Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:52 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

- Waar komt de tekst kom over de brug vandaan?

quote:

Kom eens over de brug
voor een BURGERS E.N.R. rijwiel.
Gij zult er genoegen van beleven, want een BURGERS
E.N.R. rijwiel is onverslijtbaar als een spoorbrug.

De Kampioen, 19 juli 1912

quote:

Op zondag 11 november 2012 22:50 schreef nunspeet1953 het volgende:
Het schijnt dat nog niet iedereen in Fabeltjesland slaapt. Ik kreeg net een paar interessante .maaltjes doorgestuurd

teruglezend hebben we nog steeds niet door de Nunspeetse journalist Rein Tuininga bevestigd gezien zijn reactie op die doorgesneden remleidingen waarbij een RH onderzoeker onder "verdachte omstandigheden' om het leven kwam.

Ook niet van de Nunspeetse politie agent die n.a.v. vragen omtrent het stoffelijk overschot gevonden in 1982 herhaal in 1982, (ik zal deze agent alleen maar aanduiden met de initialen WM) Rein vroeg 'Ben je levensmoe? Er zijn wel meer moorden geweest.' en 'Dat de schrijver uit '76 (Septer?) is bedreigd.... Dat denk ik wel.'

ook zou op 16 augustus 2012 Koos Vogels RT verteld hebben omtrent het staken van zijn onderzoek omtrent het RH: 'Het klonk heel serieus dat als ik door zou gaan, het consquenties voor mijn journalistieke carriere zou hebben.'

Als Rein klaar is met glimlachen, kan hij dan bovenstaande maailtjes voor de leden van Fok bevestigen?

quote:

Op zondag 11 november 2012 22:50 schreef nunspeet1953 het volgende:
zijn reactie op die doorgesneden remleidingen waarbij een RH onderzoeker onder "verdachte omstandigheden' om het leven kwam.

quote:

het stoffelijk overschot gevonden in 1982 herhaal in 1982, (ik zal deze agent alleen maar aanduiden met de initialen WM)

quote:

ook zou op 16 augustus 2012 Koos Vogels RT verteld hebben omtrent het staken van zijn onderzoek omtrent het RH: 'Het klonk heel serieus dat als ik door zou gaan, het consquenties voor mijn journalistieke carriere zou hebben.'

quote:

Op maandag 12 november 2012 00:01 schreef nunspeet1953 het volgende:
kennelijk kan Bluesdude niet goed lezen.

Waar heeft hij uit Koos Vogels' eigen woorden dat gezien (en dus niet tweede hands via een collega)
Waarom krijgen we het niet te horen via zijn eigen woorden? Bang misschien?
Ook niets van Rein gehoord van de opmerking van zijn Nunspeetse agent. Ook bang?

Ik heb overigens nooit gezegd dat Rein Tuininga (vanwege het RH) verbannen zou zijn of dat Ton Biesemaat naar het buitenland gevlucht zou zijn.

Waar halen jullie deze onzin vandaan?

Morgen verder; gaaaap....

quote:

Op maandag 12 november 2012 00:01 schreef nunspeet1953 het volgende:
kennelijk kan Bluesdude niet goed lezen.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 18:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben niet bedreigd en houd me al enige tijd niet meer bezig omdat het niks concreets oplevert en ik m'n tijd in relevantere zaken moet/wil steken.

quote:

Rond 1982 werden meerdere beenderen opgegraven.

quote:

Op maandag 12 november 2012 07:57 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Bluesdude

dat is nog steeds tweede hands informatie; ik heb steeds nog niets van Koos direkt hier op Fok gezien; is hij te bang om nog eens iets hier te zeggen, of wat? Of suggereer je soms dat zijn collega journalist liegt? Het wordt nu eens hoog tijd dat jij je feiten hard maakt voor de verandering!

Stel je niet toch zo aan als een onvolwassen persoon en speel niet voor struisvogel met je kop in het zand. Als jij een bepaald feit niet kent, dan bestaat het volgens jou gewoon niet.

Wijs ons aan waar ik ooit gesuggereerd heb dat FvV een moordenaar is; en waar ik de flauwe kul van Couzy voor zoete koek weghap. Allemaal loze nietszeggende beschuldigingen.

Als je nog steeds twijfelt aan dat stoffelijk overschot van 1982, doe dan daar zelf maar eens onderzoek naar of koop op 21 november het boek, maar houd toch op met je gezeur daarover.

Overigens als jij hier nooit iets positiefs te zeggen hebt, waarom sluit je je dan niet aan bij Koos zoals hij dat volgens jou schreef:
'Omdat het niks concreets oplevert en ik m'n tijd in relevantere zaken moet/wil steken.' en blijf dus weg hier....

We zouden dan eindelijk weer eens was positiefs kunnen doen; constante nee-zeggers zoals jij
zorgen ervoor dat anderen hier maar liever niets nieuws meer bijdragen omdat men hen toch niet geloven wil.

Ik wacht nu de directe reacties van Koos en Rein af omtrent waarschuwingen en bedreigingen van hoger hand ( en niet van de familie van Vloten).

over en uit

quote:

Op maandag 12 november 2012 07:57 schreef nunspeet1953 het volgende:
Stel je niet toch zo aan als een onvolwassen persoon en speel niet voor struisvogel met je kop in het zand.

quote:

Als jij een bepaald feit niet kent, dan bestaat het volgens jou gewoon niet.

quote:

Op maandag 12 november 2012 09:54 schreef Captain_Fabulous het volgende:

Dus bestaat copyright ed eigenlijk nog wel, als je al het gepraat in een boek verzamelt?

quote:

Op maandag 12 november 2012 09:54 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Hou eens op met dat soort Lambiekje taal, als je wil dat iemand je serieus neemt!

[..]

Precies de juiste houding als je iets onderzoekt...tot de bewijzen op tafel liggen, bestaan dingen niet en zijn ze niet waar.

Zijsprong:
Wat betreft copyright ed.
Er is hier weken lang over het ronde huis gepraat, geruzied, 'feiten', vermoeden en quotes geplaatst ed. Op een openbaar forum. Dus bestaat copyright ed eigenlijk nog wel, als je al het gepraat in een boek verzamelt?

quote:

Op zondag 11 november 2012 22:50 schreef nunspeet1953 het volgende:
Het schijnt dat nog niet iedereen in Fabeltjesland slaapt. Ik kreeg net een paar interessante .maaltjes doorgestuurd

teruglezend hebben we nog steeds niet door de Nunspeetse journalist Rein Tuininga bevestigd gezien zijn reactie op die doorgesneden remleidingen waarbij een RH onderzoeker onder "verdachte omstandigheden' om het leven kwam.

Ook niet van de Nunspeetse politie agent die n.a.v. vragen omtrent het stoffelijk overschot gevonden in 1982 herhaal in 1982, (ik zal deze agent alleen maar aanduiden met de initialen WM) Rein vroeg 'Ben je levensmoe? Er zijn wel meer moorden geweest.' en 'Dat de schrijver uit '76 (Septer?) is bedreigd.... Dat denk ik wel.'

ook zou op 16 augustus 2012 Koos Vogels RT verteld hebben omtrent het staken van zijn onderzoek omtrent het RH: 'Het klonk heel serieus dat als ik door zou gaan, het consquenties voor mijn journalistieke carriere zou hebben.'

Als Rein klaar is met glimlachen, kan hij dan bovenstaande maailtjes voor de leden van Fok bevestigen?

quote:

Op maandag 12 november 2012 10:26 schreef Dissectienaald het volgende:
Die disclaimer die we allemaal overslaan als je ergens lid van wordt, zou misschien kunnen stellen dat alles wat hier geschreven wordt eigendom is van Fok, of de mediagroep waartoe Fok behoort.

quote:

d. User verleent met plaatsing of op enigerlei wijze beschikbaar maken van berichten, teksten, foto's en ander (audio)visueel materiaal, hieronder inbegrepen het plaatsen van hyperlinks naar voornoemd materiaal, een onbeperkt , onbegrensd en onvoorwaardelijk, niet-exclusief gebruiksrecht voor commerciële en niet-commerciële doeleinden van de door user geplaatste berichten, foto's en ander (audio)visueel materiaal. Hieronder inbegrepen, maar niet beperkt tot, het citeren (quoten) van het volledige materiaal of delen ervan in andere
berichten, het weergeven van het volledige materiaal of delen ervan aan bezoekers van alle domeinen van FOK!, en elk ander gebruik binnen de domeinen en subdomeinen van FOK!.

e. Het auteursrecht van door gebruiker geplaatste content blijft bij de individuele gebruikers. FOK! is niet gerechtigd het materiaal te verkopen, verhuren of anderszins het auteursrecht, portretrecht of elk ander recht op het materiaal over te dragen aan derden.

quote:

Op maandag 12 november 2012 11:18 schreef Dissectienaald het volgende:
een werk van fictie dat qua fantasierijkheid ongeveer gelijkstaat aan 'De Hobbit'...

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:52 schreef Zonnestraal10 het volgende:
- Waar komt de tekst kom over de brug vandaan?

quote:

Op maandag 12 november 2012 13:08 schreef RHSEARCHER het volgende:
@Dissectienaald over vondsten bij Mytshtee moet ik je tegenspreken
Ik citeer uit ( Onder de Clockenslach van Nunspeet ) pagina 20 alinea 2
De heer Wijnbergen meende zich ter herinneren, dat de bij de afgraving voorwerpen van oudheidkundige betekenis, o.a. een stenen mes, te voorschijn waren gekomen.

quote:

Er is hier weinig over bekend. Onze conservator dr. Bursch heeft hier in 1938 gegraven, doordat het museum erop opmerkzaam werd gemaakt. Het bleek een opgeworpen wal met daarbinnen drie kringen van paalgaten. Duidelijker werd het verhaal echter niet omdat er geen enkele vondst gedaan werd. Er is dus niets bekend over ouderdom op basis van deze gegevens. Enkele heuveltjes in de buurt bleken van natuurlijke aard. Er zijn verder geen foto’s gemaakt van de opgraving of het monument.

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:03 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Uit enige aantekeningen die ik ooit van iemand heb gehad over het Ronde Huis:
" ...... In de 1e verdieping was aan de achterkant boven de deur een gevelsteen met de tekst: kom over de brug." Dit moet u als volgt vertalen. Door hoogteverschil in het terrein reed men naar de ingang, als het ware over een brug en: zijn vrouw was rijk. Zij was een dochter ven een rijke steenfabrikant uit Wageningen..........

Die laatste uitspraak zou dan slaan op het feit dat zij met geld over de brug moest komen.

Dit verhaal komt uit een aantal handgeschreven aantekeningen, met leuke anekdotes. Ook in deze aantekeningen echter geen "onthullende" informatie. Alleen dat Van Vloten wat excentriek was:

.... Wanneer Van Vloten in het bos liep, had hij een wit pak aan met een vreemd hoofddeksel. Een gevaarlijke Franse herder liep dan bij Van Vloten. De arbeiders waren doodsbenauwd voor dat beest ....

Zo zou hij ook wel eens complete heuvels hebben laten afgraven en elders weer hebben aangelegd, zonder enige reden.

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:19 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Lees eens goed RHsearcher: de heer Wijnbergen meende zich te herinneren dat er een stenen mes is gevonden. Dit zegt de conservator prehistorie van het Rijksmuseum voor Oudheden:

[..]

Met andere woorden, hier kunnen we niets mee. Waar is dat stenen mes gebleven? Niet in de oudheidkamer in Nunspeet, alhoewel ik die kleine collectie wel erg mooi vind. Grootste deel daarvan is gevonden op de Noorderheide, volgens mij niet ver van de Mythstee vandaan. Het probleem is dat je geen uitspraak kunt doen over de vermeende Germaanse oorsprong. Daarvoor heb je artefacten nodig. Een kuil graven kan inderdaad in 9 na christus, maar ook in 1840...

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:03 schreef Toppie_ het volgende:

Zo zou hij ook wel eens complete heuvels hebben laten afgraven en elders weer hebben aangelegd, zonder enige reden.

quote:

Toch kwamen de sterke verhalen niet helemaal uit de
duim. Van Vloten was een man met oorspronkelijke
ideeen, die voor Veluwenaars niet gemakkelijk te
volgen was. Stel u voor, eenmaal heeft hij een
complete heuvel laten verplaatsen, omdat die zijn
plannen in de weg lag. Ook liet hij eens een put
graven, noteerde nauwkeurig de dikte en de aard van
de grondlagen, liet hem dichtgooien en - bij nader
inzien - openleggen en dichtgooien, tot driemaal
toe!5 dat was geen wispelturigheid, maar zuiver
wetenschappelijk onderzoek, tot in het extreme. Ook
heeft hij eens op een heuvel naar water laten graven, maar toen er na zeven meter graven nag geen druppel 1 water kwam, is er maar een pomp ges lagen
(zie voetnoot 5). Het is waar gebeurd en de pomp
staat er nog, op de grond van de Roostee, nabij
Vlasmeer en ooste 1ijk van de P 1aggeweg. Achteraf
vermoeden wij, dat de heer Van Vloten redenen had
om op deze plaats een wel te verwachten. En pompen
waren nodig om de koeien te drenken.

quote:

Het melkmeisje was Grietje Doorneweerd uit Hulshorst.
Ze ging dagelijks de koeien melken, die als regel op
de weiden van de Vlasmeer stonden. Daarna bracht ze de
melk naar het Ronde Huis, via de Roostee en de
Mythstee. De weg die zij ging en die deels parallel
liep met de oprijlaan van de Roostee, heet thans nog
Melkweg (zie voetnoot 1). Grietje is later getrouwd
met H.Fidder en werd 107 jaar.

quote:

Behalve de Belgische arbeiders waren er diverse knechten en meiden - maar met name moet de belangrijkste figuur uit het benedenhuis genoemd worden: Hendrik den Besten. Deze was al bij Van Vloten in dienst, toen deze nog hu ize Groeneve ld te Hu 1shorst bewoonde. Op verzoek van zijn baas ging Den besten in 1906 mee naar het Ronde Hu is en nam uiteraard z ijn uit Hu 1shorst afkomstige vrouw, Driesje van den Berg, mee. Ze was kookster op huis Hulshorst geweest. Het gezin floreerde wonderwel in de bossen en er werden twee jongens en een meisje geboren: Johannes, Aart en Alie. We herinneren ons Jan als bedrijfsleider van de VVM; Aart van de melkhandel; Alie Beije-den Besten kennen we als lid van onze vereniging Nuwenspete.

quote:

Nog slechts enkele jaren geleden wist iemand in de plaatselijke pers het wildste verhaal te vertellen. Het Ronde Huis zou verdacht zijn geweest en centrum
van illegale en strafbare zaken! Een van onze oudere plaatsgenoten lachte om die onzin en zei: "als jong meisje ging ik met mijn ouders op visite in het Ronde Huis en we vlasten erop, dat we per paardentram teruggebracht zouden worden; denkt u dat mijn ouders op bezoek gingen bij verdachte lieden?"

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:24 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]
Ook hierin overigens verwijzingen naar occultisme en geheimzinnigheid, maar dan over de vorm van het huis. Het ene artikel kwam uit 1963, het andere uit 1964, qua inhoud kwam het sterk overeen.

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:30 schreef Bluesdude het volgende:

Zonder enige reden ? Of heeft hij de redenen niet uitgelegd aan de arbeiders.

quote:

Op zondag 11 november 2012 23:20 schreef mootie het volgende:

[..]

Koos heeft van de week toch aangegeven dat hij niet bedreigd is?

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:35 schreef Dissectienaald het volgende:
Tegen de burgemeester schijnt hij gezegd te hebben dat als het hem niet beviel in Nunspeet, hij het huis op zijn kant zou zetten en ergens anders heen zou rollen.

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:37 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Ook die uitspraak is mij bekend. Dit soort verhalen moet je (deels) met een korreltje zout nemen, maar ze zijn wel leuk om te lezen.

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:35 schreef Staal het volgende:

[..]

Dat komt omdat onze Koos er niets over durft te zeggen natuurlijk.

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:35 schreef Dissectienaald het volgende:
De meest voor de hand liggende reden is dat Frank in Spanje een Rotunda heeft gezien en dat erg mooi vond. Ik heb nog wel meer redenen gehoord waarom het huis rond was. Tegen de burgemeester schijnt hij gezegd te hebben dat als het hem niet beviel in Nunspeet, hij het huis op zijn kant zou zetten en ergens anders heen zou rollen.