Texas staat bekend als "The Execution Capital of the US". Geen enkele staat heeft meer mensen ter dood gebracht sinds de herinvoering van de doodstraf. De eerste executie na de herinvoering (tevens de eerste executie door middel van dodelijke injectie) was die van Charles Brooks, Jr. op 7 december 1982. De meest recente executie was die van Preston Hughes op 15 november 2012. Preston Hughes was nummer 491. Preston Hughes werd geëxecuteerd ondanks diverse sterke aanwijzingen dat hij mogelijk onterecht veroordeeld was en ondanks het feit dat er een DNA-daderspoor bestaat dat nooit getest is.
Er zijn in Texas 12 personen vrijgelaten van Death Row nadat (meestal na DNA-onderzoek) bleek dat zij niet schuldig waren. In veel gevallen is dit het werk geweest van onvermoeibare vrijwilligers. In Texas kun je een goede verdediging namelijk wel op je buik schrijven als je geen geld hebt. Door de staat toegewezen advocaten hebben veelal onvoldoende ervaring, een te groot aantal zaken en krijgen veel te weinig betaald. De doodstraf is voorbehouden aan de allerarmsten. De doodstraf wordt bovendien disproportioneel veel opgelegd aan niet-blanken.
Dit topic heeft niet als doel om te discussiëren over de zin en onzin van de doodstraf. Als je daar een mening over hebt, open er een topic over en dan kom ik met alle liefde met je discussiëren.
Dit topic heeft als doel om een beetje licht te brengen op een duistere plek; Texas Death Row. Een plek waar enkele honderden mannen wachten op de dood. Texaanse terdoodveroordeelden zitten permanent in eenzame opsluiting. Ze brengen vrijwel al hun tijd door in een hok van twee bij drie meter, zonder TV, zonder enig menselijk contact. Ook met hun eventuele bezoek is er geen contact, want er zit tussen jou en je bezoekers een dikke glazen plaat en je spreekt met elkaar via een telefoon. Je hebt alleen fysiek contact met bewakers die je je handboeien omdoen of je onderwerpen aan een fouillering.
Voor een impressie van Texas Death Row: https://picasaweb.google.(...)UnitLivingstonTexas#
Wat is het plan?
Wat ik wil doen, is zoveel mogelijk kerstkaartjes bij zoveel mogelijk terdoodveroordeelden krijgen en op die manier deze mensen het gevoel geven dat niet de hele wereld hen is vergeten.
Wil je meedoen? Meld dat dan hier of via PM en dan geef ik je een naam en adres. Ik zal de lijst van alle terdoodveroordeelden systematisch afwerken. Wil je meerdere mensen een kaartje sturen? Ook prima natuurlijk, er zitten momenteel tegen de driehonderd mensen op Death Row, dus hoe meer, hoe beter! Je hoeft er geen persoonlijke boodschap op te zetten, maar dat mag natuurlijk wel. Je hoeft er ook zeker geen retouradres op te zetten als je je daar niet prettig bij voelt, maar het mag wel.
Tarieven briefpost buiten Europa:
0 - 20 gram ¤ 0,95 1 x Wereld 1
20 - 50 gram ¤ 1,90 2 x Wereld 1
50 - 100 gram ¤ 2,85 3 x Wereld 1
Let op: kaartjes met liedjes zijn niet toegestaan. Enkel papieren / kartonnen kaartjes. Glitters e.d. zijn geen probleem.
Dat was ook wat ik dacht toen ik de TT las, maar de OP heeft mij aan het twijfelen gebracht. Waarom niet?quote:
Up-to-date lijst van alle gevangenen die op dit moment op Death Row zitten. Is gewoon publieke info.quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:50 schreef RingBewoner het volgende:
Wat ik mij alleen even afvraag TS, hoe kom je aan namen?
Ze zitten daar niet omdat ze bloemen hebben geplukt.quote:
[..]
Dat was ook wat ik dacht toen ik de TT las, maar de OP heeft mij aan het twijfelen gebracht. Waarom niet?
Sherlock.quote:
[..]
Ze zitten daar niet omdat ze bloemen hebben geplukt.
Je hoeft ook niet de daad goed te keuren hiermee of wat dan ook. Maar iemand die er volledig doorheen zit een hart onder de riem steken kan denk ik geen kwaad.
Huh, dus omdat jij het niet gunt ben je bang dat andere mensen het iemand ook niet gunnen?quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:52 schreef Hubba88 het volgende:
Leuk initiatief. Het is echter wel de vraag of die kerstkaartjes ook daadwerkelijk bij de juiste personen aankomen. Ik gun een terecht tot de doodstraf veroordeelde nou niet echt een kerstkaartje.
Maar ondanks alles en ongeacht wat ze gedaan hebben, zijn dit allemaal nog steeds mensen en ze worden behandeld als beesten. Een kaartje kan veel betekenen voor zo iemand. Als je je daar niet prettig bij voelt omdat je dan het idee hebt dat je iemands daden legitimeert, moet je het niet doen (en alle begrip daarvoor).Stuur je er dan ook een aan Joran.quote:
[..]
Sherlock.
Je hoeft ook niet de daad goed te keuren hiermee of wat dan ook. Maar iemand die er volledig doorheen zit een hart onder de riem steken kan denk ik geen kwaad.
[..]
Huh, dus omdat jij het niet gunt ben je bang dat andere mensen het iemand ook niet gunnen?
Die zit onder betere omstandigheden dan de gemiddelde Texaan op Death Row.:)quote:
[..]
Stuur je er dan ook een aan Joran.
quote:
[..]
Stuur je er dan ook een aan Joran.
Als jij met je dikke pens er geen zin in hebt, omdat Joran. Soit, so be it. Laat dan dit topic met rust en reageer in een topic over Joran of over de doodstraf.quote:
Kijk, als je het niks vindt, doe je niet mee. No hard feelings natuurlijk!
Ik bepaal zelf wel aan wie ik wel en niet stuur.quote:
[..]
Stuur je er dan ook een aan Joran.
Doe ff normaal druiloor.quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:56 schreef Poepoog het volgende:
[..]
[..]
Als jij met je dikke pens er geen zin in hebt, omdat Joran. Soit, so be it. Laat dan dit topic met rust en reageer in een topic over Joran of over de doodstraf.
Bedankt voor deze eyeopener.quote:
D'r zitten daar ook een stel ranzige beesten natuurlijk... ze zijn niet allemaal onschuldig of het slachtoffer van de omstandigheden
Nee, dat klopt. Er zit ook tuig, veel tuig zelfs. Maar ook tuig heeft mensenrechten en Texas veegt z'n reet af met mensenrechten.quote:
D'r zitten daar ook een stel ranzige beesten natuurlijk... ze zijn niet allemaal onschuldig of het slachtoffer van de omstandigheden
Maar het moet niet. Het mag.
Je mag het ook hier melden natuurlijk maar als je het liever via PM doet zodat je niet allerlei mensen over je heen krijgt 
doe het dan lekker via PM. 
Dat heb ik met alle goede doelen in de wereld. 'Help de oeloebukoe konijnen in tiktaktokkie de winter door'. Terwijl we daklozen genoeg hebben hier. Maar die gunnen we het niet want die zijn vies. Een konijn is liev.quote:
Er zijn toch betere doelen te vinden dan dit? Denk idd aan daklozen of bejaarden die nooit een mens zien maar ter dood veroordeelden? Ze zitten daar doorgaans niet voor niks maar succes ermee.
En het is bijna kerstquote:
De daklozen hebben een paar jaar terug al een kerstactie gehad hier op Fok!quote:Op dinsdag 11 december 2012 12:06 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Dan stuur ik liever een kaartje naar daklozen in de opvang. Maar goed... Succes met je actie.
Warme Voeten Actie op FOK!forum een succes
Start je eigen actie voor een beter doel.quote:
Er zijn toch betere doelen te vinden dan dit? Denk idd aan daklozen of bejaarden die nooit een mens zien maar ter dood veroordeelden? Ze zitten daar doorgaans niet voor niks maar succes ermee.
Waarom zou ik? Vind het ook een beetje hypocriet om met Kerst opeens wel erbij stil te staan en de rest van het jaar boeit niemand het. Verder heb ik al 2 goede doelen waar ik het hele jaar achter sta.quote:
[..]
Start je eigen actie voor een beter doel.
Ik ontvang graag adresjes waar ik wat kaarten heen kan sturen, goed initiatief
Dat moet je zelf weten natuurlijk. Ze zijn denk ik al heel blij met een kaartje zonder verdere bijzondere boodschap erop, maar je kunt ook proberen iets te schrijven wat je van toepassing lijkt. Misschien een gedicht, of gewoon iets wat in je opkomt. Je zou ook gewoon kunnen vertellen dat je hierover op internet las en besloot een kaartje te sturen omdat...quote:Op dinsdag 11 december 2012 16:22 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Wat zet je eigenlijk op zo'n kaartje?
Acht kaartjes onderweg, nog 281 te gaan!
[ Bericht 20% gewijzigd door Isegrim op 11-12-2012 17:05:44 ]
Uh ok.quote:
quote:
Edit: inmiddels weer een kaartje erbij, dus nog 282 te gaan.
[ Bericht 42% gewijzigd door Isegrim op 12-12-2012 09:26:27 ]
Nee, ik heb een naam van een vrouw gekregenquote:Op woensdag 12 december 2012 10:53 schreef Reya het volgende:
Zitten er momenteel enkel mannen op Death Row in Texas, eigenlijk?
Er zitten momenteel tien vrouwen op Death Row in Texas.quote:
Zitten er momenteel enkel mannen op Death Row in Texas, eigenlijk?
' ik wens u een lang en gelukkig leven'quote:
Wat zet je eigenlijk op zo'n kaartje?
hahaha
Ik zou zeggen, ga je gang.quote:
Ik zou liever kerstkaarten sturen naar de families van de slachtoffers.
Heb je uberhaupt ooit weleens aan de nabestaanden gedacht ?quote:
"HAHA je hebt het flink verneukt ouwe, succes!quote:
Wat zet je eigenlijk op zo'n kaartje?
"Kom je, kom jequote:
Kom je naar de boom
Daar hangt een man, die heeft er drie vermoord
Vreemde dingen heb ik hier gehoord
Zien we elkaar om middernacht
Weer in de galgenboom?
Kom je, kom je
Kom je naar de boom
Waar de dode zijn lief tot vluchten aanspoort
Vreemde dingen heb ik hier gehoord
Zien we elkaar om middernacht
Weer in de galgenboom?
Kom je, kom je
Kom je naar de boom
Daar zijn we vrij, dus haast je voort
Vreemde dingen heb ik hier gehoord
Zien we elkaar om middernacht
Weer in de galgenboom?
Kom je, kom je
Kom je naar de boom
Zij aan zij, draag om je hals een koord
Vreemde dingen heb ik hier gehoord
Zien we elkaar om middernacht
Weer in de galgenboom?
Naja moet niet maar lijkt me handig voor ze
Ja.quote:
[..]
Heb je uberhaupt ooit weleens aan de nabestaanden gedacht ?
