Deze reeks gaat toch gewoon over het conflict in het algemeen, en betekent toch ook niet dat een cease-fire per definitie betekent dat het hele conflict is 'opgelost'?quote:Op zaterdag 24 november 2012 11:57 schreef De_Guidance het volgende:
Waarom blijven jullie doorlullen?
Ze zijn gekapt met vechten.
Deze reeks loopt al enige jaren.quote:Op zaterdag 24 november 2012 11:57 schreef De_Guidance het volgende:
Waarom blijven jullie doorlullen?
Ze zijn gekapt met vechten.
Meer:quote:Gaza in de grote media: De Standaard
Hoe gaan de grote media om met de nieuwe aanval op Gaza? Wat op het eerste zicht nuchtere analyse lijkt, blijkt uiteindelijk niets anders dan vooringenomen selectiviteit, onbewezen stellingnames die als evidenties worden voorgesteld en geen uitleg meer zouden behoeven. Zoveel dat een eenvoudige weerlegging onvoldoende is. Dit vraagt uitgebreid weerwerk. Eerste analyse: De Standaard
De Palestijnen hebben het voor de grote media weer eens verkorven. Weer verspelen ze een kans op vrede. De media zijn voor Israël echter ook kritisch, want in zijn ijver om zijn bevolking te verdedigen overdrijft het Israëlisch leger weer. Het is met andere woorden copy/paste van de vorige oorlog tegen Gaza. Vooringenomen standpunten worden verkocht als objectieve analyse. Het voornaamste probleem met die voorstelling van zaken: het heeft met de werkelijkheid niets te maken.
Een eerste voorbeeld: het editoriaal van De Standaard van 17 november ll.
De tekst in cursieve tussentitels is de oorspronkelijke (en volledige) tekst van het editoriaal van journalist Bart Beirlant.
'Israëls veiligheid wordt precair'
Dat is de titel die de journalist van dienst boven zijn editoriaal plaatst. Niet 'Gaza's veiligheid wordt precair'. Waarom eigenlijk niet? Omdat dat partijdig zou zijn? Maar goed, deze titel heeft het voordeel van de duidelijkheid. Waar het om gaat is de veiligheid van Israël en hoe dat probleem wordt aangepakt. Plain and simple. Laat ik dat even in historisch perspectief plaatsen.
Israël bezet al 45 jaar gebieden buiten zijn eigen territorium. De bevolking van die gebieden (die voor een deel bestaat uit vluchtelingen uit dat deel van Palestina dat sinds 1949 die aanvallende staat Israël is) verzet zich sindsdien tegen de repressie van de bezetter.
De illegaliteit van deze bezetting wordt al sinds 1973 erkend door opeenvolgende VN-Resoluties die telkens weer door Israël met de voeten werden getreden.
De inwoners van Gaza bestaan grotendeels uit afstammelingen van Palestijnen die in 1949 uit huidig Israël verdreven zijn. Israël blokkeert Gaza al jaren en voert regelmatig dodelijke raids uit waarbij voortdurend burgerslachtoffers vallen.
Deze bezetting is volgens De Standaard geen vorm van agressie, tenminste geen agressie waartegen verzet toegelaten is. Wat de Palestijnse bevolking en één van haar organisaties, Hamas, doen is dus per definitie 'agressie'. Wat Israël doet is daarentegen per definitie 'verdediging', 'vergelding', 'reactie', soms wat disproportioneel, maar toch, alleen maar dat.
Dit conflict gaat over de veiligheid van Israël. De toon is gezet.
De Palestijnse organisatie Hamas bewijst elke dag opnieuw waarom ze op de lijst van terreurorganisaties van de EU en de VS staat.
Kleine aanvulling: Hamas staat alleen op de terreurlijst van de VS en de EU, niet in de rest van de wereld. Maar goed, dat is voor De Standaard niet relevant. Hamas is bovendien in goed gezelschap op deze lijst. Daar figureerden ooit ook het ANC van winnaar van de Nobelprijs voor de Vrede 1993 Nelson Mandela en het Namibische SWAPO van Sam Nujoma, allebei later geprezen voor hun leiderskwaliteiten in ondermeer De Standaard. Ook de MPLA, die nu 'aan de macht' is in Angola en goede sier maakt met Westerse petroleummaatschappijen stond op die lijst, net als Het FRELIMO van Mozambique ... ik vergeet er vast nog een paar.
Het blijft bijzonder hoe figuren steeds partijdigheid proberen aan te tonen om daar zelf vervolgens ongenuanceerd aan mee doen.quote:Op zaterdag 24 november 2012 12:07 schreef Volksrepubliek- het volgende:
[..]
Meer:
http://www.dewereldmorgen(...)e-media-de-standaard
Wat is er ongenuanceerd aan het artikel?quote:Op zaterdag 24 november 2012 12:57 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het blijft bijzonder hoe figuren steeds partijdigheid proberen aan te tonen om daar zelf vervolgens ongenuanceerd aan mee doen.
Als je dat niet ziet dan heb je waarschijnlijk zelf ook al een kant gekozen en bevestigt (met dank aan pizzamizza voor de correctie, ik had het namelijk met een 'd' getyped) het artikel alleen maar.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:01 schreef Volksrepubliek- het volgende:
[..]
Wat is er ongenuanceerd aan het artikel?
bevestigdquote:Op zaterdag 24 november 2012 13:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als je dat niet ziet dan heb je waarschijnlijk zelf ook al een kant gekozen en bevestigd het artikel alleen maar.
Maar goed, mensen ervaren zo'n beleving van bevestiging als prettig en maken dat dan een waarheid. Het loslaten van je eigen denkbeelden is heel lastig maar geeft je wel soms een heel ander perspectief.
Sorry.quote:
Of je gedraagt je als een wijsneus zoals pizzamizza en snapt niet waar de discussie over ging.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:05 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
bevestigdBijna geen een artikel is objectief. Dan kan je 2 dingen doen, 1) je daarbij neerleggen of 2) lekker rebels zijn en doen alsof jij alles alleen maar objectief bekijkt.
Kan ook.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:10 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Of je gedraagt je als een wijsneus zoals pizzamizza en snapt niet waar de discussie over ging.
Hoe kan ik het verzet tegen een bezetting veroordelen ? Dat is geen gelijkwaardige situatie en Israel kan nooit zeggen dat het zelfverdediging is . Als je onschuldig bent en aangevallen word ben je aan het zelfverdedigen . Als je een gebied bezet en het volk onderdrukt krijg je verzet , verzet is je plicht , elke bezetting moet je bestrijden of zich uit laten breiden en dat betekend verzet of geen verzet en in een hel leven en je voortbestaan voedsel en watervoorziening en die van je kinderen elke dag laten bedreigen . Geen 1 volk gaat op zijn rug liggen en doet niets . Vermoord iemands kind en je hebt zelf een terrorist gecreerd en op dit moment is America er een heleboel aan het maken .quote:Op zaterdag 24 november 2012 11:46 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
Heel mooi maar je zou een stuk geloofwaardiger overkomen als je de tegenpartij, in dit geval de Palestijnen, ook zou veroordelen voor het afschieten van raketten op burgers waaronder kinderen.
Dat doe je niet.
De raketten komen uit gaza niet de westbank.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:25 schreef Summers het volgende:
Hoe kan ik het verzet tegen een bezetting veroordelen ? Dat is geen gelijkwaardige situatie en Israel kan nooit zeggen dat het zelfverdediging is .
Wat maakt dat nou uit? Het is allemaal Palestijns gebied.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:30 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De raketten komen uit gaza niet de westbank.
http://www.bloomberg.com/(...)d-ends-fighting.htmlquote:The Israeli army has detained 83 Palestinians since the accord went into effect late on Nov. 21, including some suspected of involvement in a bomb attack on a Tel Aviv bus earlier that day, a spokeswoman said on condition of anonymity in line with military rules. Hamas, which controls Gaza, said in an e-mail today that 230 people have been arrested, including six Hamas members of the Palestinian parliament.
The accord brokered by Egypt and the U.S. ended eight days of air strikes and missile firing that left more than 160 Palestinians and six Israelis dead. The cease-fire has largely held since it was announced late on Nov. 21, though both sides said there were breaches yesterday.
Hamas said one Palestinian was killed and at least 19 injured after Israeli border guards opened fire. The group, considered a terrorist organization by Israel, the U.S. and the European Union, said it has complained to Egypt about the incident and won’t take further action. Israel said groups of Palestinians in the southern Gaza Strip had hurled rocks and tried to damage the security fence.
Palestijns gebied? Palestina bestaat niet. Er wonen Palestijnen, verder niet.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:38 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Het is allemaal Palestijns gebied.
Oh vandaar die muur en prikkeldraad en apartheids behandeling , het is 1 land .quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:41 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Palestijns gebied? Palestina bestaat niet. Er wonen Palestijnen, verder niet.
Dit is echt zo'n dooddoener voor deze discussie, en bovenal bullshit.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:41 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Palestijns gebied? Palestina bestaat niet. Er wonen Palestijnen, verder niet.
Definieer gebied, bedoel je een staat of bedoel je gewoon grond.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:38 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Het is allemaal Palestijns gebied.
Palestijns gebied is de Westbank+Gaza. De gebieden die in 1948 naar de Palestijnse staat hoorden te gaan. En die door de VN erkend zijn als gebieden die bij de Palestijnse staat horen.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Definieer gebied, bedoel je een staat of bedoel je gewoon grond.
Jij moet niet eens praten over dooddoeners, anders raad ik je aan je posts eens na te lezen, want die bevatten zowel geen kwaliteit als waarheid.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dit is echt zo'n dooddoener voor deze discussie, en bovenal bullshit.
Het is WEL Palestijns gebied.
Ok en wie bestuurt dan die palestijnse staat?quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:45 schreef Peunage het volgende:
[..]
Palestijns gebied is de Westbank+Gaza. De gebieden die in 1948 naar de Palestijnse staat hoorden te gaan. En die door de VN erkend zijn als gebieden die bij de Palestijnse staat horen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories
Bestaat de hemel dan ook volgens jou? Het zijn beide namelijk verzinsels van de moslimsquote:
quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:49 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Bestaat de hemel dan ook volgens jou? Het zijn beide namelijk verzinsels van de moslims.
Jou neem ik al helemaal niet meer serieus.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:50 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Echt hilarisch hoe jij beweerde genuanceerd en kritisch te zijn.
Palestinian territories is wat anders dan een staat, de VN erkend het niet als zijnde een land met regering en noem allemaal maar op. Een beetje een Friesland gebeuren.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:45 schreef Peunage het volgende:
[..]
Palestijns gebied is de Westbank+Gaza. De gebieden die in 1948 naar de Palestijnse staat hoorden te gaan. En die door de VN erkend zijn als gebieden die bij de Palestijnse staat horen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories
Dat neemt niet weg dat er Palestijnen zijn. En als er in Oost-Jeruzalem nederzettingen worden gebouwd is dat de zaak van alle Palestijnen.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Palestinian territories is wat anders dan een staat, de VN erkend het niet als zijnde een land met regering en noem allemaal maar op. Een beetje een Friesland gebeuren.
Er aanspraak op maken en erkend worden zijn twee verschillende dingen he.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:54 schreef Peunage het volgende:
Er zijn mensen die er generaties lang leven, zonder staat, en die maken er aanspraak op.
Ik hoor dit niet eens uit te leggen;
http://domino.un.org/UNIS(...)5bad85256c1400722951
http://www.amnesty.org/en(...)/mde150072009en.html
Lees en leer.
Dat neemt niet weg dat er Palestijnen zijn. En als er in Oost-Jeruzalem nederzettingen worden gebouwd is dat de zaak van alle Palestijnen.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Er aanspraak op maken en erkend worden zijn twee verschillende dingen he.
Ze zijn er wel, alleen ze zijn geen land.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:55 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat er Palestijnen zijn. En als er in Oost-Jeruzalem nederzettingen worden gebouwd is dat de zaak van alle Palestijnen.
Er zijn ook koerden, er zijn ook molukkers. Nog steeds geen Molukse staat of Koerdische staat, leer er mee leven; er bestaat geen Palestina.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:55 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat er Palestijnen zijn. En als er in Oost-Jeruzalem nederzettingen worden gebouwd is dat de zaak van alle Palestijnen.
Je hebt geen antwoord gegeven; "Ok en wie bestuurt dan die palestijnse staat?"quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:54 schreef Peunage het volgende:
Wat zijn jullie een stel ontzettend kinderachtige mensen zeg.
Wat doen jullie in het Palestina en Israel topic? Waarom heet het geen Israel topic?
De Westbank en Gaza zijn niet van Israel. Zie VN resoluties over de bezetting van deze gebieden, als dit Israelische gebieden waren zou het geen bezetting zijn.
De gebieden horen ook niet toe aan andere Arabische landen, en die maken er ook geen aanspraak op.
Er zijn mensen die er generaties lang leven, zonder staat, en die maken er aanspraak op.
Ik hoor dit niet eens uit te leggen;
http://domino.un.org/UNIS(...)5bad85256c1400722951
http://www.amnesty.org/en(...)/mde150072009en.html
Lees en leer.
Zit er wel aan te komen binnenkort, tenzij de lobbyisten van de VS en Israel erg goed hun werk doen.quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Er zijn ook koerden, er zijn ook molukkers. Nog steeds geen Molukse staat of Koerdische staat, leer er mee leven; er bestaat geen Palestina.
Want?quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:52 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Jou neem ik al helemaal niet meer serieus.![]()
Nja, je kan daar boven staan natuurlijk.quote:Je kan btw niet eens genuanceerd zijn hier, ik heb het geprobeerd een lange tijd, maar het is gewoon onmogelijk. Steeds duikt er iemand op die de nuance zo wegbrengt, dat dit ook niet van mij meer te verwachten valt.
Dus als er in een bepaald gebied een groep wonen met dezelfde achtergrond, ook al zijn deze personen er bewust gaan wonen dan moet dat een opeens een land worden?quote:Op zaterdag 24 november 2012 13:55 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat er Palestijnen zijn. En als er in Oost-Jeruzalem nederzettingen worden gebouwd is dat de zaak van alle Palestijnen.
Waar zijn de Nederlanders dan?quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:08 schreef PizzaMizza het volgende:
Volgens zo'n argument zou Den Haag dus bijvoorbeeld voor de helft van Turkije zijn, en voor de helft van Marokko.
Uiteraard in dorpjes waarin Nederlandse mensen de meerderheid uitmaken. Oh, wacht...Als we het trouwens zo moeten bekijken zijn grote staten in de VS niet meer van de VS, maar van Mexico en andere Zuid-Amerikaanse statenquote:Op zaterdag 24 november 2012 14:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waar zijn de Nederlanders dan?
Ach dan heeft Israel in ieder geval bestaansrecht aangezien ze een meerderheid vormen binnen hun grenzen.quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:12 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Uiteraard in dorpjes waarin Nederlandse mensen de meerderheid uitmaken. Oh, wacht...Als we het trouwens zo moeten bekijken zijn grote staten in de VS niet meer van de VS, maar van Mexico en andere Zuid-Amerikaanse staten.
Niet te vergeten: Grote stukken in Duitsland zijn dan van Turkije, en in Frankrijk zijn er stukjes van Algerije.
![]()
![]()
Ik zou mij toch iets meer verdiepen in de bevolkingssamenstelling van Den Haag als ik jou wasquote:Op zaterdag 24 november 2012 14:08 schreef PizzaMizza het volgende:
Volgens zo'n argument zou Den Haag dus bijvoorbeeld voor de helft van Turkije zijn, en voor de helft van Marokko.
Sorry, ik heb mij inderdaad in heel Den Haag vergist. Dan zouden wel delen van Den Haag, zoals Schilderswijk bijvoorbeeld, niet meer van NL zijn.quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:15 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik zou mij toch iets meer verdiepen in de bevolkingssamenstelling van Den Haag als ik jou was
Wikipedia:
Oorsprong van inwoners van Den Haag
anno 2011
Etnische categorie
Autochtonen 51,3%
Westerse allochtonen 14,8%
Turks 7,4%
Marokkaans 5,6%
Surinaams 9,5%
Antilliaans en Aruba 2,4%
Overig niet-westers 9,1%
Maakt niet uit, er zijn wel wel meer mensen die denken dat Marokkanen en Turken 50% van van de Randstad vormen, terwijl ze niet eens in de buurt komen van 10%quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:19 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Sorry, ik heb mij inderdaad in heel Den Haag vergist. Dan zouden wel delen van Den Haag, zoals Schilderswijk bijvoorbeeld, niet meer van NL zijn.
Ik vind amper 50% weinig hoor.quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:15 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik zou mij toch iets meer verdiepen in de bevolkingssamenstelling van Den Haag als ik jou was
Wikipedia:
Oorsprong van inwoners van Den Haag
anno 2011
Etnische categorie
Autochtonen 51,3%
Westerse allochtonen 14,8%
Turks 7,4%
Marokkaans 5,6%
Surinaams 9,5%
Antilliaans en Aruba 2,4%
Overig niet-westers 9,1%
Het ging over de bewering dat de helft van Den Haag uit Marokkanen bestond en de andere helft uit de Turken. Daar reageerde ik op.quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vind amper 50% weinig hoor.
Je bent van het plaatjes en filmpjes posten, he?quote:
Ik vind 't amper.quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:58 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het ging over de bewering dat de helft van Den Haag uit Marokkanen bestond en de andere helft uit de Turken. Daar reageerde ik op.
Overigens is amper niet het juiste woord maar 'ruim'.
Met het verschil dat de IDF onder commando staat van de staat Israël en een terrorist niet onder commando van een staat. (Of bestaat er dan opeens wel een Palestijnse staat?)quote:Op zaterdag 24 november 2012 15:01 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Je bent van het plaatjes en filmpjes posten, he?
Nou, dan moet ik ook maar. Hier, een terroriste die te horen heeft gekregen dat ze niet drie, maar acht Israëlische kinderen heeft gedood met haar bomaanslag:
[ afbeelding ]
Heb ik nu gewonnen?
mooi zo dan hoef ik niks meer uit te leggen .quote:Op zaterdag 24 november 2012 15:54 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Volgens mij snap je 't punt niet echt.
Kan niet zeggen dat dat me nou zo verbaast...
Dit argument kan je natuurlijk ook omdraaien!quote:Op zaterdag 24 november 2012 15:43 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Met het verschil dat de IDF onder commando staat van de staat Israël en een terrorist niet onder commando van een staat. (Of bestaat er dan opeens wel een Palestijnse staat?)
quote:Op zaterdag 24 november 2012 14:03 schreef Smack10 het volgende:
i
[..]
Dus als er in een bepaald gebied een groep wonen met dezelfde achtergrond, ook al zijn deze personen er bewust gaan wonen dan moet dat een opeens een land worden?
Dat is geen argument, aangezien in landen altijd bepaalde plekken zijn waar dezelfde soort personen wonen. Dan zou elk land opeens afgeschrikt worden door delen die zich gaan afscheiden.
Onzin dus.
quote:Op zaterdag 24 november 2012 16:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dit argument kan je natuurlijk ook omdraaien!
quote:Met het verschil dat de IDF onder commando staat van de staat Palestina en een terrorist niet onder commando van een staat. (Of bestaat er dan opeens wel een Israëlische staat?)
Landverraders heb je overal he.quote:
Alleen maar als je de regering en in dit geval de oorlogsmisdadiger als het land ziet en niet het volk of de grond waar ze op leven .quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:37 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Landverraders heb je overal he.
Mwuah, het zijn de zionisten wat verraders zijn.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:37 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Landverraders heb je overal he.
Klopt, een land voor je mensen is inderdaad verraad. Wanneer begint Turkije dan met zichzelf op te heffen?quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, het zijn de zionisten wat verraders zijn.
?quote:Op zaterdag 24 november 2012 16:57 schreef Triggershot het volgende:
Te bedenken dat het uiteindelijk de moslims zijn die de Joden moeten beschermen tegen de Europeanen.
Een land voor jezelf geen verraad, het Jodendom gebruiken waar het je uitkomt en er tegen maatregelen nemen waar het nodig is, dat is verraad en misbruik, Turkije is zich langzaam aan het opdoeken, maak je niet ongerust, nu Israel nog.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:47 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Klopt, een land voor je mensen is inderdaad verraad. Wanneer begint Turkije dan met zichzelf op te heffen?
Dat heb je al een keer aangehaald, en dat is onzin. Jij stelt dat dit een groot deel van de christenen zover drijft om Israel te steunen, dat is niet waar.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je weet wel waarom de Evangelische Christenen zo fervent Israel steunen toch?
Zonder Evangelische steun aan Israel valt onvoorwaardelijk steun voor Israel vanuit de VS als een dominotoren, maar goed hoop dat je gelijk hebt en het niet zover hoeft te komen, de verwachtingen zijn niet pro-joods iig.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:51 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dat heb je al een keer aangehaald, en dat is onzin. Jij stelt dat dit een groot deel van de christenen zover drijft om Israel te steunen, dat is niet waar.Weliswaar een deel, maar een klein stukje is dat.
Verraad betekent als het je eigen volk benadeelt. Dat er misbruik is gemaakt van het jodendom ben ik mee eens, echter heeft het veel meer voordelen opgeleverd. Dus geen verraad (ook al vinden die religieuze miskukels dat)quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een land voor jezelf geen verraad, het Jodendom gebruiken waar het je uitkomt en er tegen maatregelen nemen waar het nodig is, dat is verraad en misbruik, Turkije is zich langzaam aan het opdoeken, maak je niet ongerust, nu Israel nog.
Nogmaals, onzin. De Hoge Heren in de VS zijn met veel meer bezig dan religieuze kwesties, de redenen worden als religieus beschouwd, maar er zit een veel diepere gedachte achter.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zonder Evangelische steun aan Israel valt onvoorwaardelijk steun voor Israel vanuit de VS als een dominotoren, maar goed hoop dat je gelijk hebt en het niet zover hoeft te komen, de verwachtingen zijn niet pro-joods iig.
Joden krijgen door de bloederige acties van Israel wereldwijd een slechte reputatie en worden er op aangekeken, terecht of onterecht het gebeurt wel, derhalve benadeelt de zionistische principes van de staat Israel (Lees Zionisme niet Israel als concept) wel de Joden wereldwijd.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:53 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Verraad betekent als het je eigen volk benadeelt. Dat er misbruik is gemaakt van het jodendom ben ik mee eens, echter heeft het veel meer voordelen opgeleverd. Dus geen verraad (ook al vinden die religieuze miskukels dat)
Iemand zei 't in dit topic al:
1.
Q: Wat gebeurt er als moslims de wapens neerleggen?
A: Dan is er vrede
2.
Q: Wat gebeurt er als de Joden de wapens neerlegen?
A: Dan betekent dat het begin van het einde voor de Joden.
Je beseft dat dat stukje geloof overeenkomt of aansluit bij hetgeen veel kolonisten op de Westbank geloven .. die wachten alleen nog maar op de geboorte van een rood kalf en dan breekt de hel (of armageddon zo je wil) los.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:51 schreef PizzaMizza het volgende:
Dat heb je al een keer aangehaald, en dat is onzin. Jij stelt dat dit een groot deel van de christenen zover drijft om Israel te steunen, dat is niet waar.Weliswaar een deel, maar een klein stukje is dat.
Weetje uberhaupt hoe de 'Hoge Heren' in de VS aan de macht komen? Door welk achterban en wat voor soort steun? Vooral voor de republikeinen is steun van de Evangelische christenen een absoluut noodzaak.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:55 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Nogmaals, onzin. De Hoge Heren in de VS zijn met veel meer bezig dan religieuze kwesties, de redenen worden als religieus beschouwd, maar er zit een veel diepere gedachte achter.
Ik zal er niet aan twijfelen dat Joden wereldwijd een slechtere(dus niet slechte) reputatie krijgen door de conflicten in het Midden-Oosten. Daarentegen zullen de politieke leiders(de mensen die het echte verhaal kennen) wel gewoon steun geven aan Israel.quote:Joden krijgen door de bloederige acties van Israel wereldwijd een slechte reputatie en worden er op aangekeken, terecht of onterecht het gebeurt wel, derhalve benadeelt de zionistische principes van de staat Israel (Lees Zionisme niet Israel als concept) wel de Joden wereldwijd.
Dat komt omdat het in 't verleden anders aan toe ging. De moslims gingen toen veel anders om met Joden, er was een andere houding tov Joden. Die is nu veranderd, veel moslims(van Marokko tot Sri-Lanka) hebben 't gevoel dat hun 'moslimbroeders' worden aangevallen, zij zien het Palestina-Israel conflict als een religieuze conflict.quote:Er is nog nooit sprake geweest van het einde van de Joden in moslimlanden, waarom zou dat nu ineens wel het geval zijn?
Je bent behoorlijk naief om te denken dat de Hoge Heren in de VS hoofdzakelijk daarom in de politiek zitten. Er zijn andere zaken die veel zwaarder wegen, zoals de oliemaatschappijen die baat hebben bij een onrustige M-O, of de zogenaamde ontwikkelingshulp die richting de landen gaat waarvan ze juist weten: '' Het geld komt niet op de goede plaats aan. ''quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weetje uberhaupt hoe de 'Hoge Heren' in de VS aan de macht komen? Door welk achterban en wat voor soort steun? Vooral voor de republikeinen is steun van de Evangelische christenen een absoluut noodzaak.
Daarnaast zal het weinig uitmaken dat jij het onzin vind, er zijn miljoenen christenen in de VS die er in geloven, tis maar een kwestie van een succesvolle imposters wat zich weet voor te doen als een Jezus, per slot van rekening was het oprichten van de staat Israel ook een 'voorspelling' voor hen, richting de naderende Armageddon.
Het punt is, wanneer de Amerikanen van een - naar eigen inzichten - rationeel foreign policy overgaan op een cosmische oorlog gemotiveerd vanuit het religieuze aspect, vervalt steun voor Israel sowieso, sterker nog, Joden zijn dan een meer doelgericht doelwit dan de moslims, terwijl aan de andere kant, moslims dan geen oorlog mogen voeren tegen de Joden als zij zich vredig overgeven.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:02 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ik zal er niet aan twijfelen dat Joden wereldwijd een slechtere(dus niet slechte) reputatie krijgen door de conflicten in het Midden-Oosten. Daarentegen zullen de politieke leiders(de mensen die het echte verhaal kennen) wel gewoon steun geven aan Israel.
De reden waarom landen als de VS achter Israel staan is voor de vrees voor een expansie van de islamitische wereld. De moslims in 't Midden-Oosten hebben de Amerikaanse vlag niet als hun lievelingsposter, en dat weten de Amerikanen.
Dit doet de VS trouwens al jaren, een ander voorbeeld ervan was Vietnam. Ze gaven niet echt om de bevolking daar, nee, ze handelden omdat ze bang waren dat het communisme zich zou verspreiden. Diezelfde ideologie wordt nu weer toegepast, maar in een ander jasje. Modern Imperialisme.
Europa is traditioneel een bondgenoot van de VS, dus automatisch een indirecte vijand van VS' vijanden(in dit geval de Anti-Amerikaanse moslims)
[..]
Dat komt omdat het in 't verleden anders aan toe ging. De moslims gingen toen veel anders om met Joden, er was een andere houding tov Joden. Die is nu veranderd, veel moslims(van Marokko tot Sri-Lanka) hebben 't gevoel dat hun 'moslimbroeders' worden aangevallen, zij zien het Palestina-Israel conflict als een religieuze conflict.
Ik zeg niet dat ze daarom in de politiek zitten, ik zeg dat ze dankzij hen in de politiek zitten, Dat wil zeggen, wil je het steun van het volk? Wil je je andere agenda ook nog weten te bewerkstelligen? Dan moet je ook toegeven aan een groot deel van wat het volk wil en haar normen en waarden zwaarder stellen dan je eigen principe, al is het maar voor de schijn. Een mooi verbeeld daarvan is Mitt Romney, wat zweeg over zijn Mormonisme, Polygamie etc, waar Evangeliers zwaar tegen zijn.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:05 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Je bent behoorlijk naief om te denken dat de Hoge Heren in de VS hoofdzakelijk daarom in de politiek zitten. Er zijn andere zaken die veel zwaarder wegen, zoals de oliemaatschappijen die baat hebben bij een onrustige M-O, of de zogenaamde ontwikkelingshulp die richting de landen gaat waarvan ze juist weten: '' Het geld komt niet op de goede plaats aan. ''
De oplossing is heel dichtbij, jij zoekt te ver.
Jij bent ervan op de hoogte dat de Amerikanen minder religieus worden elk jaar?(1)quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het punt is, wanneer de Amerikanen van een - naar eigen inzichten - rationeel foreign policy overgaan op een cosmische oorlog gemotiveerd vanuit het religieuze aspect, vervalt steun voor Israel sowieso, sterker nog, Joden zijn dan een meer doelgericht doelwit dan de moslims, terwijl aan de andere kant, moslims dan geen oorlog mogen voeren tegen de Joden als zij zich vredig overgeven.
Nogmaals, ik hoop voor je dat je gelijk hebt, maar als jood zou ik me op z'n minst zorgen maken over de christenen die dag en nacht bidden op de wederkering van Jezus en daarmee richting Israel zullen trekken.
Diezelfde Mitt Romney is niet gekozen, en dat is niet omdat Amerika een echte democratie is. Nogmaals, de Amerikaanse politiek zit veel te ingewikkeld in elkaar, niet jij, niet ik, niet veel mensen kunnen deze op een juiste manier analyseren. Er is te veel informatie verborgen gehouden om ons een juiste oordeel te laten geven.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze daarom in de politiek zitten, ik zeg dat ze dankzij hen in de politiek zitten, Dat wil zeggen, wil je het steun van het volk? Wil je je andere agenda ook nog weten te bewerkstelligen? Dan moet je ook toegeven aan een groot deel van wat het volk wil en haar normen en waarden zwaarder stellen dan je eigen principe, al is het maar voor de schijn. Een mooi verbeeld daarvan is Mitt Romney, wat zweeg over zijn Mormonisme, Polygamie etc, waar Evangeliers zwaar tegen zijn.
En jij bent er van op de hoogte dat steun vanuit de VS richting Israel lang niet meer onvoorwaardelijk is en dat ze het nu vooral moeten hebben van de Republikeinen? Dat de Joodse lobby zich meer bezig houdt met de Christelijke conferenties dan de 'neutrale' Amerikaan?quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:12 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Jij bent ervan op de hoogte dat de Amerikanen minder religieus worden elk jaar?(1)
Die zogenaamde verandering in de politiek gaat 't niet halen, juist omdat er een old-boys-network heerst in de VS die dit soort wanpraktijken in de wegstaat. Nogmaals, de Amerikaanse politiek richt zich meer dan op een religieuze oorlog. Amerika is een plutocratie, de invloedrijke multinationals en andere binnenlandse mogendheden zullen dit niet toelaten.
Bron 1: http://nos.nl/artikel/427687-amerikanen-minder-religieus.html
Wat ik heb dikgedrukt ben ik op van de hoogte, 't andere stuk is onzin. De steun is nog steeds onvoorwaardelijk. Nogmaals, kijk aub verder dan 't nieuws en de interviews. De wereld is echt niet zo waarheid-gebaseerd als jij denkt.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En jij bent er van op de hoogte dat steun vanuit de VS richting Israel lang niet meer onvoorwaardelijk is en dat ze het nu vooral moeten hebben van de Republikeinen? Dat de Joodse lobby zich meer bezig houdt met de Christelijke conferenties dan de 'neutrale' Amerikaan?
My point exactly, zie ook bovenstaande post.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:13 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Diezelfde Mitt Romney is niet gekozen, en dat is niet omdat Amerika een echte democratie is. Nogmaals, de Amerikaanse politiek zit veel te ingewikkeld in elkaar, niet jij, niet ik, niet veel mensen kunnen deze op een juiste manier analyseren. Er is te veel informatie verborgen gehouden om ons een juiste oordeel te laten geven.
Helaas geloof jij nog in het sprookjesverhaal waarin de president van de VS dus echt is gekozen op basis van democratische stemmen.
Ik zeg toch, ik hoop voor Israelisch sake dat je gelijk hebt en er weinig in veranderd, zo niet, fasten ur seatbelt.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:16 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Wat ik heb dikgedrukt ben ik op van de hoogte, 't andere stuk is onzin. De steun is nog steeds onvoorwaardelijk. Nogmaals, kijk aub verder dan 't nieuws en de interviews. De wereld is echt niet zo waarheid-gebaseerd als jij denkt.
Het einde der Joden is één keer in gang gezet. En dat was door Europeanen.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:53 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Verraad betekent als het je eigen volk benadeelt. Dat er misbruik is gemaakt van het jodendom ben ik mee eens, echter heeft het veel meer voordelen opgeleverd. Dus geen verraad (ook al vinden die religieuze miskukels dat)
Iemand zei 't in dit topic al:
1.
Q: Wat gebeurt er als moslims de wapens neerleggen?
A: Dan is er vrede
2.
Q: Wat gebeurt er als de Joden de wapens neerlegen?
A: Dan betekent dat het begin van het einde voor de Joden.
Bazenpost.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:24 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Het einde der Joden is één keer in gang gezet. En dat was door Europeanen.
Als de moslims de joden willen uitroeien, waarom leven er dan nog joden in Arabische/islamitisch landen? Waarom werden zij bijv door de moslims in Marokko beschermt in WO2?
Die bewering over uitroeing is pertinent onjuist! De bewering over vrede is ook onjuist, want de wapens neerleggen is niet het enige wat vrede geeft voor beiden. Vrijheid en veiligheid geeft vrede.
Dat komt omdat de Arabieren niet allemaal dom zijn, en zij ook weten dat wanneer er een nieuwe genocide op de Joden wordt gepleegd zij intern kapot worden gemaakt. Zij weten ook dat de rest van de wereld zulke slachterijen niet goedkeurt. Diezelfde mensen weten dat wanneer zij zulke slachtpartijen willen aanrichten, een eigen slachtparij juist begint.quote:Als de moslims de joden willen uitroeien, waarom leven er dan nog joden in Arabische/islamitisch landen?
Dat is toen. Ik heb al eerder aangehaald dat de mentaliteit naar Joden, van moslims veranderd is.quote:Waarom werden zij bijv door de moslims in Marokko beschermt in WO2?
quote:Dat komt omdat het in 't verleden anders aan toe ging. De moslims gingen toen veel anders om met Joden, er was een andere houding tov Joden. Die is nu veranderd, veel moslims(van Marokko tot Sri-Lanka) hebben 't gevoel dat hun 'moslimbroeders' worden aangevallen, zij zien het Palestina-Israel conflict als een religieuze conflict.
Jij neemt die bewering gewoon letterlijk over in je kop. Daaruit kan ik alleen maar concluderen dat je een vermogen aan inzicht mist. Sorry, maar wij kunnen niet discussiëren als je alles letterlijk opvat.quote:Die bewering over uitroeing is pertinent onjuist! De bewering over vrede is ook onjuist, want de wapens neerleggen is niet het enige wat vrede geeft voor beiden. Vrijheid en veiligheid geeft vrede.
Veel Arabieren zijn misschien wel anti-Israel, maar betekent niet dat ze anti-joods zijn. De extremisten denken daar anders over ja. Zie bijv de aanslagen op de synagogen in Casablanca.quote:Op zaterdag 24 november 2012 18:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dat komt omdat de Arabieren niet allemaal dom zijn, en zij ook weten dat wanneer er een nieuwe genocide op de Joden wordt gepleegd zij intern kapot worden gemaakt. Zij weten ook dat de rest van de wereld zulke slachterijen niet goedkeurt. Diezelfde mensen weten dat wanneer zij zulke slachtpartijen willen aanrichten, een eigen slachtparij juist begint.
Bovendien denken niet alle moslims zo over Joden he, maar veel wel.
Als dat zo is, dan zal die mentaliteit ook terugveranderen in geval van vrede.quote:[..]
Dat is toen. Ik heb al eerder aangehaald dat de mentaliteit naar Joden, van moslims veranderd is.
[..]
Ik vind het een zeer extreme bewering die serieus wordt aangehaald door mensen van pro-israel-kamp. Dus daarom ook mijn reactie hierop.quote:[..]
Jij neemt die bewering gewoon letterlijk over in je kop. Daaruit kan ik alleen maar concluderen dat je een vermogen aan inzicht mist. Sorry, maar wij kunnen niet discussiëren als je alles letterlijk opvat.
De staat Israel gaat samen met de Joden, het is niet het een of het ander, als je de ene meeneemt geldt het andere ook. Israel kan je pas ontnemen als de Joden wegzijn. Anders zal er alleen maar meer verzet komen.quote:Veel Arabieren zijn misschien wel anti-Israel, maar betekent niet dat ze anti-joods zijn. De extremisten denken daar anders over ja. Zie bijv de aanslagen op de synagogen in Casablanca.
Er is geen vrede zolang de moslims zo'n mentaliteit hebben.quote:Als dat zo is, dan zal die mentaliteit ook terugveranderen in geval van vrede.
Jij bent zo naïef om te denken dat oorlog wordt opgelost zodra de Palestijnen een staat hebben? Zodra zij een staat hebben willen ze Jerusalem opeisen. Je moet het probleem pakken bij de wortels, de moslimextremisten en anti-Israëliërs moeten weg. Dan kan er pas vrede komen, de Israelische politici zijn geen dombo's, zij weten veel beter hoe het er aan toe gaat.quote:Er moet gewoon weer een vredesproces in gang worden gezet. Een must hierin is een Palestijnse staat. Het probleem is Israel. Zij gaan er op achteruit qua gebied en de Palestijnen gaan er op vooruit(door VN erkende bezette gebieden zullen worden aan de Palestijnen worden toegewezen).
Ik vind het ook niet altijd smakelijk wat er gedaan moet worden, maar wie ben ik? Ik kan wel zoveel zeggen maar aan 't einde van de dag ben ik een simpele jongen uit Nederland die zijn mening probeer te verkondigen. De politici zullen geen f*ck geven om mijn mening.quote:Ik snap de blokkering op vrede/Palestijnse staat wel enigszins vanuit Israëlisch perspectief, maar ik vind het oneerlijk/onjuist/inhumaan.
Oost-Jerusalem is ook bezet gebied, erkend door de VN. Dat is diezelfde instantie die de staat Israel heeft geaccepteerd en erkent. Het is hun echt om Oost-Jerusalem op te eisen. De anti-Israeliers zullen bijdraaien als de Palestijnen vrijheid en veiligheid kennen. De extremisten moet je idd oppakken en opsluiten.quote:Op zaterdag 24 november 2012 20:01 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
De staat Israel gaat samen met de Joden, het is niet het een of het ander, als je de ene meeneemt geldt het andere ook. Israel kan je pas ontnemen als de Joden wegzijn. Anders zal er alleen maar meer verzet komen.
[..]
Er is geen vrede zolang de moslims zo'n mentaliteit hebben.
[..]
Jij bent zo naïef om te denken dat oorlog wordt opgelost zodra de Palestijnen een staat hebben? Zodra zij een staat hebben willen ze Jerusalem opeisen. Je moet het probleem pakken bij de wortels, de moslimextremisten en anti-Israëliërs moeten weg. Dan kan er pas vrede komen, de Israelische politici zijn geen dombo's, zij weten veel beter hoe het er aan toe gaat.
Licht eens verder toe wat je bedoeld met "Ik vind het ook niet altijd smakelijk wat er gedaan moet worden"quote:[..]
Ik vind het ook niet altijd smakelijk wat er gedaan moet worden, maar wie ben ik? Ik kan wel zoveel zeggen maar aan 't einde van de dag ben ik een simpele jongen uit Nederland die zijn mening probeer te verkondigen. De politici zullen geen f*ck geven om mijn mening.
quote:Op zaterdag 24 november 2012 20:09 schreef Djibril het volgende:
Man, ik had dit echt niet verwacht van Israel. Ze hebben in mijn ogen een grote fout gemaakt.
Door dit verdrag versoepelt met het beleid op Hamas waardoor dit op een overwinning lijkt van Hamas en nu zal Hamas ook een grotere aanhang krijgen.
Liever had ik gezien dat IDF GAZA binnen was gevallen en Hamas een harde les gegeven.
Israel moet echt weer in het MO laten zien dat er niet mee valt te sollen. Het liefst pakken ze de Sinae weer van Egypte zodat het vervoer van wapens naar Gaza kan worden vermeden. Plus ze moeten maar een bufferzone maken op in het Noorden door de grenzen te verleggen zoals ze bij de golan gebergte hebben gedaan. Duw de grenzen naar boven zodat hezbo raketten geen Israelische plaatsen kunnen bereiken.
En klap die mond van de turken ook dicht door meer samen te werken met Cyprus, Griekenland en Armenie. Dat zal ze leren.
Israel moet zichzelf beschermen ten koste van alles.
Inderdaad, maar heel het MO is al tegen Israelquote:Op zaterdag 24 november 2012 20:10 schreef PizzaMizza het volgende:
[..].
Handleiding voor hoe je heel het M-O tegen Israel kan zetten![]()
Vermakelijk hoe kortzichtig sommige mensen zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |