NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Konden ze niet. Sorryquote:Op donderdag 6 december 2012 23:40 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nou, toch knap dat mijn ouders dat wel konden dan.
[/offtopic]
.Wat fijn dat je vooral niet de moeite doet mijn post goed te lezen en van alles erbij denkt. Ik zeg helemaal niets over religie zelf, alleen dat het idee dat je standpunt over religie -voor of tegen- niet grotendeels door je ouders komt een illusie is.quote:
[..]
Sure... het is bijna hetzelfde als je kinderen het rare idee opdringen dat er geen teepot in een baan om de zon zweeft
Als het aan die mensen ligt, wordt zo iemand opgehangen aan de hoogste boom. Het recht moet zich ook weer niet te veel laten leiden door 'onderbuikgevoelens'. Maar je hebt zeker een punt.quote:
[..]
Maar mensen komen vaak met het tegen argument voor harder straffen dat het geen 'nut' heeft. Maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om rechtvaardigheid. De nabestaanden hebben er levenslang last van, dan is het toch niet rechtvaardig dat de dader na 15 jaar weer vrij mag leven?
Maar als we een bekwaamde rechtbank laten onderzoeken of de dader schuldig is? Wat is er dan nog mis met een hangpartij? We kunnen dan moeilijk gaan roepen dat de onderbuik gezegevierd heeftquote:
[..]
Als het aan die mensen ligt, wordt zo iemand opgehangen aan de hoogste boom. Het recht moet zich ook weer niet te veel laten leiden door 'onderbuikgevoelens'. Maar je hebt zeker een punt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat argument snap ik nooit. Rechtvaardig? Het is nóóit rechtvaardig. Is dertig jaar celstraf vervanging voor het leven van je dochter? Is de doodstraf dat? Nee, natuurlijk niet. Zelfs als je de dader precies hetzelfde lot laat ondergaan als het slachtoffer is het niet rechtvaardig, al was het alleen maar omdat het dan als straf is.quote:
[..]
Maar mensen komen vaak met het tegen argument voor harder straffen dat het geen 'nut' heeft. Maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om rechtvaardigheid. De nabestaanden hebben er levenslang last van, dan is het toch niet rechtvaardig dat de dader na 15 jaar weer vrij mag leven?
Weinig steekhoudend argument dus, tenzij je wil bepleiten dat de waarde van het leven van een jong meisje in jaren celstraf uit te drukken is.
Nog afgezien van het feit dat ik geloof dat een strafproces zo veel mogelijk gevrijwaard moet worden van emotie en de gevoelens van de nabestaanden.
Ik zou zeggen, kijk eens hoe geweldig dat werkt in de VS. Sinds de herinvoering van de doodstraf 141 mensen die van Death Row moesten worden vrijgelaten omdat ze niet schuldig bleken. Om nog niet te spreken van degenen die al dood zijn waarbij grote twijfels bestaan over hun schuld.quote:
[..]
Maar als we een bekwaamde rechtbank laten onderzoeken of de dader schuldig is? Wat is er dan nog mis met een hangpartij? We kunnen dan moeilijk gaan roepen dat de onderbuik gezegevierd heeft
Geen onomkeerbare straffen.
Geen enkele straf is onomkeerbaar, als je 10 jaar onterecht in de bak hebt gezeten kan dat ook niet meer goed gemaakt worden. Daarnaast is de jury rechtspraak mij een doorn in het oog, geen wonder dat ze daar zo vaak dwalenquote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk eens hoe geweldig dat werkt in de VS. Sinds de herinvoering van de doodstraf 141 mensen die van Death Row moesten worden vrijgelaten omdat ze niet schuldig bleken. Om nog niet te spreken van degenen die al dood zijn waarbij grote twijfels bestaan over hun schuld.
Geen onomkeerbare straffen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is wel méér te compenseren dan de doodquote:
[..]
Geen enkele straf is onomkeerbaar, als je 10 jaar onterecht in de bak hebt gezeten kan dat ook niet meer goed gemaakt worden.
Ja, helemaal mee eens. Intens debiel dat systeem.quote:Daarnaast is de jury rechtspraak mij een doorn in het oog, geen wonder dat ze daar zo vaak dwalen
De menselijke emotie is wat ons mens maakt, als we dat gaan negeren zitten we echt op de verkeerde weg. Wat is er mis met 'vergelding' als argument voor de strafmaat? Vanwaar de drang om enkel maar te denken aan de toekomst van de dader? Ik vind zoiets net zo emotioneel en ongefundeerd als hetgeen de voorstanders van rehabilitatie hun tegenstanders van betichten.quote:
Nog afgezien van het feit dat ik geloof dat een strafproces zo veel mogelijk gevrijwaard moet worden van emotie en de gevoelens van de nabestaanden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
1) Omdat de doodstraf niet valt terug te draaien. Je moet er toch niet aan denken dat een onschuldig persoon ter dood veroordeeld wordt. Lucia de Berk?quote:
[..]
Maar als we een bekwaamde rechtbank laten onderzoeken of de dader schuldig is? Wat is er dan nog mis met een hangpartij? We kunnen dan moeilijk gaan roepen dat de onderbuik gezegevierd heeft
2) Sommige mensen per definitie tegen moord zijn.
3) Wat is er mis met iemand levenslang opsluiten?
Dan geef je toch gewoon de nabestaanden een dikke chequequote:
Dat is wel méér te compenseren dan de dood
Precies... zodra we de doodstraf weer invoeren pleit ik ervoor dat we de executies ook door professionals laten uitvoerenquote:Ja, helemaal mee eens. Intens debiel dat systeem.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik denk niet enkel aan de toekomst van de dader, dat zeg ik nergens. Wat ik bedoel is dat in het klassieke strafproces het slachtoffer eigenlijk niet thuishoort. Niet voor niets hebben we de gehele macht van het slachtoffer (in tegenstelling tot civiele zaken) overgedragen aan het OM: omdat namelijk het slachtoffer niet realistisch naar een zaak kan kijken.quote:
[..]
De menselijke emotie is wat ons mens maakt, als we dat gaan negeren zitten we echt op de verkeerde weg. Wat is er mis met 'vergelding' als argument voor de strafmaat? Vanwaar de drang om enkel maar te denken aan de toekomst van de dader? Ik vind zoiets net zo emotioneel en ongefundeerd als hetgeen de voorstanders van rehabilitatie hun tegenstanders van betichten.
Nee, maar je kan wel worden vrijgelaten. Een schadevergoeding en jaren te leven hebben vs dood zijn, lijkt mij no contest.quote:
[..]
Geen enkele straf is onomkeerbaar, als je 10 jaar onterecht in de bak hebt gezeten kan dat ook niet meer goed gemaakt worden.
Nee. Ik ben tegen de doodstraf. Je kunt het absoluut opvatten (jij hebt iemand vermoord, dus jij wordt nu ook vermoord als straf), of je kunt rechtvaardigheid/boete doening totaal niet meewegen. daar moet je een balans tussen vinden maar die balans zit nu teveel bij de laatstgenoemde extreme.quote:
[..]
Als dat je leidraad is, is geen enkele straf goed genoeg, behalve de dader hetzelfde aandoen als het slachtoffer is aangedaan. Ik mag hopen dat je daar niet naartoe wilt.
Meer subsidie voor dr. Frankenstein.quote:
1) Omdat de doodstraf niet valt terug te draaien. Je moet er toch niet aan denken dat een onschuldig persoon ter dood veroordeeld wordt. Lucia de Berk?
Als het gelegaliseerd word is het toch nice and legal?quote:2) Sommige mensen per definitie tegen moord zijn.
Is niet humaan en het kost heel erg veel geld, hoewel dat laatste niet echt noodzakelijk zou hoeven zijn. Wat kost een ketting en een stalen kegel nu? Zo'n gevangen kun je vervolgens gewoon aan het werk zettenquote:3) Wat is er mis met iemand levenslang opsluiten?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik vind dat we met die zienswijze het slachtoffer onrecht aandoen, de voornaamste reden is volgens mij dat de overheid maar wat graag het geweldsmonopoly binnen eigen gelederen wil houden.quote:
[..]
Ik denk niet enkel aan de toekomst van de dader, dat zeg ik nergens. Wat ik bedoel is dat in het klassieke strafproces het slachtoffer eigenlijk niet thuishoort. Niet voor niets hebben we de gehele macht van het slachtoffer (in tegenstelling tot civiele zaken) overgedragen aan het OM: omdat namelijk het slachtoffer niet realistisch naar een zaak kan kijken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het per morgen invoeren van de doodstraf zal niet minder slachtoffers opleverenquote:
[..]
Nee. Ik ben tegen de doodstraf. Je kunt het absoluut opvatten (jij hebt iemand vermoord, dus jij wordt nu ook vermoord als straf), of je kunt rechtvaardigheid/boete doening totaal niet meewegen. daar moet je een balans tussen vinden maar die balans zit nu teveel bij de laatstgenoemde extreme.
Om het nog even niet te hebben over het feit dat degene die ter dood gebracht wordt ook familie heeft.
Jarenlang ten onrechte vastzitten vergoeden met geld is sowieso een slechte deal.... liever zie ik dat de falende rechters en aanklagers dan zelf achter de tralies verdwijnenquote:
[..]
Nee, maar je kan wel worden vrijgelaten. Een schadevergoeding en jaren te leven hebben vs dood zijn, lijkt mij no contest.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
De laatste stappen zijn imho volkomen begrijpelijk. Met de media aandacht, het soort delict en de kleine gemeenschap, samen met het hebben van een gezin met jonge kinderen en later pubers/jong volwassenen, is het een hele grote stap om 'gewoon' even te melden dat jij het bent. Dat doe je niet.quote:
Wat een bizar verhaal. Eerst komt iemand al tot deze afschuwelijke daad, god mag weten waarom, en vervolgens houdt hij het 13 jaar stil, om - in plaats van te bekennen - mee te doen aan een onderzoek dat hem sowieso zou pakken. En dan bekent hij twee weken later alsnog?
Dat is gewoon een forse stap om te nemen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Over de rekening voor die ene kogel komen ze echt wel heen hoorquote:
Om het nog even niet te hebben over het feit dat degene die ter dood gebracht wordt ook familie heeft.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat verandert de opvatting van mensen die per definitie tegen moord zijn toch niet.quote:
[..]
Meer subsidie voor dr. Frankenstein.
Als het gelegaliseerd word is het toch nice and legal?
Ik weet niet of het nog steeds zo is, maar ik heb eens gelezen dat iemand de doodstraf geven niet goedkoper is dan levenslange gevangenisstraf.quote:Is niet humaan en het kost heel erg veel geld, hoewel dat laatste niet echt noodzakelijk zou hoeven zijn. Wat kost een ketting en een stalen kegel nu? Zo'n gevangen kun je vervolgens gewoon aan het werk zetten
Nee het vervangt je dochter niet nee. Maar het geeft je als nabestaande wel een goed 'rechtvaardig' gevoel als de dader een hoge straf ondergaat. En dat gevoel is simpelweg gebaseerd op emotionele 'wraak' gevoelens, en er is niks mis mee om dat in de rechtspraak mee te nemen, zolang er limieten aan worden gesteld.quote:
[..]
Dat argument snap ik nooit. Rechtvaardig? Het is nóóit rechtvaardig. Is dertig jaar celstraf vervanging voor het leven van je dochter? Is de doodstraf dat? Nee, natuurlijk niet. Zelfs als je de dader precies hetzelfde lot laat ondergaan als het slachtoffer is het niet rechtvaardig, al was het alleen maar omdat het dan als straf is.
Weinig steekhoudend argument dus, tenzij je wil bepleiten dat de waarde van het leven van een jong meisje in jaren celstraf uit te drukken is.
Nog afgezien van het feit dat ik geloof dat een strafproces zo veel mogelijk gevrijwaard moet worden van emotie en de gevoelens van de nabestaanden.
Stel we zouden het helemaal niet mee nemen, dan krijg je ook situaties die je niet wilt. Neem een Nazi kopstuk van 80 jaar. Zonder 'rechtvaardigheid' als mede bepalend in een strafmaat hoeven die mensen niet naar de gevangenis. De 80 jarige Nazi is geen gevaar voor de maatschappij en mensen afschrikken om geen Joden te vermoorden lijkt me vanzelfsprekend ook overbodig in deze tijd. Maar toch willen we allemaal dat deze mensen alsnog berecht worden. Ook al kan dat het verschrikkelijk leed uit de tweede wereldoorlog niet ongedaan maken.
Maar goed, het wordt nu wel een hele brede discussie
Das in de VS waar men 20 jaar lang kan procederen op kosten van de staat.quote:
[..]
Dat verandert de opvatting van mensen die per definitie tegen moord zijn toch niet.
[..]
Ik weet niet of het nog steeds zo is, maar ik heb eens gelezen dat iemand de doodstraf geven niet goedkoper is dan levenslange gevangenisstraf.
Hoe duur kan een kogel een een goedkope kist nu zijn? De vraag is dus.... wat maakt het zo duur?quote:
Ik weet niet of het nog steeds zo is, maar ik heb eens gelezen dat iemand de doodstraf geven niet goedkoper is dan levenslange gevangenisstraf.
Dat komt waarschijnlijk door heel het leger aan justitie medewerkers die het zo duur maken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
