De persoon Jezus Christus

quote:

Op woensdag 5 december 2012 11:08 schreef Jappie het volgende:

[..]

De juiste vertaling schijnt een soort van "Handyman" te zijn ipv Timmerman. Zeg maar het verschil tussen een volslagen vakman in een specificatie ten opzichte van iemand die allerlei klusjes aanpakt.

Dus we weten nu dat JC voor zijn werk kluste en voor zijn hobby mensen van geestelijke bijstand voorzag.

Ik zie dat het woord wat gebruikt wordt daar Tekton is, wat inderdaad nogal breed vertaalbaar is.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 11:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zie dat het woord wat gebruikt wordt daar Tekton is, wat inderdaad nogal breed vertaalbaar is.

De kerk gebruikt natuurlijk liefst versie 1) om hem in een eenvoudig en arm kader te plaatsen. Ik heb meer vertrouwen in versie 3 ).

quote:

Op woensdag 5 december 2012 11:08 schreef Jappie het volgende:
De juiste vertaling schijnt een soort van "Handyman" te zijn ipv Timmerman. Zeg maar het verschil tussen een volslagen vakman in een specificatie ten opzichte van iemand die allerlei klusjes aanpakt.

Dus we weten nu dat JC voor zijn werk kluste en voor zijn hobby mensen van geestelijke bijstand voorzag.

Misschien was hij wel de oprichter van de GAMMA ?

quote:

Op woensdag 5 december 2012 11:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Misschien was hij wel de oprichter van de GAMMA ?

Waarbij hij zeg maar zijn hobby misbruikte om zijn (IJzer)waren aan de man te kunnen brengen...hmm...good thinking.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 23:18 schreef Jappie het volgende:

[..]

Waar nieuwsgierigheid een mens niet al toe drijft...is dit mogelijk wat je gezien hebt ?

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2008/11/03-02.html
http://news.nationalgeogr(...)n-sorcerer-tortoise/
http://www.nsf.gov/news/n(...)00&org=NSF&from=news

Lijkt er al wat op, maar moeilijk te bevestigen zonder Stonehenge-achtige formatie in het centrum van de ruines.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 11:36 schreef Jappie het volgende:
Waarbij hij zeg maar zijn hobby misbruikte om zijn (IJzer)waren aan de man te kunnen brengen...hmm...good thinking.

Mmm.. dat gaat nog. " Dank zij de spijkers van Vanleeuwen hangt ie er al voor eeuwen " ( is het dat ? )

@ Uitstekelbaars
De vraag over A&E en hun Val wordt in een andere topic al besproken.
Daar heb ik al verteld dat de kennis van goed en kwaad niet verward mag worden met zonde en zondigen etc. Die verwarring van concepten leidt juist tot een verkeerde begrip van de stelling.
Laten we het hier vanaf nu over de persoon Jezus hebben.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 12:52 schreef man1986 het volgende:
@ Uitstekelbaars
De vraag over A&E en hun Val wordt in een andere topic al besproken.
Daar heb ik al verteld dat de kennis van goed en kwaad niet verward mag worden met zonde en zondigen etc. Die verwarring van concepten leidt juist tot een verkeerde begrip van de stelling.
Laten we het hier vanaf nu over de persoon Jezus hebben.

Begin dan maar al eens een antwoord te geven op mijn vraag wat het verschil is tussen zonde en zondigen? En rot hier maar op.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 10:40 schreef ATON het volgende:

Niet echt hoor. Dat maakt jou sekte je wijs. Er staat geen persoon, maar enkel een omschrijving/voorwaarde waaraan een gezalfde koning ( messias ) moet voldoen en wat de voorwaarden zijn om zulk iemand te mogen verwachten.

Ik zit niet eens bij een sekte dus best knap als een sekte me dat wijs maakt.
En daarbij de Bijbel legt het uit, niet een mens ofzo. Er staat precies waar de Messias geboren zou worden, wanneer hij aangesteld staat worden(deze tekst in Dan 9) en hoe lang hij zou dienen voor hij afgesneden werd. Hoe hij aan zijn eind kwam.
Best knap dat heel erg veel profetien in Jezus uitkwamen en hij het toch niet is....

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 10:32 schreef hoatzin het volgende:

Dat binnenkort dat denken ze nu al bijna 200 jaar.

Al bijna 200 jaar? Nog niet eens honderd jaar.....
En binnenkort is relatief he, voor God is 1000 jaar als 1 dag dus tja. 1000 jaar is voor ons een mega eind.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 10:30 schreef hoatzin het volgende:

Dus satan heeft van god macht gekregen. Waarom? Met welk oogmerk?

In dat deel dat je quote staat precies je vraag uitgelegd haha.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 00:22 schreef Uitstekelbaars het volgende:

Zoo, ik kom na zeven pagina's gewoon nog even binnenvliegen. Ik dacht dat ik gereageerd had, maar dat was dus niet zo. Foutje op mn telefoon. Ok, ik heb de stukjes gevonden.

(Mattheus 5:22) Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

Matth 5:22 (laatste deel) ''terwijl een ieder die zegt: ’Gij verachtelijke dwaas!’, in aanmerking zal komen voor de vurige Gehenna.''

quote:

Maar gezien het aanhalen door JC van het helse vuur associeerde ik dat met de hel toen ik het vers in gedachten opriep. Of dat de letterlijke betekenis is wil ik best in het midden laten. Het is in ieder geval duidelijk dat als Jezus zijn eigen regels volgt, hij er niet lekker vanaf zal komen.

Precies. Zoals die tekst in Matth 5:22 spreekt over Gehenna, Sjeool ook bekend woord (wat veel bijbel vertalingen ongelukkig met hel vertalen). Doet denken aan een hel maar dat is het dus niet.
Een figuurlijke plek, niet letterlijk. Gehenna is trouwens een vuilnisbelt dat eeuwig brande naast het oude Jeruzalem (vandaar ook dat eeuwig branden enzo). Er werden lijken opgegooid enzo.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:08 schreef bianconeri het volgende:
Ik zit niet eens bij een sekte dus best knap als een sekte me dat wijs maakt.

Jawel, je bent Jehovah's Getuige.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:08 schreef bianconeri het volgende:
En daarbij de Bijbel legt het uit, niet een mens ofzo.

En welk mens legt de bijbel uit?

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:14 schreef Scabies het volgende:

Jawel, je bent Jehovah's Getuige.

Ik ben inderdaad 1 van Jehovah's Getuigen ja, maar kom maar eens lekker op bezoek bij ons.
Je mag ALLES weten hoor Probeer dat maar eens bij een sekte haha, je mag al blij zijn als je daar bij de deur kunt komen vaak. Laat staan dat je dingen te weten komt!!

quote:

En welk mens legt de bijbel uit?

De Bijbel legt zichzelf uit, en daarmee legt God het dus uit.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:12 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Matth 5:22 (laatste deel) ''terwijl een ieder die zegt: ’Gij verachtelijke dwaas!’, in aanmerking zal komen voor de vurige Gehenna.''

[..]

Precies. Zoals die tekst in Matth 5:22 spreekt over Gehenna, Sjeool ook bekend woord (wat veel bijbel vertalingen ongelukkig met hel vertalen). Doet denken aan een hel maar dat is het dus niet.
Een figuurlijke plek, niet letterlijk. Gehenna is trouwens een vuilnisbelt dat eeuwig brande naast het oude Jeruzalem (vandaar ook dat eeuwig branden enzo). Er werden lijken opgegooid enzo.

Ja klopt! Dus jezus zegt: Wie zegt: 'Dwaas' wordt op de vuilnisbelt van de lijken gegooid.

Paar hoofdstukken later komt jezus het gesprek in met twee gestrekte benen: 'Dwazen!!! blablablalba....''

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:19 schreef bianconeri het volgende:
De Bijbel legt zichzelf uit, en daarmee legt God het dus uit.