Als ik vanmiddag/vanavond thuis kom, ben je de eerste.quote:Op woensdag 12 december 2012 13:16 schreef Murdera het volgende:
Doe mij trouwens maar een paar adressen, 3 ofzo. Dat vind ik wel leuk.
Ik acht mijn mede-fokkers intelligent genoeg om dat zelf te bedenken.quote:
Misschien handig om er bij te vermelden dat je je kaartje wel in het Engels moet maken
Naja moet niet maar lijkt me handig voor ze
Ach ik denk ik vermeld het maar even ivm de Nederlandse berichten hierbovenquote:Op woensdag 12 december 2012 14:05 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik acht mijn mede-fokkers intelligent genoeg om dat zelf te bedenken.
Vind het verder wel een goede actie maar persoonlijk is het niks voor mij
Wens je wel succes in ieder geval!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2012 15:32:56 ]
Ik betwijfel of we ze allemaal gaan halen, maar in elk geval krijgen de nieuwste mannen nu een kaartje en die kunnen het misschien wel het hardst gebruiken. Vaak zijn het jonge gasten die echt geen flauw benul hebben waar ze terecht komen. Er zijn er ook die denken dat ze meteen een spuitje krijgen, in plaats van dat ze nog jaren (gemiddeld meer dan tien) in een hel op aarde voor de boeg hebben. En misschien zou dat wel beter zijn ook, ware het niet dat het systeem zodanig veel fouten maakt dat je dan écht zeker weet dat er onschuldigen zullen sneuvelen (hetgeen in Texas al diverse malen gebeurd is, o.a. bij Carlos DeLuna).
en hoeveel kerstkaarten heb je die verstuurd ?quote:
Vriend, als je hier zo nodig over wilt discussiëren, stuur me een PM of open een topic. Maar gebruik dit topic er niet voor.quote:
[..]
en hoeveel kerstkaarten heb je die verstuurd ?
Ik ga niet over zo iets redetwisten, het is nogal vreemd dat je wel aan de moordenaars denkt blijkbaar maar de echte slachtoffers compleet uit het oog verliest, zelf kan ik er weinig medelijden met de ter dood veroordeelden hebben, van mij mogen ze de doodstraf ook in Nederland weer invoeren. Maar dat is weer een heel andere discussiequote:
[..]
Vriend, als je hier zo nodig over wilt discussiëren, stuur me een PM of open een topic. Maar gebruik dit topic er niet voor.
doe mij ook maar een paar adresjes
Dat is een misvatting en iets wat je zelf hebt verzonnen.quote:
[..]
Ik ga niet over zo iets redetwisten, het is nogal vreemd dat je wel aan de moordenaars denkt blijkbaar maar de echte slachtoffers compleet uit het oog verliest,
Dit is mijn laatste post hierover want ik heb geen zin om te sc'en, ik heb ook het woordje BLIJKBAAR gebruikt.... jeezes lezen is tegenwoordig ook een vak he.quote:
[..]
Dat is een misvatting en iets wat je zelf hebt verzonnen.
Drie erbij, nog 277.quote:
Weer twee kaartjes erbij, nog 280 te gaan.
Moorden en andere zware misdrijven worden ook disproportioneel veel gepleegd door niet-blanken.quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:43 schreef Isegrim het volgende:
De doodstraf wordt bovendien disproportioneel veel opgelegd aan niet-blanken.
@Hieronder: waarom niet hier? Moet dit een knuffel-de-moordenaar-topic worden, waarbij mensen moeten geloven dat het van die lieve zachte mensen zijn?
[ Bericht 11% gewijzigd door RemcoDelft op 12-12-2012 19:55:45 ]
Niet hier. In een ander topic, prima.quote:
[..]
Moorden en andere zware misdrijven worden ook disproportioneel veel gepleegd door niet-blanken.
[ Bericht 94% gewijzigd door Natalie op 12-12-2012 21:31:16 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Natalie op 12-12-2012 21:32:37 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Natalie op 12-12-2012 21:32:50 ]
Wat die op straat deden, wat voor misdrijven ze hadden gepleegd en dat eigenlijk niemand in Nederland dakloos hoeft te zijn...?
Is de kerstgedachte daarachter niet gewoon hetzelfde als hier? Het is bijna kerst en doe eens iets kleins voor iemand die het kan gebruiken en waardeert.
Mag het alsjeblieft zo simpel zijn?
Het kan nu nog; wat volgende week verzonden wordt zou wel eens pas na Kerst aan kunnen komen. Maar nieuwjaarskaarten mogen ook. 
Vijf erbij, nog 275 te gaan.quote:
Weer twee kaartjes erbij, nog 280 te gaan.
(Van een Facebook-vriendin uit de VS wier man op Death Row zit - quote niet van haar man)quote:From a Texas prisoner in solitary confinement, in response to a holiday card: "I can’t tell you how touched I am for you giving me any attention. I am so grateful to you and cried tears reading your card because the torture, abuse and neglect I’m facing makes this cell and my world a lonely place, and many days I think of how to take my own life and end the misery and pain but you inspire me and I continue to fight on.’’
Eén erbij, nog 274 te gaan.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door Isegrim op 14-12-2012 09:07:25 ]
Edit: done! Twee erbij, nog 272 te gaan. Ik ga volgende week gewoon nog ff door, nieuwjaarskaartjes mogen ook.
[ Bericht 45% gewijzigd door Isegrim op 14-12-2012 15:20:17 ]
PM on the way.270 te gaan.
ik heb nog wel wat nieuwjaarskaarten.. mag ik er twee?
268 te gaan.
Maar ik vind het wel wat eigenaardig. Ik bedoel wat moet je schrijven op zo'n kaartje. Gelukkig nieuw jaar?
Natuurlijk weet ik wel wat ik moet schrijven. Maar ik vind het ergens verwerpelijk dat die kaartjes aankomen bij misdadigers. Want de mensen die er onterecht zitten zullen toch echt niet in de meerderheid zijn he. Laten we even wel zijn. Maar daar mag je kennelijk niet over na denken of iets over zeggen. Want het gaat hier enkel om een stukje karton met een plaatje erop.
Ik wil wel vijf kaartjes versturen. The Green Mile was ook een mooie film.
Helemaal mee eens.quote:
Om eens per jaar iets te kunnen afkopen?quote:
Wat een rare gedachte. Nee, ik begrijp wel waarom je zoiets zegt, maar ik had het meer over het feit dat mensen dan met leuke ideeën en acties komen. En dat is niet alleen bij kerst, maar kerst is wel een mooie sfeergelegenheid om daar extra bij na of over na te denken.quote:
[..]
Om eens per jaar iets te kunnen afkopen?
Dat is ook wel zo. Ik vind het ook een heel sympathiek idee van TS. Dat meen ik.quote:Op zondag 16 december 2012 02:34 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Wat een rare gedachte. Nee, ik begrijp wel waarom je zoiets zegt, maar ik had het meer over het feit dat mensen dan met leuke ideeën en acties komen. En dat is niet alleen bij kerst, maar kerst is wel een mooie sfeergelegenheid om daar extra bij na of over na te denken.
Begrijp ook dat ze geen discussie wilt want dan wordt dit een baggertopic.
En toch he, daar ben ik mens voor. Ik zou het toch hypocriet vinden als er allerlei aardigs terecht komt bij een meedogenloze psychopaat die echt heel erge dingen heeft uitgevreten. Maar goed dan maakt zo'n kaartje toch niks uit. Niemand wordt er dan beter van. Ze zitten daar en de meesten toch echt niet voor niks.
Wil vijf kaartjes sturen en ik weet heus wel wat ik er neutraal en vriendelijk op moet zetten. Maar een beetje kritiek mag wel toch. The Green Mile is a fucking long shot. Dat er geen discussie over mag zijn in dit topic, prima, maar men moet die lui niet gaan romantiseren wat mij betreft. Want als het om "och erme" gaat dan weet ik het dichter bij huis. Dan moet ik dat zelf maar eens gaan doen dan. Na Kerst.
Je hebt helemaal gelijk. Toch lief dat je dan kaartjes stuurt!quote:
[..]
Dat is ook wel zo. Ik vind het ook een heel sympathiek idee van TS. Dat meen ik.
Begrijp ook dat ze geen discussie wilt want dan wordt dit een baggertopic.
En toch he, daar ben ik mens voor. Ik zou het toch hypocriet vinden als er allerlei aardigs terecht komt bij een meedogenloze psychopaat die echt heel erge dingen heeft uitgevreten. Maar goed dan maakt zo'n kaartje toch niks uit. Niemand wordt er dan beter van. Ze zitten daar en de meesten toch echt niet voor niks.
Wil vijf kaartjes sturen en ik weet heus wel wat ik er neutraal en vriendelijk op moet zetten. Maar een beetje kritiek mag wel toch. The Green Mile is a fucking long shot. Dat er geen discussie over mag zijn in dit topic, prima, maar men moet die lui niet gaan romantiseren wat mij betreft. Want als het om "och erme" gaat dan weet ik het dichter bij huis. Dan moet ik dat zelf maar eens gaan doen dan. Na Kerst.
Afkopen he.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Toch lief dat je dan kaartjes stuurt!
Vergis je trouwens niet in het aantal problematische veroordelingen (interessant in dit kader: http://www.law.umich.edu/special/exoneration/Pages/about.aspx). Toen de doodstraf in Illinois werd afgeschaft zijn alle zaken van de terdoodveroordeelden nog eens tegen het licht gehouden. Bij ongeveer de helft waren grote problemen en was het maar de vraag of ze nu opnieuw schuldig bevonden zouden worden.
De precieze feiten en cijfers zou ik even moeten opzoeken, maar de conclusies waren echt bizar (edit: tot aan de afschaffing was de 'exoneration rate' 6%: http://www.icadp.org/content/exonerated-prisoners).
Adressen komen eraan straks!
[ Bericht 2% gewijzigd door Isegrim op 16-12-2012 19:02:17 ]
258 te gaan.
Ik heb geen wereldzegels.
Happy New Yearquote:nieuwjaarskaartjes mogen ook.
Nu niet meer, omdat 'mijn' terdoodveroordeelde 2014 sowieso niet haalt.Schrijft hij/zij dan ook terug en zo ja wat dan?
Ik zou het tof vinden als je hier een apart topic over zou willen openen. Mag best wel discussie over zijn. Ik heb in ieder geval wel wat vragen uit interesse.quote:
De vraagstukken die Staal aandraagt zijn zonder meer legitiem en ik heb zelf ook zeker geworsteld met dit soort vragen. Ik heb er ook helemaal geen moeite mee om het daar in een ander topic verder over te hebben, maar dit topic moet inderdaad geen bagger- / welles-nietes-topic worden. En romantiseren hoeft ook zeker niet.
Vergis je trouwens niet in het aantal problematische veroordelingen (interessant in dit kader: http://www.law.umich.edu/special/exoneration/Pages/about.aspx). Toen de doodstraf in Illinois werd afgeschaft zijn alle zaken van de terdoodveroordeelden nog eens tegen het licht gehouden. Bij ongeveer de helft waren grote problemen en was het maar de vraag of ze nu opnieuw schuldig bevonden zouden worden.
