Deel 2: NWS / Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme #2
Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme staat op Facebook:
Mensen ik gooi de handdoek in de ring. Het is echt dweilen met de kraan open...
Ik heb nu al zoveel verschrikkelijk oerdomme reacties gehad van mensen die zich allemaal gediscrimineerd voelen en mij voor racist hebben uitgemaakt dat ik er bijna racistisch van geworden ben.
Op een bepaald punt werd ik zelfs voor Neo-Nazi uitgemaakt... Dat is best wel een pittige opmerking wetende dat je Opa heeft ...gestreden in het Verzet. Maar helaas werkt racisme of fascisme alleen van blank naar zwart en niet andersom. Ik moet gewoon m'n kop houden en doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is...
Hier in Nederland kan en mag altijd alles, behalve als "wij" Nederlanders wat willen, dan niet! De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt. En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen. Want oh oh wat is het toch allemaal racistisch hier in Nederland. En altijd maar terugvallen op het verre verleden en de slavernij. Er is echt helemaal niemand die daar wat mee te maken heeft gehad die nu nog in Nederland leeft.
Dat is hetzelfde als de Duitser nu nog aankijken op het oorlogsverleden terwijl 99% van de veteranen allang niet meer leeft...
Halal slachten, moskeeën, speciale vrije dagen voor moslims, Islamitische scholen, minimaal aantal allochtone medewerkers, personeelsbeleid, negerzoenen en Zwarte Piet. Als wij ons niet telkens maar aanpassen aan deze wensen zijn wij racisten, fascisten en ga zo maar door. Als wij niet iedere keer weer buigen voor de eisen van de niet blanke zijn wij racisten. "Want Nederland heeft ook in slaven gehandeld hoor!"
En zo zijn er uiteraard tal van voorbeelden te noemen waar de blanke Nederlander zich tolerant moet opstellen om vooral niet voor racist uitgemaakt te worden.
Als ik tegenwoordig een wit in plaats van een bruin broodje bestel bij de bakker sta ik al over m'n schouder te kijken of er niet een boze neger achter mij staat...
Er is hier maar 1 bevolkingsgroep die gediscrimineerd wordt en dat is de blanke Nederlander zelf. Maar daar zijn helaas geen stichtingen of hulpgroepjes voor...
Ik gooi mijn pagina straks uit de lucht omdat het me teveel tijd kost.
Tijd die ik liever spendeer aan nuttigere zaken dan aan 1 of andere halve zool die weer iets heeft gevonden om zich gediscrimineerd over te voelen. Als ik voor iedere neger die mij een racist noemt een Facebook pagina moet gaan maken kan ik m'n baan beter opzeggen.
[sarcasmemodus] Als er trouwens nog mensen zijn die mij willen inhuren om Zwarte Piet te spelen op 5 December, dan ben ik meer dan bereid om mijn bolus zwart te verven. Je kunt me eventueel uitbetalen in Kentucky Fried Chicken en watermeloen!
Zo en dan ga ik nu maar even mijn Ku Klux Klan pak in de droger doen want ik heb zo nog een kruis verbranding...
[/sarcasmemodus]
Doei!!!
Hier verder met deel 3:
quote:Op dinsdag 27 november 2012 11:10 schreef Poepje-miauw het volgende:
Je kunt er ook eeuwig mee doorgaan .....
sorry
quote:Op woensdag 28 november 2012 14:48 schreef hofferin het volgende:
maar wat je eigenlijk hiermee wil berijken bereiken is dus antwoord op de vraag wat is racisme en wat niet?
Ik vind het geen racisme, maar daar denken veel andere mensen anders over, ga deel 1 en 2 maar eens goed doorlezen en kom dan met je conclussie.quote:
Verder niets mis met je vraag hoor. Kijken of er nog antwoord komt.
ja en dan? wat is het nut van deze discussie nu verder nog?quote:
[..]
Ik vind het geen racisme, maar daar denken veel andere mensen anders over, ga deel 1 en 2 maar eens goed doorlezen en kom dan met je conclussie.
of ben je vergeten dat ik actief geparticipeerd heb aan de vorige delen?
ja ik heb ook nog nooit een blanke horen klagen dat de goed heilig man wit isquote:
Goh TS duikt net zo erg in de slachtofferrol als sommige Zwarte Piet-huilies... is het slachtofferrol-gejank misschien dan toch niet aan afkomst gebonden?
Waarom zou een blanke daar uberhaupt over willen klagen?quote:
[..]
ja ik heb ook nog nooit een blanke horen klagen dat de goed heilig man wit is
ja dus waarom zou een bruine dan klagen over ZWARTE pietquote:
[..]
Waarom zou een blanke daar uberhaupt over willen klagen?
hij begreipt het gewoon nietquote:
[..]
Waarom zou een blanke daar uberhaupt over willen klagen?
net als vele anderen
Lekker makkelijk de vraag ontwijken door zelf een vraag te stellen. Geef eens antwoord in plaats van deze laffe manier van discussieren.quote:
[..]
ja dus waarom zou een bruine dan klagen over ZWARTE piet
Er wordt overigens niet alleen door zwarten, maar zowel door enkele blanken als zwarten geklaagd over de Zwarte Piet. Potentiele reden tot te klagen: de connectie met het koloniale verleden. Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch beeld dat men in het koloniale tijdperk had.
In het verleden was dit te merken aan het uiterlijk, wat was gebaseerd op de karikatuur van de zwarte uit die tijd (de blackface), het brabbeltaaltje wat later een Surinaams accent werd, en het feit dat de Zwarte Piet het super domme hulpje van de Sint was, dat duidelijke begeleiding van Sinterklaas nodig had.
In de loop van de jaren zijn het Surinaams accent en het dom gedrag eruit geslopen en is de Zwarte Piet in veel gevallen de slimmere onmisbare hulp van Sinterklaas geworden. Ook het racistisch beeld wat ten grondslag lag aan de vorming, denkt men verder niet meer aan, doordat we nu in een andere tijd leven. Overblijfsel is nog wel het uiterlijk, wat wel toentertijd gebaseerd was op een karikatuur behorende bij het racistisch gedachtegoed van die tijd. Voor sommige reden tot klagen omdat het nog wel een negatieve historische link is en daarmee volgens de klagers dus niet voldoende afstand wordt genomen van dat gedachtegoed.
Nu jij?
Ik vind de mensen die hier serieus discriminatie inzien erg kleingeestig!!
Nog een weekje en dan is de goedheiligman weer terug naar Spanje, no span, je weetz.
Waarom zou die terug naar zijn land moeten?quote:
Als we het dan toch hebben over discriminatie: Zoals eerder gezegd Sinterklaas komt oorspronkelijk uit Turkije (bisschop van Mira). Moet die dan ook maar terug naar zijn land????
Waarom vind jij dit kleingeestig? Gezien jouw vreemde vergelijking met Sinterklaas "moet die dan ook maar terug naar zijn land????" sla je de plank volgens mij namelijk volledig mis met betrekking tot de redenen waarom mensen problemen zouden hebben met de Zwarte Piet.quote:Ik vind de mensen die hier serieus discriminatie inzien erg kleingeestig!!
Gaan we in NWS nou ook richting het KLB-niveau?quote:
[ afbeelding ]
Nog een weekje en dan is de goedheiligman weer terug naar Spanje, no span, je weetz.
ja je hebt helemaal gelijk maar dat weet je zelf ook wel maar mijn punt is dat het wel een traditie is en de man heet zwarte piet en is zwart omdat zij dat ook echt was, maar zo redeneert zou je de kerstman ook als dierenbeul kunnen zien met rendieren voor een slee.quote:
[..]
Lekker makkelijk de vraag ontwijken door zelf een vraag te stellen. Geef eens antwoord in plaats van deze laffe manier van discussieren.
Er wordt overigens niet alleen door zwarten, maar zowel door enkele blanken als zwarten geklaagd over de Zwarte Piet. Potentiele reden tot te klagen: de connectie met het koloniale verleden. Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch beeld dat men in het koloniale tijdperk had.
In het verleden was dit te merken aan het uiterlijk, wat was gebaseerd op de karikatuur van de zwarte uit die tijd (de blackface), het brabbeltaaltje wat later een Surinaams accent werd, en het feit dat de Zwarte Piet het super domme hulpje van de Sint was, dat duidelijke begeleiding van Sinterklaas nodig had.
In de loop van de jaren zijn het Surinaams accent en het dom gedrag eruit geslopen en is de Zwarte Piet in veel gevallen de slimmere onmisbare hulp van Sinterklaas geworden. Ook het racistisch beeld wat ten grondslag lag aan de vorming, denkt men verder niet meer aan, doordat we nu in een andere tijd leven. Overblijfsel is nog wel het uiterlijk, wat wel toentertijd gebaseerd was op een karikatuur behorende bij het racistisch gedachtegoed van die tijd. Voor sommige reden tot klagen omdat het nog wel een negatieve historische link is en daarmee volgens de klagers dus niet voldoende afstand wordt genomen van dat gedachtegoed.
Nu jij?
quote:
Als we het dan toch hebben over discriminatie: Zoals eerder gezegd Sinterklaas komt oorspronkelijk uit Turkije (bisschop van Mira). Moet die dan ook maar terug naar zijn land????
Ik vind de mensen die hier serieus discriminatie inzien erg kleingeestig!!
turkije als het aan hem ligt.quote:
[ afbeelding ]
Nog een weekje en dan is de goedheiligman weer terug naar Spanje.
maar als je goed de geschiedenis na gaat was er ook maar 1 zwartepiet
Ik geloof best wel dat er mensen zijn die problemen hebben met zwarte piet, maar ik geloof ook dat het in nederland niet gebruikelijk is om zaken voor honderduizenden mensen te verbieden omdat een stuk of 50 mensen zich gekwetst voelen.quote:
[..]
Waarom zou die terug naar zijn land moeten?
[..]
Waarom vind jij dit kleingeestig? Gezien jouw vreemde vergelijking met Sinterklaas "moet die dan ook maar terug naar zijn land????" sla je de plank volgens mij namelijk volledig mis met betrekking tot de redenen waarom mensen problemen zouden hebben met de Zwarte Piet.
Precies.quote:Op woensdag 28 november 2012 14:31 schreef hofferin het volgende:
ja en wat nu het mooie is is dat afro amerikanen bruin zijn niet zwart, zwarte piet is zwart van het roet mensen!!!! dus als je je aangesproken voelt doe je het zelf
Echte negers werken niet
Alhoewel, snacht's en naar binnen sluipen
bedankt voor je opmerking maar wat heeft dit met het onderwerp te maken?quote:
[..]
Precies.
Echte negers werken niet
Alhoewel, snacht's en naar binnen sluipen
En als er alleen richting Zwarte Piet gediscrimineerd wordt, dan sla je Sinterklaas dus over en die komt uit Turkije. Ook een onderwerp voor discriminatie!!!!!!
Wat mij betreft mogen zowel Sinterklaas en Zwarte Piet gewoon beide blijven, ik vind de hele situatie vergezocht.
De statistieken wijzen uit dat bijna niemand het wat interesseert:quote:
[..]
Lekker makkelijk de vraag ontwijken door zelf een vraag te stellen. Geef eens antwoord in plaats van deze laffe manier van discussieren.
Er wordt overigens niet alleen door zwarten, maar zowel door enkele blanken als zwarten geklaagd over de Zwarte Piet. Potentiele reden tot te klagen: de connectie met het koloniale verleden. Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch beeld dat men in het koloniale tijdperk had.
In het verleden was dit te merken aan het uiterlijk, wat was gebaseerd op de karikatuur van de zwarte uit die tijd (de blackface), het brabbeltaaltje wat later een Surinaams accent werd, en het feit dat de Zwarte Piet het super domme hulpje van de Sint was, dat duidelijke begeleiding van Sinterklaas nodig had.
In de loop van de jaren zijn het Surinaams accent en het dom gedrag eruit geslopen en is de Zwarte Piet in veel gevallen de slimmere onmisbare hulp van Sinterklaas geworden. Ook het racistisch beeld wat ten grondslag lag aan de vorming, denkt men verder niet meer aan, doordat we nu in een andere tijd leven. Overblijfsel is nog wel het uiterlijk, wat wel toentertijd gebaseerd was op een karikatuur behorende bij het racistisch gedachtegoed van die tijd. Voor sommige reden tot klagen omdat het nog wel een negatieve historische link is en daarmee volgens de klagers dus niet voldoende afstand wordt genomen van dat gedachtegoed.
Nu jij?
Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had.
bron: http://igitur-archive.lib(...)-200251/UUindex.html
oke we weten dus nu dat een groot deel piet niet als discriminatie ziet,quote:
[..]
De statistieken wijzen uit dat bijna niemand het wat interesseert:
Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had.
bron: http://igitur-archive.lib(...)-200251/UUindex.html
maar dan vraag ik me af wat zien jullie dan wel/niet als discriminatie?
wat bedoel je met ruimen?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:52 schreef leeell het volgende:
mensen die zichzelf altijd maar in de slachtofferrol drukken moet je ruimen.
of was dit gewoon een kortzichtige domme opmerking
Ruimen is erg breed, dat doe ik bewust , zodat mensen zelf de conclusie kunnen trekkenquote:
[..]
wat bedoel je met ruimen?
of was dit gewoon een kortzichtige domme opmerking
Precies.quote:
mensen die zichzelf altijd maar in de slachtofferrol drukken moet je ruimen.
Door deze discussie weer op te rakelen bevestigen ze zelf een beeld over zwarte piet en doen ze opeens alsof het een racistisch feest is.
Terwijl kinderen het gewoon leuk vinden om cadeau'tjes te krijgen van Sinterklaas, zwarte piet of een witte piet of weet ik veel wat.
Ik had er nooit over nagedacht dat het racistisch was.
Ik bedoel koekoek
ja je hebt helemaal gelijk het kan die kinderen niets bommen wie ze het geeft zolang ze het maar krijgen dus waar praten we eigenlijk over zolang zij maar blij zijn tochquote:
[..]
Precies.
Door deze discussie weer op te rakelen bevestigen ze zelf een beeld over zwarte piet en doen ze opeens alsof het een racistisch feest is.
Terwijl kinderen het gewoon leuk vinden om cadeau'tjes te krijgen van Sinterklaas, zwarte piet of een witte piet of weet ik veel wat.
Ik had er nooit over nagedacht dat het racistisch was.
Ik bedoel koekoek
Juist.quote:
[..]
ja je hebt helemaal gelijk het kan die kinderen niets bommen wie ze het geeft zolang ze het maar krijgen dus waar praten we eigenlijk over zolang zij maar blij zijn toch
De mensen die zich aangesproken voelen hebben zowiezo last van een minderwaardigheidscomplex.
Waren een paar overspannen huismoeders die dit gestart zijn zeker.
Het gaat meer om waar het gebruik vandaan komt en de tijdgeest waarin het gebruik daarna plaatsvindt.quote:
[..]
ja je hebt helemaal gelijk maar dat weet je zelf ook wel maar mijn punt is dat het wel een traditie is en de man heet zwarte piet en is zwart omdat zij dat ook echt was, maar zo redeneert zou je de kerstman ook als dierenbeul kunnen zien met rendieren voor een slee.
Stel:
Het gebruik van rendieren voor de slee komt uit een tijdperk waar het gebruiken van dieren als vervoersmiddel normaal is. En 50 tot 100 jaar later heeft men nog steeds de traditie, terwijl de tijdsgeest op dat moment zo is, dat men het schandalig vindt dat dieren in het algemeen ooit zijn gebruikt als vervoersmiddel, waarbij men dit ziet als verschrikkelijke dierenmishandeling.
In dat geval zou je voorbeeld beter overeenkomen met de Zwarte Piet, en zou het heel goed kunnen dat er mensen waren die vinden dat de slee niet meer door rendieren getrokken moet worden, dit ondanks dat de kerstman en zijn rendieren fictief zijn. Het draait hierbij om de syboliek. De tegenstanders zouden dan van mening kunnen zijn dat er niet genoeg afstand wordt genomen van het gebruik van dieren als vervoersmiddel.
Jouw voorbeeld gaat momenteel echter niet op, omdat we nu helemaal niet in een tijd leven waarin men schande spreekt over het gebruik van dieren als vervoersmiddel. Het komt niet meer zo heel vaak voor, maar men is er ook geen fel tegenstander van en het wordt ook niet gezien als dierenmishandeling of iets dergelijks.
De Zwarte Piet is sowieso continu aan verandering onderhevig geweest en voordat het de 'Zwarte Piet' was, waren er andere zwarte varianten in de verhalen (duivel, moren, etc). Op een gegeven moment heeft men waarschijnlijk gedacht "hey de Sint heeft een zwarte 'metgezel', dit kan allemaal wat concreter zodat het wat beter aansluit op de belevingswereld van mensen, door het te koppelen aan de zwarten uit onze kolonien"quote:[..]
[..]
turkije als het aan hem ligt.
maar als je goed de geschiedenis na gaat was er ook maar 1 zwartepiet
Ja en? Wat is jouw punt?quote:
[..]
De statistieken wijzen uit dat bijna niemand het wat interesseert:
Zwarte Piet wordt niet gediscrimineerd omdat hij uit het buitenland zou komen. Zwarte Piet wordt helemaal niet gediscrimineerd. Tuurlijk mag jij jouw mening hebben. Jouw vergelijking klopt echter niet.quote:
Ik bedoel te zeggen: Als mensen de benaming Zwarte Piet als discriminatie zien, vind ik dat erg vergezocht en kleingeestig. Dat is mijn mening en de laatste keer dat ik het heb gechecked had ik recht op een eigen mening.
En als er alleen richting Zwarte Piet gediscrimineerd wordt, dan sla je Sinterklaas dus over en die komt uit Turkije. Ook een onderwerp voor discriminatie!!!!!!
Er zijn mensen die het gebruik (en niet de benaming) van de Zwarte Piet als racistisch zien, dat is heel wat anders dan dat mensen zeggen dat er 'richting de Zwarte Piet gediscrimineerd wordt'.
Men ziet de Zwarte Piet niet als racistisch omdat hij uit het buitenland zou komen. Vandaar dat jouw vergelijking met Sinterklaas en Turkije echt totaal nergens op slaat. Het gebruik van de Zwarte Piet wordt door sommigen als racistisch gezien omdat de Zwarte Piet ten dele is gebaseerd op een racistisch beeld (van zwarte mensen) dat men in het koloniale tijdperk had. (Zoals ik al eerder in dit topic heb uitgelegd). En dat de Zwarte Piet hier in het verleden deels op is gebaseerd, dat is gewoon een feit.
Dat de Zwarte Piet is gebaseerd op een racistisch beeld uit het verleden maakt het huidige gebruik van de Zwarte Piet natuurlijk niet per definitie racistisch. Dat is een mening die sommige mensen hebben omdat er dus nog wel sprake is van een historische (als negatief te beschouwen) link en daardoor volgens de klagers dus niet voldoende afstand wordt genomen van dat gedachtegoed uit het verleden.
Opmerkingen als dezequote:
Ik bedoel te zeggen: Als mensen de benaming Zwarte Piet als discriminatie zien, vind ik dat erg vergezocht en kleingeestig. Dat is mijn mening en de laatste keer dat ik het heb gechecked had ik recht op een eigen mening.
En als er alleen richting Zwarte Piet gediscrimineerd wordt, dan sla je Sinterklaas dus over en die komt uit Turkije. Ook een onderwerp voor discriminatie!!!!!!
Wat mij betreft mogen zowel Sinterklaas en Zwarte Piet gewoon beide blijven, ik vind de hele situatie vergezocht.
dragen echt bij aan het beeld dat het geen racisme zou zijnquote:[quote]
[..]
Precies.
Echte negers werken niet
Alhoewel, snacht's en naar binnen sluipen
zowiezo?quote:
[..]
Juist.
De mensen die zich aangesproken voelen hebben zowiezo last van een minderwaardigheidscomplex.
Waren een paar overspannen huismoeders die dit gestart zijn zeker.
lees de vorige 2 topics door, dan krijg je misschien een beeld waarom er mensen zijn die dat vinden+de quotes van Krekkerquote:
oke we hebben het nu allemaal over racisme maar de laatste keer toen ik keek was het een feest voor kinderen dus het moet om de kinderen draaien. ik snap dus niet waarom mensen er zo'n probleem van maken wite kinderen zeggen heus niet nee ik moet jou pepernoten niet omdat jij zwart bent, en zwartjes kan het ook niet schelen. geen een kind maakt het uit dat de vent zwart is dus waarom al die engergie om het te veranderen er in steken, dus mijn vraag aan julie waar draait dit feest dan om om de kinderen toch?
Het gaat er niet om dat zwarte mensen nu gediscrimineerd zouden zijn (al zullen er verschillende meningen zijn). Het gaat er om dat mensen, in de ogen van enkele anderen, door een op een racistisch gedachtegoed uit het verleden gebaseerd onderdeel van de traditie te blijven handhaven, niet genoeg afstand nemen van dat gedachtegoed.quote:
oke we hebben het nu allemaal over racisme maar de laatste keer toen ik keek was het een feest voor kinderen dus het moet om de kinderen draaien. ik snap dus niet waarom mensen er zo'n probleem van maken wite kinderen zeggen heus niet nee ik moet jou pepernoten niet omdat jij zwart bent, en zwartjes kan het ook niet schelen. geen een kind maakt het uit dat de vent zwart is dus waarom al die engergie om het te veranderen er in steken, dus mijn vraag aan julie waar draait dit feest dan om om de kinderen toch?
Simpelweg verschillende meningen. Net zoals sommige mensen van mening zijn dat een 'goede moslim' afstand moet nemen van foute moslims door dit explicitiet te zeggen. Terwijl weer andere van mening zijn dat een goede moslim al genoeg afstand heeft genomen door zich gewoon goed te gedragen.
en er is niks aan de hand. Maar wee je gebeente als je een neger afbeeld als een vrolijke acrobatieke man/vrouw die cadeautjes uitdeelt aan kinderen, dan is de wereld ineens te klein. Rare prioriteiten hebben sommige mensen..
Oh daar is in het land waar het vandaan komt ook genoeg ophef over hoor.quote:
80 miljoen miljard films en series waarbij de bad guys vooral aan dit stereotype voldoen: [ afbeelding ]
en er is niks aan de hand. Maar wee je gebeente als je een neger afbeeld als een vrolijke acrobatieke man/vrouw die cadeautjes uitdeelt aan kinderen, dan is de wereld ineens te klein. Rare prioriteiten hebben sommige mensen..
Oh, ik dacht dat dit topic vooral over de situatie in Nederland ging?quote:
[..]
Oh daar is in het land waar het vandaan komt ook genoeg ophef over hoor.
iemand?
ik vind dat ook fout.quote:
80 miljoen miljard films en series waarbij de bad guys vooral aan dit stereotype voldoen: [ afbeelding ]
en er is niks aan de hand. Maar wee je gebeente als je een neger afbeeld als een vrolijke acrobatieke man/vrouw die cadeautjes uitdeelt aan kinderen, dan is de wereld ineens te klein. Rare prioriteiten hebben sommige mensen..
maar klein verschil, de één is een echte neger
Niet zozeer over de situatie in Nederland, maar over een specifieke traditie in Nederland: de Zwarte Piet. Iets wat verder geen zak te maken heeft met gangsterrappers in de VS.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat dit topic vooral over de situatie in Nederland ging?
Los daarvan zijn er genoeg topics waarin wordt geklaagd over gangsterrappers en dergelijk gedrag.
Waarom is dat relevant?quote:
is er mischien ook iemand hier met een bruine huid van diegene zou ik de mening wel eens willen horen over wat er op dit topic besproken is
iemand?
nou dit is relevant omdat je we dan een mening horen van iemand die zich zogenaamt gediscrimineert zou voelenquote:
Alsof die mening dan representatief zou zijn voor anderen. Lijkt mij totaal irrelevant.quote:
[..]
nou dit is relevant omdat je we dan een mening horen van iemand die zich zogenaamt gediscrimineert zou voelen
dus het karakter wat wordt neergezet doet er eigenlijk niet aan toe, alleen degene die hem speelt?quote:
[..]
ik vind dat ook fout.
maar klein verschil, de één is een echte neger
ja en ik verwijs je naar de vorige delenquote:
is er mischien ook iemand hier met een bruine huid van diegene zou ik de mening wel eens willen horen over wat er op dit topic besproken is
iemand?
ik blijf mezelf anders maar herhalen
lees ze rustig door en kom erop terug als je wil
Mijn punt is dat 96% van de Nederlandse bevolking vindt dat het niet racistisch is.quote:
Voor de nuance even een zwarte Sinterklaas met 2 poolse meiden als zwarte piet (zelfspot weetjewel, zouden andere mensen ook kunnen gebruiken.. niet alles zo serieus nemen)
Maar deze discussie gaat toch over de kleine groep mensen die er wel problemen mee heeft?quote:
[..]
Mijn punt is dat 96% van de Nederlandse bevolking vindt dat het niet racistisch is.
Voor de nuance even een zwarte Sinterklaas met 2 poolse meiden als zwarte piet (zelfspot weetjewel, zouden andere mensen ook kunnen gebruiken.. niet alles zo serieus nemen)
Of wil je eigenlijk zeggen dat de topicstarter eigenlijk gewoon een beetje zielig zit te doen, dit omdat hij in de slachtofferrol duikt op basis van een groepje klagers, een groepje dat in werkelijkheid blijkbaar maar een super klein deel van de bevolking uitmaakt?
Dat zegt hij toch niet. Hij zegt toch dat hij dat ook fout vindt.quote:
[..]
dus het karakter wat wordt neergezet doet er eigenlijk niet aan toe, alleen degene die hem speelt?
Los daarvan gaf ik al aan dat daar wel al tig discussies over zijn hier op FOK! Dus het hele punt wat je probeert te maken slaat niet eens ergens op.
Want ik zet al dagen mijn schoen maar een cadeautje ho maar!
Klopt.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet. Hij zegt toch dat hij dat ook fout vindt.
Los daarvan gaf ik al aan dat daar wel al tig discussies over zijn hier op FOK! Dus het hele punt wat je probeert te maken slaat niet eens ergens op.
de een kiest ervoor zichzelf belachelijk te maken, 50 cent bedoel ik daarmee
ik had bijna zwart maken gezegd
nee, nu niet meer gelukkigquote:
En weet je wat nou het mooiste van alles is, Sinterklaas en Zwarte Piet bestaan heulemaal niet echt.
Want ik zet al dagen mijn schoen maar een cadeautje ho maar!
Hoe kan nu iets wat niet bestaat racistisch zijn inderdaad?quote:
En weet je wat nou het mooiste van alles is, Sinterklaas en Zwarte Piet bestaan heulemaal niet echt.
Want ik zet al dagen mijn schoen maar een cadeautje ho maar!
Is Sinterklaas dan ook niet racistisch is omdat hij de baas is over zwarte piet en dus een slavendrijver?
Of kan dit niet?
Trouwens die hele discussie is ontstaan toen mensen opeens de geschiedenis kende van sinterklaas en zwarte piet.. nu vooral met internet heeft iedereen toegang tot kennis en gaat maar blaten omdat ze mogelijk op de teentjes getrapt zijn.
mensen julie zijn allemaal vergeten waar het om draait met dit feest
de kinderen
rassenscheiding bestond niet?quote:
[..]
Hoe kan nu iets wat niet bestaat racistisch zijn inderdaad?
ken je dan de rassenleer helemaal niet?quote:Is Sinterklaas dan ook niet racistisch is omdat hij de baas is over zwarte piet en dus een slavendrijver?
Of kan dit niet?
AMSTERDAM - Ben je ooit klaar voor 5 december? Cadeautjes kopen, alle wortels opeten die je kleintjes achterlaten in hun schoen, van pietenbijeenkomst naar sinterklaas-aankomst. Heb je niets gemist? Met deze checklist voor dingen die je gedaan moet hebben vóór 5 december weet je of je alles op orde hebt. Wat een zware baan heeft die sint, zeg!
1. Gooi wat in mijn schoentje
De spanning is in het hele huis voelbaar: vanavond mogen jouw kinderen hun schoen zetten. Bij elk geluid spitsen ze hun oren: is dat hoefgetrappel op het dak? Bij elke tak die voor het raam langs zwiept, lopen ze op de puntjes van hun tenen naar het raam: zie ik daar zwarte Piet? Het gevoel van verwachting en hoop hangt in de lucht. En dan is het moment daar: de schoenen worden voor de open haard gezet, Sinterklaasje bonne-bonne-bonne klinkt door het huis en dan is het wachten... Geniet van dit moment!
2. Sinterklaasliedjes zingen
En je hoeft het zingen echt niet alleen aan je kinderen over te laten hoor. Weet je nog hoe enthousiast je vroeger 'Hoor wie klopt daar' of Sinterklaas kapoentje' zong? En vooral: hoe goed dat voelde? Dus, Sinterklaasje, kom maar binnen met je knecht!
3. Tegoed doen aan strooigoed
Handen vol worden er in de menigte gegooid. En terwijl jouw maag rommelt en je verstand je verbiedt ook maar een pepernoot vast te pakken (je wilt tenslotte slank de feestdagen in), zegt je gevoel dat het voor deze ene keer wel mag. Waarom niet? Plan 1 dag dat je mag toeslaan: marsepein, pepernoten, speculaas, chocoladeletters. Niet erg gezond, maar wel effectief. Wij willen namelijk wedden dat je tot december 2013 volledig uitgekeken bent op strooigoed.
4. Pepernoten bakken
En wat is meer sinterklaas dan de geur van speculaas die door het huis wasemt? Zorg dat je voor je 'strooigoed-dag' zelf een verse plaat pepernoten hebt gebakken. Wil je je lijf toch een beetje sparen, probeer dan eens een portie 'slank strooigoed' uit.
5. Zwarte piet spelen
Alle aandacht van vrolijke kinderen, gek doen en onbeperkt toegang tot strooigoed: dat klinkt toch als de ideale dag? Geef je bij de lokale organisatie van het sinterklaasfeest op en leef je helemaal uit in je rol als zwarte Piet.
6. Cadeautjes kopen
Al weken voordat de goedheilig man het huis van alle kinderen bezoekt, liggen de folders van speelgoedwinkels al op de deurmat. En dat betekent voor jouw kroost dat ze met pen in de aanslag hun verlanglijstjes markeren in de rijkelijk gevulde gidsen. Nee, cadeaus kopen is in eerste instantie helemaal geen leuke bezigheid: zodra jij beslist op je vrije dag alle cadeaus in een keer in te slaan, hebben blijkbaar alle ouders van Nederland hetzelfde idee. En bovendien is het een flinke aanslag op je portemonnee. Dat wordt komende maanden droog speculaasbrood eten of cadeautjes onder de ¤1 kopen!
Maar het kan ook anders: maak er een gezellige dag van. Nodig een vriendin uit om samen de inkopen voor de feestdagen te doen. Ga ergens lekker lunchen, pak een filmpje of ga uit eten bij je favoriete restaurant. En, het belangrijkste, koop nu ook eens een keer iets leuks voor jezelf!
Dit jaar niet zo veel te spenderen? Lees hier hoe je Sinterklaas op een budget viert.
7. De zak van Sinterklaas
Het is slecht, misschien wel ronduit kwaadaardig, maar als hardwerkende ouder mag je echt wel één keer per jaar profiteren van het 'Roe-verhaal' en genieten van het bestaan van een 'zak van Sinterklaas'. Buit het principe niet uit, maar laat een keertje vallen dat de Sint alle stoute streken van kinderen in een groot boek noteert en dat sommige kindertjes mee worden genomen naar Spanje. Wat zullen ze braaf zijn komend jaar! En ach, zoveel kwaad kan het vast niet; vertelden jouw ouders je niet exact dezelfde leugentjes om bestwil? En met jou is het toch ook goed gekomen? Nou dan…
8. Gedicht schrijven
Dicht Piet heeft natuurlijk geen tijd om voor ieder afzonderlijk een mooi gedicht in elkaar te zetten. Maar zonder rijmende teksten is sinterklaas natuurlijk geen sinterklaas. Dus zet je beste beentje voor en nestel je een avondje achter de computer met een rijmwoordenboek bij de hand. Wat zal iedereen verrast zijn dat 'Dicht Piet' toch nog tijd had om voor iedereen persoonlijk een paar regels op papier te zetten!
9. 5 december
De avond zelf moet natuurlijk boven alles heel erg gezellig zijn. Nodig daarom een paar gezellige vrienden, schoonouders, buren of kennissen uit waarmee jullie 5 december willen vieren. Het enige wat je nu nog hoeft te doen:
Een mand regelen waarin de cadeaus passen
Bedenken welke (cadeau)spelletjes je wilt spelen (of spreek af hoe jullie het uitpakken van de cadeautjes aan gaan pakken)
Zorgen voor lekkere sinterklaashapjes en -drankjes
Afspreken wie de cadeautjes aflevert (of regel bijtijds dat de sint in hoogsteigen persoon langskomt)
10. Genieten
De blije koppies van je kinderen. De manier waarop ze hun spullen rondom hun bed uitstallen zodat dat het eerste is wat ze de volgende dag zien: dat is toch goud waard? Dus: geniet!
Bron
Vooral het vet gedrukte, daar draait het allemaal om mensen!!
want zwarte Pieten zijn echte negers, echte slaven?quote:
als de sint een slavendrijver is dan zijn de pieten wel hele blije slaven
mensen julie zijn allemaal vergeten waar het om draait met dit feest
de kinderen
het is een karikatuur wat je ziet
sorry kan er niets aan doen
Kom op jongen, wel erg ziek om zo te denken!! Bahquote:
het doet me denken aan duitsers die niet door hadden dat Hitlers nazi ideeen racistisch waren
sorry kan er niets aan doen
quote:De blije koppies van je kinderen. De manier waarop ze hun spullen rondom hun bed uitstallen zodat dat het eerste is wat ze de volgende dag zien: dat is toch goud waard? Dus: geniet!
quote:
als de sint een slavendrijver is dan zijn de pieten wel hele blije slaven
mensen julie zijn allemaal vergeten waar het om draait met dit feest
de kinderen
Hier gaat het inderdaad om, de kinderen!quote:
Sinterklaas is pas sinterklaas als…
AMSTERDAM - Ben je ooit klaar voor 5 december? Cadeautjes kopen, alle wortels opeten die je kleintjes achterlaten in hun schoen, van pietenbijeenkomst naar sinterklaas-aankomst. Heb je niets gemist? Met deze checklist voor dingen die je gedaan moet hebben vóór 5 december weet je of je alles op orde hebt. Wat een zware baan heeft die sint, zeg!
De blije koppies van je kinderen. De manier waarop ze hun spullen rondom hun bed uitstallen zodat dat het eerste is wat ze de volgende dag zien: dat is toch goud waard? Dus: geniet!
Bron
Vooral het vet gedrukte, daar draait het allemaal om mensen!!
In plaats daarvan zien sommige het als een mogelijkheid om racisme aan te kaak te stellen.
En dat in een land waar positieve discriminatie hoogtij viert. Waar blanke mannen met betere kwalificaties niet een baan krijgen, maar iemand met een andere afkomst met mindere kwalificaties.
Over de rug van de kinderen lekker egoïstisch doen en denken dat alles om hen draait (de "slachtoffers" in deze zaak)
waarom?quote:
[..]
Kom op jongen, wel erg ziek om zo te denken!! Bah
die mensen konden er ook niets aan doen. Hitler was vooral de man met die ideeen
duitse kinderen die racisme kregen voorgeschoteld door mooie sprookjes, die als volwassenen pas gingen beseffen wat voor ideeen hier achter schuilging.
en dan heb ik het niet eens over alle volwassenen
Ben je nu sarcastisch?quote:
[..]
Hoe kan nu iets wat niet bestaat racistisch zijn inderdaad?
Zo moeilijk is het niet te begrijpen dat ook een gebruik, traditie, tekening, fantasie, gedachte, niet waargebeurde film, racistisch zou kunnen zijn?
De issue is niet of het fictief persoon wel of niet een racistisch persoon zou zijn. Het gaat om het gedachtegoed van vroeger waar de Zwarte Piet ten dele uit voorkomt.quote:Is Sinterklaas dan ook niet racistisch is omdat hij de baas is over zwarte piet en dus een slavendrijver?
Of kan dit niet?
Zo verschrikkelijk ingewikkeld is dat toch niet? Dit ongeacht of je het er nu mee eens bent.
'zowiezo'quote:
[..]
Ben je nu sarcastisch?
Zo moeilijk is het niet te begrijpen dat ook een gebruik, traditie, tekening, fantasie, gedachte, niet waargebeurde film, racistisch zou kunnen zijn?
[..]
De issue is niet of het fictief persoon wel of niet een racistisch persoon zou zijn. Het gaat om het gedachtegoed van vroeger waar de Zwarte Piet ten dele uit voorkomt.
Zo verschrikkelijk ingewikkeld is dat toch niet? Dit ongeacht of je het er nu mee eens bent.
En weer dat slachtofferrolgedoe waarbij je doet alsof dit de dagelijkse gang van zake isquote:
[..]
[..]
Waar blanke mannen met betere kwalificaties niet een baan krijgen, maar iemand met een andere afkomst met mindere kwalificaties.
Het aan de kaak stellen van positieve discriminatie vind ik prima. Maar doen alsof 'de arme blanke man met betere kwalificaties over het algemeen banen niet krijgen doordat hij ivm positieve discriminatie, negatief gediscrimineerd wordt, is gewoon te triest voor woorden
.Jij gaat mij nu de hele tijd achtervolgen omdat ik een keer zowiezo heb gezegd.quote:
Hou je eigen taalgebruik eens tegen het licht.
Ik doe niet alsof. Het gebeurd gewoon in Nederlandquote:
[..]
En weer dat slachtofferrolgedoe waarbij je doet alsof dit de dagelijkse gang van zake is
Het aan de kaak stellen van positieve discriminatie vind ik prima. Maar doen alsof 'de arme blanke man met betere kwalificaties over het algemeen banen niet krijgen doordat hij ivm positieve discriminatie, negatief gediscrimineerd wordt, is gewoon te triest voor woorden
kindenquote:
[..]
Jij gaat mij nu de hele tijd achtervolgen omdat ik een keer zowiezo heb gezegd.
Hou je eigen taalgebruik eens tegen het licht.
wie wil maar door en door gaan? iemand die zwarte piet weg wil?
Dramaqueen.quote:
Moeilijke jeugd gehad of zo?gebeurd?quote:
[..]
Ik doe niet alsof. Het gebeurd gewoon in Nederland
mijn god jonge!
Leer eens lezen joh. Wat snap je niet aan:quote:
[..]
Ik doe niet alsof. Het gebeurd gewoon in Nederland
Het aan de kaak stellen van positieve discriminatie vind ik prima. Maar doen alsof 'de arme blanke man met betere kwalificaties over het algemeen banen niet krijgen doordat hij ivm positieve discriminatie, negatief gediscrimineerd wordt, is gewoon te triest voor woorden.
Met andere woorden. Op basis van iets dat wel eens voorkomt maak jij een algemeenheid. Je duikt in de slachtofferrol door de suggestie te wekken alsof de arme blanke man in het algemeen niet aan de bak kan komen door positieve discriminatie:
Maar goed, het is over het algemeen waarschijnlijk makkelijker om slachtofferrolgedrag bij anderen herkennen dan bij jezelf.quote:
[..]
[..]
En dat in een land waar positieve discriminatie hoogtij viert. Waar blanke mannen met betere kwalificaties niet een baan krijgen, maar iemand met een andere afkomst met mindere kwalificaties.
Ter Horst houdt de voordracht van Teun Visscher tegen, omdat zij met de korpsbeheerders - de burgemeesters zijn de bestuurlijke bazen van de politie - heeft afgesproken dat de politietop meer vrouwen en allochtonen moet krijgen. Vastgelegd is dat de helft van de vacante topfuncties naar deze groep gaat. Bij het middenkader geldt dat voor 30 procent van de vacatures.quote:
Bron: www.ad.nl
Mensen die Sinterklaas met Hitler gaan vergelijken!!quote:
[..]
waarom?
die mensen konden er ook niets aan doen. Hitler was vooral de man met die ideeen
duitse kinderen die racisme kregen voorgeschoteld door mooie sprookjes, die als volwassenen pas gingen beseffen wat voor ideeen hier achter schuilging.
en dan heb ik het niet eens over alle volwassenen
die quote ging over een foutje jonge, had iemand per ongeluk fout gequotequote:
[..]
Dramaqueen.
of wat bedoel je?
Ik zie dat je nu tot de kern van mijn posts komtquote:
[..]
Leer eens lezen joh. Wat snap je niet aan:
Het aan de kaak stellen van positieve discriminatie vind ik prima. Maar doen alsof 'de arme blanke man met betere kwalificaties over het algemeen banen niet krijgen doordat hij ivm positieve discriminatie, negatief gediscrimineerd wordt, is gewoon te triest voor woorden.
Met andere woorden. Op basis van iets dat wel eens voorkomt maak jij een algemeenheid. Je duikt in de slachtofferrol door de suggestie te wekken alsof de arme blanke man in het algemeen niet aan de bak kan komen door positieve discriminatie:
[..]
Maar goed, het is over het algemeen waarschijnlijk makkelijker om slachtofferrolgedrag bij anderen herkennen dan bij jezelf.
Het gaat erom dat jij op basis van enkele gevallen doet alsof iets in het algemeen voorkomtquote:
[..]
Ter Horst houdt de voordracht van Teun Visscher tegen, omdat zij met de korpsbeheerders - de burgemeesters zijn de bestuurlijke bazen van de politie - heeft afgesproken dat de politietop meer vrouwen en allochtonen moet krijgen. Vastgelegd is dat de helft van de vacante topfuncties naar deze groep gaat. Bij het middenkader geldt dat voor 30 procent van de vacatures.
Bron: www.ad.nl
En het is ook nog eens volledig offtopic.
Want?quote:
[..]
Ik zie dat je nu tot de kern van mijn posts komt
Over spelfouten gesprokenquote:
[..]
Die agent deed hetzelfde, betekent niet dat wij ook zo moeten reageren. Maar behalve een doodsbedreigen van de agenten naar iemand toe die niet eens een wapen op zak had hebben ze iemand vermoord die niet eens levensbedreigend was op dat moment. Moet je nog steeds niemand bedreigen maar is wel hele erg fout.
Iets met slachtofferrol herkennenquote:
Jij schelt hem uit voor mier?quote:
[..]
pffffffff serieus zeg, hier hebben ze een naam voor: MIERENNEUKEN!!!
Doe je dat omdat een mier zwart is? Ja he... bah racist!
Mensen die niet begrijpen wat ik bedoelquote:
[..]
Mensen die Sinterklaas met Hitler gaan vergelijken!!
Ik vergelijk de reactie van kinden op Sinterklaas met de reactie van kinden op sprookjes van Hitler.
quote:De blije koppies van je kinderen. De manier waarop ze hun spullen rondom hun bed uitstallen zodat dat het eerste is wat ze de volgende dag zien: dat is toch goud waard? Dus: geniet!
nee, goed lezen........ hij is de neuker, die heb je in allerlei kleuren toch????quote:
[..]
Jij schelt hem uit voor mier?
Doe je dat omdat een mier zwart is? Ja he... bah racist!
scheltquote:
[..]
Jij schelt hem uit voor mier?
Doe je dat omdat een mier zwart is? Ja he... bah racist!
mijn god jonge! waar ben jij naar school geweest?
Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?quote:
Wees concreet en niet crypisch. Dat lokt namelijk interpretaties uit waarna je kan zeggen "ja maar dat zei ik helemaal niet".quote:
[..]
Iets met slachtofferrol herkennen
Doel je nu op mensen in dit topic die in de slachtofferrol duiken maar het zelf niet doorhebben? Zo ja, wie en waar/wanneer?
over spelfouten gesproken............. voordat je iemand anders afzeikt: het is KINDEREN niet kinden!!!!!!!!!!quote:
[..]
Mensen die niet begrijpen wat ik bedoel
Ik vergelijk de reactie van kinden op Sinterklaas met de reactie van kinden op sprookjes van Hitler.
duh maakte ik net al een grapje overquote:
[..]
over spelfouten gesproken............. voordat je iemand anders afzeikt: het is KINDEREN niet kinden!!!!!!!!!!
In het topic over de neergeschoten jongen door de politie maakt hij elke 10 sec. een spelfout.quote:
[..]
over spelfouten gesproken............. voordat je iemand anders afzeikt: het is KINDEREN niet kinden!!!!!!!!!!
Soms is de enige manier om tot iemand door te dringen om ze een spiegel voor te houden
Woordgrapje. Staat los van spelfouten
quote:
[..]
waarom?
die mensen konden er ook niets aan doen. Hitler was vooral de man met die ideeen
duitse kinderen die racisme kregen voorgeschoteld door mooie sprookjes, die als volwassenen pas gingen beseffen wat voor ideeen hier achter schuilging.
en dan heb ik het niet eens over alle volwassenen
laat zien dan?quote:
[..]
In het topic over de neergeschoten jongen door de politie maakt hij elke 10 sec. een spelfout.
Soms is de enige manier om tot iemand door te dringen om ze een spiegel voor te houden
Non-argument wat eigenlijk vooral dient om de klagers als kinderfeestverpestende gemenerikken te doen overkomen.quote:
Dit terwijl het aanpassen van de Zwarte Piet de kinderen waarschijnlijk geen zak uitmaakt, zolang het maar gezellig is en ze hun kadootjes maar krijgen. Het zijn vooral de volwassenen die er moeite mee hebben. En ik kan goed begrijpen dat volwassenen er moeite mee hebben. Maar kom gewoon uit voor je echte mening ipv dat je de kinderen als 'schild' gebruikt.
Het feit dat iets voor kinderen is betekent sowieso niet dat er dus niet kritisch naar gekeken mag worden. Wat een onzin.
quote:
[..]
Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?
FOK! is ook al lekker racistisch bezig zeg!
quote:
[..]
Die agent deed hetzelfde, betekent niet dat wij ook zo moeten reageren. Maar behalve een doodsbedreigen van de agenten naar iemand toe die niet eens een wapen op zak had hebben ze iemand vermoord die niet eens levensbedreigend was op dat moment. Moet je nog steeds niemand bedreigen maar is wel hele erg fout.
dus we zijn het eens dat het om de kindertjes gaat en dat iedereen gewoon moet stopen met pijpzeiken?
quote:
FOK! is ook al lekker racistisch bezig zeg!
ohhhh
gayyyyyyyy
!!!!!!
Nee. Zie mijn vorige post.quote:
jezus man ga praten over het onderwerp niet over spel fouten!
dus we zijn het eens dat het om de kindertjes gaat en dat iedereen gewoon moet stopen met pijpzeiken?
wat is er mis met een doodsbedreigen?quote:
hele erge fout dan, beter dan schelt en zowiezo
Ben ik compleet met je eens.quote:
jezus man ga praten over het onderwerp niet over spel fouten!
dus we zijn het eens dat het om de kindertjes gaat en dat iedereen gewoon moet stopen met pijpzeiken?
Het gaat om de kinderen!
+ + = 
oke mag ik van jou dan een samenvattende conclusie over dit topicquote:
Al dat gezeik over dat Sinterklaas racistisch is, is ongelofelijk sneu en de roepers weten totaal niet waar ze het over hebben.
quote:Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?
de ouders van die kinden die sprookjes vertellen in de nazitijd ookquote:Op woensdag 28 november 2012 17:58 schreef ValHallen het volgende:
Ik heb vanmiddag zwarte piet gespeeld op de stage van mijn zusje. Ze werkt bij vluchtelingenwerk en vandaag waren er 12 kinderen plus ouders uit Somalië, Iran en Eritrea dolblij met de komst van zwarte piet en met de cadeautjes. De moeders waren uiterst vriendelijk en behulpzaam terwijl de kinderen de oren van mijn kop af lulden over Sinterklaas. Niemand in de kamer vond het vreemd of beledigend dat ik met donkere schmink en een apenpakje door de kamer heen huppelden, nee, ze vonden het geweldig.
Al dat gezeik over dat Sinterklaas racistisch is, is ongelofelijk sneu en de roepers weten totaal niet waar ze het over hebben.
is dit een zin?quote:
[..]
de ouders van die kinden die sprookjes vertellen in de nazitijd ook
graag even goed formuleren
Precies.quote:
Ik heb vanmiddag zwarte piet gespeeld op de stage van mijn zusje. Ze werkt bij vluchtelingenwerk en vandaag waren er 12 kinderen plus ouders uit Somalië, Iran en Eritrea dolblij met de komst van zwarte piet en met de cadeautjes. De moeders waren uiterst vriendelijk en behulpzaam terwijl de kinderen de oren van mijn kop af lulden over Sinterklaas. Niemand in de kamer vond het vreemd of beledigend dat ik met donkere schmink en een apenpakje door de kamer heen huppelde, nee, ze vonden het geweldig.
Al dat gezeik over dat Sinterklaas racistisch is, is ongelofelijk sneu en de roepers weten totaal niet waar ze het over hebben.
De roeptoeters, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in weze zelf de racisten zijn.
diepquote:
[..]
Precies.
De roeptoeters, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in weze zelf de racisten zijn.
Nobody cares! Klaar, slotje.
als je dit niet begrijpt weet ik het ook niet jongequote:
[..]
is dit een zin?
graag even goed formuleren
quote:Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?
de ouders van die kinden die sprookjes vertellen in de nazitijd ook
quote:
Check dit nieuwe topic : KLB / Burger King schrapt 'racistisch' filmpje met Mary J. Bligequote:
Volgens mij ben ik toch al vrij duidelijk geweest in mijn eerdere posts.quote:
[..]
oke mag ik van jou dan een samenvattende conclusie over dit topic
Maar goed, samenvattend kun je stellen dat we slachtofferroljankerds dus in alle soorten en maten hebben. Zo hebben we de mensen die overdreven huilen over de Zwarte Piet, terwijl we ook mensen hebben, die overdreven huilen, bijvoorbeeld over het kleine groepje dat problemen heeft met de Zwarte Piet: "wij blanken mogen ook niks".
Daarnaast kun je zien dat dit vooral een emotionele discussie is waar mensen argumenten vooral voor de show gebruiken. Op het moment dat er inhoudelijk op de argumenten wordt ingegaan reageren ze al snel met een "het is voor de kinderen, niet zeiken", waarbij ze de mensen met kritiek op het feest, vooral op niet ter zake doende kenmerken proberen aan te vallen "het zijn zeikerds", etc, etc, in plaats van dat er inhoudelijk gereageerd wordt.
Want zoals ik al zei: de Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch gedachtegoed in het verleden. Dat is een feit. Dat het nu door door de meesten niet meer als racistisch wordt beschouwd is voor velen een reden om te zeggen:
- Onzin om naar dat gedachtegoed uit het verleden te kijken, dat is nu niet meer van toepassing en veel 'slechte elementen' zijn er sowieso al uitgehaald. De Zwarte Piet kan gewoon blijven zoals hij nu is (prima mening vind ik)
- Terwijl in de ogen van anderen de historische (als negatief te beschouwen) link in ere wordt gehouden, wanneer we het uiterlijk van de Zwarte Piet niet aanpassen. Hierdoor wordt volgens deze groep dus niet voldoende afstand genomen van dat racistisch gedachtegoed van vroeger (een te begrijpen mening, welke ik niet deel).
oh ja, net zoals de ts van dit topicquote:
[..]
Check dit nieuwe topic : KLB / Burger King schrapt 'racistisch' filmpje met Mary J. Blige
wie begint er steeds over? iemand die zwarte piet weg wil?
Ik vind de eerste primaquote:
[..]
Volgens mij ben ik toch al vrij duidelijk geweest in mijn eerdere posts.
Maar goed, samenvattend kun je stellen dat we slachtofferroljankerds dus in alle soorten en maten hebben. Zo hebben we de mensen die overdreven huilen over de Zwarte Piet, terwijl we ook mensen hebben, die overdreven huilen, bijvoorbeeld over het kleine groepje dat problemen heeft met de Zwarte Piet: "wij blanken mogen ook niks".
Daarnaast kun je zien dat dit vooral een emotionele discussie is waar mensen argumenten vooral voor de show gebruiken. Op het moment dat er inhoudelijk op de argumenten wordt ingegaan reageren ze al snel met een "het is voor de kinderen, niet zeiken", waarbij ze de mensen met kritiek op het feest, vooral op niet ter zake doende kenmerken proberen aan te vallen "het zijn zeikerds", etc, etc, in plaats van dat er inhoudelijk gereageerd wordt.
Want zoals ik al zei: de Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch gedachtegoed in het verleden. Dat is een feit. Dat het nu door door de meesten niet meer als racistisch wordt beschouwd is voor velen een reden om te zeggen:
- Onzin om naar dat gedachtegoed uit het verleden te kijken, dat is nu niet meer van toepassing en veel 'slechte elementen' zijn er sowieso al uitgehaald. De Zwarte Piet kan gewoon blijven zoals hij nu is (prima mening vind ik)
- Terwijl in de ogen van anderen de historische (als negatief te beschouwen) link in ere wordt gehouden, wanneer we het uiterlijk van de Zwarte Piet niet aanpassen. Hierdoor wordt volgens deze groep dus niet voldoende afstand genomen van dat racistisch gedachtegoed van vroeger (een te begrijpen mening, welke ik niet deel).
Juist omdat bijna iedereen het niet ziet als racisme is juist een compliment voor de maatschappij waarin we helemaal niet meer denken in verschil in rassen.
En de mensen die en problemen hebben met de Zwarte Piet en daarnaast ook tegen zaken als positieve discriminatie en ander racisme jegens blanken zijn?quote:
[..]
Precies.
De roeptoeters, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in weze zelf de racisten zijn.
Want je begrijpt zelf hopelijk ook wel dat je nu dus de suggestie wekt dat de mensen die problemen hebben met de Zwarte Piet per definitie vinden dat de lat hoger moet worden gelegd voor blanken?
Dit werkt natuurlijk leuk wanneer je tijdens een discussie jouw standpunt kracht probeert bij te zetten. Maar in feite is het natuurlijk puur gebaseerd op bepaalde negatieve manier afschilderen van 'de tegenpartij'.
vooral de koningin met haar slavenbeeldquote:
[..]
Ik vind de eerste prima
Juist omdat bijna iedereen het niet ziet als racisme is juist een compliment voor de maatschappij waarin we helemaal niet meer denken in verschil in rassen.
dan zou je juist moeten zeggen, niet meer van deze tijd.
wie denkt nou: oh wat een compliment dat we nu slavennegers kunnen naspelen
vreemde gedachten
En dat is jouw mening. Jammer dat mensen die bijvoorbeeld het tweede van mening zijn, vaak per definitie worden afgeschilderd als mensen die spoken zien.quote:
Ja want de mensen die het aankaarten vinden dat schijnbaar.quote:
[..]
En de mensen die en problemen hebben met de Zwarte Piet en daarnaast ook tegen zaken als positieve discriminatie en ander racisme jegens blanken zijn?
Want je begrijpt zelf hopelijk ook wel dat je nu dus de suggestie wekt dat de mensen die problemen hebben met de Zwarte Piet per definitie vinden dat de lat hoger moet worden gelegd voor blanken?
Dit werkt natuurlijk leuk wanneer je tijdens een discussie jouw standpunt kracht probeert bij te zetten. Maar in feite is het natuurlijk puur gebaseerd op bepaalde negatieve manier afschilderen van 'de tegenpartij'.
Niks. Zolang je maar niet van mening bent dat zij jouw huishouden doen omdat het negers zijn en deze daarom alleen laaggeschoold werk, zoals jouw huishouden, kunnen doen.quote:
ik vind dat negers best mijn huishouden mogen doen. wat nou racistisch doner op.
nee joh er zijn vast ook slimme negers ergens.quote:
[..]
Niks. Zolang je maar niet van mening bent dat zij jouw huishouden doen omdat het negers zijn en deze daarom alleen laaggeschoold werk, zoals jouw huishouden, kunnen doen.
en dan niet naar voetbal kijken hequote:
ik vind dat negers best mijn huishouden mogen doen. wat nou racistisch doner op.
ja! voetballers die niet meezingen met het volkslied!quote:
[..]
nee joh er zijn vast ook slimme negers ergens.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-11-2012 18:28:16 ]
ik haat voetbal. zit je nou te suggereren dat ik voetbal leuk vind omdat ik blank ben?quote:
[..]
en dan niet naar voetbal kijken he
Er zijn in de wereld een hoop meelopers en relatief weinig mensen die een echte goed onderbouwde mening hebben.quote:
[..]
Ja want de mensen die het aankaarten vinden dat schijnbaar.
Zo zullen er mbt de kleine groep 'Zwarte Piet racisme'-roepers mensen zijn die inderdaad deze mening hebben ja. Daarnaast zullen er binnen deze kleine groep ook genoeg meelopers zijn die 'het is racisme' eigenlijk gewoon wel logisch vinden klinken en daarom maar meelopen met de rest.
Net zoals er genoeg mensen zijn die vinden dat de traditie ongewijzigd moeten blijven en dit puur roepen "omdat ze dat gewoon vinden". Dit zonder dat ze er ook maar enigszins over hebben nagedacht.
ja! whahahaquote:
[..]
ik haat voetbal. zit je nou te suggereren dat ik voetbal leuk vind omdat ik blank ben?
grapje he
En wat vind jij? Ook de bovenstaande optie die je in je eerdere posts aangaf?quote:
[..]
Er zijn in de wereld een hoop meelopers en relatief weinig mensen die een echte goed onderbouwde mening hebben.
Zo zullen er mbt de kleine groep 'Zwarte Piet racisme'-roepers mensen zijn die inderdaad deze mening hebben ja. Daarnaast zullen er binnen deze kleine groep ook genoeg meelopers zijn die 'het is racisme' eigenlijk gewoon wel logisch vinden klinken en daarom maar meelopen met de rest.
Net zoals er genoeg mensen zijn die vinden dat de traditie ongewijzigd moeten blijven en dit puur roepen "omdat ze dat gewoon vinden". Dit zonder dat ze er ook maar enigszins over hebben nagedacht.
denkt hier iemand wel is, goh waarom zouden de 'amerikanen' het verhaal aangepast hebben?
die wilden geen zwartjes bij zo'n leuk feest. lijkt me duidelijk.quote:
maar even serieus he.
denkt hier iemand wel is, goh waarom zouden de 'amerikanen' het verhaal aangepast hebben?
daarom mochten negers zeker ook stemmen daar?quote:
[..]
die wilden geen zwartjes bij zo'n leuk feest. lijkt me duidelijk.
hier werd slavernij als laatste afgeschaft toch. ik weet niet precies of dat uitmaakt. maar wou het wel delen
nee dat was een vergissing maar ja je weet het he amerikanen en vergissingen toegeven...quote:
[..]
daarom mochten negers zeker ook stemmen daar?
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.quote:
[..]
En wat vind jij? Ook de bovenstaande optie die je in je eerdere posts aangaf?
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
quote:
[..]
nee dat was een vergissing maar ja je weet het he amerikanen en vergissingen toegeven...
weet je dan niets? Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.quote:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
het kind denkt door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-11-2012 18:44:19 ]
nee.quote:
ik laat mijn kind nooit pepernootjes van zwarte piet aannemen. verder vind ik het wel een leuk kinderfeest.quote:
[..]
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.
als kind denk de door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
quote:
oke duidelijkquote:
[..]
ik laat mijn kind nooit pepernootjes van zwarte piet aannemen. verder vind ik het wel een leuk kinderfeest.
zo ben ik. sorry voor wie ik benquote:
[..]
[..]
oke duidelijk
Geen idee hoe je dat noemt? Hoe noem je dat?quote:
[..]
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.
het kind denkt door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
quote:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
Welke afkomst ben jij eigenlijk?quote:
het kind is helemaal niet in staat zulke gegevens te beoordelen.quote:
[..]
Geen idee hoe je dat noemt? Hoe noem je dat?
Wiki
Indoctrinatie
Indoctrinatie (of: indoctrineren) is een vorm van manipulatie door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het woord heeft een sterke negatieve connotatie en als gewenst beschouwde beïnvloeding wordt niet als indoctrinatie betiteld.
Indoctrinatie omvat het woord doctrine, hetgeen leer of leerstelling betekent. Doctrine (leerstelling) komt van het Latijnse doctrina (leer, onderwijs) van het werkwoord docere = onderwijzen (en wij zeggen doceren en docent).
Een van de kenmerken van indoctrinatie is dat er, in tegenstelling tot leren, vaak straf gezet wordt op het bespreekbaar willen maken van de over te dragen overtuigingen of opvattingen, die straf kan een heel scala beslaan van fysieke straffen tot (stilzwijgende) uitsluiting uit de groep of uit allerlei dreigementen.
In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek?
In de praktijk is het onderscheid tussen verantwoord onderwijs en beïnvloeding enerzijds en indoctrinatie anderzijds moeilijk te maken. Extreme vormen van indoctrinatie komen bijvoorbeeld voor onder totalitaire regimes. Ook worden sommige sekten ervan beschuldigd indoctrinatie toe te passen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indoctrinatie
Het gebeurt en gebeurde niet alleen tijdens het Christendom, maar ook veel andere religies.
Maar gebeurt echt niet alleen in religie en sekten.
Zeer eenzijdige opvattingen over dit feest hier. En kinden leren het ook eenzijdig kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-11-2012 19:07:39 ]
Dat is relevant voor je?quote:
[..]
Welke afkomst ben jij eigenlijk?
Wellicht.quote:
quote:
Indoctrinatie mbt wel doctrine?quote:
[..]
het kind is helemaal niet in staat zulke gegevens te beoordelen.
Wiki
Indoctrinatie
Want ik denk eigenlijk niet dat die ene maand dat men zich met Sinterklaas bezighoudt daadwerkelijk ergens toe zal leiden.
Waarom zou dat relevant zijn?quote:
het leidt in ieder geval tot dit topicquote:
[..]
Indoctrinatie mbt wel doctrine?
Want ik denk eigenlijk niet dat die ene maand dat men zich met Sinterklaas bezighoudt daadwerkelijk ergens toe zal leiden.
gelukkig niet tot kruistochten
en ergens in mijn hoofd vind ik het dan ook niet prettig dat de konining een slavenbeeld heeft
maar goed, moet indoctrine per definitie ergens toe leiden dan? in ieder geval niet altijd voor 'de geindoctrineerden' zelf
zoveel nutteloze acties van gelovigen (die natuurlijk geloven dat het wel ergens toe leidt)
zoals het bij sinterklaas vooral om snoep en kado's draait, daar gaat het voor de meeste mensen om. iets anders zien ze niet. het leidt naar het sinterklaasfeest zelf en de bezigheden ervan.
Ik volg je nu even niet meer.quote:
[..]
het leidt in ieder geval tot dit topic
gelukkig niet tot kruistochten
en ergens in mijn hoofd vind ik het dan ook niet prettig dat de konining een slavenbeeld heeft
maar goed, moet indoctrine per definitie ergens toe leiden dan? in ieder geval niet altijd voor 'de geindoctrineerden' zelf
zoveel nutteloze acties van gelovigen (die natuurlijk geloven dat het wel ergens toe leidt)
zoals het bij sinterklaas vooral om snoep en kado's draait, daar gaat het voor de meeste mensen om. iets anders zien ze niet. het leidt naar het sinterklaasfeest zelf en de bezigheden ervan.
Wanneer er geen sprake is van het bijbrengen van een bepaalde doctrine/leer/opvatting kun je eigenlijk ook niet echt spreken van indoctrinatie.
Mijn vraag was daarom: welke opvatting wordt kinderen bijgebracht door het gebruik van de Zwarte Piet in huidige vorm?
En waar doel je op met koningin en slavenbeeld? Ik snap echt niks van jouw post.
kinden die leren dat zwarte piet uit de schoorsteen komt en het daardoor zwart is, is geen opvatting? of kinden niet leren dat zwarte piet een negerslaaf is, is geen opvatting?quote:
[..]
Ik volg je nu even niet meer.
Wanneer er geen sprake is van het bijbrengen van een bepaalde doctrine/leer/opvatting kun je eigenlijk ook niet echt spreken van indoctrinatie.
het sinterklaas zoals wij vieren in nederland is geen opvatting? het wordt ze in ieder geval niet verteld wie zwarte piet is. ze vinden het beeld van zwarte Piet normaal en hoe hier sinterklaas wordt gevierd normaal.quote:Mijn vraag was daarom: welke opvatting wordt kinderen bijgebracht door het gebruik van de Zwarte Piet in huidige vorm?
zo moeilijk is het toch niet? sorry hoor.
slavenbeeld van de koningin op haar gouden koets.quote:En waar doel je op met koningin en slavenbeeld? Ik snap echt niks van jouw post.
dat ik het raar vind dat ook dat wordt toegestaan in nederland terwijl racisme verboden is (net als sinterklaas in mijn opinie)
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-11-2012 20:01:10 ]
Feit is dat kinderen niet 'leren' dat Zwarte Piet een negerslaaf is. Hun wordt verteld dat hij zwart is door het roet uit de schoorsteen, wat verder natuurlijk onzin is, gezien het haar en de lippen. Iets waar kinderen verder ook nauwelijks aandacht aan besteden in die korte tijd dat de Sint er is.quote:
[..]
kinden die leren dat zwarte piet uit de schoorsteen komt en het daardoor zwart is, is geen opvatting? of kinden niet leren dat zwarte piet een negerslaaf is, is geen opvatting?
quote:[..]
het sinterklaas zoals wij vieren in nederland is geen opvatting? het wordt ze in ieder geval niet verteld wie zwarte piet is. ze vinden het beeld van zwarte Piet normaal en hoe hier sinterklaas wordt gevierd normaal.
zo moeilijk is het toch niet? sorry hoor.
Dat jij dit raar vindt en denkt dat dit onder het racisme verbod valt, heeft te maken aan een onlogische foute redenatie van jou kant uit.quote:Wie de Zwarte Piet is, is afhankelijk van de tijdsgeest. Op dit moment wordt de Zwarte Piet door het merendeel v/d mensen gezien als leuke kindervriend zonder verder racistische betekenis.
