Bedankt voor de uitleg.quote:Op maandag 19 november 2012 04:20 schreef De_Guidance het volgende:
Een uitleg waarom het nu ineens oplaait.
Beetje als tegenwicht aan de simplistische verklaringen hier.
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-juist-nu-opgelaaid/
Gedaan. Mijn eigenwijze opmerking blijft staan.quote:Op maandag 19 november 2012 08:17 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Als je nou eens het stuk waar ik op reageer eerst leest voordat je eigenwijs gaat doen.
Wat een rare correspondent, het probleem met raketbeschietingen was al het vorige weekend bezig met tig raketten, niet pas na de dood van dat kopstuk van Hamas dus.quote:Op maandag 19 november 2012 04:20 schreef De_Guidance het volgende:
Een uitleg waarom het nu ineens oplaait.
Beetje als tegenwicht aan de simplistische verklaringen hier.
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-juist-nu-opgelaaid/
Nee, de opschaling van het conflict vanuit Hamas' kant is een reactie op de dood van wat feitelijk hun minister van defensie was.quote:Op maandag 19 november 2012 08:01 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Toch knap dat al die raketaanvallen een vergelding zijn voor de dood van die hamas-terrorist.
Want hebben de palestijnen dan een glazen bol? Aangezien ze het hele jaar door (en jaren ervoor) al raketten afschieten...
http://en.wikipedia.org/w(...)acks_on_Israel,_2012
http://en.wikipedia.org/w(...)acks_on_Israel,_2011
Of zou die dood een vergelding zijn op al die raketten?!
Het is niet dat Hamas als vreedzaam groepje is begonnen.quote:Op maandag 19 november 2012 08:04 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Is dit de eerste (Hamas) strijder die vermoord wordt?
Een Palestijn is een pallie, een Israëliër is een bezetter.quote:Op maandag 19 november 2012 01:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Is dat gezeik nou afgelopen?
Je mag het woord pallies niet meer gebruiken. Omdat het denigrerend is.
En als je het weten wilt: daar heb ik voor gezorgd.
Een jaar geleden of zo (ik raak de tel kwijt op FOK!) werd, net zoals nu, het woord pallies erg denigrerend gebruikt om Palestijnen aan te duiden. Een beetje zoals de nazi's of allerlei andere extremisten het woord kakkerlakken gebruiken.
Ik ben toen als reactie het woord smouzen gaan gebruiken voor joden/Israeli's. Welnu, dat leverde me binnen twee keer een reactie op en ik geloof zelfs een verbanning.
Uiteindelijk zagen de mods wel in dat pallies denigrerend bedoeld was en dus volgens de regels evenzeer verboden als smouzen.
Klopt. Ik beweer ook niet dat Hamas lieverdjes zijn.quote:Op maandag 19 november 2012 09:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is niet dat Hamas als vreedzaam groepje is begonnen.
quote:
quote:Overwhelming majorities in the UK and other western European countries believe Palestinians should have their own state and want their governments to vote for recognition of Palestine at the United Nations at the end of the month, according to latest polls.
Ik vind het wel vreemd die discussie hier. "Nee Israel heeft gelijk want die hebben minder moordpogingen gedaan, ten opzichte van Hamas" "Nee Hamas heeft gelijk want die hebben minder mensen vermoord dan Israel".quote:Op maandag 19 november 2012 10:14 schreef desiredbard het volgende:
Israel moet die klote Gazastrook gewoon platgooien.
De agressie gaat toch echt van Hamas uit dat iedere keer de staakt het vuren blijft verbreken en raketten afschiet op woonwijken terwijl ze zichzelf achter hun burgers verstoppen.
Hoeveel rekatten van Hamas VS Israel?
quote:
quote:De kans op een wapenstilstand met Hamas is er na de moord op militair leider Jaabari niet groter op geworden. De liquidatie was onnodig, want er liepen serieuze onderhandelingen om een einde aan de raketaanvallen te maken, schrijft Gershon Baskin voor de New York Times.
quote:Tijdens het doorgeven van boodschappen tussen beide partijen, leerde ik uit eerste hand dat Jaabari niet alleen geïnteresseerd was in een staakt-het-vuren op lange termijn, maar dat hij ook degene was die verantwoordelijk was voor eerdere wapenstilstanden die door de Egyptische geheime dienst waren voorbereid. De morgen dat hij werd gedood had Jaabari een voorstel ontvangen voor een langdurig staakt-het-vuren met Israël, compleet met afspraken over het afdwingen van de overeenkomst. Dit voorstel werd aanvaard door Ghazi Hamad en ondergetekende toen we elkaar verleden week in Egypte spraken.