De precieze feiten en cijfers zou ik even moeten opzoeken, maar de conclusies waren echt bizar (edit: tot aan de afschaffing was de 'exoneration rate' 6%: http://www.icadp.org/content/exonerated-prisoners).Adressen komen eraan straks!
Heb de kaartjes meteen geschreven want anders weet ik hoe het gaat met uitstellen. Zie hier en bewust blurry. TS herkent het wel.
Bij twee van die guys had ik spijt te hebben gegoogled. Sorry, maar dat is wel de nieuwsgierigheid. Ik ben ook maar een mens. Ik kreeg bij die info toch moeite. Maar goed, neutraal aardig berichtje geschreven. Beloofd is beloofd.
Even op de bus doen nu.
Doe me idg maar 3 adressen, dan ga ik morgen op zoek naar kaarten.
Zal dan ook wat uitgebreider op de andere posts ingaan.Ik heb Nederlandstalige kaarten verstuurd met eigen tekst in Engels. Heb ze kracht toegewenst.quote:
Och ik denk dat er altijd méér is in de mens dan alleen de slechte dingen die hij/zij doet. Ik vroeg me alleen af of merry christmas/happy new year niet te wrang overkomt ? Ik zit al een tijdje te dubben of die mensen het wel leuk zullen vinden om een kaart met een dergelijke tekst te krijgen.
Doe me idg maar 3 adressen, dan ga ik morgen op zoek naar kaarten.
Vroeg het me eigenlijk ook even af of die kersttafereeltjes van verlichte huisjes met onschuldig schaatsende kindertjes wel zo handig waren.
Zij waren natuurlijk allemaal ook ooit kinderen met dromen en hoop.
Ga er toch wel vanuit dat het niet zo wordt opgepikt. Ik heb in ieder geval nog nooit met een bijl in iemands hersenen zitten porren maar dat Anton Pieck gevoel gaat ook ieder jaar aan me voorbij. Kerst is ook stress met familiegezeik en verplichtingen.
Maak er geen biggie van.
Gelukkig wel, anders wordt het een wat eenzijdig en saai gebeuren.quote:
Zeg je schrijft er al tig jaar mee lees ik.
Schrijft hij/zij dan ook terug en zo ja wat dan?
Echt over van alles en nog wat. Over zijn leven voordat hij definitief werd opgesloten (hetgeen al twintig jaar geleden is), over eten, over muziek, over het leven, over politiek, over dieren... Er zijn denk ik weinig onderwerpen die in de afgelopen dertien jaar nog nooit aan bod zijn gekomen. Ik heb hem ook al meer dan eens bezocht, dus we kennen elkaar ook 'in het echt'. We zijn gewoon vrienden geworden, zo simpel is het.
Niks. Hij heeft pech.quote:
En wat had ie op zn kerfstok als ik vragen mag?
Dat zie je in Nederlands en Vlaamse docus en opnames in gevangenissen in ieder geval. Het zijn allemaal liefekes die er onterecht zitten.
Sister Helen Prejean (jeweetwel, degene op wie de film Dead Man Walking is gebaseerd): "A man is more than his worst deed".quote:Och ik denk dat er altijd méér is in de mens dan alleen de slechte dingen die hij/zij doet.
Ja, de meeste mannen die daar zitten hebben een vreselijke daad begaan. Maar als je tegenover zo iemand zit, is het gewoon een mens. Er is geen enorme kloof tussen een 'gewoon mens' en een 'misdadiger', hoe graag veel mensen dat ook zouden willen.
Ik heb ooit Bobby Wayne Woods bezocht. Google maar voor zijn misdaad, die echt heel erg gruwelijk is, zonder meer. Maar tegenover mij zat een mens met wie ik vooral medelijden had. Een kind in het lichaam van een volwassen vent. Iemand die nauwelijks kon lezen en schrijven:
Iemand die daar nooit terecht was gekomen als de maatschappij hem niet vanaf het allereerste begin in de steek had gelaten. Een man die eigenlijk thuishoorde in een gesticht (bij ons had hij TBS gekregen denk ik), maar die in 2009 wel gewoon geëxecuteerd is.
Het gaat er niet zozeer om dat het 'zielig' is. In het algemeen gaat het om verhalen waarin alleen maar verliezers zijn. En ellende die hoogstwaarschijnlijk voorkomen had kunnen worden.
Mijn eigen penvriend werd op een leeftijd van 12 maanden in het ziekenhuis afgeleverd met een schedelfractuur. Toen hij drie jaar oud was werden hij en zijn broertje en zusje bij de biologische ouders weggehaald wegens zeer ernstige mishandeling (duh, maar twee jaar na die schedelfractuur dus pas!). Vandaar ging het van pleeggezin naar pleeggezin, van misbruik naar gesticht. Hij is op enig moment geadopteerd, maar toen hij twaalf was, konden zijn adoptie-ouders hem niet meer handhaven; hij werd alsmaar agressiever. Op zijn twaalfde deed hij nog aan broekplassen en broekpoepen.quote:Zij waren natuurlijk allemaal ook ooit kinderen met dromen en hoop.
Deze informatie komt niet van mijn penvriend zelf, maar uit de dossiers over hem die ik tot mijn beschikking heb, inclusief psychiatrische rapporten e.d.
Wat had ik dat kind van toen graag onder mijn vleugels genomen en wat had ik graag willen zorgen dat hij werkelijk geholpen zou worden. Dat had twee doden kunnen schelen; de dood van het slachtoffer en de dood van mijn penvriend zelf ten gevolge van zijn executie.
Enfin, nu ben ik toch een heel verhaal gaan houden.
Ik wil best een topic openen hierover, ik weet alleen niet zo goed in welk subforum en met welke insteek. Ik heb ook niet zo'n zin in getrol, omdat ik het momenteel af en toe best moeilijk heb met het hele gebeuren. Ik ben aan het regelen wat er met het lichaam gaat gebeuren na de executie e.d., ik zal bij de executie aanwezig zijn als getuige etc. Is allemaal erg dichtbij momenteel.[ Bericht 0% gewijzigd door Isegrim op 16-12-2012 22:29:34 ]
Nee. Hij zit er niet onterecht. Hij heeft iemand gedood met een flink aantal messteken. Hij heeft iets vreselijks gedaan, daar is geen ontkomen aan.quote:
Niks. Hij heeft pech.
Dat zie je in Nederlands en Vlaamse docus en opnames in gevangenissen in ieder geval. Het zijn allemaal liefekes die er onterecht zitten.
Via een stichting. Ik las een boek van een Nederlandse vrouw over haar briefcontact en vriendschap met een terdoodveroordeelde en besloot toen ook te gaan schrijven. Het is lang geleden dus mijn precieze motivatie weet ik niet meer, maar dat boek maakte veel indruk op me en ik schrijf graag brieven.quote:Op zondag 16 december 2012 22:23 schreef Staal het volgende:
Hoe zijn jullie met elkaar in contact gekomen?
quote:
Teller staat op 36 39 stuks nu, ben ik heel blij mee!
258 255 te gaan.
Misschien noemenswaardig dat hijzelf geen tegenstander is van de doodstraf, en dat er een terdoodveroordeelde is geweest die in een interview aangaf vrede te hebben met zijn vonnis, maar niet met de onmenselijke manier waarop hij twee decennia werd vastgehouden en onthouden van medische zorg, menselijk contact, et cetera.quote:
[..]
Nee. Hij zit er niet onterecht. Hij heeft iemand gedood met een flink aantal messteken. Hij heeft iets vreselijks gedaan, daar is geen ontkomen aan.
Misschien ook interessant:
En dat is Californië, altijd nog beter dan Texas
De motivatie vind ik juist het meest interessant. Je zoekt zoiets niet zomaar op, lijkt mij. Welk boek heb je gelezen?quote:
[..]
Via een stichting. Ik las een boek van een Nederlandse vrouw over haar briefcontact en vriendschap met een terdoodveroordeelde en besloot toen ook te gaan schrijven. Het is lang geleden dus mijn precieze motivatie weet ik niet meer, maar dat boek maakte veel indruk op me en ik schrijf graag brieven.
Overigens is het bekend iets wat je schreef over die schedelbasisfractuur van je penpal.
Veel bekende en dus moordende psychopaten bleken vroeger van een glijbaan of schommel gevallen te zijn. Op hun hoofd. Of kregen timmers thuis. Op hun hoofd.
'Een terdoodveroordeelde, een vriend' van Gea Knol.quote:
[..]
De motivatie vind ik juist het meest interessant. Je zoekt zoiets niet zomaar op, lijkt mij. Welk boek heb je gelezen?
Ik denk niet dat ik toen echt wist waar ik aan begon. Ik was begin twintig. Ik weet wel dat ik al voordat ik eraan begon, een sterk tegenstander van de doodstraf was. Maar niet in de zin dat ik daar iets mee deed (nu wel, ben betrokken bij een actiegroep die in Texas zelf zit).
Yup, vooral frontaalkwab-beschadigingen. Maar ik denk niet dat mijn penvriend het type psychopaat is (heeft ook 'maar' één moord gepleegd en niet zonder enige aanleiding zeg maar). Hij is intelligent en 'normaal', voor zover je normaal kunt blijven na twintig jaar eenzame opsluiting en 'sensory deprivation' (weet geen NL term daarvoor).quote:Overigens is het bekend iets wat je schreef over die schedelbasisfractuur van je penpal.
Veel bekende en dus moordende psychopaten bleken vroeger van een glijbaan of schommel gevallen te zijn. Op hun hoofd. Of kregen timmers thuis. Op hun hoofd.
Volgens mij is het aantal terdoodveroordeelden die uit een stabiel gezin kwamen op 1 hand te tellenquote:
[..]
De motivatie vind ik juist het meest interessant. Je zoekt zoiets niet zomaar op, lijkt mij. Welk boek heb je gelezen?
Overigens is het bekend iets wat je schreef over die schedelbasisfractuur van je penpal.
Veel bekende en dus moordende psychopaten bleken vroeger van een glijbaan of schommel gevallen te zijn. Op hun hoofd. Of kregen timmers thuis. Op hun hoofd.
252 te gaan.
250 te gaan.
Toch al 44 stuks nu, vind ik helemaal niet slecht. http://www.aclu.org/capital-punishment/manuel-velez-v-state-texas
Ik schreef hem o.a. : may some of your wishes come truequote:
Degene die Manuel Velez van me had gekregen, krijgt zijn/haar kaartje vermoedelijk terug.
http://www.aclu.org/capital-punishment/manuel-velez-v-state-texas
Heeft geholpen zeker.quote:
[..]
Ik schreef hem o.a. : may some of your wishes come true
Tweemaal NL standaard-tarief.quote:
Mag ik er drie? Hoeveel NL-zegels moeten er ook weer op?
Komen er zo aan! 247 te gaan.
-> http://www.texastribune.o(...)ion-its-lowest-1989/
[ Bericht 23% gewijzigd door Isegrim op 18-12-2012 22:11:06 ]
Ik heb natuurlijk op de namen gegoogled. Kon er twee vinden. Uiteraard geen engeltjes, maar daar lig ik verder niet wakker van eigenlijk. Ik denk dat er geen samenleving bestaat zonder excessief gedrag, hoe naar ook.
Isegrim, ken je David Protess? Is een journalist/docent die met zijn studenten death row-cases onderzoekt en al relatief wat mensen heeft vrijgekregen (met name zwarte mannen die gemakkelijke zondebokken bleken te zijn geweest). Misschien wel interessant voor je om eens te googlen.
Bron: TED.comquote:What does it feel like to know exactly the day and time you’re going to die -- because the state has decided for you? As a death penalty attorney in Texas, the state with the highest death penalty rate in the US, David R. Dow asks himself questions like this every day. In the past 20 years he has defended over 100 death row inmates, many of whom have died -- and most of whom were guilty. But according to an interview with Dow, “They should have been sentenced to life in prison instead of death at the hands of the state.” Dow is the Litigation Director at the Texas Defender Service and the Founder and Co-director of the Texas Innocence Network, an organization in which law students provide pro bono legal services to investigate claims of actual innocence brought by Texas prisoners. He writes on contract law, constitutional law and theory, and death penalty law, and has most recently published a book called The Autobiography of an Execution, partly a memoir and partly about the politics of capital punishment. Dow is a professor at the University of Houston Law Center.
Doe mij nog maar 2 ik rond graag af en heb nog wat kaartjes over.quote:
En nog 242 te gaan. Teller staat op 52, meer dan ik verwacht had te halen.
Mij heb je overgens al overtuigd hoor. Ik wist niet of ik tegen de doodstraf was. Maar één ding weet ik wel zeker : de manier waarop men er in de US mee omgaat is is mij een gruwel.
Dat zou ik niemand aan willen doen maakt niet uit wat die persoon zelf heeft uitgespookt. Iemand jaar in jaar uit op zijn dood laten wachten en dan kalmpjes zeggen * ga daar maar liggen dan gaan we je nu eindelijk maar 's dóódmaken. *
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die dat kúnnen, ik ga me dan afvragen wie is er hier de moordenaar ? Griezelig hoor......
Maar goed daar is dit topic dus niet voor
Verder nog iemand die ook nog een kerstkaart over heeft ??? Er staan nog 240 op de lijst.
De eerstvolgende op de lijst, Richard Tabler, zorgde er tijdens mijn laatste bezoek aan mijn penvriend voor dat ik hem maar één keer heb kunnen bezoeken omdat na die ene dag de hele gevangenis (en alle andere gevangenissen in heel Texas) op lockdown ging. De reden was dat Richard Tabler gepakt werd met een mobiele telefoon in zijn anus. Sindsdien zijn de regels zo mogelijk nog strenger geworden.
http://www.executionchron(...)l-phone-dicovery.htm
Sindsdien heeft Tabler minimaal één zelfmoordpoging ondernomen en heeft hij aangegeven dood te willen: http://www.statesman.com/(...)ws-death-wish/nScyN/
Nou, die verdient wel een kaartje!quote:
240 inderdaad.
De eerstvolgende op de lijst, Richard Tabler, zorgde er tijdens mijn laatste bezoek aan mijn penvriend voor dat ik hem maar één keer heb kunnen bezoeken omdat na die ene dag de hele gevangenis (en alle andere gevangenissen in heel Texas) op lockdown ging. De reden was dat Richard Tabler gepakt werd met een mobiele telefoon in zijn anus.
Denk dat die gast geen leven meer had daarna... Ze hebben toen overigens nog veel meer mobiele telefoons en simkaarten aangetroffen in diverse lichaamsopeningen.Als die lui nou gewoon mochten bellen.
Ja, er zitten twee mannen al langer dan ik leef (ik ben 35).quote:
Domme vraag misschien, maar wat is eigenlijk de reden dat er zo lang gewacht wordt met de uitvoering van het vonnis? Komt dit omdat ze zelf allerlei procedures aanspannen of wordt dit bewust zo gedaan? Ik kon het namelijk ook niet laten om even te googlen en kwam daarbij op de volledige lijst van veroordeelden uit. Er staat iemand op die veroordeeld is in 1976!
Eentje was nog maar achttien toen hij veroordeeld werd.Het proces gaat tegenwoordig sneller (dus mensen die in recente jaren zijn veroordeeld zullen minder lang 'wachten'), maar het heeft o.a. te maken met de zeer uitgebreide beroepsmogelijkheden in een doodstrafzaak.
In zekere zin is dat maar goed ook, want het gebeurt de laatste jaren nogal eens dat iemand onschuldig blijkt.
Dat lange wachten zou minder problematisch zijn als de omstandigheden niet zo mensonterend waren. Tot 2000 was het veel beter allemaal, mochten terdoodveroordeelden bijvoorbeeld ook werken en hadden ze TV. Maar na een ontsnapping die voor het Texas Department of Criminal Justice zeer beschamend was, zijn alle 'privileges' die er waren weggenomen en zitten terdoodveroordeelden 24/7 in solitary confinement. Zeer slechte voeding, nauwelijks medische zorg, geen vorm van koeling tijdens de zomerhitte (elk jaar sterven er in Texas gevangenen aan de gevolgen van hittestuwing e.d.) en ga zo maar door...
Je hebt hier best een tof verhaal aan over gehouden.quote:
[..]
Ik schreef hem o.a. : may some of your wishes come true
Het motiveert idg wel om nog wat meer kaartjes te sturen.quote:
[..]
Je hebt hier best een tof verhaal aan over gehouden.
Waar doel je nu op?quote:
Ik ken het verhaal van de West Memphis Three niet heel goed.Nou ja, dat ik in principe aanneem dat je kaartjes stuurt naar mensen waarvan geacht wordt dat ze in feite onschuldig zijn... Omdat onschuldigen in die stoel terecht kunnen komen, door allerlei oorzaken, ben je tegen de doodstraf. Toch?quote:
[..]
Waar doel je nu op?
De zaak van de (idd) West-Memphis 3 kun je zo op allerhande docusites zien. Zijn inmiddels 3 delen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 09:47:11 ]
Maar primair ben je dus niet tegen de doodstraf, omdat misschien door deze straf onschuldigen ter dood gebracht kunnen worden en dat die straf dus onomkeerbaar is daardoor, wat des te erger is omdat iemand onschuldig is?quote:
Ik werk gewoon de hele lijst af, de kaartjes gaan naar iedereen. Ik kan onmogelijk weten wie schuldig is en wie onschuldig. Ik zelf ben tegen de doodstraf ongeacht schuld of onschuld. En die stoel wordt al heel lang niet meer gebruikt, die staat tegenwoordig in het Texas Prison Museum. Daar zijn zo'n 360 mensen in vermoord.
Je bent gewoon tegen de doodstraf punt en iedereen on death row verdient een kerstkaartje, gewoon omdat-ie er zit?
Ik wil er 4.
Ik kan ook echt niet naar van die America's Hardest Prisons -achtige series kijken. Ik ben helemaal geen criminelenknuffelaar maar het doet me echt pijn om te zien hoe ze daar met mensen omgaan. Zelfs ik kan zien dat veel van dat soort gasten psychisch niet in orde zijn. En door ze als beesten te behandelen maak je het alleen maar erger, waardoor ze opstandig worden, waardoor het regime slechter wordt.
Wat betreft het schrijven aan mensen op death row zit ik in dubio. Ik probeer nu te typen waarom ik in dubio zit en alle argumenten zijn dom. Ik denk er nog even over na.
quote:
Mooi initiatief.
Ik wil er 4.
Komen eraan.Wat de post van Ryan3 betreft sluit ik me aan bij Selestha en Lucky_Strike. Mensen verdienen het niet om als beesten behandeld te worden.
Het is maar een kaartje.
Een klein gebaar van medemenselijkheid richting hen aan wie dat zelden ten deel is gevallen. Volgens mij is dat zo ongeveer waar Kerst om draait, of je nou gelovig bent of niet.[ Bericht 28% gewijzigd door Isegrim op 20-12-2012 10:42:11 ]
Als je die twijfel hebt moet je het helemaal niet doen. Ik had die twijfel ook maar heb vijf kaarten verstuurd. Ik heb spijt dat ik dat gedaan heb. Heb die namen gezocht op Google en drie er van hebben echt verschrikkelijke dingen gedaan. Werd er helemaal naar van.quote:
Ik vind dit echt een heel interessante materie. Ik heb de opleiding criminologie gedaan en een van de belangrijkste lessen die ik daar aan heb overgehouden is dat een maatschappij zo ontwikkeld is als het met haar gevangenen omgaat.
Ik kan ook echt niet naar van die America's Hardest Prisons -achtige series kijken. Ik ben helemaal geen criminelenknuffelaar maar het doet me echt pijn om te zien hoe ze daar met mensen omgaan. Zelfs ik kan zien dat veel van dat soort gasten psychisch niet in orde zijn. En door ze als beesten te behandelen maak je het alleen maar erger, waardoor ze opstandig worden, waardoor het regime slechter wordt.
Wat betreft het schrijven aan mensen op death row zit ik in dubio. Ik probeer nu te typen waarom ik in dubio zit en alle argumenten zijn dom. Ik denk er nog even over na.
Zeker deel ik de mening dat het afschuwelijk is hoe gedetineerden behandeld worden in sommige landen. Op de beesten af. Dat moet je als mens een ander niet willen aandoen.
Maar in dat geval zou je beter een petitie op kunnen zetten of op een andere manier iets doen om een poging te wagen dat die gevangenen het beter krijgen.
Waarom ik spijt heb? Ik had de nabestaanden van de slachtoffers veel liever een kaartje gestuurd. Omdat ik weet dat zelfs als iemand te jong sterft, of door een ongeluk er de eerste maanden enorm veel aandacht voor is. Maar dan wordt het stil en een jaar later hoor je van niemand meer iets. En zij moeten met het gemis dealen.
Iemand geen slechts toe willen wensen hoeft niet te betekenen dat je iemand het beste hoeft toe te wensen d.m.v. een persoonlijk kerstkaartje.
Ikzelf zou de nabestaanden even goed een kerstkaartje kunnen (en willen!) sturen als ik wist waar ze woonden.
Er zijn ook nabestaanden die vechten voor de levens van diegenen die hen tot 'nabestaande' maakten: http://www.mvfr.org/. Een executie is voor veel nabestaanden een soort teleurstelling, omdat de "closure" waar ze op hoopten niet komt en omdat ze zich realiseren dat een andere familie doormaakt wat zij eerder al moesten doormaken. Maar goed, zo zijn ze niet allemaal. Er zullen er vast ook zijn die met haat zouden reageren op het feit dat iemand de moordenaar van hun naaste een kaartje stuurt.
http://minutesbeforesix.b(...)-christmas-card.html
Tsja ik vond het al meteen een verkeerd plan van je om te gaan googlen op de namen.quote:
[..]
Als je die twijfel hebt moet je het helemaal niet doen. Ik had die twijfel ook maar heb vijf kaarten verstuurd. Ik heb spijt dat ik dat gedaan heb. Heb die namen gezocht op Google en drie er van hebben echt verschrikkelijke dingen gedaan. Werd er helemaal naar van.
Zeker deel ik de mening dat het afschuwelijk is hoe gedetineerden behandeld worden in sommige landen. Op de beesten af. Dat moet je als mens een ander niet willen aandoen.
Maar in dat geval zou je beter een petitie op kunnen zetten of op een andere manier iets doen om een poging te wagen dat die gevangenen het beter krijgen.
Waarom ik spijt heb? Ik had de nabestaanden van de slachtoffers veel liever een kaartje gestuurd. Omdat ik weet dat zelfs als iemand te jong sterft, of door een ongeluk er de eerste maanden enorm veel aandacht voor is. Maar dan wordt het stil en een jaar later hoor je van niemand meer iets. En zij moeten met het gemis dealen.
Iemand geen slechts toe willen wensen hoeft niet te betekenen dat je iemand het beste hoeft toe te wensen d.m.v. een persoonlijk kerstkaartje.
Ik heb dat googlen welbewust niet gedaan. Vond het eerder een vorm van het schenden van de privacy van die mensen. Die hebben mij tenslotte niet om een kaart gevraagd dus waar haal ik recht vandaan om te gaan lezen waar ze voor veroordeeld zijn en ze zelf dan ook in gedachte te veroordelen ?
Ik besloot zelf dat ik dit wilde doen. Gewoon uit medemenselijkheid en om die mensen daar te laten weten dat er ook mensen zijn die kunnen handelen zonder oordelen.
Ik ga er van uit dat de nabestaanden van de slachtoffers best wel genoeg medeleven krijgen, hetgeen ik hun van harte gun want ze hebben het erg hard nodig. Alleen is dat gewoon een andere zaak en daar is dit topic niet voor bedoeld.
De mensen in de death row worden al meer dan zwaar gestraft voor wat ze fout hebben gedaan. Ik vind het sturen van een kaart dus een wél goed initiatief en zo helemaal * kerst gevoel en gedachte * en ga zo dadelijk weer naar de post met 2 kaartjes. En het zal mij een rooie rotzorg zijn wat die gasten hebben uitgespookt, ze zitten nu op een plek waar ze geen kant meer uitkunnen....
Ik gun hun wel een klein kaartje hoor en hoop dat ze daar heel even zich weer méns door kunnen voelen.
Enne in de bijbel staat oordeelt niet opdat gij niet geoordeelt wordt.
oeps er toch wel het een en ander blijven hangen van mijn christelijke jeugd
Je begrijpt mijn post niet eens. Of je wilt hem niet begrijpen dat kan ook. Ignorance is bliss, dat moet je zelf weten. Ik ben de laatste die daar iets over op te merken heeft.quote:
[..]
Tsja ik vond het al meteen een verkeerd plan van je om te gaan googlen op de namen.
Ik heb dat googlen welbewust niet gedaan. Vond het eerder een vorm van het schenden van de privacy van die mensen. Die hebben mij tenslotte niet om een kaart gevraagd dus waar haal ik recht vandaan om te gaan lezen waar ze voor veroordeeld zijn en ze zelf dan ook in gedachte te veroordelen ?
Ik besloot zelf dat ik dit wilde doen. Gewoon uit medemenselijkheid en om die mensen daar te laten weten dat er ook mensen zijn die kunnen handelen zonder oordelen.
Ik ga er van uit dat de nabestaanden van de slachtoffers best wel genoeg medeleven krijgen, hetgeen ik hun van harte gun want ze hebben het erg hard nodig. Alleen is dat gewoon een andere zaak en daar is dit topic niet voor bedoeld.
De mensen in de death row worden al meer dan zwaar gestraft voor wat ze fout hebben gedaan. Ik vind het sturen van een kaart dus een wél goed initiatief en zo helemaal * kerst gevoel en gedachte * en ga zo dadelijk weer naar de post met 2 kaartjes. En het zal mij een rooie rotzorg zijn wat die gasten hebben uitgespookt, ze zitten nu op een plek waar ze geen kant meer uitkunnen....
Ik gun hun wel een klein kaartje hoor en hoop dat ze daar heel even zich weer méns door kunnen voelen.
Enne in de bijbel staat oordeelt niet opdat gij niet geoordeelt wordt.
oeps er toch wel het een en ander blijven hangen van mijn christelijke jeugd
Als ik lees dat iemand twijfel heeft, dan reageer ik daar op. Omdat ik vind dat het niet nodig is dat iemand zichzelf over de streep gaat trekken in deze.
Ongeacht of dat nu tegen de stroom van het gezellige gekeuvel in gaat of niet.
Want je schrijft wel heel vroom "daar is dit topic niet voor bedoeld" maar en passant pers je er wel nog even je eigen mening er doorheen en beschuldig je mij er even vrolijk van dat ik die mensen zit te veroordelen (ook typisch Christelijk trouwens) terwijl ik toch klip en klaar verduidelijkt hebt wat mij dwars zit. Ik dring niks op en iedereen moet zelf weten wat hij/zij doet.
Wat ik in één van mijn eerste posts aangaf; als je je er niet prettig bij voelt, moet je het vooral niet doen. En je verplicht voelen hoeft al helemaal niet.
Ha ha ik dacht wel dat je ook al klaar zou staan met je reactie/oordeel op het woord christelijk, om je dood te lachen want ik zelf heb er verder helemaal niks mee. Maar dit topic is geopend vanwege de kerst en dat is nu eenmaal vanouds een christelijk feest. Ik wilde gewoon ff weten wat ik aan je had en dat is geluktquote:
[..]
Je begrijpt mijn post niet eens. Of je wilt hem niet begrijpen dat kan ook. Ignorance is bliss, dat moet je zelf weten. Ik ben de laatste die daar iets over op te merken heeft.
Als ik lees dat iemand twijfel heeft, dan reageer ik daar op. Omdat ik vind dat het niet nodig is dat iemand zichzelf over de streep gaat trekken in deze.
Ongeacht of dat nu tegen de stroom van het gezellige gekeuvel in gaat of niet.
Want je schrijft wel heel vroom "daar is dit topic niet voor bedoeld" maar en passant pers je er wel nog even je eigen mening er doorheen en beschuldig je mij er even vrolijk van dat ik die mensen zit te veroordelen (ook typisch Christelijk trouwens) terwijl ik toch klip en klaar verduidelijkt hebt wat mij dwars zit. Ik dring niks op en iedereen moet zelf weten wat hij/zij doet.
Ben bang dat het onbegrip wederzijds is. We kunnen er beter niet op door gaan. En anders open je maar een ander topic daar sta ik je graag te woord over onderwerpen als :
Medeleven met mensen die in zeer barre omstandigheden leven.
En dan zal ik verder maar zwijgen over vooroordelen en het christendom anders vlieg je dadelijk nog van ergernis de kerstboom in...
Sorry Isegrim voor deze discussie , ik zal verder mijn mond houden
En toch doorgaan met op de man spelen he?quote:
[..]
Ha ha ik dacht wel dat je ook al klaar zou staan met je reactie/oordeel op het woord christelijk, om je dood te lachen want ik zelf heb er verder helemaal niks mee. Maar dit topic is geopend vanwege de kerst en dat is nu eenmaal vanouds een christelijk feest. Ik wilde gewoon ff weten wat ik aan je had en dat is gelukt
Ben bang dat het onbegrip wederzijds is. We kunnen er beter niet op door gaan. En anders open je maar een ander topic daar sta ik je graag te woord over onderwerpen als :
Medeleven met mensen die in zeer barre omstandigheden leven.
En dan zal ik verder maar zwijgen over vooroordelen en het christendom anders vlieg je dadelijk nog van ergernis de kerstboom in...
Sorry Isegrim voor deze discussie , ik zal verder mijn mond houden
Ik vind dit maar een hele vreemde gedachtengang. Het zijn openbare stukken dus iedereen heeft het recht om ze te lezen. Het schenden van privacy in deze noemen vind ik een heel rare gedachtenkronkel.quote:
[..]
Vond het eerder een vorm van het schenden van de privacy van die mensen. Die hebben mij tenslotte niet om een kaart gevraagd dus waar haal ik recht vandaan om te gaan lezen waar ze voor veroordeeld zijn en ze zelf dan ook in gedachte te veroordelen ?
Ikzelf voel er absoluut niks voor om kaarten te sturen, maar het is goed om te zien dat veel mensen Isegrim toch willen helpen. Succes.
Ik denk graag over dingen na en schaam me er niet voor om even geen mening over iets te hebben tot ik er wel over nagedacht heb
Dat is een goede eigenschap!quote:
Ik denk graag over dingen na en schaam me er niet voor om even geen mening over iets te hebben tot ik er wel over nagedacht heb
Hmmm ik kronkel wel 's vaker denk ik, ben ook erg gesteld op mijn eigen privacy dus zorgvuldig met die van anderen.quote:
[..]
Ik vind dit maar een hele vreemde gedachtengang. Het zijn openbare stukken dus iedereen heeft het recht om ze te lezen. Het schenden van privacy in deze noemen vind ik een heel rare gedachtenkronkel.
Tuurlijk mag het en kan het, dat moet ieder voor zich weten. Maar voor mijn gevoel is het een vorm van ongewenste nieuwsgierigheid.
Ik ga iemand een kaart met de beste wensen sturen en dan wil ik niet beïnvloed worden door wat ik heb gelezen over waarvoor ze daar precies zitten. En áls ik dat gelezen heb dan gaat dat onwillekeurig gebeuren. Voor iemand die anders in elkaar zit als ik, zal het geen probleem hoeven zijn.
Dus vond ik : als je een kaart wilt sturen je moet je dat maar gewoon *zomaar * doen. Zonder verdere info. Ze zitten daar voor moord, dat kan niet missen. Meer wil ik liever niet weten.
Overgens was mijn eerste reactie ook : gauw ff kijken op google hoor,
maar ik realiseerde me meteen dat me dan de lust tot schrijven wellicht zou vergaan.[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 20-12-2012 13:56:42 ]
Ik bekijk graag de omstandigheden van het geval. Dat is misschien ook de reden waarom ik hier aan twijfel. Tegelijkertijd zullen de mensen waarvan het bekend is dat ze daar wellicht onterecht zitten sowieso wel post krijgen. Hence mijn dubioquote:
Ik denk dat zo'n topic best goed kan lopen. Nadat iedereen eerst zijn gal heeft gespuwd natuurlijk
Dit inderdaad. Ik ben overigens pas de namen gaan googlen nadat ik de kaartjes verstuurd had en moest toch ook even slikken. Privacy hebben ze trouwens sowieso niet.quote:
Als ze niet onschuldig zijn zijn het nog steeds mensen, beschaving uit zich door ons niet naar hun niveau te verlagen. Een kerstkaartje is een kleine moeite, het zijn niet allemaal Hannibal Lecters. En nee, ik praat moord niet goed, maar ik praat mensen die een executie moeten krijgen eerst nog jarenlang als beesten behandelen ook niet goed.
quote:Offender:
Brown, Mauriceo M.
Last Statement:
Yes, I do. To the victim's family, I am sorry you lost a brother, loved one, and friend. To my family, I love you all. Keep your heads ups and know I will be in a better place. And you all look after Aleda and make sure she is a part of this family. I appreciate you all and love you. I apologize that you lost a loved one this way. God bless you all. O.K. Warden.
quote:Offender:
Angel Maturino Resendiz
Last Statement:
Yes sir. I want to ask if it is in your heart to forgive me. You don't have to. I know I allowed the devil to rule my life. I just ask you to forgive me and ask the Lord to forgive me for allowing the devil to deceive me. I thank God for having patience with me. I don't deserve to cause you pain. You did not deserve this. I deserve what I am getting.
Ik heb het ook gedaan, een is precies 1 maand en 1 dag jonger dan ikquote:
[..]
Dit inderdaad. Ik ben overigens pas de namen gaan googlen nadat ik de kaartjes verstuurd had en moest toch ook even slikken. Privacy hebben ze trouwens sowieso niet.
Zet je ook wel even aan het denken.. Ze hebben allebei een agent vermoord, het zijn bendeleden. Tsja.. Geen Hannibal Lecters in ieder geval
Ik ga even nadenken over een OP. Dank voor de tip, Lucky_Strike. Misschien een idee idd voor volgend jaar Serious Request; kaartjes sturen naar serieverkrachters, seriemoordenaars etc. omdat ze het zo zwaar hebben op death row in de frigging VS...quote:
Is het geen optie om bijvoorbeeld in TTK een topic te openen over schrijven met gevangenen? Ik ben best geinteresseerd in hoe zoiets nou werkt. Moet je je ergens aanmelden, wat zijn de eisen, kan je kiezen voor een specifieke gedetineerde, etc.
Ik denk dat zo'n topic best goed kan lopen. Nadat iedereen eerst zijn gal heeft gespuwd natuurlijk
Breivik wist ook te melden dat-ie het zo zwaar had trouwens, kun je ook wel een kaartje naar sturen.
Of anders vraag je zijn dossier ook meteen even op. De ar-me drommel.
Als je zijn adres hebt?quote:Op donderdag 20 december 2012 18:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Misschien een idee idd voor volgend jaar Serious Request; kaartjes sturen naar serieverkrachters, seriemoordenaars etc. omdat ze het zo zwaar hebben op death row in de frigging VS...
Breivik wist ook te melden dat-ie het zo zwaar had trouwens, kun je ook wel een kaartje naar sturen.
Of anders vraag je zijn dossier ook meteen even op. De ar-me drommel.
Kan zo nog een kaartje heen.
Alle liefs van Nies en Ryan3
Ik ga geen kaartjes sturen naar gedetineerden in de VS op death row hoor..quote:
[..]
Als je zijn adres hebt?
Kan zo nog een kaartje heen.
Alle liefs van Nies en Ryan3
Het zal best zo zijn dat de omstandigheden niet geheel en al vergelijkbaar zijn met de situatie waarin de modale gedetineerde in Nederland zich bevindt. Echter waarom ik tegen de doodstraf ben is, omdat de straf onomkeerbaar is en omdat justitie niet onfeilbaar is, zijn er onschuldigen die de doodstraf krijgen. Zie West-Memphis3. Het is echter ook weer niet zo dat alle of zelfs een meerderheid van de gedetineerden op death row onschuldig zijn. De meerderheid is schuldig, vermoed ik. Nu vind ik dat die mensen ook "goed" behandeld moeten worden. Als je daarvoor wil opkomen dan zul je de politiek in de VS moeten bereiken. Dus schrijf je een brief/email aan senatoren/de president, weet ik veel. Door kerstkaartjes naar gedetineerden op death row te sturen bereik je echter niets, het is geen protest, geen aanklacht of wat dan ook, alleen het laten blijken van medemenselijkheid aan in meerderheid veroordeelden serieverkrachters annex moordenaars, overvallers etc. al dan niet behept met een persoonlijkheidsstoornis, toch? Nee, ik wil best wel een kerstkaartje sturen naar een gedetineerde op death row in de VS om mijn medemenselijkheid te tonen, maar dan wil ik wel weten of deze man met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid onschuldig is en door miscarriage of justice op death row is gekomen. Mensen die de meest verschrikkelijke misdaden hebben gepleegd staan erg laag op mijn lijstje om medemenselijkheid aan te laten zien tijdens de kerstdagen, ook al zijn ze inmiddels bekeerd tot het christendom hoppa americanstyle...
Ik vind dit echt zo'n actie van verveelde huisvrouwtjes, die blijkbaar niet goed om zich heen hebben gekeken om een veel beter doel te vinden waarmee ze hun schuldgevoelens kunnen afkopen...
Je hoeft dat helemaal niet tegenover mij, er zijn veel mensen die laakbare dingen doen.quote:
[..]
Waarom zou ik me tegenover jou moeten verantwoorden?Ik wil het hier best over hebben maar niet in dit topic.
Dit is op het randje, maar door de manier waarop je hierop reageert is het over het randje. Wmb. En aangezien ik de vrijheid van meningsuiting in ons land kan uitoefenen zal ik deze mening omkleed met redenen ook uitoefenen.
Lijkt me sterk dat ik daarom geband zal worden, ook al heb ik blijkbaar weer een note te pakken.
.Kom eens met tegenargumentatie.
Waarom staan deze mensen top op je lijst van prioriteiten om je medemenselijkheid te tonen?
Wil je wat afkopen?
Hoe werkt dat precies?
Ben je werkelijk geïnteresseerd in mijn beweegredenen, ideeën en gevoelens hieromtrent? Je vijandigheid doet namelijk iets anders vermoeden en zorgt er niet voor dat ik echt zin krijg om een serieus gesprek aan te gaan.quote:
[..]
Je hoeft dat helemaal niet tegenover mij, er zijn veel mensen die laakbare dingen doen.
Dit is op het randje, maar door de manier waarop je hierop reageert is het over het randje. Wmb. En aangezien ik de vrijheid van meningsuiting in ons land kan uitoefenen zal ik deze mening omkleed met redenen ook uitoefenen.
Lijkt me sterk dat ik daarom geband zal worden, ook al heb ik blijkbaar weer een note te pakken.
Kom eens met tegenargumentatie.
Waarom staan deze mensen top op je lijst van prioriteiten om je medemenselijkheid te tonen?
Wil je wat afkopen?
Hoe werkt dat precies?
Ja, leg eens uit. En ik ben niet vijandig, want ik sta overal wel voor open, vermits omkleed met argumentatie.quote:
[..]
Ben je werkelijk geïnteresseerd in mijn beweegredenen, ideeën en gevoelens hieromtrent? Je vijandigheid doet namelijk iets anders vermoeden en zorgt er niet voor dat ik echt zin krijg om een serieus gesprek aan te gaan.
The Innocent Man, over een man die vijfentwintig jaar lang onterecht in een Texaanse gevangenis zat.
http://www.texasmonthly.c(...)php&issue=2012-11-01
http://www.texasmonthly.c(...)s&buffer_share=2a067
Ja, dan vind ik het een mooie actie idd.quote:
Geen idee of het artikel al is langsgekomen, maar het lijkt me hier wel passen:
The Innocent Man, over een man die vijfentwintig jaar lang onterecht in een Texaanse gevangenis zat.
http://www.texasmonthly.c(...)php&issue=2012-11-01
http://www.texasmonthly.c(...)s&buffer_share=2a067
Maar niet ad random naar elke inmate at death row.
Met die onschuldigen kun je wat doen tegen onmenselijkheid tegen wel schuldigen (de meerderheid).
Overigens verander je geen sodemieter. Ook al email je Obama en alle senatoren.
'Verveelde huisvrouwtjes' is niet vijandig?quote:
[..]
Ja, leg eens uit. En ik ben niet vijandig, want ik sta overal wel voor open, vermits omkleed met argumentatie.
Kom nou toch, alles wat je tot nu toe hebt neergezet is schamperend, uit de hoogte, beschuldigend. 'Laakbaar' - we hebben het hier over het sturen van een kaartje! Moet er over zoiets kleins en simpels zoveel controverse zijn?Het schrijven aan/met of het steun geven aan een terdoodveroordeelde, sluit mededogen met diens slachtoffers niet uit. Ook betekent het niet dat je de daden van de betreffende persoon goedkeurt.
Ik heb eerder in dit topic al aan je eega uitgelegd dat ik niet heel precies meer weet wat mijn beweegredenen waren om te beginnen met schrijven, simpelweg omdat het meer dan 13 jaar geleden is. Ik schrijf graag brieven, ben goed in Engels, ben tegenstander van de doodstraf. Dat zal allemaal meegespeeld hebben. Plus het boek dat ik las en dat enorme indruk op mij maakte destijds. Ik heb het nooit herlezen dus ik heb geen idee of het me nu evenzeer zou raken. Inmiddels ben ik wel bevriend geraakt met iemand die ik nu dus al meer dan 13 jaar ken, die ik meer dan eens heb bezocht, die van alles in mijn leven heeft 'meegemaakt' en die via mij de wereld ziet waarvan hij voor altijd is afgesloten.
Je schrijft "Het zal best zo zijn dat de omstandigheden niet geheel en al vergelijkbaar zijn met de situatie waarin de modale gedetineerde in Nederland zich bevindt.". Dat is echt een zwaar understatement. Je zou het filmpje kunnen kijken dat LHO eerder postte, waarin iemand die in Iran in solitary confinement heeft gezeten, aangeeft dat de omstandigheden daar in veel opzichten beter zijn dan in de VS. Hij zet zich nu in voor het verbeteren van de omstandigheden in Amerikaanse gevangenissen.
Ik heb geen behoefte om iets 'af te kopen', ik zou niet weten wat. Ik ben betrokken geraakt bij de anti-doodstraf-beweging in Texas en voel mij betrokken bij het lot van de mensen die daar onder onmenselijke omstandigheden gevangen worden gehouden. Ongeacht wat ze hebben gedaan zijn het namelijk nog steeds mensen en hebben ze er recht op om als mens behandeld te worden. En daar maak ik me sterk voor, op verschillende manieren (dus óók middels petities, middels brieven aan Rick Perry etc.).
Ik heb meer dan een week nagedacht over het openen van dit topic. Ik ben diverse malen begonnen en weer opgehouden met het tikken van een OP. Ik was bang voor te veel negativiteit, terwijl ik met het topic iets positiefs wilde neerzetten.
Het is niet zozeer dat deze mensen 'top op mijn lijst van prioriteiten om je medemenselijkheid te tonen' staan, het is meer dat ze voor de rest van de wereld helemaal onderaan staan. Het is tuig, het zijn monsters, het zijn vergeten, weggestopte mensen aan wie we liever niet willen denken, ze zijn het niet waard. Maar we hebben het over een káártje, een klein gebaar...
Het is heel makkelijk om compassie te voelen voor hen die 'goed' of sympathiek zijn. Gaat de kerstgedachte er niet juist ook om dat we compassie tonen naar hen die het misschien helemaal niet waard zijn? Ik ben niet gelovig, maar ik denk wel dat vergeving en compassie een mens meer brengen dan wraak en haat.
Het is echt niet zo dat ik vergeet of wegwuif wat iemand gedaan heeft. En toch, toen ik sprak met iemand als Bobby Wayne Woods (zie FEE / Kerstkaartenactie voor terdoodveroordeelden in Texas) ervoer ik enkel compassie, ondanks de afschuwelijke misdaad die hij heeft begaan.
Ik word altijd erg geraakt door de manier waarop de gebroeders Anker over hun cliënten spreken. Ja, hun cliënten hebben verschrikkelijke dingen gedaan, maar als ze tegenover hen zitten, zit daar gewoon een mens. Soms sympathiek, soms helemaal niet sympathiek, maar een mens.
Onvermijdelijk gevolg van iemand leren kennen is dat je langzaam maar zeker gaat begrijpen hoe het zover heeft kunnen komen. En dat het in veel gevallen niet zover had hoeven komen. In another lifetime, that could have been me (waarbij ik maar weer benadruk dat dat hem niet vrijpleit van wat hij heeft gedaan). Ik heb veel geleerd van mijn vriendschap met mijn penvriend.
Ik vind het prima als je doorvraagt en als je het ergens niet mee eens bent, maar ik zou het wel fijn vinden als de toonzetting een beetje anders mag dan in je eerdere posts.
Deze artikelen zijn nieuw voor me, de zaak ken ik uiteraard wel. Thanks voor de link.quote:
Geen idee of het artikel al is langsgekomen, maar het lijkt me hier wel passen:
The Innocent Man, over een man die vijfentwintig jaar lang onterecht in een Texaanse gevangenis zat.
http://www.texasmonthly.c(...)php&issue=2012-11-01
http://www.texasmonthly.c(...)s&buffer_share=2a067
Het verhaal van Anthony Graves is ook verschrikkelijk, achttien jaar op Death Row voor iets waar hij niets mee te maken had.
En zo zijn er nog wel een aantal, ook mensen voor wie het al te laat is.Nog een interessant linkje: http://www.star-telegram.(...)n-death-penalty.html
Niet eens omdat je iets goeds doet voor mensen die dat al dan niet verdienen maar meer door je manier van denken.quote:
Ik vind het zo goed wat jij doet Isegrim. Ik raak er serieus een beetje door geinspireerd :J Niet eens omdat je iets goeds doet voor mensen die dat al dan niet verdienen maar meer door je manier van denken.
Echt? Fijn als niet iedereen me voor gek verslijt. , zoveel kan ik niet van scherm lezen. Op zich heeft iedereen een aardige kant. Om daar als buitenstaander naar op zoek te gaan kan je in sommige gevallen heel moeilijk gemaakt worden door de manier waarop iemand zich opstelt en watvoor bagage iemand heeft.
Toch vind ik hem hier wel toepasselijk.quote:
Een vroegere vriendin zei altijd 'A man is more than his worst deed' en ik heb dat altijd een mooi citaat gevonden. Het lijkt er alleen op dat ze het zelf had verzonnen, want kan nergens online een bron vinden
quote:
Twee opmerkingen waar ik op in wil gaan:
[..]
Sister Helen Prejean (jeweetwel, degene op wie de film Dead Man Walking is gebaseerd): "A man is more than his worst deed".
Desalniettemin vind ik het een mooi initiatief. En ik vind het geweldig dat mensen met het vermogen tot geduld en nuance van deze TS rondlopen. Op FOK! in het bijzonder, maar op de wereld in het algemeen.
Nou ja zeg! Als ik er op zoek in google krijg ik niets! Bedankt voor het oplossen van dat raadselquote:
quote:
[..]
Nou ja zeg! Als ik er op zoek in google krijg ik niets! Bedankt voor het oplossen van dat raadsel
SPOILER
Ik zal er verder dit mooie topic niet mee vervuilen
Edit: zojuist nog vijf adressen uitgedeeld, we zitten op 62 stuks inmiddels.
[ Bericht 11% gewijzigd door Isegrim op 20-12-2012 22:32:53 ]
Dat vind ik ook moeilijk plus dat ik me afvraag of ze wel allemaal zitten te wachten op een kaart van een wildvreemde. Er zullen vast wel lui tussen zitten die zoiets hebben van WTF is de bedoeling ?? aapjes kijken ofzo ???quote:
Ik heb nagedacht of ik ook een kaartje wil sturen. Uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat ik dat beter niet kan doen. Ik geloof niet dat ik het juiste kan zeggen tegen deze mensen.
Misschien vergis ik me maar zelf zou ik het mss wel zo opvatten. Toch vind ik de gedachte aan iemand die er wel blij mee is belangrijker dan iemand die zich ergert en dus heb ik wél kaarten geschreven.
Nouja, dat ook. Maar vooral: als je te licht van stof bent lijkt het alsof je hun situatie niet serieus neemt. Dingen als 'happy new year' zou ik nóóit schrijven naar iemand die, bij wijze van spreke, in februari dood kan zijn.quote:
[..]
Dat vind ik ook moeilijk plus dat ik me afvraag of ze wel allemaal zitten te wachten op een kaart van een wildvreemde. Er zullen vast wel lui tussen zitten die zoiets hebben van WTF is de bedoeling ?? aapjes kijken ofzo ???
Toch vind ik de gedachte aan iemand die er wel blij mee is belangrijker dan iemand die zich ergert en dus heb ik wél kaarten geschreven.
Aan de andere kant, te zwaarmoedig schrijven is ook niet goed. Die veroordeelden weten ook echt wel welke situatie ze in zitten.
Maar ja, je wereld is ook extreem beperkt natuurlijk.Met mijn toonzetting is niets mis, dat je je aangevallen voelt is puur subjectief, wrs verwacht je alleen hosannah reacties?, het gaat om de argumentatie die ik gebruik.quote:
[..]
'Verveelde huisvrouwtjes' is niet vijandig?
Het schrijven aan/met of het steun geven aan een terdoodveroordeelde, sluit mededogen met diens slachtoffers niet uit. Ook betekent het niet dat je de daden van de betreffende persoon goedkeurt.
Ik heb eerder in dit topic al aan je eega uitgelegd dat ik niet heel precies meer weet wat mijn beweegredenen waren om te beginnen met schrijven, simpelweg omdat het meer dan 13 jaar geleden is. Ik schrijf graag brieven, ben goed in Engels, ben tegenstander van de doodstraf. Dat zal allemaal meegespeeld hebben. Plus het boek dat ik las en dat enorme indruk op mij maakte destijds. Ik heb het nooit herlezen dus ik heb geen idee of het me nu evenzeer zou raken. Inmiddels ben ik wel bevriend geraakt met iemand die ik nu dus al meer dan 13 jaar ken, die ik meer dan eens heb bezocht, die van alles in mijn leven heeft 'meegemaakt' en die via mij de wereld ziet waarvan hij voor altijd is afgesloten.
Je schrijft "Het zal best zo zijn dat de omstandigheden niet geheel en al vergelijkbaar zijn met de situatie waarin de modale gedetineerde in Nederland zich bevindt.". Dat is echt een zwaar understatement. Je zou het filmpje kunnen kijken dat LHO eerder postte, waarin iemand die in Iran in solitary confinement heeft gezeten, aangeeft dat de omstandigheden daar in veel opzichten beter zijn dan in de VS. Hij zet zich nu in voor het verbeteren van de omstandigheden in Amerikaanse gevangenissen.
Ik heb geen behoefte om iets 'af te kopen', ik zou niet weten wat. Ik ben betrokken geraakt bij de anti-doodstraf-beweging in Texas en voel mij betrokken bij het lot van de mensen die daar onder onmenselijke omstandigheden gevangen worden gehouden. Ongeacht wat ze hebben gedaan zijn het namelijk nog steeds mensen en hebben ze er recht op om als mens behandeld te worden. En daar maak ik me sterk voor, op verschillende manieren (dus óók middels petities, middels brieven aan Rick Perry etc.).
Ik heb meer dan een week nagedacht over het openen van dit topic. Ik ben diverse malen begonnen en weer opgehouden met het tikken van een OP. Ik was bang voor te veel negativiteit, terwijl ik met het topic iets positiefs wilde neerzetten.
Het is niet zozeer dat deze mensen 'top op mijn lijst van prioriteiten om je medemenselijkheid te tonen' staan, het is meer dat ze voor de rest van de wereld helemaal onderaan staan. Het is tuig, het zijn monsters, het zijn vergeten, weggestopte mensen aan wie we liever niet willen denken, ze zijn het niet waard. Maar we hebben het over een káártje, een klein gebaar...
Het is heel makkelijk om compassie te voelen voor hen die 'goed' of sympathiek zijn. Gaat de kerstgedachte er niet juist ook om dat we compassie tonen naar hen die het misschien helemaal niet waard zijn? Ik ben niet gelovig, maar ik denk wel dat vergeving en compassie een mens meer brengen dan wraak en haat.
Het is echt niet zo dat ik vergeet of wegwuif wat iemand gedaan heeft. En toch, toen ik sprak met iemand als Bobby Wayne Woods (zie FEE / Kerstkaartenactie voor terdoodveroordeelden in Texas) ervoer ik enkel compassie, ondanks de afschuwelijke misdaad die hij heeft begaan.
Ik word altijd erg geraakt door de manier waarop de gebroeders Anker over hun cliënten spreken. Ja, hun cliënten hebben verschrikkelijke dingen gedaan, maar als ze tegenover hen zitten, zit daar gewoon een mens. Soms sympathiek, soms helemaal niet sympathiek, maar een mens.
Onvermijdelijk gevolg van iemand leren kennen is dat je langzaam maar zeker gaat begrijpen hoe het zover heeft kunnen komen. En dat het in veel gevallen niet zover had hoeven komen. In another lifetime, that could have been me (waarbij ik maar weer benadruk dat dat hem niet vrijpleit van wat hij heeft gedaan). Ik heb veel geleerd van mijn vriendschap met mijn penvriend.
Ik vind het prima als je doorvraagt en als je het ergens niet mee eens bent, maar ik zou het wel fijn vinden als de toonzetting een beetje anders mag dan in je eerdere posts.
Die wrs leidt tot een ander actiemiddel als het iemand echt te doen is om verandering van omstandigheden. Van in dit geval gedetineerden op death row in Texas (waarom niet in Florida?).
En dat is iets waar je gewoon weigert op in te gaan, getuige deze post.
Beter is het, dat is dus mijn argumentatie, om ten dien aangaande je te wenden tot de politiek aldaar. Schrijf de gouverneur van Texas aan, staatssenatoren van Texas, federaal senatoren en/of de oppersenator, de president, aan. Maar zullen ze ooit serieus ingaan op een persoon uit Nederland?
Waarom nodig je dus de mensen uit om een kerstkaartje te schrijven aan iemand die wrs de meest verschrikkelijke misdaden heeft begaan? Je verandert er niet de omstandigheden van gedetineerden op death row in Texas mee.
Met een kerstkaartje aan een gedetineerde (ad random, wat betekent dat dan überhaupt voor het doel dat je probeert te bewerkstelligen?) voer je geen actie uit.
Dit heeft gewoon een hoog 'kijk mij eens goed zijn'-gehalte derhalve, te hoog.
Bemoei je met zaken die je kunt beïnvloeden, zou ik zeggen, of zaken waar je een steentje aan kunt bijdragen. Ipv zaken die twijfelachtig zijn wb ethiek.
Wat snap je niet aan de herhaaldelijke berichten dat TS dit topic graag discussievrij houdt?quote:
Ik ben zelf op zijn vragen ingegaan en inmiddels denk ik dat er niet zoveel kaarten meer verzonden zullen worden. Tenzij nieuwjaarskaarten. Het is ok.quote:
[..]
Wat snap je niet aan de herhaaldelijke berichten dat TS dit topic graag discussievrij houdt?
Dit is een discussieforum misschien, dus wat jij als TS ook zou willen, er wordt over gediscussieerd? Of is dit forum in Noord-Korea geregistreerd?quote:
[..]
Wat snap je niet aan de herhaaldelijke berichten dat TS dit topic graag discussievrij houdt?
Nee, ik verwacht niet alleen hosannah-reacties. Heb je mijn post ook gelezen...? Ik geef aan dat ik een week heb lopen nadenken of ik het topic wel zou openen, dat is niet omdat ik alleen hosannah-reacties verwacht.quote:
[..]
Met mijn toonzetting is niets mis, dat je je aangevallen voelt is puur subjectief, wrs verwacht je alleen hosannah reacties?,
Die andere actiemiddelen benut ik ook. Dat geef ik ook aan in mijn post.quote:het gaat om de argumentatie die ik gebruik.
Die wrs leidt tot een ander actiemiddel als het iemand echt te doen is om verandering van omstandigheden.
Omdat ik nou eenmaal in Texas terecht ben gekomen door mijn penvriend en omdat de omstandigheden in Texas het allerslechtst zijn.quote:Van in dit geval gedetineerden op death row in Texas (waarom niet in Florida?).
Dat doe ik, met regelmaat.quote:En dat is iets waar je gewoon weigert op in te gaan, getuige deze post.
Beter is het, dat is dus mijn argumentatie, om ten dien aangaande je te wenden tot de politiek aldaar. Schrijf de gouverneur van Texas aan, staatssenatoren van Texas, federaal senatoren en/of de oppersenator, de president, aan.
Al zouden ze dat nooit doen, dan nog is dat geen reden om mijn mond te houden of mijn schouders op te halen.quote:Maar zullen ze ooit serieus ingaan op een persoon uit Nederland?
Dat laatste, daar vergis je je danig in.quote:Waarom nodig je dus de mensen uit om een kerstkaartje te schrijven aan iemand die wrs de meest verschrikkelijke misdaden heeft begaan? Je verandert er niet de omstandigheden van gedetineerden op death row in Texas mee.
Mijn ethiek is kennelijk de jouwe niet. En ik maak zelf wel uit waar ik me mee bemoei.quote:Met een kerstkaartje aan een gedetineerde (ad random, wat betekent dat dan überhaupt voor het doel dat je probeert te bewerkstelligen?) voer je geen actie uit.
Dit heeft gewoon een hoog 'kijk mij eens goed zijn'-gehalte derhalve, te hoog.
Bemoei je met zaken die je kunt beïnvloeden, zou ik zeggen, of zaken waar je een steentje aan kunt bijdragen. Ipv zaken die twijfelachtig zijn wb ethiek.
Maar je wilt wel heel erg goed zijn toch, Isegrim?quote:
[..]
Nee, ik verwacht niet alleen hosannah-reacties. Heb je mijn post ook gelezen...? Ik geef aan dat ik een week heb lopen nadenken of ik het topic wel zou openen, dat is niet omdat ik alleen hosannah-reacties verwacht.
[..]
Die andere actiemiddelen benut ik ook. Dat geef ik ook aan in mijn post.
[..]
Omdat ik nou eenmaal in Texas terecht ben gekomen door mijn penvriend en omdat de omstandigheden in Texas het allerslechtst zijn.
[..]
Dat doe ik, met regelmaat.
[..]
Al zouden ze dat nooit doen, dan nog is dat geen reden om mijn mond te houden of mijn schouders op te halen.
[..]
Dat laatste, daar vergis je je danig in.
[..]
Mijn ehiek is kennelijk de jouwe niet. En ik maak zelf wel uit waar ik me mee bemoei.
Ja hoor. Wat jij wilt.quote:
[..]
Maar je wilt wel heel erg goed zijn toch, Isegrim?
Je intenties waren weinig anders dan ik al vermoedde. Should have known better. Als je zó snel reageert, kún je niet eens echt lezen wat er staat.
Ik kan snel lezen. Dit topic gaat over jou, krijg ik het idee, niet over gedetineerden op death row in Texas.quote:
[..]
Ja hoor. Wat jij wilt.
Je intenties waren weinig anders dan ik al vermoedde. Should have known better. Als je zó snel reageert, kún je niet eens echt lezen wat er staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:06:54 ]
Happy new year en merry christmas heb ik ontweken door redelijk onschuldig uitziende kaartjes met nederlandse tekst te kopen. En zelf steeds iets te schrijven in de geest *van veel sterkte en ik hoop dat een paar van je wensen in 2013 uit mogen komen. *quote:
[..]
Nouja, dat ook. Maar vooral: als je te licht van stof bent lijkt het alsof je hun situatie niet serieus neemt. Dingen als 'happy new year' zou ik nóóit schrijven naar iemand die, bij wijze van spreke, in februari dood kan zijn.
Aan de andere kant, te zwaarmoedig schrijven is ook niet goed. Die veroordeelden weten ook echt wel welke situatie ze in zitten.
Het lijkt me niet aanstoot gevend en als hij wenst dat die ene onhebbelijke bewaker recht voor zijn cel over zijn eigen voeten struikelt en plat op zijn bek gaat.... het zij hem gegund
Heb je de docu's van Louis Theroux weleens gezien, over dit soort gevangenissen?quote:
[..]
Happy new year en merry christmas heb ik ontweken door redelijk onschuldig uitziende kaartjes met nederlandse tekst te kopen. En zelf steeds iets te schrijven in de geest *van veel sterkte en ik hoop dat een paar van je wensen in 2013 uit mogen komen. *
Het lijkt me niet aanstoot gevend en als hij wenst dat die ene onhebbelijke bewaker recht voor zijn cel over zijn eigen voeten struikelt en plat op zijn bek gaat.... het zij hem gegund
Over de onhebbelijke gedetineerden die fappen naar een vrouwelijke gevangenisbewaarder toe?
Wat jij wilt.quote:
[..]
Ik kan snel lezen. Dit topic gaat over jou, krijg ik het idee, niet over gedetineerden op deah row in Texas.
Nee, wat jij wilt toch?quote:
Niet voor Kerst, maar een nieuwjaarskaartje lijkt me ook ok?quote:
Ik wil wel meedoen, hoewel ik niet weet of de kaartjes nog op tijd aan zullen komen?
Ooit een artikel gelezen hoe google een search uitkiest die 'bij jou past', nog nooit zo'n groot verschil gezien.... Ik heb nu geen tijd, maar ik zou je een screenshot van mijn search moeten laten zien. Lijkt er niet op.quote:
Happy New Year?quote:
Niet voor Kerst, maar een nieuwjaarskaartje lijkt me ook ok?
Het lijkt mij wat...cru.
Voor mensen die heel weinig post krijgen is een laat kaartje wrs fijner dan geen kaartje.
Als je Chrome hebt: ctrl+shift+n = anonieme browser en 'blanco' zoekresultaten.quote:
[..]
Ooit een artikel gelezen hoe google een search uitkiest die 'bij jou past', nog nooit zo'n groot verschil gezien.... Ik heb nu geen tijd, maar ik zou je een screenshot van mijn search moeten laten zien. Lijkt er niet op.
En nog vele jaren.quote:
[..]
Happy New Year?
Het lijkt mij wat...cru.
Mn salaris had vertraging..Ik heb ze onder andere een ''good new year'' gewenst, dat kan je ook interpreteren als ''naar omstandigheden goed''
Ja precies en als ik geluk heb zitten ze zondag in een vliegtuig ofzoquote:
Misschien een hele rare vraag maar ben te nieuwsgierig... wáárom heb jij die dossiers tot je beschikking gekregen?quote:
Deze informatie komt niet van mijn penvriend zelf, maar uit de dossiers over hem die ik tot mijn beschikking heb, inclusief psychiatrische rapporten e.d.
En hoe? Ze geven daar dus psychiatrische rapporten aan een 'wildvreemde' Nederlandse penvriendin?
Vreemd
Zijn stukken van de rechtbank, die zijn gewoon openbaar. Die kan dus iedereen inzien (je hebt wel een account nodig). Vroeger kon je naar het courthouse om stukken in te zien en te kopiëren (heb ik járen geleden eens gedaan, je kon zelfs de evidence boxes opvragen), tegenwoordig kun je ze gewoon downloaden.quote:Op zaterdag 22 december 2012 00:05 schreef Greys het volgende:
[..]
Misschien een hele rare vraag maar ben te nieuwsgierig... wáárom heb jij die dossiers tot je beschikking gekregen?
En hoe? Ze geven daar dus psychiatrische rapporten aan een 'wildvreemde' Nederlandse penvriendin?
Vreemd
In de VS heb je niet echt recht meer op privacy als je eenmaal ergens voor veroordeeld bent. Zie ook de sex offender registration e.d.
Ah oke, zo gemakkelijk is dat dus! Had er geen idee van. Dank je voor je antwoordquote:
[..]
Zijn stukken van de rechtbank, die zijn gewoon openbaar. Die kan dus iedereen inzien (je hebt wel een account nodig). Vroeger kon je naar het courthouse om stukken in te zien en te kopiëren (heb ik járen geleden eens gedaan, je kon zelfs de evidence boxes opvragen), tegenwoordig kun je ze gewoon downloaden.
In de VS heb je niet echt recht meer op privacy als je eenmaal ergens voor veroordeeld bent. Zie ook de sex offender registration e.d.
En over het kaartjes sturen denk ik nog even na, misschien wat verder in het nieuwe jaar een keertje, maar zo met het 'nieuwjaar' enzo voel ik me er sowieso niet erg prettig bij
Stuur me maar 3 adressen danquote:
[..]
Niet voor Kerst, maar een nieuwjaarskaartje lijkt me ook ok?
Prima.quote:
Ik ga zo op vakantie, maar wil na terugkomst nog wel weer een paar adressen. Neem aan dat ze het ook na kerst en oud en nieuw wel leuk vinden om een kaartje te krijgen. Dus ik meld me later nog wel weer even Isegrim!
Fijne vakantie! Done! En bedankt!quote: