Dit inderdaad.quote:Op zondag 18 november 2012 20:06 schreef BasEnAad het volgende:
GB is allang verloren. 1984 is een waarschuwing, geen handleiding.
De drempel laag waarvoor?quote:Op maandag 19 november 2012 00:12 schreef 3-voud het volgende:
Ik ben voor. Dankzij internetporn is de drempel wel erg laag en jeugd ronduit onbeschoft tegenwoordig.
Ja sorry. Dat laatste is de uitlaatklep social media. Geen direct verband met porno. Wel de voedingsbodem internet algemeen die kids onbeschofte, gevoelloze en onsympathieke menschjes maakt.quote:Op maandag 19 november 2012 00:17 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
De drempel laag waarvoor?
Onbeschoftheid? Linken aan porno? Ik zie geen verband.
Dat kun je ook van het journaal zeggen.quote:Op maandag 19 november 2012 00:19 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wel de voedingsbodem internet algemeen die kids onbeschofte, gevoelloze en onsympathieke menschjes maakt.
Kinderen de schuld geven van gedrag dat ze kopiëren van volwassenen en dan gaan klagen over diezelfde jeugd als volwassenequote:Op maandag 19 november 2012 00:12 schreef 3-voud het volgende:
Ik ben voor. Dankzij internetporn is de drempel wel erg laag en jeugd ronduit onbeschoft tegenwoordig.
Ga lekker terug naar de 18e eeuw ofzo.quote:Op maandag 19 november 2012 00:19 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ja sorry. Dat laatste is de uitlaatklep social media. Geen direct verband met porno. Wel de voedingsbodem internet algemeen die kids onbeschofte, gevoelloze en onsympathieke menschjes maakt.
Klopt. Kinderen gaan ook veel te laat naar bed.quote:Op maandag 19 november 2012 00:22 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat kun je ook van het journaal zeggen.
Dan gaan ze gewoon weer vieze boekjes kijken die gewoon volop in het schap liggen. Ja, dit zal helpenquote:Op zondag 18 november 2012 20:03 schreef rareziekte het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)no-op-internet.dhtml
Haha alsjeblieft, ga toch weg man. Opgedonderd met censuur
Dat gaan ze nu terug draaien. Goed bezig.quote:Op maandag 19 november 2012 00:22 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Kinderen de schuld geven van gedrag dat ze kopiëren van volwassenen en dan gaan klagen over diezelfde jeugd als volwassene
Kom op, ben er net.quote:Ga lekker terug naar de 18e eeuw ofzo.
Ben je lekker aan het trollen of echt zo stupide? Videobanden en dvd's met naakte vrouwen moest je vroeger 18 jaar of ouder voor zijn bij onze videotheek dus dat huren gaat ook niet op. Dat had je geweten als je geen 12 jarige troll was.quote:Op maandag 19 november 2012 00:24 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat gaan ze nu terug draaien. Goed bezig.
Moet je DVDtjes huren om af te trekken. Kut he?
[..]
Kom op, ben er net.
Ik vind dit soort reacties wel érg makkelijk. Wimpel het probleem maar weg met een simpele one-liner. Wat vind je ervan dat één op de drie kinderen onder 10 jaar al eens porno heeft gezien? Vind je dat een gezonde, wenselijke ontwikkeling?quote:Op zondag 18 november 2012 20:03 schreef rareziekte het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)no-op-internet.dhtml
Haha alsjeblieft, ga toch weg man. Opgedonderd met censuur
Ik heb die rommel ook niet nodig.quote:Op maandag 19 november 2012 00:29 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ben je lekker aan het trollen of echt zo stupide? Videobanden en dvd's met naakte vrouwen moest je vroeger 18 jaar of ouder voor zijn bij onze videotheek dus dat huren gaat ook niet op. Dat had je geweten als je geen 12 jarige troll was.
Ja, maar in een land waar een groot gedeelte van de ouders zelf nog kind is lijkt me dat nog nieteens zo makkelijk.quote:Op maandag 19 november 2012 00:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik vind dit soort reacties wel érg makkelijk. Wimpel het probleem maar weg met een simpele one-liner. Wat vind je ervan dat één op de drie kinderen onder 10 jaar al eens porno heeft gezien? Vind je dat een gezonde, wenselijke ontwikkeling?
Ik niet. Het lijkt me zeker niet verkeerd om kinderen daar tegen te beschermen. Al vind ik niet dat de overheid zich daar zo nadrukkelijk in moet mengen. Het is namelijk een verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te beschermen tegen dat soort content.
Tja, er zijn wel wat tienerouders in Groot-Brittannië, ja.... - maar het merendeel zal toch ruimschoots volwassen zijn op het moment dat hun kinderen een computer kunnen bedienen en op internet de weg weten...quote:Op maandag 19 november 2012 00:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, maar in een land waar een groot gedeelte van de ouders zelf nog kind is lijkt me dat nog nieteens zo makkelijk.
Gemiddelde 10 jarige weet wel een beetje van de bloemetjes en bijtjes denk ik...quote:Op maandag 19 november 2012 00:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, maar in een land waar een groot gedeelte van de ouders zelf nog kind is lijkt me dat nog nieteens zo makkelijk.
Vind ik dus ook.quote:Op maandag 19 november 2012 00:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik vind dit soort reacties wel érg makkelijk. Wimpel het probleem maar weg met een simpele one-liner. Wat vind je ervan dat één op de drie kinderen onder 10 jaar al eens porno heeft gezien? Vind je dat een gezonde, wenselijke ontwikkeling?
Ik niet. Het lijkt me zeker niet verkeerd om kinderen daar tegen te beschermen. Al vind ik niet dat de overheid zich daar zo nadrukkelijk in moet mengen. Het is namelijk een verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te beschermen tegen dat soort content.
Wat voor psychologische trauma's zullen er bij kinderen ontstaan als ze een naakte vrouw en kerel zien zolang de ouders niet beginnen te trippen?quote:Op maandag 19 november 2012 00:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik vind dit soort reacties wel érg makkelijk. Wimpel het probleem maar weg met een simpele one-liner. Wat vind je ervan dat één op de drie kinderen onder 10 jaar al eens porno heeft gezien? Vind je dat een gezonde, wenselijke ontwikkeling?
Ik niet. Het lijkt me zeker niet verkeerd om kinderen daar tegen te beschermen. Al vind ik niet dat de overheid zich daar zo nadrukkelijk in moet mengen. Het is namelijk een verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te beschermen tegen dat soort content.
Die mening is totaal niet relevant in deze discussie of onze onderlinge conversatie. Tenzij jou logica niet verder gaat dan: ''ik heb geen auto nodig dus verbied die rommel''.quote:Op maandag 19 november 2012 00:32 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik heb die rommel ook niet nodig.
En yup, ik meen het echt. Dit is mijn mening en daar moet je het mee doen.
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?quote:Op maandag 19 november 2012 00:39 schreef Brum_brum het volgende:
Die mening is totaal niet relevant in deze discussie of onze onderlinge conversatie. Tenzij jou logica niet verder gaat dan: ''ik heb geen auto nodig dus verbied die rommel''.
Iets van de bloemetjes en de bijtjes afweten, is compleet wat anders dan porno, want dat is doorgaans geen afspiegeling van de realiteit. Het gaat er niet om dat die 10-jarige een naakte vrouw (of man!) ziet, het gaat erom dat bij porno alles nogal irrealistisch in beeld wordt gebracht. Vrouwen met grote borsten en een perfect figuur, forsgeschapen mannen, etc...quote:Op maandag 19 november 2012 00:36 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Gemiddelde 10 jarige weet wel een beetje van de bloemetjes en bijtjes denk ik...
Zozo een naakte vrouw... wat erg als een 10 jarige dat ziet..
Ja ok hardcore porno waar vrouwen ondergekotst worden vind ik dan niet kunnen, maar dan moet je wel erg goed je best doen om dat te vinden volgens mij.
Ook dat is onzin, zo irrealistisch is het ook weer niet.quote:Op maandag 19 november 2012 00:43 schreef Boldface het volgende:
[..]
Iets van de bloemetjes en de bijtjes afweten, is compleet wat anders dan porno, want dat is doorgaans geen afspiegeling van de realiteit. Het gaat er niet om dat die 10-jarige een naakte vrouw (of man!) ziet, het gaat erom dat bij porno alles nogal irrealistisch in beeld wordt gebracht. Vrouwen met grote borsten en een perfect figuur, forsgeschapen mannen, etc...
Kinderen die op zo'n jonge leeftijd aan zulke beelden worden blootgesteld, houden daar een redelijk verknipt wereldbeeld aan over. Het is in zekere zin wel een beetje te vergelijken met de manier waarop kinderen al op jonge leeftijd religieus worden gehersenspoeld.
Correct. Ze weten amper zaken te relativeren en hebben wereldwijsheid van 0,0... maar willen alwel volg gesnoven zijn geweest, coma gezopen hebben en een flinke pijpbeurt/trio achter de rug hebben.quote:Op maandag 19 november 2012 00:43 schreef Boldface het volgende:
[..]
Iets van de bloemetjes en de bijtjes afweten, is compleet wat anders dan porno, want dat is doorgaans geen afspiegeling van de realiteit. Het gaat er niet om dat die 10-jarige een naakte vrouw (of man!) ziet, het gaat erom dat bij porno alles nogal irrealistisch in beeld wordt gebracht. Vrouwen met grote borsten en een perfect figuur, forsgeschapen mannen, etc...
Kinderen die op zo'n jonge leeftijd aan zulke beelden worden blootgesteld, houden daar een redelijk verknipt wereldbeeld aan over. Het is in zekere zin wel een beetje te vergelijken met de manier waarop kinderen al op jonge leeftijd religieus worden gehersenspoeld.
Het gebeurt niet vaak, maar we zijn het zowaar eens... - Ik vind inderdaad ook dat er voor kinderen iets te ontdekken moet blijven als ze een paar jaar ouder zijn en er echt klaar voor zijn om seksueel actief te worden.quote:Op maandag 19 november 2012 00:37 schreef 3-voud het volgende:
Ik ben van mening dat kids tegenwoordig wat missen. Namelijk de spanning van het taboe. Dat leert je respect, normen en waarden aan.
Met de vrijheid die er nu is en de losgeslagen bende is er een trend van "alles moet maar kunnen". Geen wonder dat kids zo laks, onbeschoft en achteloos zijn.
Oh, dat we elkaar om iets anders tegenspreken zegt niks. Als men die redelijkheid al niet meer bezit...quote:Op maandag 19 november 2012 00:45 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het gebeurt niet vaak, maar we zijn het zowaar eens...
Correct. Het uitkijken naar leert je matigheid aan te meten.quote:- Ik vind inderdaad ook dat er voor kinderen iets te ontdekken moet blijven als ze een paar jaar ouder zijn en er echt klaar voor zijn om seksueel actief te worden.
Ik vind inderdaad ook dat je kunt doorslaan in de houding van "alles moet maar kunnen". Zo ver, dat het schadelijk is voor kinderen én dat het ook nog eens leidt tot onhandelbare, hondsbrutale jongeren die alles bij elkaar schreeuwen als ze een keertje niet hun zin krijgen...
Weetje dat is niet het effect van ''alles moet maar kunnen''quote:Op maandag 19 november 2012 00:45 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het gebeurt niet vaak, maar we zijn het zowaar eens... - Ik vind inderdaad ook dat er voor kinderen iets te ontdekken moet blijven als ze een paar jaar ouder zijn en er echt klaar voor zijn om seksueel actief te worden.
Ik vind inderdaad ook dat je kunt doorslaan in de houding van "alles moet maar kunnen". Zo ver, dat het schadelijk is voor kinderen én dat het ook nog eens leidt tot onhandelbare, hondsbrutale jongeren die alles bij elkaar schreeuwen als ze een keertje niet hun zin krijgen...