Zolang er bewegingen als Hamas een flinke machtsbasis hebben is vrede moeilijk te bereiken. Hetzelfde geldt voor conservatieve regeringen in Israel maar aan de andere kant sloeg Sharon (ook al kun je die niet conservatief noemen in de zin als Netanyahu) behoorlijk om.quote:Op maandag 19 november 2012 09:36 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Klopt. Ik beweer ook niet dat Hamas lieverdjes zijn.
quote:Op maandag 19 november 2012 10:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zolang er bewegingen als Hamas een flinke machtsbasis hebben is vrede moeilijk te bereiken. Hetzelfde geldt voor conservatieve regeringen in Israel maar aan de andere kant sloeg Sharon (ook al kun je die niet conservatief noemen in de zin als Netanyahu) behoorlijk om.
quote:
quote:Israël heeft doelgericht doden, invasies, drones, F-16's, economische blokkades en politieke boycots uitgeprobeerd. Het enige dat niet geprobeerd is, is het sluiten van een overeenkomst (door onpartijdige bemiddelaars) met als doel een langdurige, wederzijdse wapenstilstand.
Hoezo is dat niet eerder geprobeerd?quote:
Alleen één van hun bezet de anderquote:Op maandag 19 november 2012 10:36 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik vind het wel vreemd die discussie hier. "Nee Israel heeft gelijk want die hebben minder moordpoging gedaan, ten opzichte van Hamas" "Nee Hamas heeft gelijk want die hebben minder mensen vermoord dan Israel".
Beiden zijn moordenaars, beiden zijn slecht en hebben ongelijk, klaar.
Om zo te voorkomen dat weer de ander hen van de kaart probeert te vegen.quote:Op maandag 19 november 2012 10:50 schreef deVerdeler het volgende:
[..]
Alleen één van hun bezet de ander, maar dat mag toch
Maar geen langdurige. The War is not meant to be Won, The War is meant to be Continued.quote:Op maandag 19 november 2012 10:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoezo is dat niet eerder geprobeerd?
Hamas en Israel hebben wel degelijk eerder een wapenstilstand afgesproken!
Zij willen dan ook geen vrede. Want van vrede worden de Palestijnen sterker en raken ze beter ontwikkeld. En in de tussentijd kunnen ze veel invloed uitvoeren op landen om hen, de Palestijnen, wel als land te erkennen.quote:Op maandag 19 november 2012 10:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tijdens het doorgeven van boodschappen tussen beide partijen, leerde ik uit eerste hand dat Jaabari niet alleen geïnteresseerd was in een staakt-het-vuren op lange termijn, maar dat hij ook degene was die verantwoordelijk was voor eerdere wapenstilstanden die door de Egyptische geheime dienst waren voorbereid. De morgen dat hij werd gedood had Jaabari een voorstel ontvangen voor een langdurig staakt-het-vuren met Israël, compleet met afspraken over het afdwingen van de overeenkomst. Dit voorstel werd aanvaard door Ghazi Hamad en ondergetekende toen we elkaar verleden week in Egypte spraken.
Tsja wat is langdurig, en wat heb je aan een wapenstilstand als je tegelijkertijd een blokkade in stand moet houden, of onder een blokkade dient te wonen. Een wapenstilstand is slechts een manier om geen vrede te hoeven sluiten, langdurig of kort, en tegelijkertijd wat jij zegt de oorlog te kunnen continueren en geen belangrijke punten prijs te geven.quote:Op maandag 19 november 2012 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar geen langdurige. The War is not meant to be Won, The War is meant to be Continued.
Voorkomen? Ik weet niet waar jij de afgelopen 60 jaar bent geweest, maar dit stukje beleid heeft het hele regio daar alleen maar instabieler gemaakt. Het ergste moet nog komen;).quote:Op maandag 19 november 2012 10:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
Om zo te voorkomen dat weer de ander hen van de kaart probeert te vegen.
quote:Libman said that it was likely that in the present case of the IDF striking around 1,000 targets in only a matter of days, most targets had been studied and approved by the international law department as valid targets “prior to the operation.”
quote:Libman also noted that in the IDF video publicly distributed, the attack on Jabari appeared to be “delayed by at least a few seconds from when his car was closer to some other cars and bystanders until he was farther away from those bystanders.”
Gewoon direct de derde paragraaf van het hele artikel vanaf bovenaan. In de derde paragraaf wordt er gelinkt naar een pagina dat laat zien hoe zij Jeruzalem erkennen. http://en.wikipedia.org/wiki/Positions_on_Jerusalemquote:Op maandag 19 november 2012 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ah, dank. Die zal ik zeker eens lezen.
Maar de indeling in hoofdstukken en paragrafen is me niet duidelijk. En de derde paragraaf waarvan?
Welk beleid? Ik weet niet waar jij de afgelopen 60 jaar bent geweest maar als een beleid niet consequent is geweest de afgelopen 60 jaar is het dat van Israel wel!quote:Op maandag 19 november 2012 10:55 schreef deVerdeler het volgende:
[..]
Voorkomen? Ik weet niet waar jij de afgelopen 60 jaar bent geweest, maar dit stukje beleid heeft het hele regio daar alleen maar instabieler gemaakt. Het ergste moet nog komen;).
We weten toch allemaal wel dat Israël dit beleid niet kan volhouden.
Je kon inderdaad aan de video zien dat Israël even heeft gewacht met de aanval op hem tot ze zeker waren geen andere voertuigen te raken. Dat neemt niet weg dat ze een hele domme besluit hebben gemaakt om juist hem om te leggen. Hij was juist degenen die verantwoordelijk is voor meerdere staakt het vuren verdragen.quote:Op maandag 19 november 2012 10:55 schreef PhysicsRules het volgende:
Een interessant artikel over de rol van internationaal-recht-juristen bij de IDF.
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=292494
Een paar quotes, voor het hele artikel, zie hierboven.
[..]
[..]
Dat is een schoon plekje op een grote fout.quote:Op maandag 19 november 2012 10:55 schreef PhysicsRules het volgende:
Een interessant artikel over de rol van internationaal-recht-juristen bij de IDF.
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=292494
Een paar quotes, voor het hele artikel, zie hierboven.
[..]
[..]
Op één ding zijn ze altijd consequent geweest.quote:Op maandag 19 november 2012 10:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Welk beleid? Ik weet niet waar jij de afgelopen 60 jaar bent geweest maar als een beleid niet consequent is geweest de afgelopen 60 jaar is het dat van Israel wel!
Dom? Dat ligt er maar net aan wat het doel was. Israël is consequent in het saboteren van een mogelijk vredesproces, dus.....quote:Op maandag 19 november 2012 10:57 schreef deVerdeler het volgende:
Dat neemt niet weg dat ze een hele domme besluit
Vertel.quote:Op maandag 19 november 2012 10:58 schreef deVerdeler het volgende:
[..]
Op één ding zijn ze altijd consequent geweest.
Je vergist nu Israël met Hamasquote:Op maandag 19 november 2012 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dom? Dat ligt er maar net aan wat het doel was. Israël is consequent in het saboteren van een mogelijk vredesproces, dus.....
, dan is het slimquote:Op maandag 19 november 2012 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dom? Dat ligt er maar net aan wat het doel was. Israël is consequent in het saboteren van een mogelijk vredesproces, dus.....
Ah, je hebt het artikel niet gelezen. Vinger, oor, lalala.quote:Op maandag 19 november 2012 11:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je vergist nu Israël met Hamas
Die is gisteren afgeblazen omdat niemand het eens kon zijn met elkaar. Of is dit een nieuwe ronde?quote:Op maandag 19 november 2012 01:37 schreef Nibb-it het volgende:
Palestinian sources: Truce talks enter serious phase
Palestinian officials familiar with Cairo's attempts to broker a truce between Israel and Hamas said senior Fatah official Nabil Sha'ath met with Hamas politburo chief Khaled Mashaal.
Sha'ath said Mashaal informed him that the ceasefire talks have entered a serious phase but expressed doubt that an agreement would be reached soon due to Israel's demands. Sha'ath said Israel withdrew its demand for a full cessation of rocket fire. (Elior Levy)(Ynet)
Zo. truste.
Weet niet. Dit bericht was van 01:20 Nederlandse tijd.quote:Op maandag 19 november 2012 11:10 schreef rakotto het volgende:
[..]
Die is gisteren afgeblazen omdat niemand het eens kon zijn met elkaar. Of is dit een nieuwe ronde?
Nou, zeg nog even dag nu het nog kan.quote:Op maandag 19 november 2012 11:12 schreef deVerdeler het volgende:
Rabbijn Josef Antebi gaat als menselijk schild naar Gaza
Jij gelooft artikels? Oog, bord...lalalalaquote:Op maandag 19 november 2012 11:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, je hebt het artikel niet gelezen. Vinger, oor, lalala.
Hij geloofd alles wat tegen Israël isquote:Op maandag 19 november 2012 11:37 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Jij gelooft artikels? Oog, bord...lalalala
"Assumptions are the mother of all fuck-ups"quote:Op maandag 19 november 2012 11:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, je hebt het artikel niet gelezen. Vinger, oor, lalala.
Had iedereen maar een eigen gemeenschap, dan was dit niet gebeurd.quote:Op maandag 19 november 2012 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dom? Dat ligt er maar net aan wat het doel was. Israël is consequent in het saboteren van een mogelijk vredesproces, dus.....
Dit.quote:Op maandag 19 november 2012 11:43 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
"Assumptions are the mother of all fuck-ups". De beste man heeft een mening, prima onderbouwd, maar daarmee heeft hij nog geen gelijk. Bovendien doen we nu weer precies waar we het gisteren ook over hadden. Opeens wordt in de Volkskrant de start gelegd bij de aanslag op Jabari, in plaats van de raketaanvallen van de afgelopen weken.
Klopt.. een eenzijdige blik en verkondigd dat als dé waarheid. Doet hij overigens in meer topics, zijn waarheid is dé waarheid.quote:Op maandag 19 november 2012 11:42 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hij geloofd alles wat tegen Israël is
En het heet tunnelvisiequote:Op maandag 19 november 2012 11:44 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Klopt.. een eenzijdige blik en verkondigd dat als dé waarheid. Doet hij overigens in meer topics, zijn waarheid is dé waarheid.
UPDATE: Israeli strikes kill 13, raising toll to 90: Medicsquote:As Israel bombed Palestinian militant targets in the Gaza Strip for a fifth day, Ali Al-Ahmed took to the streets of Gaza city in his pyjamas on Sunday to buy eggs and chocolate for his three children.
"Terrifying, that's how it feels," he said.
"But they are also terrorised on the other side of the border," he added approvingly. "To be honest, I thought Hamas had forgotten about fighting Israel. I was wrong."
That will be music to the ears of the Islamist movement that rules the blockaded sliver of land where 1.7 million people have been cooped up since 2007 when the Hamas government, hostile to Israel, took charge.
In an earlier clash, the three-week winter war of 2008-2009, many Palestinian rivals blamed Hamas's rocket-firing bravado for bringing Israel's military might down on Gaza.
That war ended with over 1,400 Palestinians in early graves and a territory scarred by bombing, shelling and invasion. Israel lost 13 lives in the lopsided battle, and Hamas licked its wounds.
This time is different. The Arab Spring has changed the Middle East, and Hamas has more powerful weapons.
Many Facebook pages express undisguised glee at Israelis scuttling for cover, and two singers from the West Bank have made a YouTube hit, "Strike Tel Aviv", praising Hamas and others for firing rockets that can threaten Tel Aviv and Jerusalem for the first time.
Hamas also scored a diplomatic hit, with solidarity visits last week by the foreign ministers of Egypt and Tunisia while its positions were under attack.
Both countries were ruled by Western-backed autocrats last time Gaza was invaded, but popular uprisings have since swept them aside, and Islamists now dominate in Cairo and Tunis, representing masses who back their fellow Sunni Islamists, Hamas.
HATS OFF
"Today we raise our hats to Hamas," said Talal Okal, a Gaza political analyst normally critical of the movement. "They look organised, aware of what they're doing and ready to pay the price to achieve their agenda. Ordinary people can only admire them today."
"Israel is no longer able to predict what Arab leaders might do if a ground offensive takes place, certainly not what Egypt's President Mohammed Mursi could do under pressure from the Muslim Brotherhood and other Islamist and secular parties.
"Maybe Israel does not care much, but its American and European allies do. They care for their own interests in the Middle East, the new Middle East," Okal said.
Though the long-range rockets fired at Tel Aviv have not caused any casualties or damage - thanks largely to Israel's Iron Dome interceptor shield - Hamas is content to see Israelis running for cover in a city that was once immune to such attack.
They claim to have shot down an Israeli F-16 fighter, and mock Israel's "Paper Dome" as a failure. Both claims are outlandish, but they go down well with those eager to believe them.
This is still asymmetric warfare with asymmetric rules and results. Since it erupted last Wednesday, three Israelis have been killed, but 65 Palestinians are dead, most of them civilians. Yet the Islamists believe they are winning an important round in the battle for world public opinion.
Israel says its goal is to defang the militants by destroying their rocket stockpile. It accuses Hamas of hiding behind civilians, implanting weapons in schools and apartment blocks.
Even Palestinian President Mahmoud Abbas - a figure of ridicule for Hamas because he recognises Israel and has renounced violence - has called its leaders to express his solidarity and readiness to do his utmost to bring an end to Israeli military action.
Abbas is the leader of the Palestinian national movement and, for now, the embodiment of its aspirations of statehood. But he is put squarely in the shade by the Hamas spectacular in Gaza.
Shops and schools remain closed, but the few who are on the streets celebrate every time they hear the distinctive roar of the long-range rockets that could be heading to Tel Aviv.
"If we endured 22 days in the past war, we are today more ready to keep up for longer, and their soldiers will not," said Abu Ubaida, spokesman of the Hamas armed wing Izz el-Deen Al-Qassam Brigades.
"This round of confrontation will not be the last against the Zionist enemy," he said. Israeli claims to have badly damaged the military capability of the Qassam Brigades were "lies, propaganda and have no grain of truth".
Hamas spokesman Sami Abu Zuhri said the movement's members were "proud of our resistance and high-profile capability and a performance which surprised the enemy and struck deep".
Still ahead, however, is the threat of another Israeli invasion, as in early January 2009. Hamas has no armour, no tanks. But it does now have some modern anti-tank missiles, and Hamas says it will surprise the Israeli army if it enters.
And even if the ground invasion comes, Palestinians sense that it will achieve nothing lasting for the Israelis.
"Hundreds of civilians may be killed if the Israelis invade," says Ali Al-Ahmed. "But once they leave, rockets will follow them home, so they would fail.
quote:Israeli air strikes across the Gaza Strip killed 13 people early on Monday, raising the Palestinian death toll to 90 as Israel's relentless air campaign entered its sixth day.
In the latest incident, a missile hit a motorcycle east of Khan Yunis in southern Gaza, killing two men and critically wounding a child who was with them, a statement by Gaza's ambulance service said.
The two were named as Abdullah Abu Khater, 30, and Mahmud Abu Khater, 32, but the relationship between them was not immediately clear.
An earlier strike on Qarara in the same area killed two farmers -- Ibrahim al-Astal and Obama al-Astal, medics said.
In a strike on southern Gaza City, a car was hit, killing one man and injuring another three, officials said, naming him as 23-year-old Mohammed Shamalah.
Shortly before that, three people were killed in a strike on a car in Deir al-Balah in central Gaza, all of them from the same family: Amir Bashir, Tamal Bashir and Salah Bashir.
Very early in the day, two women and a child were among four killed in a strike on Gaza City's eastern Zeitun neighbourhood -- Nisma Abu Zorr, 23, Mohammed Abu Zorr, 5, Saha Abu Zorr, 20 and Ahid al-Qatati 35,
And medics said another man had been found dead in the northern town of Beit Lahiya, naming him as Abdel Rahman al-Atar, a 50-year-old farmer.
Grappig trouwens want Israel eist op dit moment een wapenstilstand van minstens 15 jaar.quote:Op maandag 19 november 2012 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar geen langdurige. The War is not meant to be Won, The War is meant to be Continued.
Ik word echt bijna ziek van zo'n Volkskrant en NOS die elke dag de kop hebben dat er weer een Palestijns kind is gedood. Dan snap je het ook niet echt als nieuwsmedium.quote:Op maandag 19 november 2012 11:46 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nog nooit van deze gast gehoord, zeker nog nooit gezien in de Joodse kringen in Amsterdam.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |