FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Live trading topic 1: Waar elfjes zich zelf een goede kerst gaan geven
sitting_elflingzaterdag 8 december 2012 @ 18:34
Gezien ik het beursvloer topic niet wil besmeuren gezien daar goed aandelen advies terecht komt en daar op een goed niveau wordt gebabbeld stel ik zelf een topic voor, jaja live daytrading! Iets wat ik wel vaker heb gedaan en waar ik jullie wel van op de hoogte wil houden. Met name omdat ik de komende tijd niks op de planning heb staan en daytraden je echt het gevoel hebt dat je in een casino zit te spelen. Het is natuurlijk hartstikke verslavend. :7

ICAP-Brokers-Continue-To--007.jpg

Dit zal dus met name een dump topic worden van trades die ik aan ga. Ik zal met name gokken met CFDs (IG) en hier en daar korte berekende ritjes maken met aandelen (Binck).

Disclaimer; alles wat hier vanaf morgen gepost gaat worden is op eigen advies. Dit is risicovol en dus vooral zelf niet doen. Ik heb zelf in de financiele industrie gezeten, en heb er zo hier en daar wel wat kaas van gegeten.

[ Bericht 4% gewijzigd door sitting_elfling op 09-12-2012 22:10:33 ]
µzaterdag 8 december 2012 @ 18:37
Interesting. Ga ik volgen :s).
Dinosaur_Srzaterdag 8 december 2012 @ 18:39
OMG, voeg ook even een link naar stichting correlatie toe, wil je :P
Sokzzaterdag 8 december 2012 @ 18:42
NICE, succes wordt leuk denk ik (hoop ik). :7
Dinosaur_Srzaterdag 8 december 2012 @ 18:45
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 december 2012 18:42 schreef Sokz het volgende:
NICE, succes wordt leuk denk ik (hoop ik). :7
Ow, dat ook :)
sitting_elflingzaterdag 8 december 2012 @ 18:47
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 december 2012 18:42 schreef Sokz het volgende:
NICE, succes wordt leuk denk ik (hoop ik). :7
Ik ga niet weer als een dolle van start zoals vorige keer, maar begin rustig :). Rustig opbouwen. Niet direct levensbedreigende posities waar in je al je kapitaal van tafel kan gooien.

Ik gooi er zo nog wel even een uitleg bij over CFDs en de stichting korrelatie website van Dino :7
dvrzaterdag 8 december 2012 @ 18:54
Succes! Heb je al beslist hoeveel risico je wilt aangaan en in welke fondsen/assets je gaat speculeren?
Perrinzaterdag 8 december 2012 @ 19:06
Nog even en we hebben een Fok!-beleggingsfonds.. S_E en dino zouden geen slechte fondsmanagers zijn :P
Sokzzaterdag 8 december 2012 @ 19:08
Denk dat er dan geheid botsingen komen onderling. :+
sitting_elflingzaterdag 8 december 2012 @ 19:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 18:54 schreef dvr het volgende:
Succes! Heb je al beslist hoeveel risico je wilt aangaan en in welke fondsen/assets je gaat speculeren?
Ik ben op dit moment even aan het nagaan hoeveel risico ik wil lopen, maar ook hoeveel ik wil bereiken. Ik heb een lijstje met doelen wat ik graag wil halen en ik zou in theorie echt gewoon keihard 24/7 door kunnen knallen. Nu meer vrije tijd, wil ik ook wel wat meer reizen.

Ik ga sowieso weer macro economisch handelen. Dus ga gewoon weer de economische resultaten af. Morgen heb je al weer de Consumer Confidence van JPY. Maandag gaat King weer spreken. Dinsdag trade balance. En wat te denken van de Fed Funds? Dat is weer een typisch iets waar ik echt vol in durf te stappen. :D

Qua aandelen heb ik al wel wat op een lijstje staan. Ga daar vanavond even door heen. Mits het bepaalde punten triggert, dus flink naar beneden binnen een dag kan ik een klein ritje mee pakken. Het is net zoiets als poker op 20 tafels.

En voor de rest hik ik op wat overname kandidaten, en kleine pennystocks. Voor de rest fora afgaan waar men met name over kleine aandelen aan het speculeren is.

Had je iets specifieks in gedachten?
Dinosaur_Srzaterdag 8 december 2012 @ 19:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 19:06 schreef Perrin het volgende:
Nog even en we hebben een Fok!-beleggingsfonds.. S_E en dino zouden geen slechte fondsmanagers zijn :P
Ik zou best inleggen, hoor

Zou allen niet aan de knoppen moeten zitten, idd :P
sitting_elflingzaterdag 8 december 2012 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 19:06 schreef Perrin het volgende:
Nog even en we hebben een Fok!-beleggingsfonds.. S_E en dino zouden geen slechte fondsmanagers zijn :P
Dat is misschien ook wel een uiteindelijk doel over een jaar of wat. Kans is ook wel aanwezig dat ik na een tijd of wat weer collega's ga op zoeken om weer als kantoor slaaf aan het werk te gaan. Maar uiteindelijk een fonds, of iets in die geest, yes ik ben voor. Niks is zo mooi als de voldoening die je uit beleggen kunt halen. Het is leuke training voor de hersens en ook goed voor je zelf beheersing. Beleggen heeft echt alles.

Ik heb wel eens fondsmanagers gezien (destijds collegas) waar ik me letterlijk de haren uit het hoofd kon halen. Of op een beurs, en dan vraag je af, waar ben je eigenlijk ook mee bezig!

quote:
99s.gif Op zaterdag 8 december 2012 19:08 schreef Sokz het volgende:
Denk dat er dan geheid botsingen komen onderling. :+
Dat valt mee :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 19:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik zou best inleggen, hoor

Zou allen niet aan de knoppen moeten zitten, idd :P
Ik zal beleggen, jij houdt je bezig met mijn dagelijkse var B-)
dvrzaterdag 8 december 2012 @ 20:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 19:14 schreef sitting_elfling het volgende:

Ik ga sowieso weer macro economisch handelen. Dus ga gewoon weer de economische resultaten af. Morgen heb je al weer de Consumer Confidence van JPY. Maandag gaat King weer spreken. Dinsdag trade balance. En wat te denken van de Fed Funds? Dat is weer een typisch iets waar ik echt vol in durf te stappen. :D
Gelden daarbij nog wel dezelfde wetmatigheden als twee, drie jaar geleden? De bedrijfsresultaten staan onder druk, de Amerikaanse overheid heeft de rand van het schuldenravijn benaderd en de FED koopt geen staatsobligaties meer op. Dat is toch een andere situatie dan destijds.

quote:
Had je iets specifieks in gedachten?
Nee, dit is echt ultrakortetermijn handelen, daar heb ik geen verstand van. :P

Alhoewel, als bullionair kan ik je deze leestip aan de hand doen, waar misschien muziek in zit voor 100x geleveragete dagtripjes op goud: Zero Hedge-artikel

Heb je trouwens nog geen concurrentie van High Frequency Trading-computers die dezelfde trucendoos toepassen als jij?
sitting_elflingzaterdag 8 december 2012 @ 20:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 20:13 schreef dvr het volgende:

[..]

Gelden daarbij nog wel dezelfde wetmatigheden als twee, drie jaar geleden? De bedrijfsresultaten staan onder druk, de Amerikaanse overheid heeft de rand van het schuldenravijn benaderd en de FED koopt geen staatsobligaties meer op. Dat is toch een andere situatie dan destijds.
Daar zullen we spoedig achter komen. Het is niet meer zo goed als jaren geleden, maar je hebt slechts een aantal pips nodig voor een leuke winst. Het feit is natuurlijk dat een 'we blijven op dezelfde' rente vaak nog wel gewoon positief wordt beantwoord met een aantal pips winst. (Al is het puur vanwege de HFTs)

quote:
Heb je trouwens nog geen concurrentie van High Frequency Trading-computers die dezelfde trucendoos toepassen als jij?
Daar heb ik ook last van. Maar ik heb mezelf ook wel enigszins bezig gehouden met dat soort tools toen ik nog in loon dienst zat, en op zich valt dat wel mee. Ze zitten namelijk vaak in dezelfde richting en ik ben nog nooit enorm onder de indruk geweest.

Maar zo ben ik ook ooit een oudere volwassene (tegen pensioen leeftijd aan) tegen gekomen op de werkvloer die elke belegger bij ons op de vloer te slim af was. En het enige wat hij deed was beleggen in aandelen. Gewoon de oude manier, jaar verslag en nieuws artikelen uitprinten en dan alles met een rustig bakkie koffie door gaan lezen! Wat een baas was dat. Die gast was allang binnen en bleef continu nog langs komen. _O- Hij was verder ook geen manager ofzo, gewoon een normale werknemer.

Goud en zilver laat ik denk ik liggen, heb ik te weinig kijk op. Vind ik ook moeilijk in te schatten.
sitting_elflingzaterdag 8 december 2012 @ 21:46
Hoe werkt een CFD?

In plaats van fysiek handelen in aandelen zou je ook in een Contract For Difference (CFD) kunnen beleggen. Vrij ingewikkeld gestructureerd product (derivaat) dus ik probeer het simpel te houden. Ik ben nooit heel goed geweest in uitleggen.

Je handelt op basis van margin (onderpand), en dus niet transactie kosten. Het is geen tientje per transactie bijv. maar je betaald het verschil in pips in spread. En een pip kan dus 10 of 100 dollar zijn qua waarde.

Stel je wil long op de Dow Jones, je zou een sprinter kunnen aanschaffen maar dan heb je niet echt een eigen keus qua leverage, en je zit vast aan een stoploss. Je hefboom wordt elke dag minder (of meer) en je kunt evt. uitgestopt worden s'nachts. Drama.

Een CFD werkt als volgt. Stel de DJ is op 10.000 en je koopt 10 contracten op de DJ. Elk contract heeft bijv. een waarde van 500,-. Je dient dus een marge in te leggen van $5000.

Elk contract staat bijvoorbeeld garant voor $10 per punt. Dus je zou per pip stijging op de DJ $100 dollar pakken. Stel, je pakt een 1.5% winst op de DJ. Dan zit je dus op 150*100=15k winst.

Stel je gaat long, krijg je dividend over je CFD uit betaald. Je gaat short? Betaal je dividend, en dat kan soms best tricky zijn, soms flinke bedragen(!) Altijd voor oppassen! Voor de rest moet je ook niet te vaak overnight zitten, je betaald natuurlijk overnight interest.

Voordeel? Je kiest je eigen leverage en de keuze is bijna unlimited.

Nadeel, je handelt op basis van onderpand. Maar je kunt ook meer kwijtraken. Stel je hebt een marge van 5k zoals in het vorige voorbeeld, maar je staat plots op -15k terwijl je stoploss op min -10k stond. Het kan zijn dat hij hem niet gehit heeft en dus raakte je meer kwijt. Je kunt vaak voor een aantal pips zo'n transactie dicht timmeren dat je hem altijd gegarandeerd kwijt raakt. Maar extra pips is extra kosten ..

Waar zou je zoiets kunnen gebruiken? Macro trading, er komt bijv. een belangrijk cijfer op de markt waardoor de markt kortstondig voor een aantal seconden springt. Of je pakt aandelen ritjes mee.
PaulieWalnutszaterdag 8 december 2012 @ 22:36
Interessant, zal het ook even volgen. Voor welk bedrijf heb je gedaytrade?
sitting_elflingzaterdag 8 december 2012 @ 22:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 22:36 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Interessant, zal het ook even volgen. Voor welk bedrijf heb je gedaytrade?
Ik heb zelf nooit bij een bedrijf gedaytrade, wel overwogen. Maar (gelukkig) nooit gedaan. Ken wel veel toko's die in die business zitten en mensen die er werken. Maar die zijn nooit tevreden geweest en ken ook niemand meer die er nu nog werkt. Accounts uitgestopt, centen weg. Dan moet je denken aan zaken zoals Amplify of Schneider trading.
Physicszaterdag 8 december 2012 @ 23:48
Leuk, ga ik volgen.
iamcjzondag 9 december 2012 @ 00:23
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 december 2012 19:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Niks is zo mooi als de voldoening die je uit beleggen kunt halen. Het is leuke training voor de hersens en ook goed voor je zelf beheersing. Beleggen heeft echt alles.

Volgens mij omschrijf je de kick die je er van krijgt. Voldoening krijg je er mi pas van als je de winst omzet in een mooie reis of de blijdschap van iemand die je een cadeau geeft?
sitting_elflingzondag 9 december 2012 @ 00:47
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 00:23 schreef iamcj het volgende:

[..]

Volgens mij omschrijf je de kick die je er van krijgt. Voldoening krijg je er mi pas van als je de winst omzet in een mooie reis of de blijdschap van iemand die je een cadeau geeft?
Voldoening haal je met name uit het feit dat je een plan hebt (om benjamins te verdienen) en dat dat lukt. Niet de benjamins zelf.

Omzetten van benjamins haal ik niet zo heel veel voldoening uit. Daar heb ik nooit een heel goed gevoel bij. Je gaat beleggen om vrijheid te genereren, niet om geld uit te geven. Anders kun je in die zin net zo goed aan het werk gaan.
fedsingularityzondag 9 december 2012 @ 03:44
Cool! 2008 feelings... Wat gaat S_E doen?
SeLangzondag 9 december 2012 @ 09:08
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 00:47 schreef sitting_elfling het volgende:
Je gaat beleggen om vrijheid te genereren, niet om geld uit te geven.
Ik denk er precies zo over.

Ga je ook je totale equitycurve posten?
sitting_elflingzondag 9 december 2012 @ 12:28
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 03:44 schreef fedsingularity het volgende:
Cool! 2008 feelings... Wat gaat S_E doen?
2008 were the good ol' times, maar ja nu niet in blijven hangen en komende jaren zorgen dat we het gaan verbeteren! ^O^

quote:
14s.gif Op zondag 9 december 2012 09:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk er precies zo over.

Ga je ook je totale equitycurve posten?
Ik zal eens kijken of ik de zaak via een google spreadsheet live kan bijhouden maar heb nog niks gevonden wat precies in dat plaatje past. Ik gooi er waarschijnlijk wel een rendement curve bij :).
sitting_elflingzondag 9 december 2012 @ 22:08
Spot FX markt eindelijk open. Het werd verdorie tijd.
sitting_elflingzondag 9 december 2012 @ 22:51
15 contracts long op de EUR/USD, stop op 60 pips.
15 contracts long op de GBP/EUR, stop op 60 pips.
10 short op de CAD/NOK (verwacht dat hij top heeft bereikt)

Deze laat ik sowieso overnight staan.

GPB/EUR omgedraaid :)

[ Bericht 25% gewijzigd door sitting_elfling op 09-12-2012 23:23:19 ]
dvrzondag 9 december 2012 @ 23:27
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 22:51 schreef sitting_elfling het volgende:
15 contracts long op de EUR/USD, stop op 60 pips.
15 contracts long op de GBP/EUR, stop op 60 pips.
Is 30x long GBP/USD dan niet makkelijker? :7

En is dit opvallende vertrouwen in het Pond ingegeven door het feit dat Bank of England nu onder Goldmaniaans bestuur staat, of wil je gewoon een wit voetje halen bij je Britse collegae? ;)

ps: Never mind, zie nu je edit pas. Suc6 weer en niet teveel van de tranquilizers snoepen! :')
sitting_elflingzondag 9 december 2012 @ 23:32
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 23:27 schreef dvr het volgende:

[..]

Is 30x long GBP/USD dan niet makkelijker? :7

En is dit opvallende vertrouwen in het Pond ingegeven door het feit dat Bank of England nu onder Goldmaniaans bestuur staat, of wil je gewoon een wit voetje halen bij je Britse collegae? ;)

ps: Never mind, zie nu je edit pas. Suc6 weer en niet teveel van de tranquilizers snoepen! :')
Hehe. Ik heb in die zin inderdaad wat meer vertrouwen in de Pond (op de hele korte termijn) maar twijfel. King spreekt als ik het goed heb later vandaag ook nog.

Tranquilizers en snoepjes doen we niet aan :+. Ik heb daar te veel mensen aan zien onder gaan.
dvrzondag 9 december 2012 @ 23:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2012 20:36 schreef sitting_elfling het volgende:

Goud en zilver laat ik denk ik liggen, heb ik te weinig kijk op. Vind ik ook moeilijk in te schatten.
Dat het om goud ging maakte eigenlijk niets uit, de clou van dat artikel was dat er schijnbaar een wetmatigheid bestaat, dat goud stijgt vóór London open gaat, en daalt zodra London achter de knoppen zit.

Er zullen best vaak dagen zijn dat dat niet opgaat, maar als je je beperkt tot dagen (vroege ochtenden) waarop goud in Azië gestegen is, denk ik dat er met zo'n enorm geleveragede CFD goed te verdienen is aan de daling die in de regel even later inzet zodra Londen het stokje overneemt. Heb je ergens de benodigde data om te checken of dit inderdaad opgaat?
sitting_elflingzondag 9 december 2012 @ 23:41
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 23:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat het om goud ging maakte eigenlijk niets uit, de clou van dat artikel was dat er schijnbaar een wetmatigheid bestaat, dat goud stijgt vóór London open gaat, en daalt zodra London achter de knoppen zit.

Er zullen best vaak dagen zijn dat dat niet opgaat, maar als je je beperkt tot dagen (vroege ochtenden) waarop goud in Azië gestegen is, denk ik dat er met zo'n enorm geleveragede CFD goed te verdienen is aan de daling die in de regel even later inzet zodra Londen het stokje overneemt. Heb je ergens de benodigde data om te checken of dit inderdaad opgaat?
Ik kan daar inderdaad wel eens even een onderzoekje naar doen. Ik heb inmiddels er ook een long goud bijgeknald, 1 contract tot opening beurs Europa.
dvrzondag 9 december 2012 @ 23:53
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 23:41 schreef sitting_elfling het volgende:

Ik kan daar inderdaad wel eens even een onderzoekje naar doen. Ik heb inmiddels er ook een long goud bijgeknald, 1 contract tot opening beurs Europa.
Ben benieuwd, de grafiek ziet er in ieder geval positief uit voor vandaag. Je moet alleen uitkijken met long gaan op de dagen vóór option/future expiration days, en in de laatste week van het jaar, want er zijn nogal wat fondsbeheerders die hun goud er dan even uitgooien.
sitting_elflingzondag 9 december 2012 @ 23:58
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 23:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Ben benieuwd, de grafiek ziet er in ieder geval positief uit voor vandaag. Je moet alleen uitkijken met long gaan op de dagen vóór option/future expiration days, en in de laatste week van het jaar, want er zijn nogal wat fondsbeheerders die hun goud er dan even uitgooien.
Heb even een aantal openingen (handmatig) van goud bekeken (24.00-08.00) en dat ziet er verder goed uit. Afgelopen dagen een aantal pip winst. Als je dat in een geoliede machine weet te krijgen kun je flink winsten meepakken. Beetje winst meepakken wanneer je slaapt. Kijken of ik er wat voor kan schrijven.
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 00:05
Heb inmiddels ook 25 contracten op de DJ long en 1tje short op de AEX (hedge). Opening is altijd een beetje fingerspitzengefühl. Met name als hij direct op 0.3% hoger opent zo op de zondag nacht kun je vaak nog wel een pip of 10 a 20 meepakken.

EUR/USD begint iig lekker te lopen, evt. al wat winst afromen.
Ook de omschakeling van de GBP/EUR loopt nu +.
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 00:19
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 23:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Ben benieuwd, de grafiek ziet er in ieder geval positief uit voor vandaag. Je moet alleen uitkijken met long gaan op de dagen vóór option/future expiration days, en in de laatste week van het jaar, want er zijn nogal wat fondsbeheerders die hun goud er dan even uitgooien.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd. Sinds 1 contract gelijk staat aan 100 dollar per pip. Ik heb de stop toch maar even wat dichter gezet.

Morgen gaan er wat aandelen orders uit, groupon/nvo/geely staan weer op het lijstje.
Physicsmaandag 10 december 2012 @ 00:22
quote:
10s.gif Op maandag 10 december 2012 00:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd. Sinds 1 contract gelijk staat aan 100 dollar per pip. Ik heb de stop toch maar even wat dichter gezet.

Morgen gaan er wat aandelen orders uit, groupon/nvo/geely staan weer op het lijstje.
GRPN short?
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 00:29
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 00:22 schreef Physics het volgende:

[..]

GRPN short?
Ik wacht eerst opening af, en daarna pak ik eventueel het ritje mee naar boven of beneden. Ik verwacht dat de opening namelijk iets in de regio van +2/3 a -2/3% zit. Te vroeg instappen is nat gaan of de jackpot, dat is me te link.
jacomaandag 10 december 2012 @ 03:46
Ik vroeg me af of je iets breder wilt schetsen hoe je werkt. Zit je op een kantoortje of gewoon thuis? Welke broker gebruik je? Wat voor een computer systeem en met hoeveel schermen?

Wat heeft je aandacht? Kijk je constant naar koersen en nieuwsberichten? Of doe je stukjes research tussendoor? Doe je dit een volle werkdag of zelfs ook de avond er bij?
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 08:12
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 03:46 schreef jaco het volgende:
Ik vroeg me af of je iets breder wilt schetsen hoe je werkt. Zit je op een kantoortje of gewoon thuis? Welke broker gebruik je? Wat voor een computer systeem en met hoeveel schermen?

Wat heeft je aandacht? Kijk je constant naar koersen en nieuwsberichten? Of doe je stukjes research tussendoor? Doe je dit een volle werkdag of zelfs ook de avond er bij?
Thuis/of op reis op de laptop. Op een Zondag nacht hetgeen wat mijn meeste aandacht heeft is de opening ten opzichte van de closing van vrijdag avond. Zit daar een flinke gap tussen zie je vaak dat het enigszins terug loopt naar waar het eindigde op de vrijdag. Dat hoeven slechts een aantal pips te zijn maar dat is meer dan voldoende. Voor de rest is op zo'n moment alleen interessant of Japan hoger zal openen. Extreem veel nieuws op de zondag avond volg ik niet. Goed voorbeeld vannacht was de opening van de EUR/USD.

2aigdax.jpg

Die opende stukken lager dan closing van Vrijdag, dus in dat contrast direct weer long. Waarom? Handel op zo'n moment is altijd erg dun en ben er van overtuigd dat iets op zo'n moment een klein beetje gaat convergeren tot we echt dik in de handel van Japan zitten.

Door de weeks ben je dan minder actief, met name kijken naar specifiek macro nieuws en daarna kijken of er bekende aandelen hard worden afgestraft. Zo ja, dan het rapport door lezen of dat gerechtvaardigd is, is dat niet het geval, dan pak je ze tijdens de dump op hopen voor een rebound. Again, all you need is a few pips.

Voor de rest zoek je met een aantal kleine strategien of je iets van een patroon kunt ontdekken. Een goede tip is die van dvr over de long overnight, short gedurende de dag op goud. Zijn tip leek in die zin afgelopen nacht te werken. Dat leverde een aantal pips op qua winst. Had daar het kleinst mogelijke contract op, van 100 dollar per pip. Zie plaatje, dat waren een aantal pips in de pocket.

jj3711.jpg

TA etc. gebruik ik niet qua koop punt. Ik kijk er misschien even naar op bepaalde momenten. Daghandelen op de index wanneer de beurs open is doe ik nauwelijks meer, ik ben niet overtuigd van mijn eigen kunnen om de markt (DJ/AEX, etc) op een random bepaald moment te kunnen verslaan zonder dat daar een specifieke reden achter zit. Vandaar alleen maar overnight of macro economisch. Of wanneer er iets met een aandeel gebeurt. Voor de rest long op de gebruikelijke aandelen!

Ik ben niet iemand die 24/7 zijn koersen checkt en ook niet iemand die 24/7 Bloomberg TV op heeft staan, of dat ik continu met yahoo finance/google finance lig te werken. (Dit deed ik vroeger wel). Ik heb geleerd dat dat met name voor enorm veel ruis zorgt in je hoofd en je het (valse) idee geeft dat je alles in je hoofd kunt verwerken en dus een betere (overwogen) beslissing kunt maken. Probleem is alleen dat dat niet altijd werkt, en dan begrijp je dat op zo'n bepaald moment niet. Je hebt van die figuren die denken dat hoe meer je leest en kijkt, hoe beter je een overzicht hebt op de markt. Probleem is, er zijn 24 miljoen websites die allemaal financieel nieuws geven, incluis tig Twitter specialisten en tig Financiele blogs en allen proberen ze hun eigen visie te geven. Ja, dan weet ik het niet meer hoor? Als ik alleen al die DFT columns lees krijg ik plaats vervangende schaamte, vroeger wou ik met name dat soort mensen het ongelijk geven omdat ze er (mijn inziens) niks van bakten maar wie help je daar mee? Je zit jezelf alleen maar op te fokken en dat soort mensen blijven toch wel geld verdienen met hun nietige columns en sales praatjes op dagen van de Belegger of RBS seminars :').

Besides, zo gedreven continu met de beurzen bezig zijn geeft echt belachelijk veel stress, slechte nachtrust etc. Je bent dan enorm geprikkeld om korte ritjes die niet goed gingen direct weer terug te pakken en je op die manier (natuurlijk) sneller op je bek gaat. Ik kan je gerust vertellen dat ik al een keer overspannen ben geweest. Je zult daar waarschijnlijk niet vreemd van opkijken.

Daar komt nog bij, als je bijv. dft.nl, rtl Z en het FD zou lezen, krijg je toch een andere financiele toon binnen als je CNCBC, BB TV, en bijv. Yahoo finance gebruikt voor de updates. Ik word er hoorndol van. Continu nieuws blijven volgen geeft ook gewoon veel onzekerheid. Al die twitter onderzoeken op de financiele markt etc. Ik heb er niet zo heel veel mee. Ja het zal vast effect hebben, maar we beleggen dan met name op gevoel van de markt. Hoe snel zal iets inzinken? Wanneer het uitkomt, heeft zoiets al effect gehad op de markt of niet? Ik bedoel, je ziet wel eens op die TV's dat er iemand spreekt van UBS of een of ander asset management firm die dan live op de werk vloer staat. Dat soort gesprekken worden van te voren afgesproken, je leest dan op de chat dat "hij" op TV komt over (bepaald financieel nieuws) en vertelt z'n makker via chat; "Hey kijken!". Je zit daar als particulier te ver vandaan. Zo iets zou je op RTL 7 bijvoorbeeld een half uur later pas horen :').

Dus ik ben met name het minst bezig tijdens een trading dag zelf (8/5). Veel van die traders (en vrienden) die bij dat soort toko's zitten komen een uur voor de markt bij elkaar om te bespreken hoe ze de dag gaan aanpakken. Dat zijn zulke volumes waar een simpele particulier totaal geen speling in heeft. Zij sturen in de ochtend de markten, om een uur later weer ergens op het nieuws te horen dat dat weer aan macro economisch nieuws heeft gelegen.... Ik ben daar maar mee opgehouden.

Ik heb ook teveel mensen gezien toen ik nog werkte, waarvan ik dacht, jij bent dus zo'n iemand die een nieuws artikel schrijft? Iets wat ik als particulier zou lezen in de ochtend en mijn beslissingen op zou moeten maken? Belachelijk. Dan is het in die zin wel hard wakker worden. De meesten hier, SeLang, Dino, incluis jezelf zou dat werk zo kunnen overnemen.

Ik blijf overtuigd van het gegeven dat mensen echt de markt kunnen verslaan. Maar niet als cowboy links en rechts overal flink op te beleggen en dan modder vette winsten pakt en de dag erna de helft zal inleveren. Rust en relativering is het aller belangrijkste. Ik heb teveel mede studenten/collega's flink op de bek zien gaan met beleggen dat ze er gewoon mee gestopt zijn. Ik heb helaas de afgelopen jaren iets teveel geld uitgegeven aan een persoon waarvan ik dacht iets mee samen te bouwen, dat viel wat tegen. Lering? Laat je je hoofd niet gek maken. Dat is ook de reden waarom ik op dit moment gruwelijk veel tijd vrij heb, en ik in die zin een nieuw pad moet gaan opzoeken.
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 08:25
Om daar nog maar even bij te zetten: Ik geloof niet in het gebruik van tig schermen in je eigen kantoor of op de werkvloer. Ik heb er zelf ook wel eens mee gewerkt maar je schiet er niks mee op. Het is leuk in het begin maar uiteindelijk gebruik je toch maar vaak een scherm of 2/3.

En qua "kantoor beleggen", een aantal vrienden van mij hebben geprobeerd om na hun BSc een carriere te beginnen bij een proprietary trading boutique in Londen omdat ze geen baan konden vinden. De laatste die over was is er een aantal maand geleden uit gezet. Account compleet naar de filistijnen. Werkt zo iets? Je zit daar in je eigen kleding op een kantoor met anderen je eigen centen te verdienen. Geen salaris. Je hebt veel tools, je zit in de city, en toch gaat iedereen continu op zijn bek. De druk die je daar voelt lijkt mij niet ten positieve voor het rationele handelen op de beurs. Want .. doe jij het goed? ... heb je 3/4 van die hijgende beleggers achter je om te kijken wat je aan het doen bent.

Er zit nog zo veel meuk op de werkvloer dat het me niet zou verbazen dat er nog tienduizenden traders worden uitgegooid komende maanden/jaren en dat men met name kleine HFT's/hedge funds zal opbouwen met die typische PhD Wiskunde studenten die direct een 100/200k salaris binnen tikken (exclusief) bonus. En die mogen dan fijn programmeren.
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 08:27
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 22:51 schreef sitting_elfling het volgende:
15 contracts long op de EUR/USD, stop op 60 pips.
15 contracts long op de GBP/EUR, stop op 60 pips.
10 short op de CAD/NOK (verwacht dat hij top heeft bereikt)

Deze laat ik sowieso overnight staan.

GPB/EUR omgedraaid :)
Dezen hebben allen winst opgeleverd, short van de AEX liep goed door. Long op de DJ was een drama. Nu alleen nog 1 short op goud na long hebben opgepakt en short op de AEX.
SeLangmaandag 10 december 2012 @ 09:08
De beste "edges" die ik (vroeger) heb gevonden in forex waren super simpele dagpatronen. Dingen als (bijvoorbeeld): entry na 9:00 als er een nieuw extreem wordt gezet in de richting van de trend die tussen 7:00 en 8:00 is ingezet. Sommige van dat soort dingen hebben lange tijd met hoge consistentie gewerkt op bepaalde paren, om dan plotseling totaal niet meer te werken.
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 09:13
quote:
3s.gif Op maandag 10 december 2012 09:08 schreef SeLang het volgende:
De beste "edges" die ik (vroeger) heb gevonden in forex waren super simpele dagpatronen. Dingen als (bijvoorbeeld): entry na 9:00 als er een nieuw extreem wordt gezet in de richting van de trend die tussen 7:00 en 8:00 is ingezet. Sommige van dat soort dingen hebben lange tijd met hoge consistentie gewerkt op bepaalde paren, om dan plotseling totaal niet meer te werken.
Heb je hier heel lang van kunnen profiteren? In de zin van wekelijks centen kunnen afromen toen je nog aan het werk was?
SeLangmaandag 10 december 2012 @ 09:15
De remedie tegen stress is imo om een mechanisch systeem te hebben zodat de beslissingen van tevoren al genomen zijn en alleen afhangen van de koers, het macrocijfer waarop je handelt of whatever criterium je hanteert. Als het goed is heb je dan ook een idee van de statistieken van je systeem en trek je je dus weinig aan van de individuele uitkomsten van je trades. Het enige wat je in de gaten houdt is of je irl statistieken nog overeenstemmen met de controlegrenzen van je systeem, net zoals je proces control doet in een fabrikage proces. Als je proces uiteindelijk "out of control" gaat dan weet je dat je systeem niet meer werkt en stop je ermee.
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 09:25
quote:
3s.gif Op maandag 10 december 2012 09:15 schreef SeLang het volgende:
De remedie tegen stress is imo om een mechanisch systeem te hebben zodat de beslissingen van tevoren al genomen zijn en alleen afhangen van de koers, het macrocijfer waarop je handelt of whatever criterium je hanteert. Als het goed is heb je dan ook een idee van de statistieken van je systeem en trek je je dus weinig aan van de individuele uitkomsten van je trades. Het enige wat je in de gaten houdt is of je irl statistieken nog overeenstemmen met de controlegrenzen van je systeem, net zoals je proces control doet in een fabrikage proces. Als je proces uiteindelijk "out of control" gaat dan weet je dat je systeem niet meer werkt en stop je ermee.
Eens, maar tot dusverre is mij dat alleen gelukt met macro cijfers. Ben jij eigenlijk veel bezig geweest met trades in de avonduren toen je nog full time aan het werk was?

En ik heb door de jaren ook wel geleerd dat je daar niet al te veel tijd in moet spenderen. Het kost bizar veel tijd en het rendement van het maken van dit soort modellen is vaak erg laag.
SeLangmaandag 10 december 2012 @ 09:25
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 09:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Heb je hier heel lang van kunnen profiteren? In de zin van wekelijks centen kunnen afromen toen je nog aan het werk was?
Nee. Ik heb het een tijdje gevolgd maar heb me nooit comfortabel gevoeld met de logica die erachter zat. Probleem was ook ik het moest automatiseren omdat ik het niet zelf irl kon volgen. Ik heb het daarom ook geautomatiseerd (zelfs een speciale PC voor aangeschaft) en het heeft ook live gedraaid in simulatiemode (zonder daadwerkelijke trades te plaatsen). Dat was echter in het pre- Ninjatrader tijdperk en het draaide super instabiel, dus ook daar voelde ik me niet comfortabel mee (als ik s'avonds thuis kwam dan bleek de PC gecrashed of waren bepaalde trades niet geplaatst).
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 09:32
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 09:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee. Ik heb het een tijdje gevolgd maar heb me nooit comfortabel gevoeld met de logica die erachter zat. Probleem was ook ik het moest automatiseren omdat ik het niet zelf irl kon volgen. Ik heb het daarom ook geautomatiseerd (zelfs een speciale PC voor aangeschaft) en het heeft ook live gedraaid in simulatiemode (zonder daadwerkelijke trades te plaatsen). Dat was echter in het pre- Ninjatrader tijdperk en het draaide super instabiel, dus ook daar voelde ik me niet comfortabel mee (als ik s'avonds thuis kwam dan bleek de PC gecrashed of waren bepaalde trades niet geplaatst).
Oef :|W Ik kan me dat wel voorstellen. Ik moet daar niet aan denken.

Ik ben de laatste 2 jaar ook wel minder positief geworden over dit soort wiskundige modellen. Goede vriend van me heeft afgelopen jaar veel econometrie op Cambridge gedaan en merkte dat hij daar door enorme jonge gasten links en rechts werd overklast. Hij heeft toen ook direct zijn gedachte om zware moeilijke financiele modellen te maken direct in de prullenbak gegooid en is toen na een jaar iets anders gaan doen. Ik probeer het dan ook zo simpel mogelijk te houden.
SeLangmaandag 10 december 2012 @ 09:37
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 09:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Eens, maar tot dusverre is mij dat alleen gelukt met macro cijfers. Ben jij eigenlijk veel bezig geweest met trades in de avonduren toen je nog full time aan het werk was?
Ik heb wel aardig wat zinloze uurtjes naar een scherm zitten staren ja :+. En dat deed me al snel realiseren dat je je tijd beter kunt besteden aan het ontwikkelen van strategieën. Als je namelijk in alle rust achter een bureau zonder dat er echte centen op het spel staan al geen winstgevende beslissingen kunt nemen, dan zul je al helemaal niet succesvol zijn in een live situatie. En de meeste strategieën zijn in essentie simpel dus het apenwerk (scherm staren) kun je gewoon automatiseren. Daarom is mijn focus verschoven naar het ontwerpen en programmeren van strategieën.

Overigens was mijn focus nooit daytrading maar vooral positietrading. De edges die je vindt zijn zo klein dat daytrading vanwege de spreads en transactiekosten nauwelijks winstgevend te maken is (was mijn conclusie).

quote:
En ik heb door de jaren ook wel geleerd dat je daar niet al te veel tijd in moet spenderen. Het kost bizar veel tijd en het rendement van het maken van dit soort modellen is vaak erg laag.
Het rendement is laag, maar imo niet lager dan traden zonder model. Alleen weet je dan niet hoe slecht je odds eigenlijk zijn en veel mensen voelen zich er comfortabeler bij als ze dat niet weten :+
SeLangmaandag 10 december 2012 @ 09:52
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 09:32 schreef sitting_elfling het volgende:

Ik ben de laatste 2 jaar ook wel minder positief geworden over dit soort wiskundige modellen. Goede vriend van me heeft afgelopen jaar veel econometrie op Cambridge gedaan en merkte dat hij daar door enorme jonge gasten links en rechts werd overklast. Hij heeft toen ook direct zijn gedachte om zware moeilijke financiele modellen te maken direct in de prullenbak gegooid en is toen na een jaar iets anders gaan doen. Ik probeer het dan ook zo simpel mogelijk te houden.
Ik heb een keer een strategie "ontleed" van iemand die beweerde al maandenlang winst te maken met een mechanische doch handmatig uitgevoerde strategie. De strategie had een hele lijst regels en criteria en die heb ik allemaal geprogrammeerd. Daarna backtesten. Die jongen bleek inderdaad niet te liegen: in de backtest maakte het systeem een mooie winst over de periode waarin hij had gehandeld.

Toen ben ik gaan analyseren waar de winst vandaan kwam. Wat was de invloed van al die verschillende regels op de winstgevendheid? Ik ontdekte dat door regels te schrappen het systeem beter werd... Uiteindelijk bleek dat er slechts één regel verantwoordelijk was voor de winst! Al de rest was ruis, maar het hielp waarschijnlijk psychologisch om hem meer vertrouwen te geven om de trades te plaatsen. Door alleen die ene regel te handhaven was het systeem winstgevender dan met die hele lijst fluff erbij.

Dit was opnieuw een bevestiging van de overtuiging die ik al heel lang heb dat in bijna elk proces er maar 1 of 2 parameters belangrijk zijn. De rest zijn optimalisaties (en in een bijna-random proces als trading is het dus fluff dat weinig/ niets toevoegt). Als je door weet te dringen tot de essentie dan is uiteindelijk alles simpel. Daarom heeft het zin om naar eenvoudige mechanismen te kijken. Als je dan niets vindt dan is de kans imo maar klein dat je met een veel ingewikkerder variant wel succes gaat hebben.
SeLangmaandag 10 december 2012 @ 10:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 09:25 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het daarom ook geautomatiseerd (zelfs een speciale PC voor aangeschaft)
Btw: deze dedicated trading PC is trouwens nog steeds in gebruik voor het live volgen van dingen, in dit geval het monitoren van het vogelhuisje in de tuin :+
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 10:13
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 09:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb een keer een strategie "ontleed" van iemand die beweerde al maandenlang winst te maken met een mechanische doch handmatig uitgevoerde strategie. De strategie had een hele lijst regels en criteria en die heb ik allemaal geprogrammeerd. Daarna backtesten. Die jongen bleek inderdaad niet te liegen: in de backtest maakte het systeem een mooie winst over de periode waarin hij had gehandeld.

Toen ben ik gaan analyseren waar de winst vandaan kwam. Wat was de invloed van al die verschillende regels op de winstgevendheid? Ik ontdekte dat door regels te schrappen het systeem beter werd... Uiteindelijk bleek dat er slechts één regel verantwoordelijk was voor de winst! Al de rest was ruis, maar het hielp waarschijnlijk psychologisch om hem meer vertrouwen te geven om de trades te plaatsen. Door alleen die ene regel te handhaven was het systeem winstgevender dan met die hele lijst fluff erbij.

Dit was opnieuw een bevestiging van de overtuiging die ik al heel lang heb dat in bijna elk proces er maar 1 of 2 parameters belangrijk zijn. De rest zijn optimalisaties (en in een bijna-random proces als trading is het dus fluff dat weinig/ niets toevoegt). Als je door weet te dringen tot de essentie dan is uiteindelijk alles simpel. Daarom heeft het zin om naar eenvoudige mechanismen te kijken. Als je dan niets vindt dan is de kans imo maar klein dat je met een veel ingewikkerder variant wel succes gaat hebben.
^O^ Kijk, dat is mooi om te horen dat jij daarin ong. het zelfde over denkt. Al snap ik wel waarom men met heel veel indicators tegelijk belegt. Bijvoorbeeld, men pakt TA, en kijkt dan voor de zekerheid toch maar naar een boel andere factoren terwijl dat juist voor die genoemde ruis zorgt waar jij het over hebt. Natuurlijk is de kans hoger dan 50% als RSI op 95 staat dat de koers weer omlaag zal gaan. Maar elke test die je doet op beleggen via RSI is dramatisch omdat het gewoon een lagging indicator is en je timing je P&L naar beneden drukt. Het zegt natuurlijk ook voldoende, dat jij op dit moment niet meer met dit soort modellen bezig bent. :+
SeLangmaandag 10 december 2012 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 10:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Het zegt natuurlijk ook voldoende, dat jij op dit moment niet meer met dit soort modellen bezig bent. :+
Mijn vertrouwen is inderdaad niet hoog :P. Daarnaast zit het echte geld imo in kapitaalbehoud en tzt bij een Shiller P/E van <10 instappen voor lange termijn. Toch staan er ter lering ende vermaeck nog twee onderzoekjes op m'n programma.

De eerste is aandelenselektie op basis van TA criteria. Dus in plaats van één aandeel of index te handelen op basis van van TA handhaaf je een portefeuille waarin je de slechtste aandelen steeds vervangt door aandelen die volgens de criteria beter zijn. Een interessantere variant (waarbij je jezelf hedged tegen crashes) is dat je long gaat in de beste aandelen en short in de slechtste. Het is alweer twee jaar geleden dat ik alle tools hiervoor heb geprogrammeerd (die rekening houden met dividenden, provisies, periodieke herbalanceringen, etc), maar ik heb gewoon geen tijd (en vooral zin :P) gehad om de daadwerkelijke testen te gaan draaien. Dat is altijd mijn probleem: ik vind het leuk om concepten te bedenken en te programmeren maar zodra het "apenwerk" moet gebeuren verlies ik m'n interesse en begin ik weer aan iets nieuws.... Het testen zelf is gewoon niet leuk.

De tweede is om weer eens wat dieper in forex dagpatronen te gaan kijken, aangezien ik daar vroeger nog weleens wat leuks heb aangetroffen. Ik verwacht niet veel te vinden maar het is allemaal makkelijk te testen op een paar regenachtige middagen.
jacomaandag 10 december 2012 @ 11:34
Bedankt voor het kijkje in de keuken van je aktiviteiten, SE. Dit was inderdaad wat ik me ongeveer afvroeg.
Physicsmaandag 10 december 2012 @ 13:54
GRPN aardig in het rood in pre-trading.
NY_aannemermaandag 10 december 2012 @ 14:05
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 13:54 schreef Physics het volgende:
GRPN aardig in het rood in pre-trading.
Kijken welke kant het op zal gaan na opening. Je ziet vaak dat het na de opening een kleine trend op weg naar boven/beneden zal pakken. Maar tot dusverre wel in lijn van verwachting ook gezien het nieuws. Ga jij er in beleggen? Ik blijf er in ieder geval vanaf!
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 16:06
Groupon erg in het rood, maar is mij nu toch wel te wispelturig. Ik zoek een beetje een richting :). Stel hij komt spoedig op een day low, koop ik er een aantal stukjes van.
Rejectedmaandag 10 december 2012 @ 16:45
Gaaf topic man!
raptorixmaandag 10 december 2012 @ 17:07
Leuk topic :)
Djibrilmaandag 10 december 2012 @ 18:54
Wat denken jullie dat de olieprijs gaat doen? Ikzelf denk dat het iets hoger zal worden aangezien de situatie in Syrie er niet beter op wordt. Daarnaast denk ik dat als Assad valt Iran gelijk dreigende taal zal uitspreken wat weer de olieprijs omhoog zal stuwen.
Er is binnenkort een OPEC-meeting maar daar verwacht ik niet veel van. Er is geen aanleiding voor die landen om de olieprijs te verhogen.(Althans dat denk ik)

Aan de andere kant wordt er nu wel veel onderzoek en gespeculeerd over oliewinnning uit zand, wat de olieprijs ook beinvloedt.

Wat denken jullie?
jdelmaandag 10 december 2012 @ 22:53
Interessant topic, leuk om te volgen en hopelijk veel van te leren. :)
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 23:50
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 18:54 schreef Djibril het volgende:
Wat denken jullie dat de olieprijs gaat doen? Ikzelf denk dat het iets hoger zal worden aangezien de situatie in Syrie er niet beter op wordt. Daarnaast denk ik dat als Assad valt Iran gelijk dreigende taal zal uitspreken wat weer de olieprijs omhoog zal stuwen.
Er is binnenkort een OPEC-meeting maar daar verwacht ik niet veel van. Er is geen aanleiding voor die landen om de olieprijs te verhogen.(Althans dat denk ik)

Aan de andere kant wordt er nu wel veel onderzoek en gespeculeerd over oliewinnning uit zand, wat de olieprijs ook beinvloedt.

Wat denken jullie?
Een OPEC meeting is altijd interessant, resultaten over oil-barrels ook. Maar dat zijn voor mij korte ritjes op olie.

Lange termijn olie is toch een beetje een issue vanwege de politieke instabiliteit. Er zit altijd zo'n beduidende lag in. Je loopt altijd achter het nieuws aan. En ik kan niet goed aanvoelen of het daar verder gaat stormen of niet. Ik ben geen midden-oosten deskundige :) Wat je in die zin dus zou kunnen doen is meevaren op de politieke onrust tot het sprookje weer is afgelopen.
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 23:50
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 22:53 schreef jdel het volgende:
Interessant topic, leuk om te volgen en hopelijk veel van te leren. :)
Stel gerust vragen!
sitting_elflingmaandag 10 december 2012 @ 23:54
Na ongeveer 1 dag zit ik inmiddels op 20 trades. Nu alleen nog een long overnight op de DJ30 en een long op goud (1 contract weer). Het enige wat eventueel morgen interessant kan zijn is trade balance wat later op de dag uit komt voor een aantal pips. Ik gebruik daar overigens forexfactory voor :).
sitting_elflingdinsdag 11 december 2012 @ 00:01
En domweg om dat het kan en dat we altijd wel rationeel moeten blijven wanneer we handelen en niet het spoor bijster raken.

tjoptjopdinsdag 11 december 2012 @ 00:02
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 23:50 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Stel gerust vragen!
Equitycurve :Y

Verder bijna een nostalgisch topic naar wat was het 2009 ofzo?

keep up the good work ^O^
PaulieWalnutsdinsdag 11 december 2012 @ 00:06
Misschien een domme vraag maar wat zijn pips?
sitting_elflingdinsdag 11 december 2012 @ 00:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 00:06 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Misschien een domme vraag maar wat zijn pips?
Kleinst mogelijke koersverschil in koers.

Stel de koers van de EUR/USD staat op 1,3350. Stel dat deze koers stijgt naar 1,3375. Het koersverschil is dan 0,0025, oftewel 25 pips. Stel je handelt in CFDs verdien je per pip. Zo kun je dus contract waarde maal aantal pips verdienen bij een CFD. En dat kan nog al snel oplopen (ook in negatieve zin)
Kabouter_Plofkopdinsdag 11 december 2012 @ 04:32
Hoeveel pips heb je nou nodig om je transactiekosten eruit te hebben? En bij welke broker handel je zelf in de CFD's? IGMarkets?
sitting_elflingdinsdag 11 december 2012 @ 18:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 04:32 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Hoeveel pips heb je nou nodig om je transactiekosten eruit te hebben? En bij welke broker handel je zelf in de CFD's? IGMarkets?
IGmarkets heeft inderdaad mijn voorkeur. Je zou het eventueel ook bij CMC, SAXO of RBS kunnen doen.

Wat je betaald is de spread in contract waarde. Stel de contract waarde is 50,- per pip en de spread is 2 pips. Dus 100.1/100.3 bijvoorbeeld. Koop je in voor 100.3 en is de waarde 100.1, je hebt dan -100 vanaf het begin. Stel je doet 500,- per pip, heb je -1000 vanaf het begin. Kan je nagaan als je 5000 per pip doet. Ook al begin je op -10.000, 6 puntjes omhoog en je zit al op 20k.
sitting_elflingdinsdag 11 december 2012 @ 22:13
Over live trading gesproken, via stocktwits kun je vaak 'relatief' snel nieuws volgen van andere twitteraars die een bepaald aandeel volgen. Een goed voorbeeld was MCP (molycorp) die vandaag flink met een winst sloot maar after hours (na nieuws) enorm gedumpt werd.

Ik heb er zelf iig een overnight long op zitten met de dj30/goud.
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 00:44
Kon het niet laten, heb toch nog een long positie genomen op de EUR/USD, stop op 1.30. Waarom ? Trend omhoog sinds Zondag avond. Markt gaat rustig kabbelend omhoog en gezien de beurzen verder ook naar boven gaan.
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 00:46
HA! Wat een bazengeluk is dat ook! Vliegt het nog de lucht in ook qua pips! _O-
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 00:50
Zo pak je op fingerspitzgefuhl laat nog even een trade mee, (dit is de EUR/USD)

ka1jfb.jpg

Heb je binnen no time toch nog 40 pips te pakken. Ik vraag me dan echt af welke spelers er op dit soort moment nog de markt lopen te f*cken.
123dudeguyswoensdag 12 december 2012 @ 01:23
ik wil eerst trouwens zeggen sitting elfling heel interessant topic! ik heb zelf daytraden geprobeerd maar lukte niet ! Ik vindt daytraders altijd van die risk-takers die de mount everest beklimmen, goed voor hun maar niks voor mij!

quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 08:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik ben niet iemand die 24/7 zijn koersen checkt en ook niet iemand die 24/7 Bloomberg TV op heeft staan, of dat ik continu met yahoo finance/google finance lig te werken. (Dit deed ik vroeger wel). Ik heb geleerd dat dat met name voor enorm veel ruis zorgt in je hoofd en je het (valse) idee geeft dat je alles in je hoofd kunt verwerken en dus een betere (overwogen) beslissing kunt maken. Probleem is alleen dat dat niet altijd werkt, en dan begrijp je dat op zo'n bepaald moment niet. Je hebt van die figuren die denken dat hoe meer je leest en kijkt, hoe beter je een overzicht hebt op de markt. Probleem is, er zijn 24 miljoen websites die allemaal financieel nieuws geven, incluis tig Twitter specialisten en tig Financiele blogs en allen proberen ze hun eigen visie te geven. Ja, dan weet ik het niet meer hoor? Als ik alleen al die DFT columns lees krijg ik plaats vervangende schaamte, vroeger wou ik met name dat soort mensen het ongelijk geven omdat ze er (mijn inziens) niks van bakten maar wie help je daar mee? Je zit jezelf alleen maar op te fokken en dat soort mensen blijven toch wel geld verdienen met hun nietige columns en sales praatjes op dagen van de Belegger of RBS seminars :').

Besides, zo gedreven continu met de beurzen bezig zijn geeft echt belachelijk veel stress, slechte nachtrust etc. Je bent dan enorm geprikkeld om korte ritjes die niet goed gingen direct weer terug te pakken en je op die manier (natuurlijk) sneller op je bek gaat. Ik kan je gerust vertellen dat ik al een keer overspannen ben geweest. Je zult daar waarschijnlijk niet vreemd van opkijken.

Daar komt nog bij, als je bijv. dft.nl, rtl Z en het FD zou lezen, krijg je toch een andere financiele toon binnen als je CNCBC, BB TV, en bijv. Yahoo finance gebruikt voor de updates. Ik word er hoorndol van. Continu nieuws blijven volgen geeft ook gewoon veel onzekerheid. Al die twitter onderzoeken op de financiele markt etc. Ik heb er niet zo heel veel mee. Ja het zal vast effect hebben, maar we beleggen dan met name op gevoel van de markt. Hoe snel zal iets inzinken? Wanneer het uitkomt, heeft zoiets al effect gehad op de markt of niet? Ik bedoel, je ziet wel eens op die TV's dat er iemand spreekt van UBS of een of ander asset management firm die dan live op de werk vloer staat. Dat soort gesprekken worden van te voren afgesproken, je leest dan op de chat dat "hij" op TV komt over (bepaald financieel nieuws) en vertelt z'n makker via chat; "Hey kijken!". Je zit daar als particulier te ver vandaan. Zo iets zou je op RTL 7 bijvoorbeeld een half uur later pas horen :').

Dus ik ben met name het minst bezig tijdens een trading dag zelf (8/5). Veel van die traders (en vrienden) die bij dat soort toko's zitten komen een uur voor de markt bij elkaar om te bespreken hoe ze de dag gaan aanpakken. Dat zijn zulke volumes waar een simpele particulier totaal geen speling in heeft. Zij sturen in de ochtend de markten, om een uur later weer ergens op het nieuws te horen dat dat weer aan macro economisch nieuws heeft gelegen.... Ik ben daar maar mee opgehouden.

Ik heb ook teveel mensen gezien toen ik nog werkte, waarvan ik dacht, jij bent dus zo'n iemand die een nieuws artikel schrijft? Iets wat ik als particulier zou lezen in de ochtend en mijn beslissingen op zou moeten maken? Belachelijk. Dan is het in die zin wel hard wakker worden. De meesten hier, SeLang, Dino, incluis jezelf zou dat werk zo kunnen overnemen.

Ik blijf overtuigd van het gegeven dat mensen echt de markt kunnen verslaan. Maar niet als cowboy links en rechts overal flink op te beleggen en dan modder vette winsten pakt en de dag erna de helft zal inleveren. Rust en relativering is het aller belangrijkste. Ik heb teveel mede studenten/collega's flink op de bek zien gaan met beleggen dat ze er gewoon mee gestopt zijn. Ik heb helaas de afgelopen jaren iets teveel geld uitgegeven aan een persoon waarvan ik dacht iets mee samen te bouwen, dat viel wat tegen. Lering? Laat je je hoofd niet gek maken. Dat is ook de reden waarom ik op dit moment gruwelijk veel tijd vrij heb, en ik in die zin een nieuw pad moet gaan opzoeken.
je hebt veels gelijk! ik ben er niet trots op maar ik ben toch anoniem hier ik heb namelijk toen ik ziek was keer getrade, toen binnen 1 week 10k euro verloren zoals die futures guy van youtube. ik was wel die hele week ziek en had denk ik mentale breakdown. gezondheid is echt super belangrijk! je moet in het moment leven en mediteren en goed voor jezelf zorgen. :Y

je hebt ook gelijk news overload is helemaal niet handig. ik merk ook dat RTLZ, een kanaal was die ik superinteressant vondt, nu niet meer. je merkt gewoon dat ze marktbewegingen proberen te verklaren uit het nieuws, niet andersom. dus ze zoeken redenen voor een technische beweging e.d. en het is de markt dus je kan zoiets niet eens verifiëren. (ik vind economie en klimatologie en sociologie daarom eigenlijk slechte wetenschappen) feit is dat niemand de markt echt snapt. en je hoort ook nooit negatieve verhalen op de meeste financiele kanalen. en goed voorbeeld is IEX, daar is Bas en die heeft mooie columns. :o maar als je die comments leest dan word je gek van alle verschillende meningen.

ik denk dat al die columns en zo mensen maken omdat dat veiliger is dan daadwerkelijk traden. sharpe ratio van 1 miljoen is dat vergeleken met sharpe ratio van 1 of 2.

ga je morgen trouwen long of short? ik ben long gegaan voor daytrade alleen maar vanwege dit.
http://libertystreetecono(...)ouncement-drift.html
ik hoop dat het werkt want zerohedge heeft ernaar gelinkt en dan zou de strategie moeten stoppen met werken. en na 3 QE's zou de FED op een gegeven moment in de toekomst een mega down dag krijgen op een FED dag denk ik zo. Want ooit zal de FED de markt niet meer kunnen stabiliseren.
ik ben altijd bang dat een gebackteste strategie stopt met werken :'(

[ Bericht 6% gewijzigd door 123dudeguys op 12-12-2012 01:44:18 ]
SeLangwoensdag 12 december 2012 @ 10:23
De beste instructie video allertijden.

tjoptjopwoensdag 12 december 2012 @ 10:34
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 10:23 schreef SeLang het volgende:
De beste instructie video allertijden.

Na de korrelatie tip in de eerste post en dit filmpje mis ik nu eigenlijk alleen nog dat R&P topic :d even kijken of ik die kan vinden :P

edit: R&P / Veel geld verloren.

ah, nostalgie :P
piepeloi55woensdag 12 december 2012 @ 11:32
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 10:23 schreef SeLang het volgende:
De beste instructie video allertijden.

Ik heb zo'n gevoel dat SE dit soort gevoelens ook wel kent. ;)

OT: hoeveel % gemiddeld riskeer je eigenlijk per trade?
SeLangwoensdag 12 december 2012 @ 11:48
quote:
6s.gif Op woensdag 12 december 2012 11:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb zo'n gevoel dat SE dit soort gevoelens ook wel kent. ;)
Niet alleen SE maar iedereen die zich ooit heeft bezig gehouden met trading, inclusief ikzelf dus, heeft zo'n fase doorgemaakt. En dat is prima. De vraag is of je er iets van hebt geleerd. Als je de video analyseert dan zie je alle beginnersfouten terug, daarom meen ik serieus dat dit één van de beste instructie videos is die ik ken.
piepeloi55woensdag 12 december 2012 @ 12:04
quote:
2s.gif Op woensdag 12 december 2012 11:48 schreef SeLang het volgende:
Niet alleen SE maar iedereen die zich ooit heeft bezig gehouden met trading, inclusief ikzelf dus, heeft zo'n fase doorgemaakt. En dat is prima. De vraag is of je er iets van hebt geleerd. Als je de video analyseert dan zie je alle beginnersfouten terug, daarom meen ik serieus dat dit één van de beste instructie videos is die ik ken.
Ik ben er ook ooit mee bezig geweest, vandaar. Op het begin geluk gehad en dan begint het gevoel dat je de markt kunt timen en verslaan pas echt (klassiek). Daarna keerde het geluk en werd het ongeluk een nog groter ongeluk. Uiteindelijk met een klein verlies deze periode afgesloten en geconcludeerd dat je de markt niet kunt timen/verslaan zonder edge of geluk. Op lange termijn is dat een ander verhaal.

Toch heeft het daytraden wel iets dat me aanspreekt, maar om mogelijk een (deel) van je kapitaal zodoende te verspelen is niet meer voor de innerlijke ik weggelegd. Dat komt waarschijnlijk ook doordat de omvang in de tussenliggende tijd groter is geworden en zekerheid een belangrijkere rol heeft gekregen.
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 13:25
Om nog weer even op die tip van DVR terug te komen, ook afgelopen nacht werkte dat weer prima.
Goud koers vanaf middenacht tot nu. Ik ben meer te spreken over long overnight als short gedurende de dag.

709mit.jpg
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 13:29
quote:
6s.gif Op woensdag 12 december 2012 11:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb zo'n gevoel dat SE dit soort gevoelens ook wel kent. ;)

OT: hoeveel % gemiddeld riskeer je eigenlijk per trade?
Ik herken het wel, maar om 25k je lifesavings zijn, ga ik niet afwachten tot -24k, Je kunt dan immers niet meer terugkomen tot het 25k bedrag. Ik ben eerder bekend met geld kwijt raken op een andere manier ivg met de op de beurs. Maar dan zit ik er inderdaad wel net zo bij als die figuur daar :D
Sokzwoensdag 12 december 2012 @ 13:39
Wat is dan wel grof gezien jouw verhouding $p.pip / $vermogen ?
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 14:02
Om er dan toch maar wel even een succes youtube video in te gooien van 'hoe het ook kan' onder jonge beleggers (en een verstandige moeder).


quote:
99s.gif Op woensdag 12 december 2012 13:39 schreef Sokz het volgende:
Wat is dan wel grof gezien jouw verhouding $p.pip / $vermogen ?
5/10%
Sokzwoensdag 12 december 2012 @ 14:13
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 14:02 schreef sitting_elfling het volgende:
Om er dan toch maar wel even een succes youtube video in te gooien van 'hoe het ook kan' onder jonge beleggers (en een verstandige moeder).


[..]

5/10%
Dat zou betekenen dat je je vermogen hebt verdriedubbeld met die eur/usd long. :+

En vet filmpje, totaal geen stereotype maar lijkt erg nuchter. :P Ben wel benieuwd naar zijn startkapitaal en hoe die daaraan gekomen is.
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 15:03
quote:
99s.gif Op woensdag 12 december 2012 14:13 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat je je vermogen hebt verdriedubbeld met die eur/usd long. :+

Na, met 5 a 10% van vermogen.
dvrwoensdag 12 december 2012 @ 17:32
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Om nog weer even op die tip van DVR terug te komen, ook afgelopen nacht werkte dat weer prima.
Goud koers vanaf middenacht tot nu. Ik ben meer te spreken over long overnight als short gedurende de dag.
Leuk dat het goed uitpakt, maar het is geen wet van Meden en Perzen he? Het zou leuk zijn als je toch eens die backtest over een heel jaar kunt doen. En zoals gezegd zou ik bekende volatiele periodes zoals de maandelijkse future en options expirations en het jaareinde overslaan (of short gaan, maar ook dat werkt niet iedere maand :) ).

Je hebt nu een heel kort sampletje en zolang goud stijgt (in $.. het kan ook zijn dat de $ daalt), ligt het in de verwachting dat de 'Aziatische' stijging inderdaad de 'Anglo-Amerikaanse' daling overtreft, zodat je op die nachtelijke beweging inderdaad meer kunt pakken. Maar goud blijft een volatiel goedje dus ik denk dat je beter een langetermijnsstrategie kunt aanhouden waarin je per nacht maar een beperkt risico neemt, dan dat je met teveel neerwaarts risico een paar nachten probeert te knallen.

ps: Ik las dat diverse Amerikaanse bedrijven nog even snel een extra hoge dividenduitkering doen om hun topmannenaandeelhouders te spekken, in verband met nieuwe wetgeving die in 2013 ingaat. Is daar beleggingstechnisch niet nog iets mee te doen?
SeLangwoensdag 12 december 2012 @ 17:42
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 17:32 schreef dvr het volgende:

ps: Ik las dat diverse Amerikaanse bedrijven nog even snel een extra hoge dividenduitkering doen om hun topmannenaandeelhouders te spekken, in verband met nieuwe wetgeving die in 2013 ingaat. Is daar beleggingstechnisch niet nog iets mee te doen?
Sowieso, als de "Bush" (eigenlijk Obama) taxcuts vervallen dan explodeert de dividend belasting waardoor dividend aandelen feitelijk minder waard worden. Of je dat in een trading strategie kunt gebruiken weet ik verder niet....

Dat goud verhaal is wel makkelijk te testen trouwens. Ik hou me aanbevolen voor een betrouwbare lange termijn intraday datastroom.
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 17:50
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 17:32 schreef dvr het volgende:

[..]

Leuk dat het goed uitpakt, maar het is geen wet van Meden en Perzen he? Het zou leuk zijn als je toch eens die backtest over een heel jaar kunt doen. En zoals gezegd zou ik bekende volatiele periodes zoals de maandelijkse future en options expirations en het jaareinde overslaan (of short gaan, maar ook dat werkt niet iedere maand :) ).

Je hebt nu een heel kort sampletje en zolang goud stijgt (in $.. het kan ook zijn dat de $ daalt), ligt het in de verwachting dat de 'Aziatische' stijging inderdaad de 'Anglo-Amerikaanse' daling overtreft, zodat je op die nachtelijke beweging inderdaad meer kunt pakken. Maar goud blijft een volatiel goedje dus ik denk dat je beter een langetermijnsstrategie kunt aanhouden waarin je per nacht maar een beperkt risico neemt, dan dat je met teveel neerwaarts risico een paar nachten probeert te knallen.
Ik neem per nacht ook niet al te veel risico. Ik houd het beperkt qua goud omdat ik het altijd al lastig heb gevonden daar een goede 'driver' voor te vinden. En als er bijv. nieuws uitkomt weet ik niet exact hoe ik daar op moet reageren :').

Ben al op zoek geweest naar Data maar heb nog niks kunnen vinden. Ik weet dat er een terminal klaar staat in Londen en in Rotterdam die ik kan gebruiken, maar zit atm. in Nl en naar Rotterdam gaan is geen optie. Even afwachten tot ik weer in Londen ben (helaas).
dvrwoensdag 12 december 2012 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 17:42 schreef SeLang het volgende:

Dat goud verhaal is wel makkelijk te testen trouwens. Ik hou me aanbevolen voor een betrouwbare lange termijn intraday datastroom.
Zo uit het blote hoofd weet ik alleen dat je bij Kitco de dagelijkse AM (10:30 GST) en PM (15:00 GST) London Price Fix van de afgelopen 15 jaar kunt ophalen. Dat is niet nauwkeurig of gedetailleerd genoeg, maar misschien wel goed voor een beginnetje: http://www.kitco.com/gold.londonfix.html

Het bronverhaal achter dat Zero Hedge artikel is trouwens ook een blik waard:
http://www.skoptionstradi(...)night-gold-fund.html

Om nog eens terug te komen op je waarderingsprobleem bij goud, namelijk dat het geen rendement voortbrengt.. dat geldt nu ook voor obligaties! _O- _O- :')

S_E: Goud reageert niet echt op veel nieuws, eigenlijk alleen op quantitative easing aankondigingen van de grote centrale banken en op onrust in bv het Midden-Oosten. Kortetermijn wordt de koers vooral bepaald door die van de valuta waarin je de waarde uitdrukt. Maar dat gezegd hebbende zijn er continu grote bewegingen die volledig onvoorspelbaar zijn, behalve dan de genoemde punten van Aziatische handel vs Anglo-Amerikaanse, en de expiraties, die vaker dan normaal voorspelbaar zijn.

Oh en wat betreft wijven: de beste strategie is short blijven, met hooguit af en toe een exotische straddle. Het instapmoment komt nog wel als half Nederland werkloos en onderwater op een houtje zit te bijten.
dvrwoensdag 12 december 2012 @ 18:58
Kennen jullie Wikiposits? Echt een fundgrube vol financiële (en andere) datasets: http://wikiposit.org/p?tutorial

Of er iets bruikbaars voor goud tussenzit weet ik nog niet (het is erg veel).

Op deze site: http://www.forexrate.co.uk/forexhistoricaldata.php kun je voor valuta, waaronder goud, zeer gedetailleerde historische datasets opvragen, maar niet meer dan 2000 regels per keer. Wie bereid is zich een lamme arm te typen moet er wel een jaartje met de goudprijs-per-10-minuten uit kunnen vissen.
SeLangwoensdag 12 december 2012 @ 19:09
Een jaartje data met 1-minuut resolutie kun je ook wel uit IB trekken. CME Futures dan, maar dat is de enige betrouwbare data denk ik, voor goud en forex.
MrUnchainedwoensdag 12 december 2012 @ 19:32
En als dagactiviteit een beetje de trage reactie van PostNL op koersontwikkelingen in TNT Express spelen of is dat niet je ding?
#ANONIEMwoensdag 12 december 2012 @ 20:27
Leuk topic. Succes! :)
sitting_elflingwoensdag 12 december 2012 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 19:32 schreef MrUnchained het volgende:
En als dagactiviteit een beetje de trage reactie van PostNL op koersontwikkelingen in TNT Express spelen of is dat niet je ding?
Ik zal het zo even bekijken. Weet je wat het probleem met dat soort aandelen is, je kunt je maar met een aantal bezighouden op een dag. En ik wil niet continu me overal mee bezighouden, dan draait het systeem daar boven volledig dicht. Nieuws is troebel en ruis, en in die zin zou het een gokje zijn.

Zo focuste ik me met name op een aantal andere aandelen de laatste dagen en was ik net te laat of net te vroeg. Maar ik zet hem er bij en mocht ik er wat geks mee doen, zal ik het hier posten.
sitting_elflingdonderdag 13 december 2012 @ 01:41
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 19:32 schreef MrUnchained het volgende:
En als dagactiviteit een beetje de trage reactie van PostNL op koersontwikkelingen in TNT Express spelen of is dat niet je ding?
Ik heb beide koersen eens bekeken over de afgelopen 5 dagen en er zit misschien een beetje mogelijkheid, maar dan moet je of flink in de aandelen of enorme gokjes wagen qua derivaten. Ik vind in die zin de trage reactie toch mee vallen en ik vrees ook als ik dat zou testen het niet veel hoger zou zijn (wel wat) dan willekeur.

Het leven als een daytrader gaat overigens niet altijd over rozen.
16kno7a.jpg

Iets met keep your cool en geen gekke dingen doen. Hoort er nu eenmaal bij. Het had natuurlijk eerder afgebroken moeten worden. Zal kijken of ik morgen eens een flashy equity curve kan posten.
SeLangdonderdag 13 december 2012 @ 11:08
Dat is wel een obsceen verlies voor één trade, zeker gezien het feit dat de 0,5% beweging in de DJI die het veroorzaakt nou niet bepaald een black swan is....

Wel kudos dat je het post trouwens ^O^
sitting_elflingdonderdag 13 december 2012 @ 19:14
quote:
2s.gif Op donderdag 13 december 2012 11:08 schreef SeLang het volgende:
Dat is wel een obsceen verlies voor één trade, zeker gezien het feit dat de 0,5% beweging in de DJI die het veroorzaakt nou niet bepaald een black swan is....

Wel kudos dat je het post trouwens ^O^
Hoort er bij, ben vandaag even met een aantal andere zaken bezig geweest. Kan zo nog wel even zien of er nog leuke mogelijkheden zijn. Al met al gaat het nog steeds aardig en ga er in ieder geval niet op achteruit. Volatiliteit is wel volledig zoek.

Ik merk wel dat ten opzichte van eerdere jaren bepaalde macro economische variabelen een stuk minder impact hebben dan voorheen. Ik ben eigenlijk nog een beetje opzoek naar wat hedge fund data of de groep hedge funds die in macro beleggen eigenlijk groter is geworden. Kan mijn BSc onderzoek van een aantal jaar geleden ook direct in de prul :').
MrUnchaineddonderdag 13 december 2012 @ 19:14
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 01:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik heb beide koersen eens bekeken over de afgelopen 5 dagen en er zit misschien een beetje mogelijkheid, maar dan moet je of flink in de aandelen of enorme gokjes wagen qua derivaten. Ik vind in die zin de trage reactie toch mee vallen en ik vrees ook als ik dat zou testen het niet veel hoger zou zijn (wel wat) dan willekeur.
Ja je moet veel marktexposure nemen in aandelen om het zinvol te maken. Met derivaten gaat lastig lijkt me. Ik neem aan dat er geen CFD op PostNL is. Kan me voorstellen dat er weinig van te maken valt als de koersbewegingen klein zijn. Wellicht nog iets voor in het achterhoofd voor de keren dat de EC iets over TNT intraday zegt. Dan zijn de verschillen veel groter.
sitting_elflingdonderdag 13 december 2012 @ 19:20
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 19:14 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Ja je moet veel marktexposure nemen in aandelen om het zinvol te maken. Met derivaten gaat lastig lijkt me. Ik neem aan dat er geen CFD op PostNL is. Kan me voorstellen dat er weinig van te maken valt als de koersbewegingen klein zijn. Wellicht nog iets voor in het achterhoofd voor de keren dat de EC iets over TNT intraday zegt. Dan zijn de verschillen veel groter.
Nope, geen CFD op PostNL alleen TNT. Het probleem van beleggen op zo iets is timing en echt dicht op de koers zelf zitten. Dat trekt veel emotie met zich mee en dat wil ik juist uitschakelen. Een van de redenen waarom, als ik in aandelen beleg, ik het een lange periode naast me moet kunnen leggen.

Ik blijf het sowieso in de gaten houden. Zo merk je wel de nadelen van bijv. geen Bloomberg terminal meer naast je te hebben. Die kon je makkelijk voorprogrammeren om een belletje te laten rinkelen als het een specifieke koers behaalde plus direct al het nieuws.
SeLangvrijdag 14 december 2012 @ 10:45
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 19:14 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ben eigenlijk nog een beetje opzoek naar wat hedge fund data of de groep hedge funds die in macro beleggen eigenlijk groter is geworden.
Misschien kun je iets met deze post op ZeroHedge:

For the third year in a row, hedge funds will underperform the market, this time by nearly 50%, having returned 5.15% through the end of November (with just equity funds +5.20% YTD), less than half what the MSCI World has returned.

HF%20performance%20YTD.jpg

http://www.zerohedge.com/(...)s-third-year-running

Volgens het plaatje: Macro 1,98%. Dat is minder dan de ruim 3% die ik gemiddeld op m'n spaarrekeningen heb ontvangen :')
Physicsvrijdag 14 december 2012 @ 23:15
S_E waarom zit je eigenlijk bij IG Markets? Ik heb net een kleine kosten-analyse gedaan en Interactive Brokers lijkt veel goedkoper.
sitting_elflingvrijdag 14 december 2012 @ 23:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 23:15 schreef Physics het volgende:
S_E waarom zit je eigenlijk bij IG Markets? Ik heb net een kleine kosten-analyse gedaan en Interactive Brokers lijkt veel goedkoper.
Ik zit met name bij IG vanwege gemak. Toen ik er mee begon had je eigenlijk alleen IG en CMC die aan CFDs deden, de rest was er toen nog niet. Geen Saxo, geen RBS etc. Heb toen wat nare verhalen gehoord over andere brokers die je wel eens een stop aan de broek smeren. Had daar geen last van met IG.

IB is natuurlijk ook baas en een must eigenlijk voor elke serieuze particuliere trader. En daarnaast nog Binck, omdat het kan :).

Ik heb het vandaag en gisteren even rustig gehouden mede omdat ik even met wat andere zaakjes bezig ben, same goes for komende dagen.
sitting_elflingvrijdag 14 december 2012 @ 23:47
Even een data dump qua links (heb ze niet allemaal zelf getest)

www.forexite.com (Forex, 1 minute ticks), CSV download
ratedata.gaincapital.com (Forex, tick data), CSV download
www.oanda.com (Forex, daily), CSV download
www.truefx.com (Forex tick data) after login
www.dukascopy.com (Forex, ticks), CSV
Debt/Interest Rates

historical time series
www.euribor-ebf.eu (Interest-Rates: “Euribor, Eonia”), Excel download
www.databank.rbs.com (Exchange Rate, Interest Rate, Consumer Price Inflation (CPI), Commodities: “Brent Spot, Henry Hub Spot, I P E Brent crude futures 1-pos, I P E Natural Gas Index, OPEC Fixing, US EIA Crude Imports, WTI Daily”), Excel download
www.ecb.int Interest-Rates and Government Bonds, web tables and partly Excel download
(German) www.boerse-duesseldorf.de (Bonds, daily), Website table only
(German )www.bundesbank.de German money and interest-rate statistics
current
(German) www.baadermarkets.de (Bonds)
(German) www.westlbmarkets.net (2012-07-12: Just went offline, hopefully online again soon), Swaps, Caps, Floors, CSV download
Stock / Indices

historical time series
finance.yahoo.com/(Stocks, Indices), Excel download
www.google.com/finance, Website table only
www.nasdaq.com (Nasdaq), Excel download
mba.tuck.dartmouth.edu (portfolio data), text download
(German) finanzen.handelsblatt.com
www.investopedia.com, Website table only
www.nasdaq.com, Website table only, intraday, daily
www.standardandpoors.com (S&P 500, daily, yearly)
current
finance.yahoo.com (Stocks, Indices)
www.bloomberg.com (Stocks, Indices)
Energy

EU http://www.epexspot.com/de/marktdaten/intraday-handel (German), Website table only
US http://www.gdfsuezenergyresources.com/index.php?id=33 CSV download
General Historical

(German) www.onvista.de (Stocks, Indices, Warrants, ETFs …, daily Quotes) Website
www.indexmundi.com World-wide econometric data and commodities
www.measuringworth.com US, UK, Japan, China with interest rates, GDP, inflation, gold and silver prices, cool long term, Website table only
Sites with Summaries

scraperwiki.com (The community collects free data from the web and converts it into CSV, etc.)
wikiposit (The author collects free data from the web and converts it into CSV, etc.)
Matlab Trendy (The community collects free data from the web and converts it into plots)
Economic data

World

www.indexmundi.com World-wide econometric data
OECD.StatExtracts includes data and metadata for OECD countries and selected non-member economies.
Google Data e.g. Market Capitalization in GDP: Google Data on Marcet Cap in % of GDP
European Union
Eurostat
www.ecb.int
www.destatis.de Statistisches Bundesamt
United Kingdom
www.statistics.gov.uk
United States
Federal Reserve Economic Data – FRED
www.census.gov
www.bls.gov
www.ssa.gov
www.treasury.gov
www.sec.gov
www.economagic.com (Web, Excel download after login)
www.standardandpoors.com/(...)r-home-price-indices (Shiller-House Price Index)
www.data.gov Public data of all US government organizations
Live Cams

www.boerse-frankfurt.de (German Dax)
Buy Data:

(I did not try any of these, but they look interesting.)

www.cmegroup.com (derivative prices)
www.ivolatility.com (Implied volatilities)
commodities.euronext.if5.com (Cocoa Future, Robusta Coffee Future, White Sugar Future), 15 min delay, XML
www.eoddata.com (End-of-Day Stock), Excel download and more
www.historicaloptiondata.com (Option price data)
www.livevol.com (Implied volatilities)
sitting_elflingvrijdag 14 december 2012 @ 23:48
En even een ideetje voor de kerstdagen om verder te onderzoeken. Deze trader claimt leuke winsten te draaien met EUR/USD.
Physicsmaandag 17 december 2012 @ 14:00
Vandaag was de bid-ask spread voor een paar minuten "negatief" (bid 4.000, ask 3.995). Eerste keer dat ik dat zie :). Kan jij iets met dat soort situaties?
SeLangmaandag 17 december 2012 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 14:00 schreef Physics het volgende:
Vandaag was de bid-ask spread voor een paar minuten "negatief" (bid 4.000, ask 3.995). Eerste keer dat ik dat zie :). Kan jij iets met dat soort situaties?
Nee, want dat is gewoon foute data
Dinosaur_Srmaandag 17 december 2012 @ 14:26
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 14:00 schreef Physics het volgende:
Vandaag was de bid-ask spread voor een paar minuten "negatief" (bid 4.000, ask 3.995). Eerste keer dat ik dat zie :). Kan jij iets met dat soort situaties?
Als je op KPN doelt, die zat een paar in de freeze vandaag :)
MrUnchainedvrijdag 21 december 2012 @ 08:49
Spektakel in de equity futures vannacht. Hadden die Mayas toch bijna het einde van de S&P goed voorspeld!
sitting_elflingzaterdag 22 december 2012 @ 16:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2012 08:49 schreef MrUnchained het volgende:
Spektakel in de equity futures vannacht. Hadden die Mayas toch bijna het einde van de S&P goed voorspeld!
Ik zal dat vanaf maandag eens bekijken. Ben afgelopen week op reis geweest, dus ff geen beleggen gedaan.
SeLangwoensdag 26 december 2012 @ 11:16
SE, Een paar jaar geleden had je zo'n leuk eindejaar systeem gebacktest en daar leek daadwerkelijk een "edge" in te zitten. Misschien is dit het moment om het in te zetten :P
sitting_elflingwoensdag 26 december 2012 @ 11:28
quote:
3s.gif Op woensdag 26 december 2012 11:16 schreef SeLang het volgende:
SE, Een paar jaar geleden had je zo'n leuk eindejaar systeem gebacktest en daar leek daadwerkelijk een "edge" in te zitten. Misschien is dit het moment om het in te zetten :P
Dat 'kerst' effect inderdaad! Ik zal dat onderzoekje er vanavond nog eens bijpakken. Kijken of daar nog wat uit te halen valt.

Eigenlijk blijven al die anomalies, small p/e vs high p/e, small cap vs large cap, laatste paar week van het jaar etc. wel interessant maar verdomde lastig om er specifiek winst uit te trekken.

Iets wat mij ook opvalt is dat het '% trading blogs's' op internet qua onderzoekjes echt de afgelopen 5 jaar zo gegroeid is dat er nauwelijks een speld tussen te krijgen is. Maar ook daar wordt vaak een enorm zwart/wit beeld geshowed. 9/10 van de modellen zijn verschrikkelijk, en dat andere model werkt fantastisch, dus betaal betaal! Want dan mag je meedoen :'). Dat soort shit is niet bepaald motiverend :').
SeLangwoensdag 26 december 2012 @ 11:46
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 11:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Iets wat mij ook opvalt is dat het '% trading blogs's' op internet qua onderzoekjes echt de afgelopen 5 jaar zo gegroeid is dat er nauwelijks een speld tussen te krijgen is. Maar ook daar wordt vaak een enorm zwart/wit beeld geshowed. 9/10 van de modellen zijn verschrikkelijk, en dat andere model werkt fantastisch, dus betaal betaal! Want dan mag je meedoen :'). Dat soort shit is niet bepaald motiverend :').
Wellicht een symptoom van het feit dat er nergens meer rendement valt te halen. Dan gaan mensen desperaat op zoek naar iets nieuws.
SeLangwoensdag 26 december 2012 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 11:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Eigenlijk blijven al die anomalies, small p/e vs high p/e, small cap vs large cap, laatste paar week van het jaar etc. wel interessant maar verdomde lastig om er specifiek winst uit te trekken.

Alle strategieën (ook voor stockpicking) die je uit een simpele screener kunt halen heb ik eigenlijk weinig vertrouwen in omdat miljoenen mensen dat al doen.
Maryn.donderdag 27 december 2012 @ 22:13
Goed dat je er wijst om niet te gaan werken bij een proprietary firm ;)... Nooit zin gehad om Optiver oid te werken?
sitting_elflingdonderdag 27 december 2012 @ 22:20
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:13 schreef Maryn. het volgende:
Goed dat je er wijst om niet te gaan werken bij een proprietary firm ;)... Nooit zin gehad om Optiver oid te werken?
Nope lijkt me niks. Ik blijf het gewoon bij day-trading en aandeeltjes houden voor mezelf. Werken als market maker, ik vind het persoonlijk helemaal niks. Het enige positieve aan zo iets is echt het salaris.
Tacihovrijdag 28 december 2012 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nope lijkt me niks. Ik blijf het gewoon bij day-trading en aandeeltjes houden voor mezelf. Werken als market maker, ik vind het persoonlijk helemaal niks. Het enige positieve aan zo iets is echt het salaris.
Hoe ben je aan je startkapitaal gekomen voor day-trading en hoelang doe je het al?
sitting_elflingvrijdag 28 december 2012 @ 14:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 13:10 schreef Taciho het volgende:

[..]

Hoe ben je aan je startkapitaal gekomen voor day-trading en hoelang doe je het al?
Je komt aan startkapitaal door gewoon een full-time baan te krijgen, en ik beleg vanaf 2005.
Tacihovrijdag 28 december 2012 @ 15:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 14:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je komt aan startkapitaal door gewoon een full-time baan te krijgen, en ik beleg vanaf 2005.
Hoeveel jaar moest je sparen (met full-time baan) voordat je kon beginnen?
sitting_elflingvrijdag 28 december 2012 @ 15:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 15:50 schreef Taciho het volgende:

[..]

Hoeveel jaar moest je sparen (met full-time baan) voordat je kon beginnen?
Een aantal maand is voldoende, ik ben met ongeveer een duizend euro begonnen en op die manier krijg je elke maand er een beetje centjes bij (van je loon). En zo bouw je dat langzaam op.
Tacihovrijdag 28 december 2012 @ 15:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 15:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een aantal maand is voldoende, ik ben met ongeveer een duizend euro begonnen en op die manier krijg je elke maand er een beetje centjes bij (van je loon). En zo bouw je dat langzaam op.
Met duizend euro day-traden? want die margin die je moet betalen is soms al 10x zo hoog.
sitting_elflingvrijdag 28 december 2012 @ 15:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 15:55 schreef Taciho het volgende:

[..]

Met duizend euro day-traden? want die margin die je moet betalen is soms al 10x zo hoog.
Ja, als je belegt met bedragen waar je 20 of 30k kunt verdienen. De laagste margin is FX en index futures, en daar ben ik dan ook mee begonnen. Dan zit je op bijv. een margin van 10 tot 25 euro. En met een goede richting kun je dat verviervoudigen. Je kunt beter met klein beginnen voordat je met grote getallen gaat beleggen.

Een grote fout herstel je niet zo snel en fouten zul je toch maken.
Tacihovrijdag 28 december 2012 @ 15:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 15:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ja, als je belegt met bedragen waar je 20 of 30k kunt verdienen. De laagste margin is FX en index futures, en daar ben ik dan ook mee begonnen. Dan zit je op bijv. een margin van 10 tot 25 euro. En met een goede richting kun je dat verviervoudigen. Je kunt beter met klein beginnen voordat je met grote getallen gaat beleggen.

Een grote fout herstel je niet zo snel en fouten zul je toch maken.
Ow wist ik niet, dacht dat je mimimaal 20k nodig had om een beetje te kunnen traden:). Bij welke broker trade je dan en hoe zit het met de kosten bij zulke lagen bedragen?
sitting_elflingvrijdag 28 december 2012 @ 16:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 15:59 schreef Taciho het volgende:

[..]

Ow wist ik niet, dacht dat je mimimaal 20k nodig had om een beetje te kunnen traden:). Bij welke broker trade je dan en hoe zit het met de kosten bij zulke lagen bedragen?
Nah, je hebt voor daytraden echt niet veel nodig. Het gaat er om dat je het spelletje op een gegeven moment een beetje onder de knie krijgt. De kosten zijn laag, en qua brokers moet je denken aan CMC, IG voor daytraden. Relatief lage kosten voor beginners. Aandelen, Binck of Interactive brokers of je bank waar je bij zit. Kosten zijn afhankelijk hoevaak je wil beleggen en waarin je wil beleggen.
Tacihovrijdag 28 december 2012 @ 16:30
Oke stel ik heb een positie in EUR/USD.

Ik stap in op 13222.2 en stap uit op 13225.2

Ik had 1 contract dus 10$ per pip.

De positie heb ik met 3 pip winst afgesloten dus heb ik 30$ verdient en daar gaat dan de spread vanaf (gemiddeld 1-2 pip?) dus dan hou ik 10$ over. De dekking die ik moet aanhouden is dan 0,50$?

Klopt dit ongeveer?

[ Bericht 0% gewijzigd door Taciho op 28-12-2012 16:37:59 ]
SeLangvrijdag 28 december 2012 @ 17:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:
Even een data dump qua links (heb ze niet allemaal zelf getest)

www.forexite.com (Forex, 1 minute ticks), CSV download
ratedata.gaincapital.com (Forex, tick data), CSV download
www.oanda.com (Forex, daily), CSV download
www.truefx.com (Forex tick data) after login
www.dukascopy.com (Forex, ticks), CSV

Wellicht ten overvloede, maar forexdata van forex brokers zijn altijd de transacties op hun eigen platform. Er bestaat geen forex koers als zodanig want er is niet één centrale plek waar de koers wordt bepaald. Natuurlijk kunnen de koersen tussen verschillende platforms niet heel veel verschillen want dan kun je arbitreren tussen de verschillende brokers (tegelijkertijd long gaan bij de één en short bij de andere). Maar in het verleden heb ik weleens verschillende data bekeken die van verschillende platforms afkomstig was en dat verschilde aanzienlijk. Alle wereldwijde transacties zijn natuurlijk uitgespreid over heel veel verschillende brokers en daarom heb je binnen een bepaalde tijd maar een beperkt aantal transacties op een bepaald platform. Daarom kun je nogal verschillende OHLC zien als je historische data van verschillende platforms vergelijkt. Voor serieuze backtests kijk ik daarom altijd naar CME futures op currencies omdat die wel een gecentraliseerde koers hebben. (Daarnaast hebben die bij daadwerkelijk traden ook de laagste trading kosten, dus dat is sowieso wat je uiteindelijk wilt traden).
sitting_elflingvrijdag 28 december 2012 @ 19:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 16:30 schreef Taciho het volgende:
Oke stel ik heb een positie in EUR/USD.

Ik stap in op 13222.2 en stap uit op 13225.2

Ik had 1 contract dus 10$ per pip.

De positie heb ik met 3 pip winst afgesloten dus heb ik 30$ verdient en daar gaat dan de spread vanaf (gemiddeld 1-2 pip?) dus dan hou ik 10$ over. De dekking die ik moet aanhouden is dan 0,50$?

Klopt dit ongeveer?
Je stapt in .. met een bepaald verlies (de spread, stel 2 pip .. dus -20$ verlies). Dan stap je uit op 5 pip winst. Dus 30$ winst. Die transactiekosten (de margin) ben je direct vanaf, linea recta wanneer je je positie opent :).
sitting_elflingvrijdag 28 december 2012 @ 19:31
quote:
3s.gif Op vrijdag 28 december 2012 17:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wellicht ten overvloede, maar forexdata van forex brokers zijn altijd de transacties op hun eigen platform. Er bestaat geen forex koers als zodanig want er is niet één centrale plek waar de koers wordt bepaald. Natuurlijk kunnen de koersen tussen verschillende platforms niet heel veel verschillen want dan kun je arbitreren tussen de verschillende brokers (tegelijkertijd long gaan bij de één en short bij de andere). Maar in het verleden heb ik weleens verschillende data bekeken die van verschillende platforms afkomstig was en dat verschilde aanzienlijk. Alle wereldwijde transacties zijn natuurlijk uitgespreid over heel veel verschillende brokers en daarom heb je binnen een bepaalde tijd maar een beperkt aantal transacties op een bepaald platform. Daarom kun je nogal verschillende OHLC zien als je historische data van verschillende platforms vergelijkt. Voor serieuze backtests kijk ik daarom altijd naar CME futures op currencies omdat die wel een gecentraliseerde koers hebben. (Daarnaast hebben die bij daadwerkelijk traden ook de laagste trading kosten, dus dat is sowieso wat je uiteindelijk wilt traden).
Maar als je data gebruikt van de broker waar je bij handelt is dat dan toch geen probleem? :) En ja, scherp punt uiteraard.

Iets waar men ook heel vaak een fout mee maakt tijdens BSc en MSc scripties of zelfs professionele onderzoeken! :)
SeLangvrijdag 28 december 2012 @ 19:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 19:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar als je data gebruikt van de broker waar je bij handelt is dat dan toch geen probleem? :)
Dat zou je normaal gesproken denken. Een Oanda EUR/USD is in feite een andere munt dan een Truefx EUR/USD. Het zou kunnen dat de eerste een paar seconden lang even een paar pips hoger is en dan terugvalt terwijl de tweede dat niet registreert, domweg omdat er geen transacties plaatsvinden bij die broker. Op trading fora kom je ook weleens discussies tegen waarbij bij de ene forexbroker een "weerstand" is gebroken en bij een andere niet!

Je handelt ook tegen de broker en niet tegen een andere trader. Die broker haalt om zichzelf te beschermen allerlei fratsen uit zoals spreads verhogen tijdens snelle markbewegingen. Dat is op de CME niet zo want daar handel je gewoon tegen een andere trader.

Als je naar betaalde patronen zoekt dan is die data van forexbrokers dus niet zuiver imo. Of het in de praktijk veel verschil uitmaakt in je resultaten dat weet ik niet, maar zeker bij korte termijn strategieën moet je er rekening mee houden dat de data dus niet hetzelfde is.
SeLangvrijdag 28 december 2012 @ 20:15
Maar goed, live data van bijv IB is ook niet zuiver omdat die snapshots geeft en geen echte ticks. Alleen echte tickdata is zuiver. Maar dan heb je weer het probleem dat je vertragingen kunt krijgen als de volumes hoog zijn. *zucht*, het is ook nooit goed :P

De historische data backfill zou ik elk geval wel correct moeten zijn.
Maryn.vrijdag 18 januari 2013 @ 13:02
Hoe gaat het nu.. nog wat mooie dingen weten te realiseren?
sitting_elflingvrijdag 18 januari 2013 @ 14:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 13:02 schreef Maryn. het volgende:
Hoe gaat het nu.. nog wat mooie dingen weten te realiseren?
Yes voor 1 Januari wel, sinds dien even rustig aan gedaan, vakanties en wat problemen her en der proberen op te lossen. At the moment met name bezig met een slootje aandelen. Ik zal eens kijken of ik wat kan posten.
jdelvrijdag 18 januari 2013 @ 18:02
Graag, het is niet echt live trading meer zo voor ons he ;)
Statiegeldmaandag 20 mei 2013 @ 16:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 14:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Yes voor 1 Januari wel, sinds dien even rustig aan gedaan, vakanties en wat problemen her en der proberen op te lossen. At the moment met name bezig met een slootje aandelen. Ik zal eens kijken of ik wat kan posten.
Erg benieuwd hoe het hiermee gaat, interessant om te lezen!