Nee jouw sekte legt het op een bepaalde manier uit, en die interpretatie heb je geaccepteerd. Daarom ben je Jehovah's Getuige.

Als de bijbel zichzelf uitlegde dan bestonden er geen 100.000 interpretaties van, alsmede zoveel groeperingen en kerken.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:19 schreef bianconeri het volgende:
Ik ben inderdaad 1 van Jehovah's Getuigen ja,

Dan toch een sekte ! Je kan ook liegen of het gedrukt staat.

quote:

Probeer dat maar eens bij een sekte

Kan je bij elke sekte op de koffie komen. Hoe meer leden, hoe groter het inkomen.

quote:

De Bijbel legt zichzelf uit

De CD versie ?

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:23 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Ja klopt! Dus jezus zegt: Wie zegt: 'Dwaas' wordt op de vuilnisbelt van de lijken gegooid.

Paar hoofdstukken later komt jezus het gesprek in met twee gestrekte benen: 'Dwazen!!! blablablalba....''

Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht... Mattheus 5:22

Jezus noemde niemand ten onrechte een dwaas, daar zit het verschil.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:45 schreef man1986 het volgende:

[..]

Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht... Mattheus 5:22

Jezus noemde niemand ten onrechte een dwaas, daar zit het verschil.

Dat staat er niet. Er staat wie onterecht boos is....dan gebeurt dit...
Wie zegt raca ( leeghoofd, dwaas )...Dan gebeurt dat...
En wie zegt: dwaas...die gaat naar de hel ( gehenna, vuilnisbelt, whatever)

Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:27 schreef Scabies het volgende:

Nee jouw sekte legt het op een bepaalde manier uit, en die interpretatie heb je geaccepteerd. Daarom ben je Jehovah's Getuige.

Als de bijbel zichzelf uitlegde dan bestonden er geen 100.000 interpretaties van, alsmede zoveel groeperingen en kerken.

Nogmaals: Het is geen sekte.
En de Bijbel legt zichzelf wel uit, lees en onderzoek de Bijbel maar eens
Je onderschat de kracht van Satan, niet voor niets is Jehovah's naam uit bijna alle Bijbels gehaald.
Terwijl dat er in de oorspronkelijke schrift toch echt instaat. Toch verdwijnt het, raar he!

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:30 schreef ATON het volgende:

Dan toch een sekte ! Je kan ook liegen of het gedrukt staat.

Kan je bij elke sekte op de koffie komen. Hoe meer leden, hoe groter het inkomen.

Toch echt geen sekte hoor. Zijn totaal niet afgesloten, op geen enkele manier.
Alles van ons is compleet open, we gaan met iedereen om. Hebben geen menselijke leiders en geen rare of extreme leerstellingen.

Haha probeer jij maar eens bij elke sekte zo maar alles te weten te komen....

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:52 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er staat wie onterecht boos is....dan gebeurt dit...
Wie zegt raca ( leeghoofd, dwaas )...Dan gebeurt dat...
En wie zegt: dwaas...die gaat naar de hel ( gehenna, vuilnisbelt, whatever)

Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

Het is een lange zin in combinatie met het woord te onrecht.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:45 schreef man1986 het volgende:
Jezus noemde niemand ten onrechte een dwaas, daar zit het verschil.

Ik ook niet, maar dat willen de mod's hier niet begrijpen.

@Uitstekelbaars & ATON en anderen:
Al duizenden jaren hebben mensen geprobeerd om zogenaamde contradicties binnen de bijbel aan te wijzen.
Het is in de geschiedenis van de mensheid nog nooit iemand gelukt om die taak succesvol te volbrengen.
Mag ik vragen waarom je niet je tijd, energie en moeite besteed aan andere nuttigere dingen?

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:53 schreef bianconeri het volgende:
Toch echt geen sekte hoor. Zijn totaal niet afgesloten, op geen enkele manier.

Dat is niet de definitie. Lees dit er maar eens op na:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

quote:

Alles van ons is compleet open, we gaan met iedereen om.

Leugenaar !!

quote:

Hebben geen menselijke leiders en geen rare of extreme leerstellingen.

Leugenaar !!

quote:

Haha probeer jij maar eens bij elke sekte zo maar alles te weten te komen....

Hahahahahahahhahaha... ook bij de jouwe niet leugenaar !!

quote:

Het is een lange zin in combinatie met het woord te onrecht.

Dat ben ik met je oneens. Het loopt niet in elkaar over. Let maar op het woordje 'maar'. Dat geeft een tegenstelling aan. Wie een blauw ijsje koopt die mag naar de supermarkt, maar wie een rood ijsje koopt, die mag naar de supermarkt. Klopt niet, he?

Wie een blauw ijsje koopt mag naar de supermarkt en wie een groen ijsje koopt naar de dierenwinkel, maar wie een rood ijsje koopt, diegene mag naar de hel. Je snapt me wel. Je hebt dus situatie 1,2 en 3. En jezus maakt zich schuldig aan 2 en 3. En omdat hij daarmee zijn eigen regels overtreedt, zou je makkelijk kunnen zeggen dat het dus onterecht is ook. Dan heeft hij ook situatie 1 in het leven geroepen.

quote:

Het is in de geschiedenis van de mensheid nog nooit iemand gelukt om die taak succesvol te volbrengen.
Mag ik vragen waarom je niet je tijd, energie en moeite besteed aan andere nuttigere dingen?

Ik vind het leuk om grote zaken kritisch te onderzoeken. En wat is nou een grotere zaak dan wie we zijn, wat we zijn en waar we naartoe gaan? Dat is het wel. Ohja en verder nodigt het onderwerp uit tot discussies met raakvlakken op allerlei terreinen en daar hou ik van. Ik ben niet echt een specialist. En het houdt me van de straat ( vrij letterlijk )

Dat het nog nooit gelukt is vind ik nogal een stelling. Het hangt in dit soort debatten heel erg af wanneer je tevreden bent met een antwoord. Kijk, je hebt bijvoorbeeld het stukje in de bijbel dat god's ogen overal zijn. En je hebt een stukje dat god afdaalt naar sodom en gomorrah om te kijken wat daar aan de hand is. Dat is dus een tegenstelling want god was overal, waarom moet hij dan afdalen? Gelovigen zeggen dan: het staat er, dus het kan, niks tegenstelling. Maar daar nemen ( sommige ) mensen tegenwoordig geen genoegen mee. En als je dan uiteindelijk alleen maar iets kan zeggen in de trant van: ik vertrouw erop dat de Heer overal tegelijk kan zijn en toch ergens heen moet gaan om iets te zien, ja dan ben je niet bijster sterk bezig qua argumentatie. Wishful thinking speelt een grote rol. Soms ook bij mij, maar zeker bij mensen die de perfectie van de bijbel tot de laatste letter willen bewaren.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:53 schreef bianconeri het volgende:
En de Bijbel legt zichzelf wel uit, lees en onderzoek de Bijbel maar eens

Dan kom ik tot hele andere conclusies dan jij, dat is precies m'n punt.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 16:53 schreef bianconeri het volgende:
Je onderschat de kracht van Satan, niet voor niets is Jehovah's naam uit bijna alle Bijbels gehaald.
Terwijl dat er in de oorspronkelijke schrift toch echt instaat. Toch verdwijnt het, raar he!

Het tetragrammaton wordt vaak weergegeven als "HEER" omdat de joden die naam niet uitspraken.
Dat heeft helemaal niks met jouw clubje te maken en de weergave "Jehovah" is ook zeer speculatief.
Kortom, nogal een non-argument.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 17:11 schreef man1986 het volgende:
Al duizenden jaren hebben mensen geprobeerd om zogenaamde contradicties binnen de bijbel aan te wijzen.
Het is in de geschiedenis van de mensheid nog nooit iemand gelukt om die taak succesvol te volbrengen.

Nee vast niet.