"Zorgpremie (deels) inkomensafhankelijk" Deel 11

quote:

Op maandag 12
november 2012 23:13 schreef
Sloggi het
volgende:

[..]

Ik heb ook wel eens gelezen dat percentueel globaal iedereen hetzelfde
betaalt in Nederland.

oh, spannend, ik zie uit naar een linkje hiervan.

Samsom en Zijlstra bij P&W. Het klinkt alsof Jan (2x) Modaal er zelfs op vooruit gaat. Dat is toch echt heel wat anders dan de honderd(en) euro('s) die die groep er bij de zorgpremie op achteruit ging.

Zelfs een facepalm lukt Rutte niet goed.

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:05 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Prima verhaal, echt waar. Ik ben het zeker eens dat we de rijkste groep moeten koesteren, en dat doen we ook.
Wat onverlet laat dat in Nederland een fantastisch ondernemersklimaat is gecreëerd, dat die hoogste inkomens ook wel mogen koesteren. Dat klimaat is er ook dankzij lagere inkomens, bijvoorbeeld dankzij al die mensen die voor een grijpstuiver fulltime hun broek van hun reet werken.

Hoogste inkomens, zoals bijvoorbeeld die van ondernemers, nemen weliswaar veel risico en moeten daarvoor ook zeker beloond worden, maar zij hebben natuurlijk ook een vrijer leven. Zeker wanneer e.e.a. eenmaal goed en wel draait.

Daarnaast is het niet zo dat de inkomensverschillen verkleint zijn de afgelopen -pak em beet- 20 jaar. Sterker nog, die inkomensverschillen zijn groter geworden.

Op zich is het niet erg dat inkomensverschillen groter worden, op voorwaarde dat ook de laagste inkomens mee stijgen. Als de economie aantrekt en bedrijven gaan beter lopen, dan zullen de ondernemers meer gaan verdienen. Als er een positieve spinoff zou ontstaan en werknemers ook allemaal opslag zouden krijgen, dan is iedereen tevreden, niet?

Op de frontpage stond nog een andere mooie discussie. Het ging over mensen met 2-3x modaal, de groep 70-100k. Voor Jan Modaal zijn dit de rijken van onze samenleving, die heeft een beeld van villas en sportwagens voor zich. Dit zijn echter mensen die vaak net hun tweekapper of vrijstaande woning kunnen betalen en gewoon moeten sparen voor de vakantie. Een groep voor wie de 500 euro per maand extra zorgkosten een significant probleem had kunnen zijn.

Nu werd er geopperd of het probleem niet ligt in het feit dat je met 2-3x modaal eigenlijk gewoon 'rijk' zou moeten kunnen zijn. Is het niet zo dat de absolute inkomensverschillen dan wel zijn toegenomen, maar dat de relatieve verschillen alleen maar kleiner en kleiner worden? Vroeger had pa een goede baan, zat moe thuis en woonde je in een vrijstaand huis. Een universitaire opleiding was voldoende om tot de gegoede laag van de maatschappij toe te treden. De dokter en notaris in het dorp waren gewoon rijk. Tegenwoordig redden ook deze mensen het niet meer op een salaris. En niet alleen vanwege de exorbitante stijgingen in de woningmarkt, maar ook door de stijging van alle andere kosten. Moeten we daar niet eens wat aan gaan doen?

Waar ik de heren helemaal niet over hoor: hoe zit het met de bijstanders...

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:18 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet. Het heeft bijzonder veel invloed. Dat neemt niet weg wat de insteek van de krant is. Dus genuanceerde en goed onderbouwde stukken zullen het in die krant niet redden. Veel stemmingmakerij daar houd ik niet van, ongeacht of het in overeenstemming is met mijn opvattingen.

Ik neem aan dat je ook niet naar de publieken op TV kijkt vanwege hun ongenuanceerde linkse benadering van het politieke kader?

quote:

Mensen met een middeninkomen krijgen het wel zwaarder. Van de huishoudens die 1 of 1,5 keer modaal verdienen gaat 24 procent er 5 procent of meer koopkracht inleveren. In het originele akkoord had 19 procent van deze huishoudens zo'n terugloop.

Hoe dan?

quote:

Op maandag 12
november 2012 23:21 schreef
Coelho het
volgende:

[..]

Op zich is het niet erg dat inkomensverschillen groter worden, op
voorwaarde dat ook de laagste inkomens mee stijgen. Als de economie
aantrekt en bedrijven gaan beter lopen, dan zullen de ondernemers meer
gaan verdienen. Als er een positieve spinoff zou ontstaan en werknemers
ook allemaal opslag zouden krijgen, dan is iedereen tevreden, niet?

Op de frontpage stond nog een andere mooie discussie. Het ging over
mensen met 2-3x modaal, de groep 70-100k. Voor Jan Modaal zijn dit de
rijken van onze samenleving, die heeft een beeld van villas en
sportwagens voor zich. Dit zijn echter mensen die vaak net hun
tweekapper of vrijstaande woning kunnen betalen en gewoon moeten sparen
voor de vakantie. Een groep voor wie de 500 euro per maand extra
zorgkosten een significant probleem had kunnen zijn.

Nu werd er geopperd of het probleem niet ligt in het feit dat je met
2-3x modaal eigenlijk gewoon 'rijk' zou moeten kunnen zijn. Is het niet
zo dat de absolute inkomensverschillen dan wel zijn toegenomen, maar dat
de relatieve verschillen alleen maar kleiner en kleiner worden? Vroeger
had pa een goede baan, zat moe thuis en woonde je in een vrijstaand
huis. Een universitaire opleiding was voldoende om tot de gegoede laag
van de maatschappij toe te treden. De dokter en notaris in het dorp
waren gewoon rijk. Tegenwoordig redden ook deze mensen het niet meer op
een salaris. En niet alleen vanwege de exorbitante stijgingen in de
woningmarkt, maar ook door de stijging van alle andere kosten. Moeten we
daar niet eens wat aan gaan doen?

Dat komt toch ook door de standaard die die mensen zich veroorloven.?

Tevens, over die huizen, dat is ook een probleem dat die mensen zelf hebben gemaakt. Als iedereen geld wil verdienen op zijn huis, dan wordt zo'n huis toch echt ooit onbetaalbaar...

quote:

Op maandag 12
november 2012 23:23 schreef
Coelho het
volgende:

[..]

Ik neem aan dat je ook niet naar de publieken op TV kijkt vanwege hun
ongenuanceerde linkse benadering van het politieke kader?

Vind jij dat echt?

quote:

Op maandag 12 november 2012 20:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]


93.75 euro vind ik nogal wat. 2x fucking boodschappen doen voor mij.

Ik eet er een maand van! Echt zo makkelijk: gezond eten is nog goedkoper ook.

quote:

Op maandag 12 november 2012 21:53 schreef hattricker het volgende:
Ik mis overigens een groep. Studenten.

-100%? O nee, de zorgtoeslag krijgen we nog wel...

En ondernemers. Laten ze ook altijd maar weg voor het gemak, terwijl het er steeds meer worden.
Ben net begonnen met ondernemen, dus het is nog gunstig qua belastingen, maar ik ga zsm in het buitenland verder hoor...

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:05 schreef n00b13 het volgende:

[..]


Hoogste inkomens, zoals bijvoorbeeld die van ondernemers, nemen weliswaar veel risico en moeten daarvoor ook zeker beloond worden, maar zij hebben natuurlijk ook een vrijer leven. Zeker wanneer e.e.a. eenmaal goed en wel draait.

Waar heb je het over? Het grootste deel van de Nederlandse ondernemers heeft een benedenmodaal salaris, zeker ZZP'ers, terwijl er véél meer uren worden gemaakt.
En een DGA van een bv verdient doorgaans 42.000 euro, een heel aardig middeninkomen, maar zeker geen topinkomen.

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:27 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dat komt toch ook door de standaard die die mensen zich veroorloven.?

Precies. Mensen die maar 'net' hun vrijstaande huis kunnen betalen met 2-3 keer modaal... Hoe triest wil je het hebben, daar hebben ze toch zelf voor gekozen!

En steeds als 2-3 keer modalen als rijk werden bestempeld, ging dat om individuele inkomens. Dan BEN je ook rijk.

Zorgpremie blijft dus zoals hij is, het Eigen Risico wordt wel afhankelijk van de hoogte van je inkomen.

Dat is dan toch nog steeds nivelleren via het zorgstelsel?

Als ik het kort bekijk ziet dit accoord er aanzienlijk slechter uit voor mij dan het vorige. Bedankt voor je disinformatie-campagne Telegraaf.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 08:52 schreef HiZ het volgende:
Als ik het kort bekijk ziet dit accoord er aanzienlijk slechter uit voor mij dan het vorige. Bedankt voor je disinformatie-campagne Telegraaf.

Voor mij ook. Maar het effect is ook weer niet zo schokkend.
Ongeveer 2% in 4 jaar. Dat is 0.5% per jaar, scheelt me ¤20 per maand.

Korting op de kinderopvang zal wel een stuk meer kosten...

Sinds wanneer is die pauperkrant de baas in dit land eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 06:32 schreef Wokkel het volgende:
Zorgpremie blijft dus zoals hij is, het Eigen Risico wordt wel afhankelijk van de hoogte van je inkomen.

Dat is dan toch nog steeds nivelleren via het zorgstelsel?

Eigen risico inkomensafhankelijk vind ik nog verdedigbaar.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 06:32 schreef Wokkel het volgende:
Zorgpremie blijft dus zoals hij is, het Eigen Risico wordt wel afhankelijk van de hoogte van je inkomen.

Dat is dan toch nog steeds nivelleren via het zorgstelsel?

maar hoe rijker hoe gezonder, was het toch.. het plebs vreet zich via infarcten en diabetes kapot natuurlijk...

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 09:34 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Eigen risico inkomensafhankelijk vind ik nog verdedigbaar.

Ik niet aangezien het vaak juist de mensen met het laagste inkomens zijn die het meeste zorg gebruiken door hun ongezonde levensstijl.
Als je een pakje shag/bier/junkfood kunt betalen terwijl je voor de tv hangt, dan moet je ook maar voor de gevolgen daarvan voor je gezondheidheid betalen.

Het meest kwalijke nog vind ik dat men niveleert om te niveleren.

Als je de lasten verhoogt van de midden en hogere inkomsten gebruik dit dan om de staatsschuld af te lossen, banen te creeren of te hervormer.

Dit leid tot helemaal niks. Zeer kwalijk.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 02:37 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Het grootste deel van de Nederlandse ondernemers heeft een benedenmodaal salaris, zeker ZZP'ers, terwijl er véél meer uren worden gemaakt.
En een DGA van een bv verdient doorgaans 42.000 euro, een heel aardig middeninkomen, maar zeker geen topinkomen.

Zij hebben dan ook vooral profijt van dit kabinet, aangezien ze de rechten van ZZP'ers gaan verbeteren.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 02:43 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Precies. Mensen die maar 'net' hun vrijstaande huis kunnen betalen met 2-3 keer modaal... Hoe triest wil je het hebben, daar hebben ze toch zelf voor gekozen!

En steeds als 2-3 keer modalen als rijk werden bestempeld, ging dat om individuele inkomens. Dan BEN je ook rijk.

Als je mijn hele post leest, dan zie je wat ik over de huizen zeg:

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:27 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dat komt toch ook door de standaard die die mensen zich veroorloven.?

Tevens, over die huizen, dat is ook een probleem dat die mensen zelf hebben gemaakt. Als iedereen geld wil verdienen op zijn huis, dan wordt zo'n huis toch echt ooit onbetaalbaar...

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 08:52 schreef HiZ het volgende:
Als ik het kort bekijk ziet dit accoord er aanzienlijk slechter uit voor mij dan het vorige. Bedankt voor je disinformatie-campagne Telegraaf.

Voor iedereen behalve minimuminkomens volgens mij.

Ziet er goed uit. Derde schijf verlengd ook nog. Prima dus.

„Dit waait niet over. Als je op deze manier in 2 weken het vertrouwen van mensen verloren bent, dan krijg je dat niet zomaar in 2 jaar weer terug.” Dat zegt CDA-voorman Sybrand Buma dinsdag in De Telegraaf naar aanleiding van de tumultueuze start van het kabinet .

CDA kan het weten

Nivelleren is een slecht idee, het kost banen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 10:24 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nee hoor, want dat tuig gaat eerder dood.

Jep,
Waarom zou je er op bij willen sturen, mensen hun eigen verantwoording