Ik denk alleen dat de toevoeging doping aan het hele pakket aan training, voeding, rust, begeleiding, mentale aspecten etc. dat ervoor zorgt dat een renner goed presteert wellicht kleiner of geringer qua invloed is dan hier veronderstelt wordt door velen hier.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:32 schreef Wombcat het volgende:
@Kaasplankje: Die schommelingen heb ik ook in mijn groeicurve. Bij nadere bestudering blijken betere prestaties dan samen te vallen met meer training en minder andere beslommeringen. Dat zie je vaker op amateurniveau, daar is veel te bereiken met meer of betere training. Heb je een jaar meer tijd om te trainen dan zie je dat meteen terug in de prestaties. Bij de profs is daar minder ruimte voor verbetering in, dus zullen de schommelingen minder groot zijn.
De schommelingen van renners als Indurain, Riis, Armstrong en Wiggins waren/zijn wel erg extreem. Vooral omdat zij voordat ze hoog eindigden in een grote ronde structureel rond de 80e-100e plek in de eindstand eindigden en vrij plotseling de stap naar top 20 (of zelfs top 10 of top 3) maakten.
Kijk maar eens naar hun resultaten op Wikipedia:
Indurain
Riis
Armstrong
Wiggins
Allemaal een vergelijkbaar patroon in de grote rondes. De eerste 3-4 jaar worden er geen potten gebroken. Bij andere tourwinnaars zie je niet dergelijke patronen, die eindigen eigenlijk allemaal in hun eerste grote ronde al top 30 (evt. een opgave) en daar zie je een veel snellere verbetering van resultaten. Dat duurt niet 3 of 4 jaar voordat ze eens richting top 10 gaan, dat doen ze al bij hun 2e of 3e grote ronde.
Van die van hierboven is die van Armstrong eigenlijk nog het minst 'verdacht', omdat die tenminste nog 36e wordt in de enige tour die hij in zijn eerste carrière (pre-kanker) uitrijdt.
Ik vind het dan wel erg toevallig dat van de 4 renners met een dergelijke groeicurve, er 2 bewezen doping gebruikt hebben. Van Indurain is ook wel duidelijk dat 'ie gebruikt heeft. En de prestaties van de Sky-ploeg in de tour van vorig jaar doen erg denken aan die van US Postal destijds, maar dat ze doping gebruikt hebben, heb ik natuurlijk geen bewijs voor. Het is wmb wel een erg verdachte ploeg.
De prestatie-afname in de bergritten zegt genoeg over de invloed van doping in de wielersport. Tijdritten is lastiger vergelijkbaar omdat vroeger op andere fietsen gereden mocht worden dan nu maar ook daar is een afname te zien in de gemiddelde snelheid.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:50 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat de toevoeging doping aan het hele pakket aan training, voeding, rust, begeleiding, mentale aspecten etc. dat ervoor zorgt dat een renner goed presteert wellicht kleiner of geringer qua invloed is dan hier veronderstelt wordt door velen hier.
Volgens mij was hij gewoon te zwaar om in de bergen mee te kunnen, maar hij deed het wel, verder zou je zijn prestaties ook kunnen vergelijken met zijn broer (zelfde fysieke bouw)quote:Op zondag 6 januari 2013 14:38 schreef Ericr het volgende:
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...quote:Op zondag 6 januari 2013 14:38 schreef Ericr het volgende:
Indurain versloeg alle EPO-konijnen uit zijn tijdperk, dat is clean niet mogelijk natuurlijk. Zeker niet in de jaren dat een Pantani of een Oegromov rondreed in de TDF. Een Virenque zal in die tijd ook tot aan zijn oren vol met EPO hebben rondgereden. Meestal waren de concurrenten dan geen goede tijdrijders maar als je ook maar enigszins in de buurt kon blijven van de klimmers in een TDF had je zelf ook het nodige ingenomen.
Net zo geloofwaardig natuurlijk als iedere andere 'cleane' renner die de grootste EPO-konijnen kon verslaan. Dat is alleen mogelijk als je met gelijke middelen strijdt.quote:Op zondag 6 januari 2013 23:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...
Ik weet het niet, de vraag is hoever men tot 1995 al ging natuurlijk. Dat Indurain in '94 de Giro verloor van een bij Gewiss met EPO opgefokte Berzin is ook duidelijk. Maar op dat moment was Gewiss toch nog wel "vrij uniek" denk ik en was de rest nog maar beginnend experimenterend met dat spul. Terwijl in de Tour '95 Indurain eigenlijk iedereen tactisch verraste door het geel al in de Ardennen te nemen en nadien toch vooral de schade moest beperken en eigenlijk in de bergen meer weggereden werd dan de jaren ervoor.quote:Op zondag 6 januari 2013 23:55 schreef Ericr het volgende:
[..]
Net zo geloofwaardig natuurlijk als iedere andere 'cleane' renner die de grootste EPO-konijnen kon verslaan. Dat is alleen mogelijk als je met gelijke middelen strijdt.
Trek 'm maar door richting 99. En in 00 werd epo wel opspoorbaar, echt heel effectief was die test nog niet, dus ik denk dat je het rustig kan verlengen naar 00, 01 en 02.quote:Op maandag 7 januari 2013 00:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik weet het niet, de vraag is hoever men tot 1995 al ging natuurlijk. Dat Indurain in '94 de Giro verloor van een bij Gewiss met EPO opgefokte Berzin is ook duidelijk. Maar op dat moment was Gewiss toch nog wel "vrij uniek" denk ik en was de rest nog maar beginnend experimenterend met dat spul. Terwijl in de Tour '95 Indurain eigenlijk iedereen tactisch verraste door het geel al in de Ardennen te nemen en nadien toch vooral de schade moest beperken en eigenlijk in de bergen meer weggereden werd dan de jaren ervoor.
Wat niet wegneemt dat Indurain zich natuurlijk ook dopeerde, maar de theorie van D'Hont dat hij niet over de middelen van Riis beschikte of op z'n minst niet zover in het gebruik ging als Riis kan wel kloppen , denk ik ...
De grootste EPO jaren waren toch echt wel 96 , 97 en 98 ...
Dat staat in het boek van hamilton, dat ze aan de microdosis van EPO zaten.quote:Op maandag 7 januari 2013 00:06 schreef TheArt het volgende:
[..]
Trek 'm maar door richting 99. En in 00 werd epo wel opspoorbaar, echt heel effectief was die test nog niet, dus ik denk dat je het rustig kan verlengen naar 00, 01 en 02.
Een logischere optie lijkt me dat indurain juist een voorloper was wat betreft EPO (ga de introductie van EPO in de topsport even na, eind jaren 80. En dan zou nota bene het wielrennen achterblijven op dit gebied? Een spaanse tourwinnaar? Die als reactie op het Armstrong rapport smeekte alsjeblieft het verleden te laten rusten?)quote:Op zondag 6 januari 2013 23:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
"Soigneur" Jef D'Hont , toch de persoonlijke verzorger van Riis en Ullrich bij Telekom in die tijd , maar tegelijk op eigen houtje een dopingleverancier voor al wie spul nodig had, suggereert in z'n memoires van een wielerverzorger boek toch dat Indurain misschien wel de laatste Tourwinnaar was die nog aan het "oude spul" zat. Hij kadert ook het feit waarom Indurain in '96 opeens zover achter was op de rest in dat beeld. Terwijl ze bij Telekom Riis nog richting de hematocriet 65 spoten kwam de verzorger van Indurain nog aan Jef klassieke doping vragen ...
Ducrot schreef in z'n boek dat als je vroeger naast Indurain fietste, je je zorgen moest gaan maken om de tijdslimiet...quote:Op maandag 7 januari 2013 07:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Een logischere optie lijkt me dat indurain juist een voorloper was wat betreft EPO (ga de introductie van EPO in de topsport even na, eind jaren 80. En dan zou nota bene het wielrennen achterblijven op dit gebied? Een spaanse tourwinnaar? Die als reactie op het Armstrong rapport smeekte alsjeblieft het verleden te laten rusten?)
Ik denk dat toen Indurain zag hoe ver de concurrentie bereid was te gaan -levensgevaar-, hij besloot te stoppen. Dat is dan nog het meest positieve scenario dat ik bij Indurain waarschijnlijk acht.
Je moet niet alleen naar WR's kijken natuurlijk, verder is de invloed van vaak 1 atleet ook niet exemplarisch voor een toegenomen niveau. Records kunnen nog steeds verbroken worden, ook als het gemiddelde niveau afneemt.quote:Op maandag 7 januari 2013 09:50 schreef Klopkoek het volgende:
Viel alleen minder op doordat zijn knechten niet de top 30 van het klassement domineerden of even vrolijk in de top 10 van een tijdrit reden. US Postal deed het er gewoon om, ook met de oortjes en de demonstratieve overmacht in de tijdritten. Dat is dat amerikaanse macho-element en quasi wetenschappelijke dat erin zit tov banesto.
Om terug te komen op de atletiek, ik zie alleen stagnatie op de 1500meter.
Tijden tot en met de 800 meter zijn verbeterd over de hele linie. IAAF heeft helaas alles voor 1999 van hun website gewist maar op internet is nog wel de oude lijst te vinden.
Die ongelovelijke tijd van Kipketer op de 800meter is niks meer waard. Is verbroken en anderen komen er akelig dichtbij.
5000 meter en 10000 is ook verbeterd.
1500 meter tijden lijken onaantastbaar. Dat WR staat al een tijdje.
Zenon Jaskula met het scheve gezicht. Die zo ongeveer permanent ontstoken knieen had door het zware verzet dat hij bergop trapte.quote:Op maandag 7 januari 2013 09:28 schreef Ericr het volgende:
In 1993 reden relatief nono's als Jaskula en Meija zich in de top maar werden nog steeds op grote achterstand gereden door Indurain. Rominger was dat jaar ook niet bij machte om Indurain het ook maar 1 seconde moeilijk te maken.
quote:Jurgen Van den Broeck: ‘Ik schrik dat arts in opspraak komt'
De dopingzaak waarin veldrijder Tom Meeusen genoemd wordt, draait rond dokter Chris Mertens uit Rotselaar. Sporters uit diverse disciplines doen een beroep op de man. Wielrenner Jurgen Van den Broeck en atlete Svetlana Bolshakova bevestigen maar ook voetballers zoals Carl Hoefkens zouden bij hem over de vloer komen.
Chris Mertens is een bekend figuur in sportkringen en kreeg sportlui uit alle disciplines over de vloer. Wielrenner Jurgen Van den Broeck ontkent niet dat hij bij de dokter ging. Maar dat was dan vooral omdat hij een goede reputatie had en hij een echte sportarts was.
‘Ik ben daar vroeger sporadisch geweest', aldus Van den Broeck. ‘Het is nu zeker meer dan een half jaar geleden. Ik ben er terecht gekomen omdat ik heel veel last had van mijn sinussen. Ik denk dat het normaal is dat een sporter liever bij een sportarts gaat die weet wat mag en wat niet. Als je bij een gewone huisarts gaat, kan die iets voorschrijven waardoor je positief test. Ik had al gehoord dat hij een goede sportarts was. In mijn vriendenkring rijden ook wat amateurs en zij zijn over hem begonnen. Het is nu niet zo ver van mij thuis. Zoveel sportartsen zijn er niet bij mij in de buurt.'
Er wordt gezegd dat hij ozontherapie zou toepassen.
‘Ik zou niet weten wat of hoe', aldus Van den Broeck. ‘Ik heb van ozontherapie gehoord omdat er vorig jaar in Duitsland over gesproken is. Ik ben geschrokken dat die dokter in opspraak is gekomen. Ik wil er gewoon geen misverstanden over. Je kunt beter zeggen hoe de vork aan de steel zit. Ik zou er enorm van schrikken als er iets aan de hand was. Ik ben ook niet als getuige of wat dan ook gehoord.'
Huisarts
Carl Hoefkens, aanvoerder van Club Brugge, zou de arts al van in zijn tijd bij Lierse kennen en er zijn langsgeweest. Hoefkens was niet bereikbaar voor commentaar.
Fidea-manager Hans van Kasteren beweert dat ook ‘meerdere wegrenners' bij de dokter over de vloer komen. Een anonieme briefschrijver liet aan VTM weten dat de hele WK-selectie in Rotselaar vaste klant aan huis is. De arts zelf ontkent echter dat hij zich specifiek richt op sportmensen. ‘Slecht 0,5 procent van mijn klantenbestand zijn sporters', beweerde Mertens dit weekend. ‘Ik ben gewoon huisarts. Ik dien enkel spuiten met homeopathische middelen toe.'
Chris Mertens is gespecialiseerd in homeopatische behandelingen waaronder ozontherapie. Daarmee treedt hij in de voetsporen van zijn vader Jules. Ook hij was zeer goed ingevoerd binnen de wielerwereld en volgde voor diverse wielerploegen enkele keren de Tour de France. Zijn bijnaam luidde destijds Jules Pikuur , omdat ook hij renners behandelde via homeopatische inspuitingen. Inspuitingen mogen dan wel geen doping bevatten. Indien Chris Mertens wielrenners heeft geïnjecteerd, kunnen die wielrenners gestraft worden. Voor de internationale wielerbond UCI geldt immers de regel dat er nooit injecties mogen worden gegeven tenzij de UCI op de hoogte is.
bron: www.sportwereld.be
Michael Johnson? Zou het?quote:
Je haalt de uitzonderingen er uit, dat is geen vergelijken natuurlijk. Om een goed vergelijk te maken zal je het gemiddelde niveau moeten nemen, niet de uitzondering zoals een Johnson.quote:
twitter:TourDeJose twitterde op maandag 07-01-2013 om 11:50:33Classic. Lance Armstrong gears for battle on his Strava profile (via @Clariskees) http://t.co/LDYeJUVp reageer retweet
Dopeur!quote:Op maandag 7 januari 2013 18:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik heb 20 jaar geleden al een een ozon behandeling gekregen, dus nieuw is het niet.
Dat van die ozonbehandelingen lijkt me extreem onwaarschijnlijk (al is er op dit moment geen concrete aanwijzing dat VDB ook zo'n behandeling zou hebben gehad). Waarom zou je als wielrenner in vredesnaam gebruik maken van een verboden methode waarvan bekend is dat het geen enkel effect heeft? Dan moet je wel een gigantische idioot zijn. Nu maakt VDB nooit de slimste indruk, maar zo dom schat ik hem niet in. De sporters die daar voor een 'ozonbehandeling' gekomen zijn hebben vast wel wat mee laten spuiten.quote:Op maandag 7 januari 2013 14:25 schreef marcodej het volgende:
Lekker vaag weer. Dus onder (amateur)renners gaat het verhaal dat hij een goede sportarts is, en zijn er blijkbaar kind aan huis, terwijl de arts zelf zegt een normale huisarts te zijn, die louter op homeopatische basis handelt...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |