship road race medals, the first ever pair won in the same year together, a unique first for anyone, male or female. Alongside them, 4 other gold medals. The first ever ones awarded at the first ever British youth Girls track championships. I am just as proud of each of those sets. I really hope I have helped create change.
Thank you all for coming here today and listening to my account. I leave the sport and hope that during my time in it I have helped make it a better place. I hope that by bringing a wider understanding to some of the issues that face the sport it will create change so that the 12 year olds dreaming today can have a rewarding future within it. I look forward to the exciting next chapter of my life and I thank you all for your support during the last one.
Thank you.
Mooi statementquote:
Retirement statement van Nicole Cooke:
http://www.nicolecooke.co(...)atest-news&Itemid=18
Ook in het vrouwenpeloton wordt dus gebruikt en wel mooi dat ze geen enkele compassie heeft met de Armstrong's, Hamilton's en Jeanson's die zelfs uit hun bekentenissen wederom een (financiele) slag weten te slaan...
Mooi verhaal van Cookequote:
Hij doet hetSPOILERNicole's Full Retirement Statement
Monday, 14 January 2013 17:05
Introduction
Thank you all for coming here today to be with me and hear what I am going to say. I am here to announce my retirement and in one sense that is a simple thing to say and a simple story, but given that the sport I have given my life to has become more ‘fantastic’ than any soap opera and it has just given witness to the greatest ever sporting fraud, about which we get new and wider revelations each day, I thought it appropriate to share with you some of my experiences and, importantly some ideas for the future. And, understanding that for the duration of my career the sport has been through the darkest years, I want to both reflect and look ahead. I hope that in some small way, my experiences can help.
I am going to recount one of the aspects of my past career that few know about or understand, but about which I am most proud. I am going to talk about the abuse of drugs in the sport of cycling and my experiences and then I am going to talk about changes in the sport and look ahead at one overlooked but absolutely vital aspect.
I am very happy with my career. I have many, many happy memories over what has been my life's work since I was 12. I am now 29 so that is 17 years of my life that I have enjoyed and now I am bringing to a close. I have won every race and more that I dreamed I could win. As a little girl of 12, after beating all the boys at the Welsh cyclo cross championships, I stood in front of the TV cameras and stated to the BBC reporter -- when asked the question -- what would you like do in cycling -- I answered "I want to win the Tour de France and win the Olympic Road Race"
At 12 I dreamed like every child. I hoped that some of my dreams could come true. You cannot imagine how happy I am to be here with you now, with my dreams fulfilled. I am very happy.
As Jon said – I have quite a collection of tee-shirts. Yellow ones, Pink ones, ones with rainbow bands and ones with coloured rings on. As I bring down the curtain on my career, I want to share with you something that I take the greatest pride in, which now, we could not imagine not being here, something now taken for granted.
Legacy
At the age of 12 one is unaware of the problems ahead. One expects there to be an infrastructure for both boys and girls to develop and demonstrate their talents; to nurture them. One does not expect that nothing is available if you are a girl or that worse still, girls will be specifically excluded, not allowed to compete. It is somewhat of a handicap trying to demonstrate just how good you are on a bike when you are not allowed to ride.
There were no British Championship events for Girls. My father and I worked very hard with British Cycling, formerly the British Cycling Federation (BCF). We strived to convince them to hold events for girls and to provide the necessary support to help them progress. We had to do a great deal in so many ways. Cycling was, and continues to be, a male dominated sport and “equality” from many points of view still has a very long way to go.
I want to describe just two events that proved to be turning points and changed some things, so much for the better.
One of the turning points was at the British grass track championships. It was the 800m British Championships for Women and Victoria Pendleton took part, indeed her father helped to organize it. There were no Youth (under 16) or Junior (under 18) races and, being only 14 at the time, I was not allowed to compete with the Women. Furthermore, I was expressly forbidden, by the BCF from riding in the senior women’s Championship event. I had received a 3 page letter telling me all the reasons why I could not compete! However, there was a non-championship open event called an “omnium” which included an 800m handicap on the same day, which I was allowed to ride.
The first event that day for women was the British 800m Championship which was won by a smashing girl, Helen McGregor. Later on in the day the omnium started with the 800m handicap. As usual, in a handicap, the British Champion was put off on the scratch mark with all other riders to start ahead of the British Champion.
The handicapper knew that the BCF had officially instructed the organisers to stop me riding the women’s championships because I was too young, and decided to intervene and allow history to run its course. I was put off on scratch with Helen, while all the other riders, started in front of us. Showdown time!
Worth far more than any medal was the applause of the crowd of cycling enthusiasts as I crossed the line first. Those are memories that will never be forgotten.
This was typical of many episodes with the BCF in that it must have been embarrassing for the officials. My father wrote to the official who had ruled I could not ride and asked for Championships to be established for girls. The result was that the following year, The BCF put on a superb set of British track championships. The Federation spoiled us with jerseys, bouquets and medals just like the boys, senior men and senior women. The BCF could not have done a better job in response to that embarrassment. Success.
From 1998 on, there have been Youth track events for girls and later, as they saw them succeed, they put on Junior events as well.. Now all the budding young stars like Jo Rowsall and Laura Trott can see an aspirational pathway for the girls, just as there has been for the boys, that simply did not exist when I started out on my career.
The same goes for Road Racing. When I started, the only 2 or 3 races per year available locally for under 16s, would feature myself as the only girl, my younger brother and about 3 others. I have the most vivid memory of 5 of us competing in a race in a howling gale and rain on Aberavon beachfront up and down between some cones. My brother was 11 and about ½ the size of the 6 foot 16 year old who won. This example highlights the immense efforts of the people who put it on, despite the circumstances and sorry state of cycling in Britain at the time. There are many good folk in the cycling community who go to immense efforts to do their very best. In that case it was Louise and Phil Jones, absolute stalwarts of the cycling community.
Perhaps one of the best memories of my cycling career came when I was a Youth age competitor. There was no British Championship Youth Road Race for me to ride.
My Dad looked closely at the rules and found a bylaw that enabled Youth age competitors to compete in Junior road events once they had attained the age of 16, even though they were still Youth Category. He then found another rule that said if there was no Junior event of equivalent standing, which was the case here, entrants were automatically eligible to ride the Senior equivalent event. Dad checked it all with the organiser of the Senior British Women's Road Race Championships Jon Miles to see if it was all ok, and it was. And so I rode my first British National Road race Championships having just turned 16, by being a Youth riding up as a Junior and because there was no Junior race I could compete with the Seniors! Winning that Senior title astounded a lot of people and winning this race is one of my favourite memories. Indeed, I still keep in touch with Jon who was very supportive at the time and took the care and time to talk to the small school girl asking for advice about the course.
Again the BCF and the lottery funded coaching structure was embarrassed that I won and beat the funded riders on their expensive equipment and resources, on my cheap bike. They had a British Cycling Team car and back up. I had dad on his bike with a saddlebag of energy bars and drinks to hand out!! What they did not know was that in the weeks before, I had spent the summer riding over the Grand Cols, including over the highest road ever taken by the Tour - the Cime de La Bonnette at over 2700m. I had ridden over this with mum, dad and my brother. I had put the hard work in and in my World, hard work counts for an awful lot.
I cannot help but think that, as a consequence of my letters the year before, and win that year; a Youth Circuit Race and a Junior category Road Race Championship and Series were put in place for female riders by the BCF. Again they could not have done a better job. They stepped up to solving the problem I brought to light in a magnificent way.
Now I can attend local youth age events and see 45 riders, all locally based and there are 18 or so girls competing in their own race. This is a huge movement. I know Brad Wiggins and Mark Cavendish who have followed me onto the continent have rightly had lots of publicity for their successes and that has done an awful lot for the participation in cycling of both sexes. However, previously, there were no events put on by the BCF for girls and no support for girls. That all changed following my success as a Youth in the British Senior Championships. Now the likes of Dani King and Laura Trott have a shop window to display their exceptional talents. There is an infrastructure that supports them and nurtures their talent. I am just as proud of my part in bringing about those permanent changes as I am of being the first ever British winner of the Olympic Road Race or a major tour.
The Dark Side
I left school. There was no UK Lottery funding available to me. The 12 year old inside me with a dream of riding the Tour de France and collecting a few tee-shirts, knew exactly what I had to do I had to get across to the continent and join a team. Going there was great. It was one of my dreams coming true for me. Women's Road cycling was huge at that time; both the women's Tour de France and Giro (Tour of Italy) were 2 week events and looking like they would expand to 3 weeks to match the stage races for men. The World Cup visited more parts of the World than the men's and had 160 rider fields and I was now going to be part of it.
I feel really privileged. I have not had to work, I have been able to travel the World and do something that really excites me and gives me great pleasure. That I was able to satisfy that inner 12 year old’s desire for collecting coloured clothes was another delight!
I have ridden professionally on the Road from 2002 to 2012. Those 11 years of my adult life I have given to the sport have been the very best I could give. It has been an incredibly turbulent time for the sport and it has not come out of it well. So many competitors have abused the sport by taking performance enhancing drugs and generated a travesty.
After the Festina tour in 1998 it was obvious to everyone who followed the sport that drugs were endemic. Like many, I hoped I could win races clean and that things would improve in that dark world as my career progressed. We were all told in 1999 that testing was now improved and the show had been cleaned up. After all we now had a new, brighter than bright, clean tour Champion in Lance.
At 18, in my first team house I did not have long to wait before encountering suspicious circumstances. In the fridge were various bottles and vials with diaphragms on top for extracting the contents via syringes. I rang dad and asked what I should do. We chatted it through and came to the conclusion that even condoning the presence of 'medicines' in the house I was staying, could lead to pressure being put on me, or in the worst case, if there was a raid on the house, it was highly unlikely that any of the "professionals " I was sharing the house with were going to say "it's a fair cop guv, That gear is all mine." Rather a finger would be pointed at the Brit who could barely speak Italian and somebody would say, "All these bottles – every one of them are hers ---- my mates and I tried to stop her but she just keeps doping every day". So, I emptied the fridge and put the lot out in the front garden and told the team manager to deal with it, either it went or I went. It went.
I have had days where temptation to start onto the slippery slope was brought in front of me. In my first Tour de France, when I was 19, as the race went on, my strength left me. I was invited into the team camper and
asked what "medicines" I would like to take to help me, and was reminded that the team had certain expectations of me during the race and I was not living up to them with my performance over the last couple of stages. I said I would do my best until I had to drop out of the race, but I was not taking anything.
Pressure was put on me by the team management but I was determined, and fortunate. I had a very good French team-mate who was in a similar predicament and she took the same stance I did. Team-mates that say "NO" are priceless. I would have been very naive to think that I would not encounter moments, like this. I am appalled that so many men bleat on about the fact that the pressures were too great. Too great for what? This is not doing 71 mph on the motorway when the legal limit is 70. This is stealing somebody else’s livelihood. It is theft just as much as putting your hand in a purse or wallet and taking money is theft. Theft has gone on since the dawn of time but because somebody, somewhere else, does it, does not mean it is right for you to do it. There can be no excuse.
In all this furore, the women's scene has been hit twice.
Every scandal on the men's side has caused sponsors to leave on the Women's side. And with such thin budgets, the losses have a greater relative impact on what survives. In areas where there was unique female development and growth, such as in Canada, which hosted a major Tour, a World Cup and the World Championships, all geared to supporting their number one rider - Genvieve Jeanson, there has been calamity. Perhaps Jeanson will not be a name familiar to you. She was the Canadian superstar, a national icon. She never tested positive. She missed a drugs test when she beat me and received a meaningless fine as a consequence. She exceeded the 50% Heamatocrit level and the authorities acted in line with their legislation and imposed a “health rest” on her.
Second fiddle to Jeanson during this time in Canada was a rider with morals called Lyne Bessette. Nobody can give back to Lyne Bessette or I the wins Jeanson stole from us. Throughout her career Jeanson repeatedly lied, just like Lance and yet now, she confesses that she had been on an extensive doping program since she was 16. The full story only came out, via quality investigative journalism.
Jeanson states, like all the others, she is “repentant” and all that is behind her. All these "born again" champions of a clean sport. They could be more accurately described as criminals who stole other's livelihoods who are only ever genuinely sorry about one thing - they are very sorry they were caught.
I do despair that the sport will ever clean itself up when the rewards of stealing are greater than riding clean. If that remains the case, the temptation for those with no morals will always be too great. Lyne summed it up quite nicely with a statement that won her few plaudits but was entirely right. Lyne stated: “Jeanson won whilst I came second. Whilst I earned $80,000 in a couple of years at the peak of my career, Jeanson was making $400,000 per year. Now she has “confessed” and this is newsworthy – they are going to make a film and Jeanson who cheated, will steal from others for a second time, telling the tale of how she robbed and lied.”
I can’t help thinking that the cheats win on the way up and the way down.
Tyler Hamilton will make more money from his book describing how he cheated than Bessette or I will make in all our years of our honest labour. The situation requires the very basics of morality. Please don’t reward people like Hamilton with money. That is the last thing he needs. Donate his literary prize and subsequent earnings from such publications to a charity. There are many places infinitely more deserving than the filthy hands of Hamilton. I am happy to offer some ideas!
It is obvious that this issue is wider than the remit of the sporting governing bodies. It is no modest “sporting fraud”. Wider society has to act.
I have ridden through some of the darkest days of the sport in terms of corruption by the cheats and liars. I cannot change the era or time that I am born into. I am very proud that I have met the temptations head on and have not wavered in my honesty or sold my ideals. I have always ridden true to myself and placed my morals beyond a need to win. I have ridden clean throughout my career. In a sport so tainted, this has generated many negative consequences. From the single example above; my team-mate and myself not getting paid for the rest of the year, after the Tour de France, being simple evidence. I am so very fortunate to have been able to have won clean. Perhaps a major factor is that the races are short – only 3 hours long! This is perhaps a hard and unpopular fact that the male side may need to embrace if it is genuine about wanting to clean itself up.
I have been robbed by drug cheats, but I am fortunate, I am here before you with more in my basket than the 12 year old dreamed of. But for many genuine people out there who do ride clean; people with morals, many of these people have had to leave the sport with nothing after a lifetime of hard work - some going through horrific financial turmoil. When Lance “cries” on Oprah later this week and she passes him a tissue, spare a thought for all of those genuine people who walked away with no reward – just shattered dreams. Each one of them is worth a thousand Lances.
Protection for women riders
Whilst the UCI have spent the past 10 years trying to defend the indefensible Armstrong position, with time wasting actions such as suing Paul Kimage for liable after Kimage dared to bring their "good name" into disrepute; whilst they have been so engrossed trying to find receipts for the equipment they bought after Lance made donations to them and suing Floyd Landis after he blew the whistle and holding press conferences calling Landis a liar; Whilst they have been so busy with all these "priorities", the women's road sport, that looked so promising in 2002 when I turned professional, has crumbled.
There are so many ways in which the UCI could support the sport for women, but instead they have acted, regardless of their intent, in a way that has caused the sport to lose events. Gone are the women's Milan San Remo, the Amstel Gold Race, Tour de L'Aude, Tour Midi Pyrenees, and Tour Castel de Leon. No HP tour in America. No Tours in Australia, New Zealand or Canada. Instead of a 2 week Tour de France we have nothing. Today, in January, the major race in the women’s calendar this year, the one from which I have the pink tee-shirt, has no organizer and no route.
With sponsors and support lost, the riders in the sport are exposed and vulnerable in so many ways. Many riders receive just token reward or rewards paid out in a capricious and unfair way. Some receive nothing. Then for those of us fortunate to be towards the top of the spectrum, those with a contract - too often, that piece of paper given to us is a joke. In 11 years of professional riding I have had to take 4 teams to court to achieve settlement against a straight forward contract to get my wages owed to me. I have won every time, but this is incredibly abrasive and exhausting in so many ways.
This year, as I prepared for the defence of my Olympic title, I received no wages after March. The manager of the team boasted to the girls that he was not going to pay us and that he would employ the very best Italian lawyers to prevent us being paid! He stated that next year – he would have his team riders chase us down in every race. Yes, there is a taboo about revealing what really goes on. Riders move teams. Teams find new riders trying to make a start in cycling with no idea of what is out there or what tricks the managers can get up to. Tales go round that certain riders are "difficult". I certainly was. The stories are invented. Riders are labeled as uncooperative, selfish, not team players – it must be the case, rider A has been in the sport 4 years and has moved teams each year. Novices and those new to the sport are encouraged to ride against certain riders.
At the end of this season I visited my erstwhile Mexican team-mate, Giuse who left Europe half way through the season because her wages had not been paid. She has a daughter. How is she meant to pay for food for herself and her girl?
To employ a "cleaner" or a youngster to wash up at a bar, an employer must pay a minimum wage. The UCI Road Commission headed by British Cycling's Brian Cookson has stated that whilst a minimum wage is
required for all male professionals, female riders do not deserve this. Only as recently as this October the commission rejected this simple request. There are two aspects of this case. One is straightforward and moral. Society cannot continue to leave all those girls in so vulnerable a position. A simple bar placed at the entry point for the sport would dispel all manner of problems. Are these girls that race for a living an underclass? They are somehow a sub-race not worthy of the most basic protection we afford the rest of our citizens in whatever employment they find themselves. Please understand, this is not about money, the main driver is the protection that will come from the placement of an absolute starting point for payment. The second factor is the one that demolishes the argument that it is sport; surely they are doing it for fun? Well what makes it different for men then? Why is there a minimum wage put in place for male riders? It protects them from being taken advantage of. Why are women not worthy of that same protection?
Women’s cycling has declined through each year of my career. It is not a sustainable business model. Yes new races have been added to the calendar but loss exceeds growth. Look at the Giro – whilst team Sky plot their team for both the Tour and the Giro, the girls don’t even know what part of Italy the race will take place in! This is not a time for “tweaking” or “minor correction”. Whilst so much time, energy and resource has been spent defending and analyzing the indefensible, from a woman’s perspective, Rome has quietly burned down. Radical and significant change is needed and the enforcement of a minimum wage is the foundation stone. I know teams will go out of existence as a result. The first hand experiences of many of those people I value and respect, along with my own experiences, mean that the loss of many of these teams will not be mourned. There will be then proper reward and proper cognizance of those that try and do it right. The good teams left will rightly be celebrated. And that is how it should be.
Summary
So, my roller coaster of a cycling career has come to an end. I have worked very, very hard, putting in many, many thousands of miles in all kinds of weathers. I have had many head winds from many places that you would not expect. But I have an awful lot of people around me who supported me through thick and thin. Many have helped me but a few special names are Andy Walser, Rod Jaques, Chris Price and the surgeon Jonathon Webb who operated on my knees. Also, from the early days, Ron Dowling, Brian Rourke and Cliff Poulton, and two no longer with us - Geoff Greenfield and Walter Rixon.
I have enjoyed the adrenaline of competition, that feeling of fear going in to the closing stages of races, never giving up and getting every last bit of energy out before the finish line. I have loved the thrill of the tactics and cunning unfolding on the road and the elation of winning. I have had great battles with many different riders over the years and I also look fondly on the races I did not win as they often served as harsh lessons to me and helped me improve.
I really do treasure the letter the official wrote to me after winning the Olympic Road Race, the same official who blocked my path when I was 14 at the grass track. He and I greet each other very warmly each time we
meet and I am very fond of him. He was magnanimous enough to admit his error. British Cycling and the scene in Britain is changed out of all recognition to that which lay ahead of me as a 12 year old, dreaming of riding the great climbs and perhaps getting a coloured tee-shirt or two along the way. I will take pride in every Dani King, Laura Trott or Jo Rowsall that achieves a medal. They have a pathway and support system that was not available before that dreaming 12 year old helped cause permanent change. I upset many people. I am so glad I did in this respect
I have ridden through the time of Lance and all the dreadful tragedy that the abuses surrounding him have brought to my sport. I have faced up to the temptations, but have always remained true to the 12 year old inside me. Yes I have suffered as a result, in many ways, but so what, I am not alone, I am one representative of that group, those who do it right.
And as I check out, that 12 year old has a basket of tee-shirts; a collection that brings the biggest smile to her face.
My time in the sport is finished. I hope I will look on in 10 years time and see a vibrant and healthy women’s road scene. The key to that will be that the female athletes are treated with respect. Just like others in our society and their male counterparts, I hope they have the protection of a minimum wage.
In a drawer I keep two sets of medals that remain so dear to me. Alongside the Olympic road race and World Championship road race medals, the first ever pair won in the same year together, a unique first for anyone, male or female. Alongside them, 4 other gold medals. The first ever ones awarded at the first ever British youth Girls track championships. I am just as proud of each of those sets. I really hope I have helped create change.
Thank you all for coming here today and listening to my account. I leave the sport and hope that during my time in it I have helped make it a better place. I hope that by bringing a wider understanding to some of the issues that face the sport it will create change so that the 12 year olds dreaming today can have a rewarding future within it. I look forward to the exciting next chapter of my life and I thank you all for your support during the last one.
Thank you.
idd, zijn er toch nog naieve mensen die zeggen, hij is nooit betrapt.quote:
[..]
iedereen gebruikt volgens jou toch?
logisch tochquote:
Retirement statement van Nicole Cooke:
http://www.nicolecooke.co(...)atest-news&Itemid=18
Ook in het vrouwenpeloton wordt dus gebruikt en wel mooi dat ze geen enkele compassie heeft met de Armstrong's, Hamilton's en Jeanson's die zelfs uit hun bekentenissen wederom een (financiele) slag weten te slaan...
Hij is kwam klaar?twitter:Oprah twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 00:06:47Just wrapped with @lancearmstrong More than 2 1/2 hours . He came READY! reageer retweet
hoeveel geld zou hij er van krijgen?quote:Hij is kwam klaar?twitter:Oprah twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 00:06:47
idd, hij kwam goed voorbereidquote:
'He came READY' klinkt alsof hij serieus alles pareerde wat ze vroeg, straks gaat hij nog echt in de aanval...
twitter:AP twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 01:00:14BREAKING: AP Source: Lance Armstrong confesses to Oprah Winfrey that he used performance-enhancing drugs. reageer retweet
welke andere renners? die uit 2009-2011quote:
Volgens CBS zou Lance bekend hebben, bereid zijn een deel van de miljoenen terug te betalen aan de belastingbetaler (US Postal was staatsbedrijf) en willen getuigen tegen andere renners.
En tegen de UCIquote:
Volgens CBS zou Lance bekend hebben, bereid zijn een deel van de miljoenen terug te betalen aan de belastingbetaler (US Postal was staatsbedrijf) en willen getuigen tegen andere renners.
.Wat zou ik graag de verhalen uit zijn mond horen m.b.t. de UCI...quote:
.Dan te bedenken dat 9.79 jarenlang onbereikbaar bleef maar nu door gasten als Gatlin gelopen wordt.quote:
Ze hebben Ben keihard genaaid, positief binnen 1 dag, no way, dat is nog nooit gebeurt.
Gatlin en Greene (1 keer 9.79), Carter (1 keer 9.78), Blake (4 keer), Gay (7 keer), Powell (8 keer) en Bolt (10 keer) zijn wel de enigen die die tijd überhaupt ooit hebben kunnen evenarenquote:
[..]
Dan te bedenken dat 9.79 jarenlang onbereikbaar bleef maar nu door gasten als Gatlin gelopen wordt.
Je zin klonk een beetje alsof elke suptopper op de sprint die tijden uit z'n mouw schudt tegenwoordig
Blijft natuurlijk een rare actie als je ze zelf hebt omgekocht.
Zit wel wat in, maar de corruptie in de UCI ontmaskeren vind ik uiteindelijk een doel dat die middelen rechtvaardigt. Het zou mooi zijn als we nu eens eindelijk van Oom Hein en Pat af zouden komen.quote:
Beetje dubbel gevoel als Lance echt het UCI gaat aanklagen, of dat hij alleen gaat getuigen/helpen.
Blijft natuurlijk een rare actie als je ze zelf hebt omgekocht.
Want hangen zullen ze.
Volgens zijn toenmalige coach, Charly Francis (in zijn boek 'Speed trap', een leuk boek over doping en sport in die tijd) hadden ze Ben eigenlijk schuldig bevonden gebaseerd op een soort van biologisch paspoort avant la lettre, de waarden van verschillende testen over een langere periode. Maar ik geloof dat men eigenlijk nog niet met absolute zekerheid kon zeggen of deze methode volledig correct was. Dat werd nochtans voor geen enkele andere atleet zo gedaan en had Ben eigenlijk wel een kans om er onderuit te komen als het enkel en alleen over die ene test van Seoul zou gaan volgens de advocaat die toen voor Canada voor die commisie in Seoul verscheen, Maar de advocaat werd door de commissie 'koud' gepakt omdat deze werkwijze nog nooit eerder toegepast werd en hij er dan ook geen retoriek aan kon geven.quote:
Ze hebben Ben keihard genaaid, positief binnen 1 dag, no way, dat is nog nooit gebeurt.
Je hebt natuurlijk ook nog het mysterie van de man die samen met Ben in de testruimtes aanwezig was, terwijl die daar geen toelating voor had. André Jackson is ook gelinkt aan Lewis en tot op vandaag blijft Jackson erg vaag over het hoe en wat hij daar deed. Ben had er toen geen erg in, hij was ook gekend als een erg ontspannen iemand dus maakte ie zich geen zorgen tot na de test natuurlijk. Ben zelf beweert nog steeds dat Andre zijn drankje had 'vervuild'. (Ik weet dat Ben niet de meest geloofwaardige atleet is, maar een klein deeltje in mij vindt dit nog steeds een verdachte situatie)
Ben heeft gebruikt, maar ik blijf toch een beetje het gevoel hebben dat er met verschillende maten en gewichten werd gewerkt. (Eerlijk is eerlijk, enige subjectiviteit is hier van mijn kant wel niet vreemd
)[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 15-01-2013 10:05:24 ]
Dat zou wat zijn inderdaad. Ben benieuwd wat hij eerder deze maand tegen USADA heeft gezegd.quote:
Tygart is trouwens van mening dat Armstrong in zijn ogen geen strafvermindering zou moeten krijgen, aangezien hij de kans heeft gehad om zijn verhaal te vertellen en dat toen heeft nagelaten.
Dit wordt echt smullen
Wat een baas is het toch ook
Als hem zijn titels worden afgenomen, zal hij in de strijd tegen doping wel eens even flink reguleren
Ben had daar 9.75 kunnen lopen als ie niet had uitgelopen maar vol had bleven gaan en dat op iets mindere schoenen, iets tragere baan (vergeleken met nu) Ik denk dat Ben uiteindelijk wel een 9.6 in zich had met nog een jaartje (of 2) training.quote:
[..]
Gatlin en Greene (1 keer 9.79), Carter (1 keer 9.78), Blake (4 keer), Gay (7 keer), Powell (8 keer) en Bolt (10 keer) zijn wel de enigen die die tijd überhaupt ooit hebben kunnen evenaren
Je zin klonk een beetje alsof elke suptopper op de sprint die tijden uit z'n mouw schudt tegenwoordig
Hij zou dus in december met Tygart hebben gesproken. Neem aan dat ze hem zullen vragen te getuigen tegen Hein en Pat, in de rechtszaal. Een Oprah-interview heeft niet veel juridische waarde...quote:
Sinds wanneer kom je uberhaupt in aanmerking voor strafvermindering als alle uitspraken al zijn gedaan?
Ik vind ook dat Armstrong aangaande strafvermindering zijn kans gewoon gemist heeft. Tygart opende de deur, maar Armstrong deed die op zijn gemakje terug dicht. Tja, ...quote:
Sinds wanneer kom je uberhaupt in aanmerking voor strafvermindering als alle uitspraken al zijn gedaan?
Voor mij is het duidelijk dat al die jongens van de 100m nog steeds aan de dope zitten....die Bolt kan daar in Jamaica makkelijk mee wegkomen gok ik. Eén en al corruptie. Geen wonder dat hij zo ongelooflijk snel loopt. En doe mijn woord niet te snel van de hand want ik was degene die hier tien jaar geleden al riep dat álle wielrenners aan de dope zaten!quote:
[..]
Ben had daar 9.75 kunnen lopen als ie niet had uitgelopen maar vol had bleven gaan en dat op iets mindere schoenen, iets tragere baan (vergeleken met nu) Ik denk dat Ben uiteindelijk wel een 9.6 in zich had met nog een jaartje (of 2) training.
Toen Bolt potten begon te breken, was het in Jamaica inderdaad nog altijd wat minder qua dopingautoriteiten vergeleken met Europa/Amerika. Dat is ondertussen wel al bijgetrokken, maar het fijne weet je er nooit van natuurlijk.quote:
[..]
Voor mij is het duidelijk dat al die jongens van de 100m nog steeds aan de dope zitten....die Bolt kan daar in Jamaica makkelijk mee wegkomen gok ik. Eén en al corruptie. Geen wonder dat hij zo ongelooflijk snel loopt. En doe mijn woord niet te snel van de hand want ik was degene die hier tien jaar geleden al riep dat álle wielrenners aan de dope zaten!
Lance is een walgelijk figuur, maar op deze manier kan hij toch nog iets goed voor de wielersport betekenen. Namelijk dat de sport wordt gezuiverd van die net zo huichelachtige bobo's.quote:
Inderdaad: http://nos.nl/artikel/461(...)uigen-tegen-uci.html
Dit wordt echt smullen
Wat een baas is het toch ook
Als hem zijn titels worden afgenomen, zal hij in de strijd tegen doping wel eens even flink reguleren
naja wel even nog de lijst met andere sporters die bij Fuentes liepen publiceren...
Ja net als na OP (en Festina, etc).. Dat werkte toen ook zo goed.quote:
Kan me er niet meer druk om maken, zou bijna zeggen; dikke streep onder het verleden en verder met de orde van de dag..
naja wel even nog de lijst met andere sporters die bij Fuentes liepen publiceren...
Ik kan me toch haast niet voorstellen dat hij vrienden als Bruyneel erbij gaat lappen.quote:
Ik hoop dat Lance, net zoals hij aan sport doet, tot aan het gaatje gaat met zijn bekentenissen.
Mja vind het inderdaad nogal makkelijk.quote:
[..]
Hij zou dus in december met Tygart hebben gesproken. Neem aan dat ze hem zullen vragen te getuigen tegen Hein en Pat, in de rechtszaal. Een Oprah-interview heeft niet veel juridische waarde...
Lance is zo goed als veroordeelt en schuldig bevonden door de hele wereld.
Dan wacht hij een halfjaar en gaat hij bij Oprah (:')) zijn bekentenis doen.. Terwijl hij de afgelopen 10 jaar iedereen die ook maar 1 verdachtmaking openbaar maakte compleet belachelijk en geterroriseerd heeft, hij heeft zich als een complete ass gedragen op bv. Twitter etc.. Dan heb je inderdaad de boot wel gemist hoor.
Dat verleden laten rusten heeft al veel goeds voortgebracht moet ik zeggen... vraag maar aan de dames in de atletiek met name de werp-, spring- en sprintnummers. Zoek de WR's maar eens op wanneer ze werden behaald.quote:
Kan me er niet meer druk om maken, zou bijna zeggen; dikke streep onder het verleden en verder met de orde van de dag..
naja wel even nog de lijst met andere sporters die bij Fuentes liepen publiceren...
Daarom dat ik het hoop, dat het daadwerkelijk zo zal zijn is inderdaad erg twijfelachtig.quote:
[..]
Ik kan me toch haast niet voorstellen dat hij vrienden als Bruyneel erbij gaat lappen.
Vraag maar aan Simeoni. Die zie ik nog teruggehaald worden in de TdF door Armstrong.quote:
[..]
Mja vind het inderdaad nogal makkelijk.
Lance is zo goed als veroordeelt en schuldig bevonden door de hele wereld.
Dan wacht hij een halfjaar en gaat hij bij Oprah (:')) zijn bekentenis doen.. Terwijl hij de afgelopen 10 jaar iedereen die ook maar 1 verdachtmaking openbaar maakte compleet belachelijk en geterroriseerd heeft, hij heeft zich als een complete ass gedragen op bv. Twitter etc.. Dan heb je inderdaad de boot wel gemist hoor.
Degene naast wie hij toen fietste was trouwens Jan Ullrich
Zal wel niet aangezien wij lijkt mij er wel vanuit mogen gaan dat zij geen wielerfanaat is. Dus, stel Lance bekend, zal vooral de persoon Lance en de bijbehorende emotie getoond worden ipv wat wij willen, feiten en complete openheid, zoals de rol van de UCIquote:
Ben benieuwd of Oprah hem nog naar Simeoni vraagt!
Nouja, heb er zin in.
Dan zit je jezelf echt op te vreten natuurlijk achter de buis :p.
Ik denk het niet. Als hij na een reclame blok opeens met betraande ogen zit, dan telt het niet.
Ik ga inzetten op "draagt een gele trui". Huilen levert te weinig opquote:
Zal hij gaan huilen?
Ik denk het niet. Als hij na een reclame blok opeens met betraande ogen zit, dan telt het niet.
Haha. Misschien ga ik wel 10.000 inzetten op huilen. Dat durf ik wel.Op hoeveel keer er doping wordt gezegd bv.
Dan wordt het kijken wel leuker (als je wat inzet
)De beste drie! HAHAHAHAHAHA Die laatste!!!quote:$21 Lance to jump up and down on a couch
$51 Lance to wear a yellow jersey during the interview
$101 Oprah to find a secret blood bank in Lance's house
Ik kan het niet vinden op unibet, heb je een link?quote:
Haha ja geniaal, op Unibet kun je ook wedden.
Op hoeveel keer er doping wordt gezegd bv.
Dan wordt het kijken wel leuker (als je wat inzet
Volgens de NOS wel?quote:
Alleen jammer dat hij de rest er niet bij lapt.
quote:Voor de internationale wielrenunie kunnen de gevolgen van Lance Armstrongs verwachte dopingbekentenis groot zijn. Dat verwacht Herman Ram, directeur van de Nederlandse Dopingautoriteit.
"Saillant dat hij wil getuigen tegen UCI-bestuurders. Een tikkende tijdbom", zo reageerde Ram op het bericht dat de oud-renner in het opgenomen interview met Oprah Winfrey een boekje opendoet.
http://nos.nl/artikel/462021-rambekentenis-tikkende-tijdbom.html
Ik heb het over renners zoals hieronder staat:quote:
Bron: ADquote:'Lance Armstrong geeft doping toe'
Lance Armstrong heeft toegegeven dat hij verboden prestatiebevorderende middelen heeft gebruikt gedurende zijn loopbaan als wielrenner. Armstrong deed zijn bekentenis maandag in een interview met Oprah Winfrey dat later deze week wordt uitgezonden.
Dat hebben verschillende anonieme betrokkenen meegedeeld aan het persbureau AP en andere Amerikaanse media. De opnamen duurden ongeveer drie uur en werden gehouden in een hotel in Austin (Texas). Het vraaggesprek wordt donderdag vertoond op Winfreys eigen tv-kanaal. Het is tegelijkertijd online te zien via haar website.
Getuigenis
De New York Times meldt op zijn website dat Armstrong besloten heeft een getuigenis te zullen afleggen tegen bestuurders en andere officials die op de hoogte waren van dopingpraktijken in de wielersport, met name uit de gelederen van de internationale wielerunie UCI. Hij zou niet van plan zijn te getuigen tegen renners en oud-renners.
Ik zou het wel sneu vinden mocht de beste man zijn gehele imperium verliezen en eindigen als een arme zwerver. Hoewel dat soort rijke mensen altijd wel hier en daar geld hebben weggezet om op te teren.
Dat was ook niet te verwachten denk ik. Dat zou wel héél hypocriet zijn.
https://coworks.kenniscaf(...).UPUe3pQr-kw.twitter
(misschien het Twitter account van THFXR?
)Hij mag eerst wel eens leren spellen die Martinus Antonius!quote:
Trouwens, Nederland heeft ook een eigen doping-gate:
[ afbeelding ]
https://coworks.kenniscaf(...).UPUe3pQr-kw.twitter
(misschien het Twitter account van THFXR?
De agent die het proces-verbaal heeft opgemaakt mag leren spellen!quote:
Hij mag eerst wel eens leren spellen die Martinus Antonius!