Hij zei dat die gegevens worden doorverkocht in duistere landen he. En niet aan duistere landen. Wereld van verschil. Maakt de term 'duistere landen' natuurlijk niet minder grappig.quote:Op zondag 18 november 2012 20:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat gaan die duistere landen bv met die gegevens doen??
Om te kotsen zoveel domheid. Het taboe is wat de RK kerk zolang haar gang heeft laten gaan, jongens die anders hadden kunnen gaan neuken bij de hoeren of aftrekken op leuke plaatjes doen bewegen tot verkrachting, minderwaardigheidscomplexen, het zieken van meisjes tot aan zelfmoord toe omdat ze volgens de gemeenschap teveel jongens hadden geneukt en de veel grotere hoeveelheid seksuele mishandeling de hele geschiedenis lang totdat die enge vrijheid om de hoek kwam kijken.quote:Op maandag 19 november 2012 00:37 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Vind ik dus ook.
Ik ben van mening dat kids tegenwoordig wat missen. Namelijk de spanning van het taboe. Dat leert je respect, normen en waarden aan.
Met de vrijheid die er nu is en de losgeslagen bende is er een trend van "alles moet maar kunnen". Geen wonder dat kids zo laks, onbeschoft en achteloos zijn.
22 en ik weet zeker dat een 4 jarige die opgroeit met goegel veel eerder langs dit soort blokkades en censuur zal komen dan ik toen ik 10 was. Toen ik 10 was had ik volgens mij nog niet van goegel gehoord. Dus in die zin ben ik wel blij met dit soort symbool politiek. Het zal een nog rebelsere generatie kweken en dat hebben we nodig ook.quote:Op maandag 19 november 2012 00:42 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij als ik vragen mag?
Ik niet.quote:Op maandag 19 november 2012 00:49 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Weetje dat is niet het effect van ''alles moet maar kunnen''
Je wordt er hoogstens een enorme nihilist van, en dat dat dan zou kunnen leiden tot een persoon met een schijt aan alles houding zou eventueel best kunnen.. Maar ik vind de directe link leggen tussen alles moet kunnen en een ''schijt aan alles'' houding veel te kort door de bocht.
Je sociale skills leer je van je ouders en omgeving, niet van het fucking internet, daar gaat het fout.quote:Op maandag 19 november 2012 00:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik niet.
Hoe groter internet werd en hoe meer de grens verlegd werd, hoe asocialer de omgang werd.
De directe link is overduidelijk. Maarja, censuur is note done. Dus bek dicht. De achterliggende gedachte is ook een beetje de paniek van het eenvoudig vinden van porno die weg valt vermoed ik.
En dat is juist veel leuker. Sommigen die het lukken en dan op school de kopietjes stiekem uitdelen. Want taboe.quote:Op maandag 19 november 2012 00:50 schreef Brum_brum het volgende:
22 en ik weet zeker dat een 4 jarige die opgroeit met goegel veel eerder langs dit soort blokkades en censuur zal komen dan ik toen ik 10 was. Toen ik 10 was had ik volgens mij nog niet van goegel gehoord. Dus in die zin ben ik wel blij met dit soort symbool politiek. Het zal een nog rebelsere generatie kweken en dat hebben we nodig ook.
Hoe naïef.quote:Op maandag 19 november 2012 00:53 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Je sociale skills leer je van je ouders en omgeving, niet van het fucking internet, daar gaat het fout.
Alleen volwassenen mogen stemmen en beslissen wat voor een internet abbo ze nemen dus ik snap weer eens niet waar deze grenzeloze domheid vandaan komt. Heb je het artikel wel gelezen?quote:Op maandag 19 november 2012 00:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik niet.
Hoe groter internet werd en hoe meer de grens verlegd werd, hoe asocialer de omgang werd.
De directe link is overduidelijk. Maarja, censuur is note done. Dus bek dicht. De achterliggende gedachte is ook een beetje de paniek van het eenvoudig vinden van porno die weg valt vermoed ik.
Naief?quote:
ga maar weer voorbij aan:quote:Op maandag 19 november 2012 00:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
En dat is juist veel leuker. Sommigen die het lukken en dan op school de kopietjes stiekem uitdelen. Want taboe.
Gevaarlijke gek.quote:Om te kotsen zoveel domheid. Het taboe is wat de RK kerk zolang haar gang heeft laten gaan, jongens die anders hadden kunnen gaan neuken bij de hoeren of aftrekken op leuke plaatjes doen bewegen tot verkrachting, minderwaardigheidscomplexen, het zieken van meisjes tot aan zelfmoord toe omdat ze volgens de gemeenschap teveel jongens hadden geneukt en de veel grotere hoeveelheid seksuele mishandeling de hele geschiedenis lang totdat die enge vrijheid om de hoek kwam kijken.
Wat? Je wilt zeggen dat volwassen het in de hand hebben wat kids een kamertje verderop op hun scherm toveren?quote:Op maandag 19 november 2012 00:54 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Alleen volwassenen mogen stemmen en beslissen wat voor een internet abbo ze nemen dus ik snap weer eens niet waar deze grenzeloze domheid vandaan komt. Heb je het artikel wel gelezen?
Allicht door bepaalde sites te laten blokken op die pc.quote:Op maandag 19 november 2012 00:55 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat? Je wilt zeggen dat volwassen het in de hand hebben wat kids een kamertje verderop op hun scherm toveren?
quote:Op maandag 19 november 2012 00:55 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat? Je wilt zeggen dat volwassen het in de hand hebben wat kids een kamertje verderop op hun scherm toveren?
Schijnbaar heb je het dus niet gelezen. Wat doe je hier?quote:Iedereen die een nieuwe computer aanschaft of een nieuwe provider neemt, moet aangeven of zij kinderen hebben. Als dit het geval is, moeten de ouders een reeks van vragen beantwoorden over hoe streng ze willen dat de beperkingen zijn en worden er passende anti-pornografiefilters geïnstaleerd.
Dat doe ik niet, dat doen die kinderen zelf wel. Ze maken elkaar af op social media en je moet wel mee doen om niet het pispaaltje te worden tegenwoordig. Daarnaast doet het schoolplein de rest.quote:Op maandag 19 november 2012 00:55 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Naief?
Je faalt heel hard als je die taak bij het internet gaat neerleggen, alsjeblieft zeg.
Ik niet. Ik zie het voortdurend... Maar goed, dat is een discussie die misschien beter in een forum als OUD kan. Niet dat ik kinderen heb, maar ik signaleer dergelijk gedrag wel. En vaak ook.quote:Op maandag 19 november 2012 00:49 schreef kingtoppie het volgende:
ik vind de directe link leggen tussen alles moet kunnen en een ''schijt aan alles'' houding veel te kort door de bocht.
Internet is net de échte wereld. Als je nergens grenzen stelt, zijn de mogelijkheden onbegrensd, dus gebeuren er automatisch ook onwenselijke dingen. Ik vind dat internet zo vrij mogelijk moet zijn, maar van sommige zaken heb je gewoon liever dat kinderen ze niet zien...quote:Op maandag 19 november 2012 00:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik niet.
Hoe groter internet werd en hoe meer de grens verlegd werd, hoe asocialer de omgang werd.
De directe link is overduidelijk. Maarja, censuur is note done. Dus bek dicht. De achterliggende gedachte is ook een beetje de paniek van het eenvoudig vinden van porno die weg valt vermoed ik.
Leuk standpunt, maar het is geen 2002 meer. Breedband-internet is overal. De kinderen van nu groeien op in een wereld waarbij ze overal mobiel internet hebben. Internet is een nóg groter deel van hun leven dan het 10 jaar geleden was voor kinderen die nu pakweg 19-20 jaar zijn.quote:Op maandag 19 november 2012 00:53 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Je sociale skills leer je van je ouders en omgeving, niet van het fucking internet, daar gaat het fout.
Overal.quote:Op maandag 19 november 2012 00:57 schreef 3-voud het volgende:
Dat doe ik niet, dat doen die kinderen zelf wel. Ze maken elkaar af op social media en je moet wel mee doen om niet het pispaaltje te worden tegenwoordig. Daarnaast doet het schoolplein de rest.
Kinderen vinden die invloed van veel groter belang.
Vertel eens, waar komen de ouders en schoolleiding hier aan te pas?
Ik ben liever op mijn hoede voor mensen die schermen met dit soort one-liners. Mag een overheid dan helemaal niks meer? Moeten kinderen dan maar gewoon aan alles worden blootgesteld? Moeten we de geheime dienst maar opheffen, niks doen om terroristische aanslagen te verijdelen en terroristen gewoon hun gang laten gaan?quote:Op maandag 19 november 2012 00:59 schreef raptorix het volgende:
Ik zeg dit al zo vaak, maar wees op uw hoede wanneer overheden schermen met kinderen, pedoseksuelen en terroristen.
True story... Ik erger me er ook kapot aan hoor, studenten van mijn leeftijd zijn ook overmatig bezig met de digitale wereld.quote:Op maandag 19 november 2012 01:01 schreef Boldface het volgende:
Kijk eens om je heen: kijk naar hoe mensen in de kroeg zitten: gebiologeerd staren ze naar hun mobieltje. Let eens op meisjes van 14-15 jaar als ze door de stad fietsen. Nergens oog voor, sociale vaardigheden compleet afwezig, alleen maar bezig met zichzelf en het mobieltje.
Je doet net alsof ouders 24 uur per dag hun kinderen beïnvloeden, corrigeren en in de gaten houden. Die gedachte lijkt me anno 2012 extreem naïef.
Je lult gewoon wat in de lucht.quote:
Omdat de maatregelen in feite niets te maken hebben met bestrijding van misbruik van kinderen, of bestrijding van terrorisme, tot op heden kan ik me geen zaken herinderen waarin de overheid erg voortvarend is geweest met de bestrijding van kinderporno of terrorisme, wel ken ik een heleboel zaken waarin ze paraplu wetten hebben misbruikt om vrijheden van burgers te misbruiken.quote:Op maandag 19 november 2012 01:04 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik ben liever op mijn hoede voor mensen die schermen met dit soort one-liners. Mag een overheid dan helemaal niks meer? Moeten kinderen dan maar gewoon aan alles worden blootgesteld? Moeten we de geheime dienst maar opheffen, niks doen om terroristische aanslagen te verijdelen en terroristen gewoon hun gang laten gaan?
Leg jij het - met jouw principes - even uit als er honderden mensen omkomen bij een aanslag? Overheidje bashen is me net iets te makkelijk, sorry.
Ga vooral voorbij aan het feit dat de overheid over het algemeen verantwoordelijk is voor de voedingsbodem van terroristen... En alle terroristische aanslagen evah nog niet in de buurt komen van een gemiddelde jaarlijkse hoeveelheid overheidsdoden.quote:Op maandag 19 november 2012 01:04 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik ben liever op mijn hoede voor mensen die schermen met dit soort one-liners. Mag een overheid dan helemaal niks meer? Moeten kinderen dan maar gewoon aan alles worden blootgesteld? Moeten we de geheime dienst maar opheffen, niks doen om terroristische aanslagen te verijdelen en terroristen gewoon hun gang laten gaan?
Leg jij het - met jouw principes - even uit als er honderden mensen omkomen bij een aanslag? Overheidje bashen is me net iets te makkelijk, sorry.
Simpel: de grootste invloed heeft de grootste invloed.quote:Op maandag 19 november 2012 01:04 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
True story... Ik erger me er ook kapot aan hoor, studenten van mijn leeftijd zijn ook overmatig bezig met de digitale wereld.
Maar de digitale wereld beslist niet hoe iemand is lijkt mij, de grondslag daarvan komt uit de echte wereld.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |