Live trading topic 1: Waar elfjes zich zelf een goede kerst gaan geven

quote:

Op zondag 9 december 2012 23:27 schreef dvr het volgende:

[..]

Is 30x long GBP/USD dan niet makkelijker?

En is dit opvallende vertrouwen in het Pond ingegeven door het feit dat Bank of England nu onder Goldmaniaans bestuur staat, of wil je gewoon een wit voetje halen bij je Britse collegae?

ps: Never mind, zie nu je edit pas. Suc6 weer en niet teveel van de tranquilizers snoepen!

Hehe. Ik heb in die zin inderdaad wat meer vertrouwen in de Pond (op de hele korte termijn) maar twijfel. King spreekt als ik het goed heb later vandaag ook nog.

Tranquilizers en snoepjes doen we niet aan . Ik heb daar te veel mensen aan zien onder gaan.

quote:

Op zondag 9 december 2012 23:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat het om goud ging maakte eigenlijk niets uit, de clou van dat artikel was dat er schijnbaar een wetmatigheid bestaat, dat goud stijgt vóór London open gaat, en daalt zodra London achter de knoppen zit.

Er zullen best vaak dagen zijn dat dat niet opgaat, maar als je je beperkt tot dagen (vroege ochtenden) waarop goud in Azië gestegen is, denk ik dat er met zo'n enorm geleveragede CFD goed te verdienen is aan de daling die in de regel even later inzet zodra Londen het stokje overneemt. Heb je ergens de benodigde data om te checken of dit inderdaad opgaat?

Ik kan daar inderdaad wel eens even een onderzoekje naar doen. Ik heb inmiddels er ook een long goud bijgeknald, 1 contract tot opening beurs Europa.

quote:

Op zondag 9 december 2012 23:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Ben benieuwd, de grafiek ziet er in ieder geval positief uit voor vandaag. Je moet alleen uitkijken met long gaan op de dagen vóór option/future expiration days, en in de laatste week van het jaar, want er zijn nogal wat fondsbeheerders die hun goud er dan even uitgooien.

Heb even een aantal openingen (handmatig) van goud bekeken (24.00-08.00) en dat ziet er verder goed uit. Afgelopen dagen een aantal pip winst. Als je dat in een geoliede machine weet te krijgen kun je flink winsten meepakken. Beetje winst meepakken wanneer je slaapt. Kijken of ik er wat voor kan schrijven.

Heb inmiddels ook 25 contracten op de DJ long en 1tje short op de AEX (hedge). Opening is altijd een beetje fingerspitzengefühl. Met name als hij direct op 0.3% hoger opent zo op de zondag nacht kun je vaak nog wel een pip of 10 a 20 meepakken.

EUR/USD begint iig lekker te lopen, evt. al wat winst afromen.
Ook de omschakeling van de GBP/EUR loopt nu +.

quote:

Op zondag 9 december 2012 23:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Ben benieuwd, de grafiek ziet er in ieder geval positief uit voor vandaag. Je moet alleen uitkijken met long gaan op de dagen vóór option/future expiration days, en in de laatste week van het jaar, want er zijn nogal wat fondsbeheerders die hun goud er dan even uitgooien.

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd. Sinds 1 contract gelijk staat aan 100 dollar per pip. Ik heb de stop toch maar even wat dichter gezet.

Morgen gaan er wat aandelen orders uit, groupon/nvo/geely staan weer op het lijstje.

quote:

Op maandag 10 december 2012 00:22 schreef Physics het volgende:

[..]

GRPN short?

Ik wacht eerst opening af, en daarna pak ik eventueel het ritje mee naar boven of beneden. Ik verwacht dat de opening namelijk iets in de regio van +2/3 a -2/3% zit. Te vroeg instappen is nat gaan of de jackpot, dat is me te link.

quote:

Op maandag 10 december 2012 03:46 schreef jaco het volgende:
Ik vroeg me af of je iets breder wilt schetsen hoe je werkt. Zit je op een kantoortje of gewoon thuis? Welke broker gebruik je? Wat voor een computer systeem en met hoeveel schermen?

Wat heeft je aandacht? Kijk je constant naar koersen en nieuwsberichten? Of doe je stukjes research tussendoor? Doe je dit een volle werkdag of zelfs ook de avond er bij?

Thuis/of op reis op de laptop. Op een Zondag nacht hetgeen wat mijn meeste aandacht heeft is de opening ten opzichte van de closing van vrijdag avond. Zit daar een flinke gap tussen zie je vaak dat het enigszins terug loopt naar waar het eindigde op de vrijdag. Dat hoeven slechts een aantal pips te zijn maar dat is meer dan voldoende. Voor de rest is op zo'n moment alleen interessant of Japan hoger zal openen. Extreem veel nieuws op de zondag avond volg ik niet. Goed voorbeeld vannacht was de opening van de EUR/USD.



Die opende stukken lager dan closing van Vrijdag, dus in dat contrast direct weer long. Waarom? Handel op zo'n moment is altijd erg dun en ben er van overtuigd dat iets op zo'n moment een klein beetje gaat convergeren tot we echt dik in de handel van Japan zitten.

Door de weeks ben je dan minder actief, met name kijken naar specifiek macro nieuws en daarna kijken of er bekende aandelen hard worden afgestraft. Zo ja, dan het rapport door lezen of dat gerechtvaardigd is, is dat niet het geval, dan pak je ze tijdens de dump op hopen voor een rebound. Again, all you need is a few pips.

Voor de rest zoek je met een aantal kleine strategien of je iets van een patroon kunt ontdekken. Een goede tip is die van dvr over de long overnight, short gedurende de dag op goud. Zijn tip leek in die zin afgelopen nacht te werken. Dat leverde een aantal pips op qua winst. Had daar het kleinst mogelijke contract op, van 100 dollar per pip. Zie plaatje, dat waren een aantal pips in de pocket.



TA etc. gebruik ik niet qua koop punt. Ik kijk er misschien even naar op bepaalde momenten. Daghandelen op de index wanneer de beurs open is doe ik nauwelijks meer, ik ben niet overtuigd van mijn eigen kunnen om de markt (DJ/AEX, etc) op een random bepaald moment te kunnen verslaan zonder dat daar een specifieke reden achter zit. Vandaar alleen maar overnight of macro economisch. Of wanneer er iets met een aandeel gebeurt. Voor de rest long op de gebruikelijke aandelen!

Ik ben niet iemand die 24/7 zijn koersen checkt en ook niet iemand die 24/7 Bloomberg TV op heeft staan, of dat ik continu met yahoo finance/google finance lig te werken. (Dit deed ik vroeger wel). Ik heb geleerd dat dat met name voor enorm veel ruis zorgt in je hoofd en je het (valse) idee geeft dat je alles in je hoofd kunt verwerken en dus een betere (overwogen) beslissing kunt maken. Probleem is alleen dat dat niet altijd werkt, en dan begrijp je dat op zo'n bepaald moment niet. Je hebt van die figuren die denken dat hoe meer je leest en kijkt, hoe beter je een overzicht hebt op de markt. Probleem is, er zijn 24 miljoen websites die allemaal financieel nieuws geven, incluis tig Twitter specialisten en tig Financiele blogs en allen proberen ze hun eigen visie te geven. Ja, dan weet ik het niet meer hoor? Als ik alleen al die DFT columns lees krijg ik plaats vervangende schaamte, vroeger wou ik met name dat soort mensen het ongelijk geven omdat ze er (mijn inziens) niks van bakten maar wie help je daar mee? Je zit jezelf alleen maar op te fokken en dat soort mensen blijven toch wel geld verdienen met hun nietige columns en sales praatjes op dagen van de Belegger of RBS seminars .

Besides, zo gedreven continu met de beurzen bezig zijn geeft echt belachelijk veel stress, slechte nachtrust etc. Je bent dan enorm geprikkeld om korte ritjes die niet goed gingen direct weer terug te pakken en je op die manier (natuurlijk) sneller op je bek gaat. Ik kan je gerust vertellen dat ik al een keer overspannen ben geweest. Je zult daar waarschijnlijk niet vreemd van opkijken.

Daar komt nog bij, als je bijv. dft.nl, rtl Z en het FD zou lezen, krijg je toch een andere financiele toon binnen als je CNCBC, BB TV, en bijv. Yahoo finance gebruikt voor de updates. Ik word er hoorndol van. Continu nieuws blijven volgen geeft ook gewoon veel onzekerheid. Al die twitter onderzoeken op de financiele markt etc. Ik heb er niet zo heel veel mee. Ja het zal vast effect hebben, maar we beleggen dan met name op gevoel van de markt. Hoe snel zal iets inzinken? Wanneer het uitkomt, heeft zoiets al effect gehad op de markt of niet? Ik bedoel, je ziet wel eens op die TV's dat er iemand spreekt van UBS of een of ander asset management firm die dan live op de werk vloer staat. Dat soort gesprekken worden van te voren afgesproken, je leest dan op de chat dat "hij" op TV komt over (bepaald financieel nieuws) en vertelt z'n makker via chat; "Hey kijken!". Je zit daar als particulier te ver vandaan. Zo iets zou je op RTL 7 bijvoorbeeld een half uur later pas horen .

Dus ik ben met name het minst bezig tijdens een trading dag zelf (8/5). Veel van die traders (en vrienden) die bij dat soort toko's zitten komen een uur voor de markt bij elkaar om te bespreken hoe ze de dag gaan aanpakken. Dat zijn zulke volumes waar een simpele particulier totaal geen speling in heeft. Zij sturen in de ochtend de markten, om een uur later weer ergens op het nieuws te horen dat dat weer aan macro economisch nieuws heeft gelegen.... Ik ben daar maar mee opgehouden.

Ik heb ook teveel mensen gezien toen ik nog werkte, waarvan ik dacht, jij bent dus zo'n iemand die een nieuws artikel schrijft? Iets wat ik als particulier zou lezen in de ochtend en mijn beslissingen op zou moeten maken? Belachelijk. Dan is het in die zin wel hard wakker worden. De meesten hier, SeLang, Dino, incluis jezelf zou dat werk zo kunnen overnemen.

Ik blijf overtuigd van het gegeven dat mensen echt de markt kunnen verslaan. Maar niet als cowboy links en rechts overal flink op te beleggen en dan modder vette winsten pakt en de dag erna de helft zal inleveren. Rust en relativering is het aller belangrijkste. Ik heb teveel mede studenten/collega's flink op de bek zien gaan met beleggen dat ze er gewoon mee gestopt zijn. Ik heb helaas de afgelopen jaren iets teveel geld uitgegeven aan een persoon waarvan ik dacht iets mee samen te bouwen, dat viel wat tegen. Lering? Laat je je hoofd niet gek maken. Dat is ook de reden waarom ik op dit moment gruwelijk veel tijd vrij heb, en ik in die zin een nieuw pad moet gaan opzoeken.

Om daar nog maar even bij te zetten: Ik geloof niet in het gebruik van tig schermen in je eigen kantoor of op de werkvloer. Ik heb er zelf ook wel eens mee gewerkt maar je schiet er niks mee op. Het is leuk in het begin maar uiteindelijk gebruik je toch maar vaak een scherm of 2/3.

En qua "kantoor beleggen", een aantal vrienden van mij hebben geprobeerd om na hun BSc een carriere te beginnen bij een proprietary trading boutique in Londen omdat ze geen baan konden vinden. De laatste die over was is er een aantal maand geleden uit gezet. Account compleet naar de filistijnen. Werkt zo iets? Je zit daar in je eigen kleding op een kantoor met anderen je eigen centen te verdienen. Geen salaris. Je hebt veel tools, je zit in de city, en toch gaat iedereen continu op zijn bek. De druk die je daar voelt lijkt mij niet ten positieve voor het rationele handelen op de beurs. Want .. doe jij het goed? ... heb je 3/4 van die hijgende beleggers achter je om te kijken wat je aan het doen bent.

Er zit nog zo veel meuk op de werkvloer dat het me niet zou verbazen dat er nog tienduizenden traders worden uitgegooid komende maanden/jaren en dat men met name kleine HFT's/hedge funds zal opbouwen met die typische PhD Wiskunde studenten die direct een 100/200k salaris binnen tikken (exclusief) bonus. En die mogen dan fijn programmeren.

quote:

Op zondag 9 december 2012 22:51 schreef sitting_elfling het volgende:
15 contracts long op de EUR/USD, stop op 60 pips.
15 contracts long op de GBP/EUR, stop op 60 pips.
10 short op de CAD/NOK (verwacht dat hij top heeft bereikt)

Deze laat ik sowieso overnight staan.

GPB/EUR omgedraaid

Dezen hebben allen winst opgeleverd, short van de AEX liep goed door. Long op de DJ was een drama. Nu alleen nog 1 short op goud na long hebben opgepakt en short op de AEX.

quote:

Op maandag 10 december 2012 09:08 schreef SeLang het volgende:
De beste "edges" die ik (vroeger) heb gevonden in forex waren super simpele dagpatronen. Dingen als (bijvoorbeeld): entry na 9:00 als er een nieuw extreem wordt gezet in de richting van de trend die tussen 7:00 en 8:00 is ingezet. Sommige van dat soort dingen hebben lange tijd met hoge consistentie gewerkt op bepaalde paren, om dan plotseling totaal niet meer te werken.

Heb je hier heel lang van kunnen profiteren? In de zin van wekelijks centen kunnen afromen toen je nog aan het werk was?

quote:

Op maandag 10 december 2012 09:15 schreef SeLang het volgende:
De remedie tegen stress is imo om een mechanisch systeem te hebben zodat de beslissingen van tevoren al genomen zijn en alleen afhangen van de koers, het macrocijfer waarop je handelt of whatever criterium je hanteert. Als het goed is heb je dan ook een idee van de statistieken van je systeem en trek je je dus weinig aan van de individuele uitkomsten van je trades. Het enige wat je in de gaten houdt is of je irl statistieken nog overeenstemmen met de controlegrenzen van je systeem, net zoals je proces control doet in een fabrikage proces. Als je proces uiteindelijk "out of control" gaat dan weet je dat je systeem niet meer werkt en stop je ermee.

Eens, maar tot dusverre is mij dat alleen gelukt met macro cijfers. Ben jij eigenlijk veel bezig geweest met trades in de avonduren toen je nog full time aan het werk was?

En ik heb door de jaren ook wel geleerd dat je daar niet al te veel tijd in moet spenderen. Het kost bizar veel tijd en het rendement van het maken van dit soort modellen is vaak erg laag.

quote:

Op maandag 10 december 2012 09:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee. Ik heb het een tijdje gevolgd maar heb me nooit comfortabel gevoeld met de logica die erachter zat. Probleem was ook ik het moest automatiseren omdat ik het niet zelf irl kon volgen. Ik heb het daarom ook geautomatiseerd (zelfs een speciale PC voor aangeschaft) en het heeft ook live gedraaid in simulatiemode (zonder daadwerkelijke trades te plaatsen). Dat was echter in het pre- Ninjatrader tijdperk en het draaide super instabiel, dus ook daar voelde ik me niet comfortabel mee (als ik s'avonds thuis kwam dan bleek de PC gecrashed of waren bepaalde trades niet geplaatst).

Oef Ik kan me dat wel voorstellen. Ik moet daar niet aan denken.

Ik ben de laatste 2 jaar ook wel minder positief geworden over dit soort wiskundige modellen. Goede vriend van me heeft afgelopen jaar veel econometrie op Cambridge gedaan en merkte dat hij daar door enorme jonge gasten links en rechts werd overklast. Hij heeft toen ook direct zijn gedachte om zware moeilijke financiele modellen te maken direct in de prullenbak gegooid en is toen na een jaar iets anders gaan doen. Ik probeer het dan ook zo simpel mogelijk te houden.

quote:

Op maandag 10 december 2012 09:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb een keer een strategie "ontleed" van iemand die beweerde al maandenlang winst te maken met een mechanische doch handmatig uitgevoerde strategie. De strategie had een hele lijst regels en criteria en die heb ik allemaal geprogrammeerd. Daarna backtesten. Die jongen bleek inderdaad niet te liegen: in de backtest maakte het systeem een mooie winst over de periode waarin hij had gehandeld.

Toen ben ik gaan analyseren waar de winst vandaan kwam. Wat was de invloed van al die verschillende regels op de winstgevendheid? Ik ontdekte dat door regels te schrappen het systeem beter werd... Uiteindelijk bleek dat er slechts één regel verantwoordelijk was voor de winst! Al de rest was ruis, maar het hielp waarschijnlijk psychologisch om hem meer vertrouwen te geven om de trades te plaatsen. Door alleen die ene regel te handhaven was het systeem winstgevender dan met die hele lijst fluff erbij.

Dit was opnieuw een bevestiging van de overtuiging die ik al heel lang heb dat in bijna elk proces er maar 1 of 2 parameters belangrijk zijn. De rest zijn optimalisaties (en in een bijna-random proces als trading is het dus fluff dat weinig/ niets toevoegt). Als je door weet te dringen tot de essentie dan is uiteindelijk alles simpel. Daarom heeft het zin om naar eenvoudige mechanismen te kijken. Als je dan niets vindt dan is de kans imo maar klein dat je met een veel ingewikkerder variant wel succes gaat hebben.

Kijk, dat is mooi om te horen dat jij daarin ong. het zelfde over denkt. Al snap ik wel waarom men met heel veel indicators tegelijk belegt. Bijvoorbeeld, men pakt TA, en kijkt dan voor de zekerheid toch maar naar een boel andere factoren terwijl dat juist voor die genoemde ruis zorgt waar jij het over hebt. Natuurlijk is de kans hoger dan 50% als RSI op 95 staat dat de koers weer omlaag zal gaan. Maar elke test die je doet op beleggen via RSI is dramatisch omdat het gewoon een lagging indicator is en je timing je P&L naar beneden drukt. Het zegt natuurlijk ook voldoende, dat jij op dit moment niet meer met dit soort modellen bezig bent.