Het beeld dat de Sinterklaasviering zoals we dat hier doen normaal is, is inderdaad een opvatting, die ons, net zoals de meeste tradities, is aangeleerd. Op dit moment kleeft er aan deze opvatting echter geen racistische lading. Het is dus niet zo dat mensen het feest vieren met de gedachte dat de Sint en zijn negerslaven weer in het land komen. De koppeling tussen de Zwarte Piet en het koloniale verleden wordt nu, behalve door de mensen die tegen het gebruik zijn, niet of nauwelijks meer gemaakt.
[quote]
[..]
dat ik het raar vind dat ook dat wordt toegestaan in nederland terwijl racisme verboden is (net als sinterklaas in mijn opinie)
Dat de Zwarte Piet zijn huidige vorm ten dele heeft gekregen ten tijde van het koloniale tijdperk, waardoor een bepaald racistisch beeld dat men toen had, het uiterlijk van de Zwarte Piet heeft bepaald, maakt niet dat het huidige gebruik van de Zwarte Piet nu nog racistisch is. Het heeft alleen zijn oorsprong ten dele in een racistisch gedachtegoed.
Prima dat mensen vanwege deze oorsprong zeggen: wij zien dit graag anders om duidelijk afstand te nemen van het verleden. Aan de andere kant betekent het wel willen aanhouden van de Zwarte Piet niet per definitie dat mensen het racistisch gedachtegoed ondersteunen.
Wanneer persoon A van mening is dat persoon B een bepaalde handeling moet verrichten om afstand van iets te nemen (bijvoorbeeld van de stelling "Jan is stom"), wil dit niet zeggen dat persoon B, wanneer hij deze handeling niet verricht van mening is dat Jan stom is.
Daar zit het probleem, verschil in cultuur.
quote:
Dat komt omdat mensen uit landen dichterbij de evenaar een andere cultuur hebben. In die cultuur bedanken ze niet netjes als ze wat krijgen, maar willen ze nog meer (let op: dit zijn de woorden van een uit Iran afkomstige vriend, niet de mijne). Ze zien ons "geven" van bijv. suikerfeest, halalslachten etc. als een zwakheid. Iets dat ze kunnen uitbuiten, ipv dankbaar te zijn en een goed gebaar terug te doen.
Daar zit het probleem, verschil in cultuur.
Ja want jouw uit Iran afkomstige vriend is natuurlijk volledig op de hoogte over hoe het er in alle landen rond de evenaar aantoe gaat
Wat heeft deze visie van die Iranees in hemelsnaam te maken met het geklaag over Zwarte Piet. Geklaag dat komt vanuit een groepje autochtonen en donkere mensen die zelf (of qua voorouders) uit een TOTAAL ANDER GEBIED van de wereld komen dan uit Iran (of welk Moslimland dan ook)???
Of denk jij dat jouw Iraanse vriend, omdat hij een buitenlander is, meteen verstand heeft van alle andere buitenlandse culturen?
Wat heeft het geklaag over Zwarte Piet uberhaupt met uitbuiting te maken??? Wat voor drugs gebruik jij man? En dankbaar waarvoor? Wat denk je wel niet? Dat mensen uit bijvoorbeeld de oud kolonien dankbaar op hun knietjes moeten voor de gulle autochtone Nederlander?
ik word nu ook voor racist uitgemaakt Ik ga zowat alleen maar met buitenlanders om en dan ben ik een racist. Ja natuurlijk
Waar en door wie? (Doel je nu op die ene persoon in dit topic die fel tegen de Zwarte Piet is?quote:
Ik lach me kapot
Nou als het een neger is kan hij roepen dat negers zich gewoon graag aanstellen en als het een blanke is kan hij roepen dat hij zich druk maakt over iets waar negers zich niet druk over maken. Handig toch?quote:
Neeejj ik doelde op iemand die me afzeek op de Facebook pagina van "Zwarte Piet is racisme".quote:
[..]
Waar en door wie? (Doel je nu op die ene persoon in dit topic die fel tegen de Zwarte Piet is?
Sorry, had het niet helemaal duidelijk gezegd
Het lijkt mij (even een vooroordeel) dat een dergelijke Facebookpagina sowieso voor het merendeel lowlifes aantrekt. Van alle verschillende 'partijen' uiteraard.quote:
[..]
Neeejj ik doelde op iemand die me afzeek op de Facebook pagina van "Zwarte Piet is racisme".
Sorry, had het niet helemaal duidelijk gezegd
Die kinden zijn helemaal niet in staat het te beoordelen. Wat ik zo vaak hier heb gezegd.quote:
[..]
Feit is dat kinderen niet 'leren' dat Zwarte Piet een negerslaaf is. Hun wordt verteld dat hij zwart is door het roet uit de schoorsteen, wat verder natuurlijk onzin is, gezien het haar en de lippen. Iets waar kinderen verder ook nauwelijks aandacht aan besteden in die korte tijd dat de Sint er is.
[..]
Wel kunnen ze leren op jonge leeftijd dat het beeld van zwarte Piet heel normaal is (eenzijdig beeld), zodat ze het later ook leuk blijven vinden.
waar zeg ik dan dat mensen die nu Sinterklaas vieren allemaal racistisch zijnquote:[..]
Dat jij dit raar vindt en denkt dat dit onder het racisme verbod valt, heeft te maken aan een onlogische foute redenatie van jou kant uit
Dat de Zwarte Piet zijn huidige vorm ten dele heeft gekregen ten tijde van het koloniale tijdperk, waardoor een bepaald racistisch beeld dat men toen had, het uiterlijk van de Zwarte Piet heeft bepaald, maakt niet dat het huidige gebruik van de Zwarte Piet nu nog racistisch is. Het heeft alleen zijn oorsprong ten dele in een racistisch gedachtegoed.
ik vind het idioot dat zelfs veel volwassenen niet kunnen of willen zien waar zwarte Piet van afstamt.
het zo eenzijdig willen bekijken dat je iemand met een andere mening niet wil begrijpen
waarschijnlijk zitten die traditie, snoep en kado's zo in hun hoofd dat ze geen andere kant van het verhaal kunnen zien
het zijn uiteindelijk de volwassenen die bepalen of kinden dit vieren toch
idd, ik heb nooit iets anders beweerdquote:Prima dat mensen vanwege deze oorsprong zeggen: wij zien dit graag anders om duidelijk afstand te nemen van het verleden. Aan de andere kant betekent het wel willen aanhouden van de Zwarte Piet niet per definitie dat mensen het racistisch gedachtegoed ondersteunen.
dat heb ik dus niet gezegdquote:Wanneer persoon A van mening is dat persoon B een bepaalde handeling moet verrichten om afstand van iets te nemen (bijvoorbeeld van de stelling "Jan is stom"), wil dit niet zeggen dat persoon B, wanneer hij deze handeling niet verricht van mening is dat Jan stom is.
ik heb juist gezegd dat mensen die het vieren niet racistisch hoeven te zijn
daarbij is het de opvatting van mensen dat zwarte piet zwart is van roet en geen negerslaaf is
als je je mening erover wil geven (dat het racistische ondertonen heeft), valt het niemand op en ben je zelf een racist.
hoe bedoel je een eenzijdig beeld van iets om vervolgens iemand zo snel mogelijk te kunnen uitsluiten.
Lavenderr gaf daar een mooi voorbeeld van, mijn mening was volgens haar wel duidelijk en ik moest ophouden mijn mening te geven. Alleen omdat mijn mening niet haar straatje past, willen ze het ook niet meer horen.
of iemand die geindoctrineerd bewust is van zijn indoctrinatie ?
nee meestal niet, als iemand namelijk wel bewust hiervan zou worden, en objectief naar bepaalde dingen wil kijken is het geen indoctrinatie meer
dus mensen worden als kind al zodanig geindoctrineerd met kado's, snoep en traditie dat ze als volwassenen nog niet kunnen of willen zien wat zwarte piet is. en zodat ze als volwassenen lekker door kunnen met hun traditie in eer te houden.
Ik heb Pietverdriet. Ik zag op FOK een user met zo'n naam. Dope naam
En ik zie heus wel dat jij er vergeleken met anderen met een open houding probeert te kijken naar wat je echt ziet. Dat is wel tof van je. Want het is tegen de wind fietsen
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 29-11-2012 11:35:31 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door anonymoussie op 29-11-2012 06:24:43 ]
quote:
enoyingmoussiequote:
ja sorry manquote:
goh wat een verrassingquote:
die ene Piet heeft rode ogenquote:
is hij stoned? dan weet ik wel wat er in die zak zit
[
een van me vrienden zit hier te klooien
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
+ = Dus men hoeft zich nergens meer druk om te maken. Dat is mooiquote:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
bonusliedje
Het gaat om niet om het kind schijnbaar. Het gaat om de gekwetste ziel van de egoïstische ouders.quote:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
Het boeit niemand een fuck aangezien 96% van de Nederlanders het niet ziet als racisme, volgens een onderzoek.
En onder deze mensen zitten ook een hoop niet blanke mensen
Dat kind maakt ook geen reet uit.quote:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
D:D:D:D:D:D:D:D EINZ!!1111!1!!11 ik bedoel maar, een argument hier is dat je het feest voor kinderen niet mag verpesten door piet te veranderen. dat mag dus best, want kinderen vinden piet toch wel leuk.quote:
[..]
Dus men hoeft zich nergens meer druk om te maken. Dat is mooi
bonusliedje
en dan kunnen wij volwassenen gewoon lekker slapen want dan is alle racistische beeldvorming verwijderd.
Dan moet daar onderzoek naar gedaan worden. één kind is niet genoeg om te bepalen dat de meerderheid het nog leuk zal vinden.quote:
[..]
ik bedoel maar, een argument hier is dat je het feest voor kinderen niet mag verpesten door piet te veranderen. dat mag dus best, want kinderen vinden piet toch wel leuk.
en dan kunnen wij volwassenen gewoon lekker slapen want dan is alle racistische beeldvorming verwijderd.
laat een zien, dat onderzoek.quote:
[..]
Het gaat om niet om het kind schijnbaar. Het gaat om de gekwetste ziel van de egoïstische ouders.
Het boeit niemand een fuck aangezien 96% van de Nederlanders het niet ziet als racisme, volgens een onderzoek.
En onder deze mensen zitten ook een hoop niet blanke mensen
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Maar ja, we zijn nu eenmaal niet in Amerika, maar in Nederland.quote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
waarom zouden ze het niet meer leuk vinden dan?quote:
[..]
Dan moet daar onderzoek naar gedaan worden. één kind is niet genoeg om te bepalen dat de meerderheid het nog leuk zal vinden.
In Amerika zien ze het als racistisch wanneer je iemand beschrijft en zegt dat diegene zwart is. Om nou Amerika te gaan gebruiken als vergelijkingsmiddel...quote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoelquote:
[..]
waarom zouden ze het niet meer leuk vinden dan?
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.quote:
[..]
Maar ja, we zijn nu eenmaal niet in Amerika, maar in Nederland.
dan kan een blik van een buitenstaander ineens veel duidelijk maken.
Santa Claus is ook verbasterd van Sinterklaas.quote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Hebben de nederlandse kolonisten letterlijk meegenomen. Saint Nicolas.
Daar hebben ze het verhaal in 1800 ergens al aangepast.
wiki
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstman
Kerstman
De figuur van de Kerstman maakt in Nederland en België nog maar kort deel uit van de kersttradities, maar hij heeft inmiddels een prominente plaats verworven op kerstkaarten, in etalages, in kerstmuziek en elders. De meest gebruikte verbeelding is Santa Claus, die ontstond in de Verenigde Staten en die onder andere teruggaat op Sinterklaas, die door Nederlandse kolonisten werd meegenomen naar Noord-Amerika.
Oorsprong
De Amerikaanse Santa Claus is een verbastering van de Nederlandse naam Sinterklaas. Via de Amerikanen kwam de naam Santa Claus weer terug naar Europa. Vermoedelijk is de Amerikaanse Santa Claus een mengeling van Father Christmas en Sinterklaas, hoewel ook gebruiken van Duitse emigranten, zoals Knecht Ruprecht en Pelzmärtel, en het Duitse gebruik om cadeaus tijdens de kerst te geven, van invloed kunnen zijn geweest.
In 1809 beschreef Washington Irving in zijn fictieve geschiedenis van New York al een Santa Claus, gebaseerd op onder andere Nederlandse Sinterklaas gebruiken. Maar vooral het gedicht "A Visit from St. Nicholas" (Een bezoek van Sint Nicholaas), dat in 1823 anoniem gepubliceerd werd, vestigde zijn reputatie in de Verenigde Staten. In dit gedicht komen veel moderne gebruiken en attributen van de Santa Claus naar voren, zoals de rendieren en slee, zijn entree in het huis door de schoorsteen en een zak met kadootjes. De tekenaar Thomas Nast heeft met zijn tekeningen van Santa Claus in de negentiende eeuw ook nog een grote invloed gehad op het hedendaagse uiterlijk van Santa Claus. De introductie van de woonplaats van Santa Claus op de Noordpool wordt ook aan hem toegeschreven.
De Amerikaanse versie van de Kerstman heeft ook in Europa aan populariteit gewonnen. Hij bestaat nu vaak naast de vele oorspronkelijke en oudere winterfiguren, zoals het Duitse Christkind en de Weihnachtsmann die ook Scandinavische tegenhangers heeft, zoals de Finse Joulupukki - ook wel Julbocken of kerstbok - die tijdens het joelfeest een rol speelt). Joulupukki heeft een vrouw, joulumuori ("Kerstvrouwtje", "Kerst-omaatje"), waarover echter weinig bekend is.
In Groot-Brittannië heet de Kerstman ook wel Father Christmas, in Frankrijk Père Noël en in Spanje Papá Noel.
In Rusland is er Grootvadertje Vorst (Ded Moroz), die samen met zijn kleindochter Sneeuwwitje (of Sneeuwvlokje; Snegoerotsjka) op 31 december cadeaus uitdeelt, en waarvan de woonplaats in de bossen bij Veliki Oestjoeg (Noord-Rusland) ligt.
roet op zn smoel.quote:
[..]
Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoel
van de schoorsteen.
wat we ook aan onze kinderen vertellen als ze het vragen.
of zeg jij tegen kindertjes dat ze zwart zijn omdat ze negers zijn?
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.quote:
[..]
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.
dan kan een blik van een buitenstaander ineens veel duidelijk maken.
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zienquote:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken hadquote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...quote:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.quote:
[..]
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zien
En hou eens op met dat persoonlijke gedoe steeds.
Topic kan dus dicht in feite of verplaatsen uit Nieuws, aangezien het geen nieuws is.
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechterquote:
[..]
roet op zn smoel.
van de schoorsteen.
wat we ook aan onze kinderen vertellen als ze het vragen.
of zeg jij tegen kindertjes dat ze zwart zijn omdat ze negers zijn?
En ik zeg natuurlijk dat het negerslaven zijn zoals in dit topic wordt beweerd
Dan lijken het net duivelsquote:
[..]
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje pastquote:
[..]
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.
En hou eens op met dat persoonlijke gedoe steeds.
en dan ben je nog wel moderator
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.quote:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
Het is goed met jequote:
[..]
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje past
en dan ben je nog wel moderator
op zijn kop dusquote:
dat bedoelt hij dus
en weer niet inhoudelijk reagerenquote:
wil je zeggen dat je dat niet hebt gezegd.
of sta je er nog steeds achter.
of kan je je fout niet toegeven.
gaat het wel goed met jou
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?quote:
[..]
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.
Ohja, en kinderen denken daar ook echt aan
1997...quote:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
http://www.metronieuws.nl(...)rZkkk!WNjQwf1LOBsaM/
http://www.elsevier.nl/we(...)sfeest-in-Canada.htm
http://www.republiekalloc(...)minatie-in-amsterdam
het verzet wordt elk jaar een beetje heftiger.
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
wat ook de kinden leren. of vertel jij een kind dat piet een negerslaaf moet voorstellen.
dus daarom interessant om te zien hoeveel mensen met dat idee geindoctrineerd zijn. vind ik dan.
en daarna onderzoeken hoeveel mensen vinden dat het racistische ondertonen heeft en kwetsend kan zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen
objectief, zonder te roepen dat mensen die het wel racistisch vinden (dus een andere mening hebben dan jij) meteen uit te joelen en zeggen dat hij zelf een racist is als hij zo'n mening heeft.
ga nu even weg.
kom later wel terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 29-11-2012 11:50:56 ]
ah okee.. ja dan snap ik het.quote:
[..]
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechter
En ik zeg natuurlijk dat het negerslaven zijn zoals in dit topic wordt beweerd
groene duivels? die zijn toch rood?quote:
dat kinderen het niets uitmaakt is net zo goed een argument om het te veranderen.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
Ohja, en kinderen denken daar ook echt aan
het gaat erom of wij volwassenen racistische eolementen willen behouden of niet. wij geven dat feest zoals we het geven, niet de kinderen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
enoyingmoussiequote:
[..]
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.
wat ook de kinden leren. of vertel jij je kind dat piet een negerslaaf moet voorstellen.
dus daarom interessant om te zien hoeveel mensen met dat idee geindoctrineerd zijn. vind ik dan.
en daarna onderzoeken hoeveel mensen vinden dat het racistische ondertonen heeft en kwetsend kan zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen
objectief, zonder te roepen dat mensen die het wel racistisch vinden (dus een andere mening hebben dan jij) meteen uit te joelen en zeggen dat hij zelf een racist is als hij zo'n mening heeft.
ga nu even weg.
kom later wel terug.
je zit te genieten hequote:
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.quote:
Ik word helemaal niet lekker bij het idee aan de slavernij, maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij Zwarte Piet nog nóóit associaties gehad met slavernij. Zelfs na het bekijken van heel veel Zwarte Pietplaatjes en -foto’s en het zien van schokkende foto’s van slaven kan ik geen enkele gelijkenis zien. Godzijdank niet zou ik willen zeggen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
niemand verkleed zich als lilliputters in films, dat zijn echte
Bovendien stamt de schets van de hoofdelf af van één of andere Europese mythologie.
Mooie geschiedenis dus. Staat in die link van wiki van de kerstman.
[ Bericht 3% gewijzigd door anonymoussie op 29-11-2012 11:59:02 ]
ja waarom homos rechten geven, want dan willen de pedos en dierensex mensen straks ook rechten.quote:
Ik word helemaal niet lekker bij het idee aan de slavernij, maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij Zwarte Piet nog nóóit associaties gehad met slavernij. Zelfs na het bekijken van heel veel Zwarte Pietplaatjes en -foto’s en het zien van schokkende foto’s van slaven kan ik geen enkele gelijkenis zien. Godzijdank niet zou ik willen zeggen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
rare manier van argumenteren vind ik dit altijd.
misschien moeten ze voor siterklaas eens proberen allemaal echte negers als zwarte pieten in te huren. ben benieuwd hoeveel daartoe bereid zijn...quote:
[..]
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.
niemand verkleed zich als lilliputters in films, dat zijn echte
Lilliputters wordt wel om gelachen en ze worden in filmpjes uitgebeeld.quote:
[..]
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.
niemand verkleed zich als lilliputters in films, dat zijn echte
Ook worden dwergen in verband gebracht met een afwijking/stoornis/abnormaal gedrag:
De Zeven Dwergen
Doc: de hoofddwerg, hij verspreekt zich vaak en kan de zegswijzen niet uit elkaar houden. Hij is ook degene die de diamanten test in de mijn.
Stoetel: waarschijnlijk de grappigste dwerg, hij kan niet praten en is altijd het slachtoffer van de andere dwergen.
Giechel: blijft meer op de achtergrond en houdt van lachen.
Grumpie: deze kwade en chagrijnige dwerg verandert in de loop van het verhaal tot een lieve en meelevende dwerg, zijn mening over vrouwen is niet voor de poes.
Niezel: blijft meer op de achtergrond, maar wordt wel gekenmerkt door zijn genies
Bloosje: blijft meer op de achtergrond; als men hem aanspreekt, begint hij spontaan te blozen.
Dommel: blijft meer op de achtergrond, hij valt overal in slaap en wordt ook gekenmerkt door de vlieg die steeds om zijn neus zoemt.
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)zeven_dwergen_(1937)
Ja, heerlijk!quote:
ik vind het minder negatiefquote:
[..]
Lilliputters wordt wel om gelachen en ze worden in filmpjes uitgebeeld.
Ook worden dwergen in verband gebracht met een afwijking/stoornis/abnormaal gedrag:
De Zeven Dwergen
Doc: de hoofddwerg, hij verspreekt zich vaak en kan de zegswijzen niet uit elkaar houden. Hij is ook degene die de diamanten test in de mijn.
Stoetel: waarschijnlijk de grappigste dwerg, hij kan niet praten en is altijd het slachtoffer van de andere dwergen.
Giechel: blijft meer op de achtergrond en houdt van lachen.
Grumpie: deze kwade en chagrijnige dwerg verandert in de loop van het verhaal tot een lieve en meelevende dwerg, zijn mening over vrouwen is niet voor de poes.
Niezel: blijft meer op de achtergrond, maar wordt wel gekenmerkt door zijn genies
Bloosje: blijft meer op de achtergrond; als men hem aanspreekt, begint hij spontaan te blozen.
Dommel: blijft meer op de achtergrond, hij valt overal in slaap en wordt ook gekenmerkt door de vlieg die steeds om zijn neus zoemt.
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)zeven_dwergen_(1937)
en je ziet altijd echte lilliputters in films
geen mensen die zich verkleden als lilliputter.
geen rode lippenstift en schmink en pruiken om een iemand van een andere afkomst na te doen uit de slaventijd.
elfjes zijn ook allang niet meer alleen maar lilliputters.
en het leuke is dat je zwarte en witte elfjes ziet (mensen verkleed als)
zijn er dan lilliputters die het niet prettig vinden?
Zou je ook niet zo negatief zien als je een lilliputer was?quote:
[..]
ik vind het minder negatief
en je ziet altijd echte lilliputters in films
geen mensen die zich verkleden als lilliputter.
geen rode lippenstift en schmink en pruiken om een iemand van een andere afkomst na te doen uit de slaventijd.
elfjes zijn ook allang niet meer alleen maar lilliputters.
en het leuke is dat je zwarte en witte elfjes ziet (mensen verkleed als)
Je bent gewoon hypocriet.
quote:
zijn er dan lilliputters die het niet prettig vinden?
quote:
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:quote:
Er is heel wat ophef ontstaan rondom de nieuwe Hollywoodfilm Snow White and the Huntsman. Daarin worden de dwergen door mensen met een normale lengte gespeeld en daarna digitaal verkleind.
http://www.vandaag.be/lif(...)neeuwwitjefilm-.html
Een soort Hobbits dus. Zouden dwergen zich daar trouwens ook beledigd door voelen? Het zijn tenslotte mensen van een normale lengte die spelen dat ze mensen van een abnormale lengte zijn.quote:
[..]
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:
Er is heel wat ophef ontstaan rondom de nieuwe Hollywoodfilm Snow White and the Huntsman. Daarin worden de dwergen door mensen met een normale lengte gespeeld en daarna digitaal verkleind.
http://www.vandaag.be/lif(...)neeuwwitjefilm-.html
ik vind het ook absurd ditquote:
[..]
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:
Er is heel wat ophef ontstaan rondom de nieuwe Hollywoodfilm Snow White and the Huntsman. Daarin worden de dwergen door mensen met een normale lengte gespeeld en daarna digitaal verkleind.
http://www.vandaag.be/lif(...)neeuwwitjefilm-.html
er zijn toch echte dwergen die het misschien graag willen spelen.
maar ze zijn niet boos omdat ze in de film zitten, ze zijn boos omdat ze nagespeeld en nagemaakt worden en gelijk hebben ze
je gaat toch ook niet in een amerikaanse film uit de slaventijd zwarte pieten neerzetten om die slaven na te spelen
maar hobbits bestaan nietquote:
[..]
Een soort Hobbits dus. Zouden dwergen zich daar trouwens ook beledigd door voelen? Het zijn tenslotte mensen van een normale lengte die spelen dat ze mensen van een abnormale lengte zijn.
lilliputters en negers bestaan wel
Ja.quote:
[..]
ik vind het ook absurd dit
er zijn toch echte dwergen die het misschien graag willen spelen.
maar ze zijn niet boos omdat ze in de film zitten, ze zijn boos omdat ze nagespeeld en nagemaakt worden en gelijk hebben ze
je gaat toch ook niet in een amerikaanse film uit de slaventijd zwarte pieten neerzetten om die slaven na te spelen
Zo valt overal wel kritiek op te leveren.
Dus ik zeg:
+ , = DOEN Hobbits bestaan niet nee, maar zwarte pieten ook niet, ook dat zijn in principe gewoon fictieve figuren, maar zo kunnen we wel aan de gang blijven. Zo zouden de Schotten zich zich ook wel kunnen gaan opwinden omdat Dwarves altijd met een Schots accent spreken, en ontzettende ranzig etende en bierzuipende onderdeurtjes zijn. En ik geloof niet dat ik daar ooit een onvertogen woord over heb horen vallen.quote:
[..]
maar hobbits bestaan niet
lilliputters en negers bestaan wel
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?quote:
[..]
Hobbits bestaan niet nee, maar zwarte pieten ook niet, ook dat zijn in principe gewoon fictieve figuren, maar zo kunnen we wel aan de gang blijven. Zo zouden de Schotten zich zich ook wel kunnen gaan opwinden omdat Dwarves altijd met een Schots accent spreken, en ontzettende ranzig etende en bierzuipende onderdeurtjes zijn. En ik geloof niet dat ik daar ooit een onvertogen woord over heb horen vallen.
Misschien in jouw beperkte visie, maar die is gelukkig niet zaligmakend en denken de meeste mensen daar heel wat luchtiger over.quote:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.quote:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
Zwarte piet verbieden is het toppunt van azijnzeikerij.
dat vind ik niet. dat voorbeeld is niet overal.quote:
[..]
Ja.
Zo valt overal wel kritiek op te leveren.
Dus ik zeg:
maar als je het helemaal niet wil begrijpen, jammer, maar prima toch
moet jij weten
ja indoctrine noem je datquote:
[..]
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.
En wat jij doet heet mierenneuken.quote:
Indoctrine of niet, het is pas een probleem zodra mensen zich aangevallen voelen door een "sprookje". Kinderen gaan er niet slechter door naar negers kijken of zo, dus wat is het probleem?quote:
quote:
[..]
En wat jij doet heet mierenneuken.
dus dat mensen en kinden het idee hebben dat zwarte piet zwart is door roet en dat dus ergens zo aangeleerd hebben, terwijl hij in werkelijkheid negerslaaf moet voorstellen is geen indoctrine?
mensen en kinden zijn geindoctrineerd met het idee dat zwarte piet zwart is van roet
niet waar dan?
Het idee dat een paar honderd jaar oude bisschop kado's komt uitdelen zonder tegenprestatie kun je ook indoctrine noemen. Een man van de noordpool die het zelfde doet ook.quote:
[..]
dus dat mensen en kinden het idee hebben dat zwarte piet zwart is door roet en dat dus ergens zo aangeleerd hebben, terwijl hij in werkelijkheid negerslaaf moet voorstellen is geen indoctrine?
mensen en kinden zijn geindoctrineerd met het idee dat zwarte piet zwart is van roet
niet waar dan?
Een kabinet wat zijn beloftes nakomt ook. Moet ik nog doorgaan?
Kinden vinden zwarte Piet gewoon leuk. Meer niet.quote:
[..]
dus dat mensen en kinden het idee hebben dat zwarte piet zwart is door roet en dat dus ergens zo aangeleerd hebben, terwijl hij in werkelijkheid negerslaaf moet voorstellen is geen indoctrine?
mensen en kinden zijn geindoctrineerd met het idee dat zwarte piet zwart is van roet
niet waar dan?
quote:
[..]
Misschien in jouw beperkte visie, maar die is gelukkig niet zaligmakend en denken de meeste mensen daar heel wat luchtiger over.
Anonymoussie staat niet open voor andere argumenten, die verwerpt hij.quote:
[..]
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.
Zwarte piet verbieden is het toppunt van azijnzeikerij.
Dus kan je er beter niet op ingaan..
SPOILER
daar gaat dit topic toch niet overquote:
[..]
Het idee dat een paar honderd jaar oude bisschop kado's komt uitdelen zonder tegenprestatie kun je ook indoctrine noemen. Een man van de noordpool die het zelfde doet ook.
Een kabinet wat zijn beloftes nakomt ook. Moet ik nog doorgaan?
quote:
[..]
[..]
Anonymoussie staat niet open voor andere argumenten, die verwerpt hij.
Dus kan je er beter niet op ingaan..SPOILER
SPOILERHij is zelf neger en vroeger ooit voor zwarte piet aangezien?
Precies, daar gaat het niet over. Net zo min dat het niet gaat over de indoctrine over zwarte piet. Het gaat er om of het beledigend is of niet.quote:
[..]
daar gaat dit topic toch niet over
quote:
[..]SPOILERHij is zelf neger en vroeger ooit voor zwarte piet aangezien?
SPOILEREr wordt al sinds jaar en dag gemeten met twee maten en dit gebeurt vooral door de blanken, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in weze zelf de racisten zijn. Racisme wordt gezien als een moreel verwerpelijk verschijnsel waarvoor een morele ontwikkeling wordt verlangd die alleen aan blanken wordt toegedicht. Alle andere vormen van racisme worden gezien als een natuurverschijnsel. Bijvoorbeeld het racisme in de moslimwereld ten aanzien van Afrikanen. Niemand die daar zijn verontwaardiging over uitspreekt. Het hoort nu eenmaal bij moslims, kennelijk. Het is een andere cultuur, zoiets.
d.w.z. kwaad spreken van iemand; hem in een ongunstig licht plaatsen. Zwart is de kleur van den nacht en van alles wat slecht is (lat. niger) zoals wit die van de reinheid en alles wat goed is (lat. candidus1)); de duivel wordt zwart voorgesteld, een engel wit. In de 17de en 18de eeuw is de uitdr. reeds zeer gewoon; o.a. bij Vondel, Rommelpot, vs. 141; Pers, 257 b; 596 a; 621 b; Van Effen, Spect. IV, 72; VI, 213; X, 201: Hier op antwoorde hy my, dat ze (de vertoogen) hem door zeer deftige en geleerde luiden zo zwart waren gemaakt, dat hy ze niet had durven leezen; Tuinman I, 198; 203; Sewel, 1002; Halma, 819. Vgl. ook iemand of iets zwart afmalen (sedert het begin der 17de eeuw) of afschilderen (in het Land v. Aalst meestal: iemand schilderen), met de donkerste kleuren afschilderen, waarvoor men bewijsplaatsen kan vinden in het Ndl. Wdb. I, 1190 en 1363. Ook in het Friesch: hy het my swart makke by myn folk; in het Hagelandsch: iemand beschilderen, ongunstig van hem spreken (Tuerlinckx, 63); afrik. iemand swart smeer; in het hd. einen anschwärzen, schwarz machen; fr. peindre noir les actions de qqn; rendre noir qqn; noircir la réputation de qqn; dénigrer qqn; eng. to blacken (or to tarnish) a person's reputation; to paint s. th. black.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02nede01_01_2824.php
dat jij het verband niet kan zien is jouw probleemquote:
[..]
Precies, daar gaat het niet over. Net zo min dat het niet gaat over de indoctrine over zwarte piet. Het gaat er om of het beledigend is of niet.
waarom zou je iemand en vooral kinden uberhaupt willen indoctrineren met zulke ideeen.
het bewijst maar weer dat mensen er niet voor uit willen komen dat het een negerslaaf moet voorstellen maar het liever verborgen houden
waarom willen mensen dat verborgen houden dan?
helemaal als het voor de kinden toch niets uitmaakt.
Jij hebt eerder een probleem, gezien het feit dat je overal een verband (lees: complot) ziet.quote:
[..]
dat jij het verband niet kan zien is jouw probleem
waarom zou je iemand en vooral kinden uberhaupt willen indoctrineren met zulke ideeen.
het bewijst maar weer dat mensen er niet voor uit willen komen dat het een negerslaaf moet voorstellen maar het liever verborgen houden
waarom willen mensen dat verborgen houden dan?
helemaal als het voor de kinden toch niets uitmaakt.
Verder heb ik het vermoeden dat jij van niet Nederlandse afkomst bent en Sinterklaas nooit echt hebt gevierd thuis?
complotquote:
[..]
Jij hebt eerder een probleem, gezien het feit dat je overal een verband (lees: complot) ziet.
Verder heb ik het vermoeden dat jij van niet Nederlandse afkomst bent?
omdat ik het niet met je eens ben zie ik een complot?
lekker op je man af weer
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?quote:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
Dacht het niet. Die mept zelf wel
Inderdaad. Dus het kan helemaal geen slaaf zijn!quote:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?
Dacht het niet. Die mept zelf wel
Hehe, eindelijk opgelost
We zijn er uitquote:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?
Dacht het niet. Die mept zelf wel
quote:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?
Dacht het niet. Die mept zelf wel
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijnquote:
[..]
Inderdaad. Dus het kan helemaal geen slaaf zijn!
Hehe, eindelijk opgelost
hoe bedoel je indoctrine
Oh mijn godquote:
[..]
[..]
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijn
hoe bedoel je indoctrine
Hoevaak heb zelf thuis Sinterklaas gevierd trouwens?
quote:
[..]
Oh mijn god
Hoevaak heb zelf thuis Sinterklaas gevierd trouwens?
Pas maar op jij. Sinterklaas houdt niet zo van drammertjes. Voor je het weet zit je in de zakquote:
[..]
[..]
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijn
hoe bedoel je indoctrine
Nee, meteen met de associatie van negerslaaf aankomen zal dat wel niet zijn.quote:
[..]
[..]
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijn
hoe bedoel je indoctrine
En dat allemaal omdat hij vindt dat de Sint de zak moet krijgen.quote:
[..]
Pas maar op jij. Sinterklaas houdt niet zo van drammertjes. Voor je het weet zit je in de zak
want zwarte Piet is natuurlijk zwart van de roet uhumquote:
[..]
Nee, meteen met de associatie van negerslaaf aankomen zal dat wel niet zijn.
quote:
[..]
dat jij het verband niet kan zien is jouw probleem
waarom zou je iemand en vooral kinden uberhaupt willen indoctrineren met zulke ideeen.
het bewijst maar weer dat mensen er niet voor uit willen komen dat het een negerslaaf moet voorstellen maar het liever verborgen houden
waarom willen mensen dat verborgen houden dan?
helemaal als het voor de kinden toch niets uitmaakt.
Niet iedereen kan nu eenmaal zo paranoïde zijn om meteen overal racisme achter te zoeken, sorry.quote:
[..]
want zwarte Piet is natuurlijk zwart van de roet uhum
overal?quote:
[..]
Niet iedereen kan nu eenmaal zo paranoïde zijn om meteen overal racisme achter te zoeken, sorry.
waar zoek ik nog meer racisme achter dan?
en ik zei racistische ondertonen als je goed leest
Klinkt voor ieder kind aannemelijk kan ik je vertellen. Als ze mij vroeger verteld hadden dat het een negerslaaf was zou ik het eerder vreemd vinden. Sinterklaas gaat tenslotte vriendschappelijk om met zwarte pieten. Niets slaafs aan te ontdekken.quote:
[..]
want zwarte Piet is natuurlijk zwart van de roet uhum
nee kinden kunnen het niet beoordelen.quote:
[..]
Klinkt voor ieder kind aannemelijk kan ik je vertellen. Als ze mij vroeger verteld hadden dat het een negerslaaf was zou ik het eerder vreemd vinden. Sinterklaas gaat tenslotte vriendschappelijk om met zwarte pieten. Niets slaafs aan te ontdekken.
voor de miljoenste keer,
lees even terug anders
Omdat jij dat zegt is het zo?quote:
[..]
nee kinden kunnen het niet beoordelen.
voor de miljoenste keer,
lees even terug anders
Ik praat overigens uit eigen ervaring over Sinterklaasviering, ik betwijfel of dat bij jou ook is.
Anonymoussie heeft zelf nog nooit sinterklaas gevierd, maar heeft er wel een oordeel over.quote:
[..]
Klinkt voor ieder kind aannemelijk kan ik je vertellen. Als ze mij vroeger verteld hadden dat het een negerslaaf was zou ik het eerder vreemd vinden. Sinterklaas gaat tenslotte vriendschappelijk om met zwarte pieten. Niets slaafs aan te ontdekken.
Dat is het zelfde van:quote:
[..]
Anonymoussie heeft zelf nog nooit sinterklaas gevierd, maar heeft er wel een oordeel over.
Lust je oude kaas?
Nee, dat lust ik niet.
Ooit weleens geproefd dan?
Nee, dat niet
jaja..
Wel zolang mensen die nog nooit Sinterklaas gevierd hebben menen dat ze iets kunnen veroordelen wat ze nog nooit gedaan hebben.quote:
Gaat dit nou met iedere Sinterklaas een traditie worden deze discussie ?
En Sinterklaas als politie.quote:
Anders doen we volgend jaar gewon Pieten met een Noord-Afrikaans uiterlijk en bontkraagjes, ik voorzie dan geen problemen.
quote:
Op een treinstation...quote:
Wellicht kan anonymoussie ook als bontkraagje meelopen, wegens zijn Noord-Afrikaanse afkomstquote:
Volgens mij heeft hij trouwens z'n nederlaag erkent nu hij opeens wegblijft.
Oordelen over Sinterklaas, maar het nog nooit gevierd hebben
Oh, maar dat is het volgens mij al sinds de jaren tachtig, of misschien wel zeventig elk jaar weer, deze kolder. Het is niet echt iets van de laatste jaren in elk geval.quote:
Gaat dit nou met iedere Sinterklaas een traditie worden deze discussie ?
Ook heb ik als kind vaak genoeg sinterklaas gevierd
en ook thuis zette ik mijn schoen
slaat echt nergens op dit
heb ik ook gezegd in de vorige topics.
Maar 's ochtends had iemand er in gescheten of zo? Vanwaar deze aversie?quote:
Ook heb ik als kind vaak genoeg sinterklaas gevierd
en ook thuis zette ik mijn schoen
slaat echt nergens op dit
heb ik ook gezegd in de vorige topics.
quote:
[..]
Wellicht kan anonymoussie ook als bontkraagje meelopen, wegens zijn Noord-Afrikaanse afkomst
Volgens mij heeft hij trouwens z'n nederlaag erkent nu hij opeens wegblijft.
Oordelen over Sinterklaas, maar het nog nooit gevierd hebben
Misschien is hij wel meegenomen in de zak van Sinterklaas omdat hij heel stout is geweest! Dus als kind vond je het hartstikke leuk?quote:
Ook heb ik als kind vaak genoeg sinterklaas gevierd
en ook thuis zette ik mijn schoen
slaat echt nergens op dit
heb ik ook gezegd in de vorige topics.
quote:
[..]
SPOILERTerug naar z'n tante in marokko
maar begrijpelijk, als je het verder niet kan winnen.
quote:
het niveau van de zwater piet fans wordt steeds zieliger...
maar begrijpelijk, als je het verder niet kan winnen.
Ik voel mij echt gediscrimineerd nu!!
OMG.quote:
[ afbeelding ]
Ik voel mij echt gediscrimineerd nu!!
AANKLAGEN!!!!!
.
Misschien als we met ze allen heel hard gaan zingen komt Sinterklaas wel!!
quote:
En toen was het stil....
.
Misschien als we met ze allen heel hard gaan zingen komt Sinterklaas wel!!
