NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zie pesten altijd een beetje als een soort natuurlijke selectie.
Ik heb vroeger ook iemand gepest in de klas en die is er matig vanaf gekomen, die jongen kon er niks aan doen, maar hij probeerde via mij bescherming te genieten. met pesten hield ik hem bij mij uit de buurt.
Ik ben vroeger ook wel eens gepest omdat ik een grote mond en groot uitviel en een kleine beetje apart ben. ik heb er zelf eigenlijk nooit echt last gehad van welke pestpartij (het waren meer iets van een beetje leven in de brouwerij pesterijen.)
ik zie het als volgende, als je gepest word en alleen maar gepest word. dan ligt het toch aan je eigen kwaliteiten als mens zijnde. want als je voor iedere pester een trouwe vriend daar tegenover staat dan ben je toch al koning te rijk?
Ik heb vroeger ook iemand gepest in de klas en die is er matig vanaf gekomen, die jongen kon er niks aan doen, maar hij probeerde via mij bescherming te genieten. met pesten hield ik hem bij mij uit de buurt.
Ik ben vroeger ook wel eens gepest omdat ik een grote mond en groot uitviel en een kleine beetje apart ben. ik heb er zelf eigenlijk nooit echt last gehad van welke pestpartij (het waren meer iets van een beetje leven in de brouwerij pesterijen.)
ik zie het als volgende, als je gepest word en alleen maar gepest word. dan ligt het toch aan je eigen kwaliteiten als mens zijnde. want als je voor iedere pester een trouwe vriend daar tegenover staat dan ben je toch al koning te rijk?
Bizar.quote:Familie overleden Tim Ribberink doet aangifte
De familie van de 20-jarige Tim Ribberink heeft aangifte gedaan tegen een onbekend persoon die onder naam van Tim valse verklaringen heeft gedaan op internet. Dat schrijft De Telegraaf.
Tim uit Tilligte kon het niet meer aan dat hij langdurig werd gepest en buitengesloten en stapte zelf uit het leven. Zijn nabestaanden willen nu dat wordt uitgezocht wie tot twee keer toe onder naam van Tim berichten heeft gezet op de recensiewebsite DinnerJudge.nl voor horecagelegenheden.
'Loser en homo'
De anonieme schrijver schreef in 2010 lasterlijke zaken over de werkgever van Tim, ijssalon Happy Days in Denekamp, weet het dagblad. Deze zomer schilderde de schrijver Tim af als 'een loser en een homo'. 'Ik werk hier en ik ben een loser en homo', luidt één van de online haatberichten aan het adres van de student. Via de beoordelingssite probeerden de treiteraars hem zwart te maken.
Uitbaters van de ijssalon, Henk en Martina Knol, werden vorig jaar geattendeerd op grievende teksten over Tim op een recensiesite voor bezoekers van hun ijssalon. De Knols deden er niets mee. 'De teksten waren waarschijnlijk van iemand die Tim wilde pesten of zwartmaken, maar we zouden niet weten wie. Tim kon met iedereen goed opschieten', zegt de uitbaatster aangedaan in het AD.
Magerder
Henk en Martina Knol noemen Tim hun 'meest trouwe werknemer', die ze beschouwden als hun zoon. Martina: 'We hebben dit niet zien aankomen. Het viel ons wel op dat Tim het afgelopen jaar bedachtzamer en in zichzelf gekeerd was. Hij voelde zich opgejaagd, vertelde hij, zonder in detail te treden', vertelt Martina. Tim werd volgens haar ook steeds magerder, waardoor zijn broeken niet meer pasten terwijl hij al 'zo klein en iel was'. Daar maakten haar man en zij zich zorgen over, zegt Martina Knol. 'Net als over zijn trillende handen, waar Tim al sinds zijn jeugd last van had. Maar waarvoor artsen geen oplossing hadden.'
Geaardheid
Het uitbatersstel omschrijft Ribberink als een heel lieve jongen die stapel was op zijn ouders, oma en jackrusselterriër Lucky. 'Tim was heel zorgzaam en had zo zijn maniertjes, waardoor we ons afvroegen of hij misschien homo was. Maar dat hebben we hem nooit gevraagd,' zegt Martina. De meisjes in de zaak hadden volgens haar meer lef. 'Ze zeiden wel eens 'geef nou maar toe dat je homo bent want wij vinden homo's veel liever'. Daar maakte Tim dan een geintje over. Als hij al homo was, dan heeft ie het nooit willen weten.'
Tim was een tweedejaars student aan de Lerarenopleiding Geschiedenis op de hogeschool Windesheim in Zwolle. Zijn ouders geven dinsdagmiddag om 16.30 uur een persconferentie in het gemeentehuis. Zij geven daar onder meer tekst en uitleg over de rouwadvertentie in De Twentsche Courant Tubantia die nogal veel stof deed opwaaien.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-doet-aangifte.dhtml
Ook dat die mensen van die ijssalon die hem kennelijk weer wel als hun eigen zoon beschouwden vervolgens niet de moeite nemen om die haatberichten te laten verwijderen van die site. Dat dan weer niet.
Erg benieuwd ook naar de uitzending vanmiddag, al kan je wel voorspellen wat er gaat komen natuurlijk emotionele ouders die hun woede spuien over de pesters.
Een rouwadvertentie en een zelfmoordbriefje lijken mij trouwens erg persoonlijk, vraag me af hoe die gast het zou vinden dat pa en ma hem na zijn dood bedoeld of onbedoeld tot een soort cult-figuur doen verheven in de landelijke media.
Denken jullie dat ze juridisch gezien een sterke zaak hebben?
Het heeft me toch veel doen denken. Ik ben een lange periode, ettelijke jaren ook gepest. Dat ging van schelden en slaan tot buitensluiten. Tot het moment dat ik er eens flink op terug sloeg en een van de pesters bijna gewurgd heb. Frappante is dat ik toen naar een cursus moest van school 
Op een gegeven moment word je niet meer gepest maar dus idd buitengesloten en worden achter je rug om dingen gezegd. Ik heb het geluk gehad dat ik enkele goede vrienden kreeg en later verhuist ben en goede vrienden heb gemaakt. Maar ik moet eerlijk zeggen dat het wel een stempel heeft gedrukt. Ik ben nogal in mijzelf gekeerd en heb moeite met mij te binden of mensen te vertrouwen. Ook creeer ik onbewust een afstand met mensen.
4 a 5 jaar geleden ging alles weer perfect, begon mijzelf weer te worden. Door wat tegenslagen weer terug geworpen, weer opgekrabbeld en later de liefde van mijn leven kwijt geraakt doordat wellicht die afstandelijkheid die ik had ontwikkeld een rol ging spelen.
Veel mensen onderschatten wat de impact kan zijn van pesten, zoiets kan iemands persoonlijkheid veranderen en heel lang nawerken.
Ik kan mij voorstellen dat tim deze keuze heeft gemaakt, ik heb dit soort momenten ook gehad en je kunt mensen niet uitleggen wat voor gevoel je dan van binnen hebt, dat is heel onwerkelijk en onbegrijpelijk.
Mensen denken leven in kwantiteit maar het gaat om kwaliteit. Ik kan wellicht heel oud worden maar als ik in deze hoedanigheid oud moet worden dan wil ik dat niet.
Maar ik weet ook dat het van de een op de andere dag weer goed kan zijn maar of de kosten opwegen tegen de baten?
Op een gegeven moment word je niet meer gepest maar dus idd buitengesloten en worden achter je rug om dingen gezegd. Ik heb het geluk gehad dat ik enkele goede vrienden kreeg en later verhuist ben en goede vrienden heb gemaakt. Maar ik moet eerlijk zeggen dat het wel een stempel heeft gedrukt. Ik ben nogal in mijzelf gekeerd en heb moeite met mij te binden of mensen te vertrouwen. Ook creeer ik onbewust een afstand met mensen.
4 a 5 jaar geleden ging alles weer perfect, begon mijzelf weer te worden. Door wat tegenslagen weer terug geworpen, weer opgekrabbeld en later de liefde van mijn leven kwijt geraakt doordat wellicht die afstandelijkheid die ik had ontwikkeld een rol ging spelen.
Veel mensen onderschatten wat de impact kan zijn van pesten, zoiets kan iemands persoonlijkheid veranderen en heel lang nawerken.
Ik kan mij voorstellen dat tim deze keuze heeft gemaakt, ik heb dit soort momenten ook gehad en je kunt mensen niet uitleggen wat voor gevoel je dan van binnen hebt, dat is heel onwerkelijk en onbegrijpelijk.
Mensen denken leven in kwantiteit maar het gaat om kwaliteit. Ik kan wellicht heel oud worden maar als ik in deze hoedanigheid oud moet worden dan wil ik dat niet.
Maar ik weet ook dat het van de een op de andere dag weer goed kan zijn maar of de kosten opwegen tegen de baten?
bronquote:Zelfmoord gepeste Tim (20) schokt zijn omgeving
Te lief voor het leven
TILLIGTE/ZWOLLE, dinsdag
Het afscheidsbriefje van Tim, nog maar net 20 jaar oud, gaat door merg en been. „Lieve pap en mam. Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten. Jullie zijn fantastisch. Ik hoop dat jullie niet boos zijn. Tot weerziens, Tim.”
In een openlijke aanklacht tegen alle treiteraars besloten de ouders van Tim Ribberink het briefje gisteren te laten opnemen in een grote rouwadvertentie. „De pestkoppen hebben hem de dood ingejaagd”, zegt een familielid. „Tims ouders wilden wat losmaken”, weet oom Theo. „En dat is gelukt. In dit geval is internet eens op een goede manier gebruikt. En niet tégen Tim. Zo zou hij het hebben gewild.” Volgens de oom is onduidelijk wie er precies verantwoordelijk waren voor de treitercampagne die ook via internet werd gevoerd. „Wisten we dat maar.”
Zijn hele leven was Tim al een buitenbeentje. Anders dan de andere jongens in het nog geen duizend zielen tellende Tilligte, vlek op het Twentse platteland. Hij dronk geen bier, hield niet van de mensenmenigtes in discotheken en had geen verkering. „Al heeft hij heus wel vriendinnetjes gehad”, zegt oom Theo.
Dat Tim ietwat uit de toon viel, was voor veel leeftijdsgenoten aanleiding hem links te laten liggen. Maar op de roomskatholieke basisschool Nesch zeggen ze daar nooit iets van te hebben gemerkt. Een nader onderzoek is volgens Jan Morsink, woordvoerder van de school, niet aan de orde. „Neemt niet weg dat we deze trieste zaak gaan bespreken. Ook om te leren voor de toekomst. Weliswaar hadden we een jaar of tien geleden geen pestprotocol zoals we dat nu kennen, maar dat wil niet zeggen dat we geen oog hadden voor dergelijke problemen.”
De ouders hebben de zelfdoding van hun zoon volgens oom Theo niet zien aankomen. „Van de buitenkant hebben we weinig aan hem gemerkt. Al heeft hij wel eens tegen zijn ouders gezegd: ’Ik wil jullie niet lastigvallen met mijn problemen’. Tim was kennelijk te zacht en te lief. Maakte geen vuist tegen zijn kwelgeesten. Hij had wel wat vrienden, maar dat waren voornamelijk ouderen. Veertigers, vijftigers. En hij kon fantastisch met kinderen omgaan. Dat was ook zijn grote drijfveer. Hij wilde het onderwijs in: om te laten zien hoe het wél moet. Als leraar geschiedenis. Want dat was zijn grote passie. Met de Tweede Wereldoorlog in het bijzonder.”
De bekende zangeres Marga Bult was zo ongeveer buurvrouw van Tim. „Hij woonde hemelsbreed drie kilometer verderop. Wat een afschuwelijk verhaal. Dit snijdt door de ziel van dit kleine dorp, waar iedereen elkaar kent. Het enige positieve ervan is dat dit binnenkomt in het hart. Dat men beseft dat dit de gevolgen kunnen zijn van pesten. Laten we hopen dat mensen hier lering uit trekken. Mijn kinderen kennen hem. Een van mijn zoons zit op judo, net als Tim. De judoleraar liet Tim vechten tegen zijn grootste kwelgeesten. Puur om hem weerbaarder te maken. Maar blijkbaar heeft het onvoldoende geholpen.”
In ijssalon Happy Days in hartje Denekamp zit een huilende eigenaresse Martina. Op tafel staat een laptop met de rouwadvertentie van Tim. Haar man Henk Knol vecht tegen zijn tranen. Tim werkte hier als oproepkracht. „Hij was echt onze steun en toeverlaat”, zegt Marina. „Een ongelooflijk aardige jongen. We hebben hem nooit één dag chagrijnig gezien. Dat hij wat anders was dan de rest? Ja, Tim was lief, aardig en begaan met anderen. Op een manier zoals je dat niet vaak bij jongeren ziet. Ging bijvoorbeeld jaarlijks met zijn oma naar de dierentuin. Of ze deden samen een dagje Westerbork.”
Tim werkte als enige jongeman tussen de meiden. „We zeiden wel eens tegen ze: ’Toe, neem Tim mee naar de disco’. Maar daar deed je hem geen plezier mee. We hebben Tim ook wel eens gevraagd of hij wellicht homoseksueel was. En zeiden meteen dat dat voor ons niets zou uitmaken. Maar daar lachte hij om. Hij had de grootste lol met de meiden. En met één meisje in het bijzonder. Als zijn ouders hier dan een ijsje kwamen halen, zei Tim tegen haar: ‘Kijk, dit zijn jouw toekomstige schoonouders’.”
„Zijn klasgenoten en docenten hebben vandaag met één vraag continu geworsteld: hadden we dit kunnen voorkomen of kunnen zien aankomen? Maar we zijn samen tot de conclusie gekomen dat het antwoord op deze vraag ’nee’ moet zijn”, zegt de aangeslagen directeur lerarenopleidingen Lex Stomp van Windesheim in Zwolle, terwijl hij vol verbijstering naar de rouwadvertentie kijkt. „Niemand kon deze afloop voorzien, iedereen zit helemaal stuk…”
Hij leek zo vrolijk tijdens de uitreiking van zijn propedeuse, enkele maanden geleden. Tim Ribberink had zijn punten voor het eerste jaar zonder enig probleem gehaald. Klasgenoten en docenten die hem goed kenden, schetsen een beeld van een enthousiaste en bovenal aardige student. „Hij was geen opvallende leerling. Er waren geen incidenten, maar hij sprong er ook niet bovenuit. Vaststaat dat hij grote interesse had in geschiedenis. Een collega van mij heeft nog niet zo lang geleden urenlang met hem gesproken over geschiedenisonderwerpen. Ook weet ik van medescholieren dat hij dolgraag leraar wilde worden”, stelt de aangeslagen Stomp.
Dat Ribberink gepest werd of het moeilijk had? „Daar wisten we niets van. Iedereen is eigenlijk enorm verbijsterd. Eerst aangeslagen door het bericht van zijn overlijden, en op dit moment van slag nu we deze rouwadvertentie hebben gezien.”
„Bij ons weten is hij hier op school nooit gepest”, zegt de directeur stellig. „Zijn familie heeft me na zijn dood ook verteld dat hij zich hier op Windesheim op zijn gemak voelde. Dat hij er tijdens die uitreiking van de propedeuse erg gelukkig uitzag en werd geaccepteerd door zijn klasgenoten.”
Voor de overleden student is een rouwplek ingericht en voor medewerkers en scholieren is hulp beschikbaar. „Tijdens zo’n lerarenopleiding wordt veel uitgelegd over hoe je moet omgaan met pesten. Heel schrijnend dat we nu rechtstreeks met zo’n verhaal te maken krijgen. We gaan hier ongetwijfeld tijdens de opleiding vaker bij stilstaan, maar nu zijn we vooral bezig met rouwen.”
Ik ben ook erg gepest vroeger. Thuis was het ook niet fijn bij m'n ouders dus heb me jarenlang overal onveilig gevoeld.
Toen ik een jaar of 15 was hield het op. Maar tot de dag van vandaag heb ik er nog last van.
Deze jongen is nog vele jaren langer door gepest. Als je 20 bent moet het onderhand toch eens afgelopen zijn, dan ben je toch allemaal volwassen mensen.
Toen ik een jaar of 15 was hield het op. Maar tot de dag van vandaag heb ik er nog last van.
Deze jongen is nog vele jaren langer door gepest. Als je 20 bent moet het onderhand toch eens afgelopen zijn, dan ben je toch allemaal volwassen mensen.
Zoals eerder hier vermeld: pesten komt op alle leeftijden en tot het bejaardentehuis aan toe voor helaas.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ben ook erg gepest vroeger. Thuis was het ook niet fijn bij m'n ouders dus heb me jarenlang overal onveilig gevoeld.
Toen ik een jaar of 15 was hield het op. Maar tot de dag van vandaag heb ik er nog last van.
Deze jongen is nog vele jaren langer door gepest. Als je 20 bent moet het onderhand toch eens afgelopen zijn, dan ben je toch allemaal volwassen mensen.
Dat je er nog last van hebt is heel rot, maar helaas normaal. Mensen onderschatten die gevolgen nog steeds helaas.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ik weet dat het op alle leeftijden voorkomt. Maar vind het bij volwassenen kwalijker dan bij kinderen. Dan moet je toch echt beter weten.quote:
[..]
Zoals eerder hier vermeld: pesten komt op alle leeftijden en tot het bejaardentehuis aan toe voor helaas.
Dat je er nog last van hebt is heel rot, maar helaas normaal. Mensen onderschatten die gevolgen nog steeds helaas.
Wat wel een goed gevoel geeft is dat mijn grootste pestkop nu een dikke moeke is met drie kinderen, die verder niks bereikt heeft in haar leven.
quote:
quote:De bekende zangeres Marga Bult was zo ongeveer buurvrouw van Tim. „Hij woonde hemelsbreed drie kilometer verderop.
Get it and Bet it
3 kinderen is ook wat bereikt hebben in het leven. Ieder z'n ding.
En dat volwassenen pesten is mij ook wel bekend, maar ik laat me nu niet meer pesten. Het erge is dat als je gepest wordt dat je dan een heel raar wereldbeeld krijgt, waarin het OK lijkt om mensen te kwetsen. Het neemt je medelijden voor andermans leed zegmaar weg. Iig in mijn geval.
En dat volwassenen pesten is mij ook wel bekend, maar ik laat me nu niet meer pesten. Het erge is dat als je gepest wordt dat je dan een heel raar wereldbeeld krijgt, waarin het OK lijkt om mensen te kwetsen. Het neemt je medelijden voor andermans leed zegmaar weg. Iig in mijn geval.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oh, dat zijn drie kinderen met engelse namen en gouden oorbellen, en zij met gouden kettingen enz. Rokerskop en helemaal gerimpeld op haar 30ste. Dat soort mensen.quote:
3 kinderen is ook wat bereikt hebben in het leven. Ieder z'n ding.
Nu niet bepaald iets waar ik tegenop kijk.
En zo zie je maar, ook al kotste je eerst zlef mensen uit nu word je dan zelf uitgekotst door de maatschappij. Niemand is dus heilig.quote:
[..]
Oh, dat zijn drie kinderen met engelse namen en gouden oorbellen, en zij met gouden kettingen enz. Rokerskop en helemaal gerimpeld op haar 30ste. Dat soort mensen.
Nu niet bepaald iets waar ik tegenop kijk.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
tilligte is een klein kutdorp alleen binnen de grenen vallen dus ook de boerderijtjes en woonhuizen. 3 km is veel maar kan voorkomen daar. In dat gebied is het wel ons kent ons.quote:
[..]
Ja, apart. Ik dacht al, da's een boerengehucht ofzo.
(maar marga bult is een verschrikkelijk aandachtsmens)
Zo zie je dat je zelf ook aan oordelen en veroordelen doet. Al zeg je zelf dan gepest te zijn.quote:
[..]
Oh, dat zijn drie kinderen met engelse namen en gouden oorbellen, en zij met gouden kettingen enz. Rokerskop en helemaal gerimpeld op haar 30ste. Dat soort mensen.
Nu niet bepaald iets waar ik tegenop kijk.
Het heeft inderdaad op iedereen een andere uitwerking. Ik ben ook flink gepest vroeger, stok tussen mijn spaken steken van mijn fiets als ik weg wilde komen waardoor ik alsnog op straat viel, me achtervolgen, mijn zusje pesten om mij daarmee te pesten, thuis opwachten met een hele groep waardoor mijn moeder na de zoveelste keer zelfs een keer huilend mijn vader uit zijn werk heeft moeten bellen omdat zelfs zij die groep 'grotere kinderen' eng begon te vinden en ze spullen tegen het raam gooiden etc. Was op de basisschool. Daarna moest ik naar de dorpsmavo omdat een andere school 17 km. fietsen enkele reis was door de polder en daar vonden mijn ouders me te jong voor, dus zat ik weer met dezelfde etters op school.quote:
3 kinderen is ook wat bereikt hebben in het leven. Ieder z'n ding.
En dat volwassenen pesten is mij ook wel bekend, maar ik laat me nu niet meer pesten. Het erge is dat als je gepest wordt dat je dan een heel raar wereldbeeld krijgt, waarin het OK lijkt om mensen te kwetsen. Het neemt je medelijden voor andermans leed zegmaar weg. Iig in mijn geval.
Eenmaal op de havo was het plots over, op de nieuwe school zat er nog maar ééntje van dat groepje en was hij in de minderheid, want de rest vond me wel gewoon aardig en leuk. En dan merk je pas echt hoe enórm veel gemakkelijker en leuker het leven is als het pesten voorbij is en wat een enorme impact het op je had, dat je voor je gevoel nooit eens echt kunt ontspannen. Want zelfs als je in een veilige omgeving zit, thuis bv, dan kan je nog niet ontspannen omdat je alweer heel erg op ziet tegen de volgende dag.
Nooit geweten waar ik het nou echt aan te danken had. Ja, ik was in hun ogen vast heel lelijk. Was heel lang, een slungel, had stom haar en een beugel. Nou ja da's vaak al genoeg.
Ben nu bijna 40 (ieks
) en ik ben best aardig opgedroogd al zeg ik het zelf en toch merk ik nog stééds dingetjes er van terug. Als er iemand op straat naar me kijkt ga ik er eerst direct van uit dat er iets raars aan me is en diegene daarom kijkt, altijd eerst van het negatieve uitgaan. En ik heb best vaak bevestiging nodig, twijfel snel, vraag te vaak aan iemand 'vind je het écht niet erg?' en zeg te vaak sorry en te weinig nee. Ik herken het wereldbeeld echter totaal niet dat je beschrijft, dat je dan ongevoelig wordt voor andermans leed. Heb nooit ook maar 1 seconde het idee gehad of het gevoel dat dat OK was, wat er allemaal gebeurde.
[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 06-11-2012 09:25:09 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Mooi geschreven.quote:
[..]
Het heeft inderdaad op iedereen een andere uitwerking. Ik ben ook flink gepest vroeger, stok tussen mijn spaken steken van mij fiets als ik weg wilde komen waardoor ik alsnog op straat viel, me achtervolgen, mijn zusje pesten om mij daarmee te pesten, thuis opwachten met een hele groep waardoor mijn moeder na de zoveelste keer zelfs een keer huilend mijn vader uit zijn werk heeft moeten bellen omdat zelfs zij die groep 'grotere kinderen' eng begon te vinden en ze spullen tegen het raam gooiden etc. Was op de basisschool. Daarna moest ik naar de dorpsmavo omdat een andere school 17 km. fietsen enkele reis was door de polder en daar vonden mijn ouders me te jong voor, dus zat ik weer met dezelfde etters op school.
Eenmaal op de havo was het plots over, op de nieuwe school zat er nog maar ééntje van dat groepje en was hij in de minderheid, want de rest vond me wel gewoon aardig en leuk.
Nooit geweten waar ik het nou echt aan te danken had. Ja, ik was in hun ogen vast heel lelijk. Was heel lang, een slungel, had stom haar en een beugel. Nou ja da's vaak al genoeg.
Ben nu bijna 40 (ieks
Ik herken het wereldbeeld echter totaal niet dat je beschrijft, dat je dan ongevoelig wordt voor andermans leed. Heb nooit ook maar 1 seconde het idee gehad of het gevoel dat dat OK was, wat er allemaal gebeurde.
Heb je ook als andere mensen fluisteren en gniffelen dat je direct denkt dat het over jou gaat?
Wat erg Greys. Tot fysiek geweld is het bij mij dan niet gekomen. Wel veel schelden en treiteren.
Maar ongevoelig voor andermans leed? Helemaal niet. Ik hoop dat het mijn zoontje straks niet gebeurd dat hij wordt gepest, en zo ja dan zal ik er voor hem zijn.
Maar ongevoelig voor andermans leed? Helemaal niet. Ik hoop dat het mijn zoontje straks niet gebeurd dat hij wordt gepest, en zo ja dan zal ik er voor hem zijn.
Ja, direct. Dan denk je bijna 25 jaar later nog steeds van dat het wel over jou moet gaan (en dan voel je onbewust toch even snel of je kleren niet verkeerd zitten, of je haar niet idioot zit of ga je even met je tong over je tanden snel of er niet iets tussen zit toevallig. Van die kleine dingetjesquote:Op dinsdag 6 november 2012 09:18 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Mooi geschreven.
Heb je ook als andere mensen fluisteren en gniffelen dat je direct denkt dat het over jou gaat?
).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
het gaat dan eerder over het leed van de pesters moet ik zeggen, m'n wraakgevoelens tegen onverschillig wie mij wil kwetsen zijn zeer groot.quote:
Wat erg Greys. Tot fysiek geweld is het bij mij dan niet gekomen. Wel veel schelden en treiteren.
Maar ongevoelig voor andermans leed? Helemaal niet. Ik hoop dat het mijn zoontje straks niet gebeurd dat hij wordt gepest, en zo ja dan zal ik er voor hem zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Snel ff in je fotoboek gekeken maar zouden die etters niet gewoon verliefd op je zijn geweest en omdat ze zelf wisten dat ze jou niet konden krijgen je gingen pesten?quote:
[..]
Ja, direct. Dan denk je bijna 25 jaar later nog steeds van dat het wel over jou moet gaan (en dan voel je onbewust toch even snel of je kleren niet verkeerd zitten, of je haar niet idioot zit of ga je even met je tong over je tanden snel of er niet iets tussen zit toevallig. Van die kleine dingetjes
Je ziet er met 40 al heel bijzonder knap uit, dat moet in je puberjaren en later toch een behoorlijke hottie zijn geweest
Ik heb geen wraakgevoelens, maar ik merkte gister wel dat toen iemand zei dat ze ook wel een beetje medelijden heeft toch met de pesters in het geval van Tim, omdat zij dit hun hele leven bij zich moeten dragen, ik juist iets had van 'Ik mag het lijen, dat ze het de rest van hun leven voelen'. Echt nul, maar dan ook NUL medelijden.quote:
[..]
het gaat dan eerder over het leed van de pesters moet ik zeggen, m'n wraakgevoelens tegen onverschillig wie mij wil kwetsen zijn zeer groot.
Zal wel iets 'wijverigs' zijn, maar mijn wraak was dat als ik nu mijn ouders bezoek, parkeer ik de auto graag een paar huizen verder, want mijn ouders wonen nog steeds in hetzelfde huis als toen en een van mijn pesters van toen woont een paar huizen verder inmiddels. Heeft nu vrouw en kindjes.
Dan stap ik uit als ik hem zie, zeg op mijn allercharmantst gedag, geef ik hem mijn mooiste lach en dan zie ik nog steeds (maar misschien verbeeld ik het me...) dat hij zich daar enorm ongemakkelijk bij voelt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dank je voor het compliment, maar geloof me, dat is echt veel later pas 'goed' gekomenquote:
[..]
Snel ff in je fotoboek gekeken maar zouden die etters niet gewoon verliefd op je zijn geweest en omdat ze zelf wisten dat ze jou niet konden krijgen je gingen pesten?
Je ziet er met 40 al heel bijzonder knap uit, dat moet in je puberjaren en later toch een behoorlijke hottie zijn geweest
Als kind was ik echt een lelijke gans (eendje kan ik het niet noemen, met 1.80). Echt. Ik had zo'n beugel waarbij er een hoesje over je ondertanden kwam waardoor je een soort 'centenbakkie' hebt als je die beugel in hebt, ik sliste door die beugel, mijn haar zat model bloempot, ik was dus al heel snel lang maar dan zonder enige vormen uiteraard als kind, was echt een sliert, sproeten.
Oh en ik miste het echte dorpse accent daar, dat hielp ook niet. Ik was import, ik was niet geboren in dat Westfriese durp, de anderen wel.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ben ook veel gepest (als je dagelijks achtervolgd, in elkaar geslagen worden door een grote groep nog zo wilt noemen) en ben misschien daardoor wel al toen ik pas 12 was aan de drugs geraakt. Toen hoorde ik er opeens bij. Sterker nog, binnen no-time was ik een alfa-mannetje. Ik heb iedereen die mij ooit aangeraakt heeft persoonlijk teruggepakt. Sommige ronduit geterroriseerd. Heb weken vastgezeten voor oa zware mishandeling. Voelt dat goed? Ja, toen wel. Nu niet meer. Ben nu ruim de dertig voorbij en heb zelfs enkele van de grootste vijanden inmiddels (enkele jaren geleden) weer opgezocht en alles besproken. Heb hier zelfs vrienden mee gemaakt! Verstand komt met de jaren.
Mensen met wraakgevoelens begrijp ik niet zo goed.
Alsof elke pester een sadistische gek is die keihard aangepakt moet worden en niet kan veranderen?
Zoals die gast die bij Tim op die recensiepagina schreef, het is ten eerste uit 2010, ten tweede in hoeverre overziet zo iemand wat het met een ander doet? Ten derde zijn mensen die zelf treiteren vaak kapot onzeker en doodsbenauwd dat ze zelf aan de beurt zijn en proberen ze met treiteren de aandacht alleen te verleggen.
Natuurlijk is het mooi als iemand die loopt te sarren een keer een klap op de neus krijgt of een koekje van eigen deeg, maar ze dood wensen of strafrechtelijk vervolgen is wel erg extremistisch denken.
Alsof elke pester een sadistische gek is die keihard aangepakt moet worden en niet kan veranderen?
Zoals die gast die bij Tim op die recensiepagina schreef, het is ten eerste uit 2010, ten tweede in hoeverre overziet zo iemand wat het met een ander doet? Ten derde zijn mensen die zelf treiteren vaak kapot onzeker en doodsbenauwd dat ze zelf aan de beurt zijn en proberen ze met treiteren de aandacht alleen te verleggen.
Natuurlijk is het mooi als iemand die loopt te sarren een keer een klap op de neus krijgt of een koekje van eigen deeg, maar ze dood wensen of strafrechtelijk vervolgen is wel erg extremistisch denken.
Dan snap jij de invloed van pesten niet.quote:
Mensen met wraakgevoelens begrijp ik niet zo goed.
Alsof elke pester een sadistische gek is die keihard aangepakt moet worden en niet kan veranderen?
Zoals die gast die bij Tim op die recensiepagina schreef, het is ten eerste uit 2010, ten tweede in hoeverre overziet zo iemand wat het met een ander doet? Ten derde zijn mensen die zelf treiteren vaak kapot onzeker en doodsbenauwd dat ze zelf aan de beurt zijn en proberen ze met treiteren de aandacht alleen te verleggen.
Natuurlijk is het mooi als iemand die loopt te sarren een keer een klap op de neus krijgt of een koekje van eigen deeg, maar ze dood wensen of strafrechtelijk vervolgen is wel erg extremistisch denken.
Ook jarenlang gepest ivm gehoor. Ik was dus 'anders'. Op een gegeven moment eens iemands fiets compleet de vernieling in getrapt en plots was het over..
En paar jaar later kwam diegene en nog enkele anderen spijt betuigen voor wat ze met mij hadden gedaan. Heel erg bedankt, maar ik ben nog steeds niet open. Ik zal het ook niet meer kunnen worden denk ik.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Verbijsterend dat iedere school waarop hij heeft gezeten zegt dat hij bij hen niet gepest is, en dat terwijl z'n ouders hem nota bene op judo hadden gedaan om wat weerbaarder te worden.
Maar goed, het "10 jaar geleden hadden we geen pestprotocol" excuus van de lagere school is ook behoorlijk triest, dan liepen ze zelfs voor een plattelandsschool al behoorlijk achter.
Maar goed, het "10 jaar geleden hadden we geen pestprotocol" excuus van de lagere school is ook behoorlijk triest, dan liepen ze zelfs voor een plattelandsschool al behoorlijk achter.
Mijn basisschool deed ook niks.. De leraar vond het volgens mij zelfs wel leuk.. En als ik dan iemand sloeg was het natuurlijk allemaal mijn schuld.quote:
Verbijsterend dat iedere school waarop hij heeft gezeten zegt dat hij bij hen niet gepest is, en dat terwijl z'n ouders hem nota bene op judo hadden gedaan om wat weerbaarder te worden.
Maar goed, het "10 jaar geleden hadden we geen pestprotocol" excuus van de lagere school is ook behoorlijk triest, dan liepen ze zelfs voor een plattelandsschool al behoorlijk achter.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Dat is van een andere orde, maar hier loopt de woordvoerder van de school te beweren dat ze 10 jaar geleden nog geen pestprotocol hadden, als zou dat een excuus zijn.quote:Op dinsdag 6 november 2012 09:48 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Mijn basisschool deed ook niks.. De leraar vond het volgens mij zelfs wel leuk.. En als ik dan iemand sloeg was het natuurlijk allemaal mijn schuld.
Al even afgezien van het feit dat een pestprotocol 10 jaar geleden al behoorlijk standaard was.
Duidelijk, dat soort meisjes kende ik ookquote:
[..]
Dank je voor het compliment, maar geloof me, dat is echt veel later pas 'goed' gekomen
Als kind was ik echt een lelijke gans (eendje kan ik het niet noemen, met 1.80). Echt. Ik had zo'n beugel waarbij er een hoesje over je ondertanden kwam waardoor je een soort 'centenbakkie' hebt als je die beugel in hebt, ik sliste door die beugel, mijn haar zat model bloempot, ik was dus al heel snel lang maar dan zonder enige vormen uiteraard als kind, was echt een sliert, sproeten.
Oh en ik miste het echte dorpse accent daar, dat hielp ook niet. Ik was import, ik was niet geboren in dat Westfriese durp, de anderen wel.
Wat me vaak opvalt is dat lelijke gansjes vaak mooie zwanen worden.
Die pester zal nu wel balen als een stekker als hij jou iedere keer ziet
Een ex van mij had midden op haar voorhoofd een moedervlek format 2 euro stuk. als kind zijnde wel aan geopereerd maar ws ook een van de redenen dat ze veel gepest is.
Het litteken zit er nog steeds (al moet je goed kijken).
Tegenwoordig is het een meid waarvan veel mannen dromen om mee naar bed te gaan en vrouwen jaloers op zijn
Het ik bedoelde te zeggen was dat mijn school wel een protocol had zo rond 1998, maar men er niks mee deed, of dingen juist erger maakten. Althans die ene leraar..quote:Op dinsdag 6 november 2012 09:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is van een andere orde, maar hier loopt de woordvoerder van de school te beweren dat ze 10 jaar geleden nog geen pestprotocol hadden, als zou dat een excuus zijn.
Al even afgezien van het feit dat een pestprotocol 10 jaar geleden al behoorlijk standaard was.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ik ben ook gepest en best wel nasty ook met bedreigingen vanuit "Het Kamp" zoals dat toen de boel terroriseerde bij ons op het dorp. De dingen die Greys zegt herken ik ook enorm en wat jij zegt ook wel alleen op een gegeven moment zie je wel in dat wat zij deden ook relatief was en binnen een bepaalde periode in hun leven.quote:
[..]
Dan snap jij de invloed van pesten niet.
Ook jarenlang gepest ivm gehoor. Ik was dus 'anders'. Op een gegeven moment eens iemands fiets compleet de vernieling in getrapt en plots was het over..
En paar jaar later kwam diegene en nog enkele anderen spijt betuigen voor wat ze met mij hadden gedaan. Heel erg bedankt, maar ik ben nog steeds niet open. Ik zal het ook niet meer kunnen worden denk ik.
Laatst was dat ook bij de reuni op tv en die gepeste kerel bleef maar boos en zielig doen terwijl de 'dader' die toen zelf 14 was ook aangaf van sorry kerel als ik nu wist wat ik toen wist had het nooit voorgevallen.
Je kan toch relativeren en dingen binnen een bepaald kader zien?
Dat bedoel ik in feite ook, want het excuus dat de woordvoerder nu aangrijpt (we hadden geen pestprotocol) lijkt me gewoon nonsens.quote:
[..]
Het ik bedoelde te zeggen was dat mijn school wel een protocol had zo rond 1998, maar men er niks mee deed, of dingen juist erger maakten. Althans die ene leraar..
Het was er dus waarschijnlijk wel, maar ze deden er niets mee.
Dan moet die man niet gaan liegen dat het er niet was.
Hij probeert z'n straatje schoon te vegen, maar door het excuus wat hij gebruikt probeert hij het schoon te vegen met een emmer modder.
Dat ligt er denk ik vooral aan hoe erg je er door beïnvloed bent.quote:Op dinsdag 6 november 2012 09:54 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Ik ben ook gepest en best wel nasty ook met bedreigingen vanuit "Het Kamp" zoals dat toen de boel terroriseerde bij ons op het dorp. De dingen die Greys zegt herken ik ook enorm en wat jij zegt ook wel alleen op een gegeven moment zie je wel in dat wat zij deden ook relatief was en binnen een bepaalde periode in hun leven.
Laatst was dat ook bij de reuni op tv en die gepeste kerel bleef maar boos en zielig doen terwijl de 'dader' die toen zelf 14 was ook aangaf van sorry kerel als ik nu wist wat ik toen wist had het nooit voorgevallen.
Je kan toch relativeren en dingen binnen een bepaald kader zien?
Sommige dingen gaan zo kapot dat het niet met een "sorry, als ik toen wist wat ik nu weet..." goed te maken zijn.
Stel dat er echt geen andere uitweg was en dat je de keuze had tussen de pesters(s) vermoorden of zelfmoord wat dan? Het moet stoppen en het is het 1 of het ander. De maatschappij helpt niet en je moet het zelf oplossen. Zo voelde ik me toen ook en waarschijnlijk was deze jongen net zo wanhopig.quote:
Zelfmoord is voor de wanhopigen en zwakkelingen, maar nooit goed te keuren.
Maar goed ik ben wel heel benieuwd naar de pesters en hoe dat eraan toe ging.
Ik geloof niet dat het op het windesheim was.
Wellicht pesters van de basisschool die hem bleven achtervolgen al die tijd?
Ik geloof niet dat het op het windesheim was.
Wellicht pesters van de basisschool die hem bleven achtervolgen al die tijd?
Waarschijnlijk bagatelliseren ze hun eigen rol, ik verwacht niet dit er iemand het lef heeft om op te staan en te zeggen dat hij een van de pesters was.quote:
Maar goed ik ben wel heel benieuwd naar de pesters en hoe dat eraan toe ging.
Ik geloof niet dat het op het windesheim was.
Wellicht pesters van de basisschool die hem bleven achtervolgen al die tijd?
Want in principe zijn pesters sowieso de grootste lafaards die hun eigen bestaansrecht vooral halen uit het feit dat ze een ander zich minderwaardig kunnen laten voelen.
Er wordt ontkend dat er aangifte is gedaan. Sowieso denk ik dat het weinig uithaalt, want als er al daders worden opgespoord, kan er geen verband worden aangetoond. Ik zou het graag anders zien, maar juridisch sta je zwak.
Ik krijg uit de berichtgeving inderdaad de indruk dat het gaat om pestkoppen in de eigen woonomgeving, waarschijnlijk klas- of schoolgenoten van de middelbare school.quote:
Maar goed ik ben wel heel benieuwd naar de pesters en hoe dat eraan toe ging.
Ik geloof niet dat het op het windesheim was.
Wellicht pesters van de basisschool die hem bleven achtervolgen al die tijd?
Was je er ook weer, helder licht?quote:
Zelfmoord is voor de wanhopigen en zwakkelingen, maar nooit goed te keuren.
Hoe ernstig deze jongen is gepest, zal misschien nooit helemaal duidelijk worden. Zeker is dat hij er enorm onder geleden heeft en dat hij er veel last van had. Uit de woorden in zijn afscheidsbrief valt (tussen de regels door) op te maken dat het om meer ging dan alleen pesten.
Dit fragment uit het AD is typerend:
Kennelijk zaten de pestkoppen hem op de huid. En het veronderstelde homo-zijn van die jongen heeft ongetwijfeld meegespeeld.quote:Henk en Martina Knol noemen Tim hun 'meest trouwe werknemer', die ze beschouwden als hun zoon. Martina: 'We hebben dit niet zien aankomen. Het viel ons wel op dat Tim het afgelopen jaar bedachtzamer en in zichzelf gekeerd was. Hij voelde zich opgejaagd, vertelde hij, zonder in detail te treden', vertelt Martina.
Dat jij als notoire homofoob dan meteen weer klaarstaat om de zelfmoord te veroordelen, is extra wrang. Jij bent van het soort dat jongens als Tim hun eigenwaarde niet gunt. Je hebt het recht om dat te vinden, maar weet dan in elk geval je [ #*(@&$)*@ ] te houden op dit soort momenten.
Als iemand hierover niet heeft te oordelen, ben jij het wel.
Nu aangifte doen zou ik ook een beetje mosterd na de maaltijd vinden. Hadden z'n ouders beter kunnen doen toen hij nog leefde. Tim schiet er nu niet meer wat mee op, zeg maar.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Er zijn ergere dingen in het leven dan pesten. 
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Als je jarenlang getreiterd, gepest en buitengesloten bent denk je daar wel anders over, vermoed ik.quote:
Er zijn ergere dingen in het leven dan pesten.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Als je niets anders meegemaakt hebt, dan wel blijkbaar.quote:
Als je jarenlang getreiterd, gepest en buitengesloten bent denk je daar wel anders over, vermoed ik.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
En als je wel iets anders meegemaakt hebt dan vervalt het treiteren tot iets wat niets voorstelt? Of komt het er bovenop?quote:
[..]
Als je niets anders meegemaakt hebt, dan wel blijkbaar.
Het thij college (middelbare school) vond ik ook altijd een gemoedelijke school. Daar gingen in mijn optiek de leraren, leerlingen en ondersteunend personeel heel goed met elkaar om.quote:
[..]
Ik krijg uit de berichtgeving inderdaad de indruk dat het gaat om pestkoppen in de eigen woonomgeving, waarschijnlijk klas- of schoolgenoten van de middelbare school.
Ik denk idd ook dat de pesters uit het dorp tilligte/denekamp moeten worden gezocht.
Zoals? Familielid die overlijdt?! Komt erbovenop. Iemand die gepest werd zal hier moeilijk met iemand over kunnen praten door gebrek aan vrienden, of simpelweg zich er niet voor open kunnen stellen. Daardoor dat verlies moeilijker verwerkend omdat je in jezelf bent gekeerd.quote:
[..]
Als je niets anders meegemaakt hebt, dan wel blijkbaar.
Serieus, ik kan maar weinig bedenken dat meer invloed heeft gehad in m'n leven dan dat. Dat je nergens bij mag horen omdat je anders bent.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Daar kun je onmogelijk over oordelen, want je bent niet op de hoogte van de mate waarin die jongen werd gepest en de aard van de pesterijen. Wellicht komen er vandaag in de persconferentie meer details naar buiten over wat die jongen allemaal moest doormaken.quote:
Er zijn ergere dingen in het leven dan pesten.
Zoals eerder gezegd: de meeste mensen onderschatten de gevolgen van (langdurig en stelselmatig) pesten enorm.quote:
[..]
Zoals? Familielid die overlijdt?! Komt erbovenop. Iemand die gepest werd zal hier moeilijk met iemand over kunnen praten door gebrek aan vrienden, of simpelweg zich er niet voor open kunnen stellen. Daardoor dat verlies moeilijker verwerkend omdat je in jezelf bent gekeerd.
Serieus, ik kan maar weinig bedenken dat meer invloed heeft gehad in m'n leven dan dat. Dat je nergens bij mag horen omdat je anders bent.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat gepeste kinderen op sommige punten gelijkstaan aan kinderen uit een oorlog..
1. Niemand kunnen vertrouwen
2. Buitengesloten om obvious reden die nergens op slaat
3. Je hebt niets aan een 'sorry' van de andere kant
4. Het verandert je kijk op alles en iedereen.
Kinderen uit een oorlog hebben t idd wel zwaarder gehad. Dat is 1 voorbeeld ja.
1. Niemand kunnen vertrouwen
2. Buitengesloten om obvious reden die nergens op slaat
3. Je hebt niets aan een 'sorry' van de andere kant
4. Het verandert je kijk op alles en iedereen.
Kinderen uit een oorlog hebben t idd wel zwaarder gehad. Dat is 1 voorbeeld ja.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Waarom haalden de beheerders van die site die teksten er niet af dan?
En als er onder zijn naam teksten op andere sites zijn verschenen, is het dan te verwachten dat er binnenkort ook FOK!kers zelfmoord plegen? Er schijnt geen leukere sport te zijn dan bv onder mijn naam, of Danny's naam elders te 'reageren'
Nu neem ik maar even ons als voorbeeld, maar er zullen best FOK!kers zijn wiens naam ook misbruikt wordt en dat dan net het laatste zetje geeft.
En als er onder zijn naam teksten op andere sites zijn verschenen, is het dan te verwachten dat er binnenkort ook FOK!kers zelfmoord plegen? Er schijnt geen leukere sport te zijn dan bv onder mijn naam, of Danny's naam elders te 'reageren'
Nu neem ik maar even ons als voorbeeld, maar er zullen best FOK!kers zijn wiens naam ook misbruikt wordt en dat dan net het laatste zetje geeft.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
stond in z'n afscheidsbrief dat het door die recensiesite kwam?
en vwb laatste zetjes, die kan iedereen wel geven op elke manier.
en vwb laatste zetjes, die kan iedereen wel geven op elke manier.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Van wat we hebben gezien van die brief niet. maar wellicht heeft ie daar weleens met zijn ouders over gepraat.. Bovendien was het wel te vinden via Google op zijn naam..quote:
stond in z'n afscheidsbrief dat het door die recensiesite kwam?
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Dat snap ik ook niet, dinnerjudge had toch veel eerder de reacties moeten verwijderen. Ze hebben er jaren gestaan. Nu het kalf verdronken is dempt men de put en zijn de reacties wel weg.quote:
Waarom haalden de beheerders van die site die teksten er niet af dan?
En als er onder zijn naam teksten op andere sites zijn verschenen, is het dan te verwachten dat er binnenkort ook FOK!kers zelfmoord plegen? Er schijnt geen leukere sport te zijn dan bv onder mijn naam, of Danny's naam elders te 'reageren'
Nu neem ik maar even ons als voorbeeld, maar er zullen best FOK!kers zijn wiens naam ook misbruikt wordt en dat dan net het laatste zetje geeft.
Maar dit zullen vast niet de enige pesterijen richting het adres van Tim zijn geweest.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Lijkt me toch niet hoor.quote:
stond in z'n afscheidsbrief dat het door die recensiesite kwam?
en vwb laatste zetjes, die kan iedereen wel geven op elke manier.
Die berichten komen reeds uit 2010 en kunnen net zo goed door 1 pester daar gepost zijn. Het zou zelfs een ex-vriendinnetje geweest kunnen zijn die wraak wilde nemen op deze manier. Mensen op internet hebben snel een oordeel klaar als ze zoiets lezen dat die berichten de oorzaak voor zijn zelfmoord zijn.
Trouwens vreemd dat die webmaster daar niet ingrijpt er is nu een hele discussie aan de gang op die eten-recensie site
.
Je denkt toch niet dat de situatie serieus anders was geworden als de sitebeheerder dat tekstje had weggehaald? Als Tim dit ooit gelezen heeft (en wellicht hebben de pestkoppen daar wel voor gezorgd), dan is de schade al aangericht op het moment dat Tim het las.quote:
Waarom haalden de beheerders van die site die teksten er niet af dan?
En als er onder zijn naam teksten op andere sites zijn verschenen, is het dan te verwachten dat er binnenkort ook FOK!kers zelfmoord plegen? Er schijnt geen leukere sport te zijn dan bv onder mijn naam, of Danny's naam elders te 'reageren'
Nu neem ik maar even ons als voorbeeld, maar er zullen best FOK!kers zijn wiens naam ook misbruikt wordt en dat dan net het laatste zetje geeft.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij het überhaupt wist. Anders had die ijssalon de recensies wel weg laten halen.quote:
epraat.. Bovendien was het wel te vinden via Google op zijn naam..
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Flauw, je kunt altijd ergere dingen bedenken. Alsof gepest worden niet erg is.quote:
Er zijn ergere dingen in het leven dan pesten.
Verklaart een hoop.quote:
3 kinderen is ook wat bereikt hebben in het leven. Ieder z'n ding.
En dat volwassenen pesten is mij ook wel bekend, maar ik laat me nu niet meer pesten. Het erge is dat als je gepest wordt dat je dan een heel raar wereldbeeld krijgt, waarin het OK lijkt om mensen te kwetsen. Het neemt je medelijden voor andermans leed zegmaar weg. Iig in mijn geval.
Maar als je je daar zelf bewust van bent, kan je er misschien ook wat aan proberen te doen.
Geen zin in, de mensen die m'n 'wraak' krijgen die hebben het verdiend.quote:Op dinsdag 6 november 2012 11:12 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Verklaart een hoop.
Maar als je je daar zelf bewust van bent, kan je er misschien ook wat aan proberen te doen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De beheerders van die recensiesite wisten het niet of hadden er gewoon geen zin in, denk ik.quote:
Waarom haalden de beheerders van die site die teksten er niet af dan?
De uitbaters van die ijssalon wisten het wel, maar die hebben er niets mee gedaan, die hebben de recensiesite niet gevraagd het te verwijderen. Uit het AD:
quote:Uitbaters van de ijssalon, Henk en Martina Knol, werden vorig jaar geattendeerd op grievende teksten over Tim op een recensiesite voor bezoekers van hun ijssalon. De Knols deden er niets mee. 'De teksten waren waarschijnlijk van iemand die Tim wilde pesten of zwartmaken, maar we zouden niet weten wie. Tim kon met iedereen goed opschieten', zegt de uitbaatster aangedaan in het AD.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik haal m'n stokpaardje maar weereens naar boven. Meer dan de helft van nederland heeft geen idee, wat internet is of wat het doet.quote:
[..]
De beheerders van die recensiesite wisten het niet of hadden er gewoon geen zin in, denk ik.
De uitbaters van die ijssalon wisten het wel, maar die hebben er niets mee gedaan, die hebben de recensiesite niet gevraagd het te verwijderen. Uit het AD:
[..]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
True. En in dit specifieke geval snap ik er helemaal geen bal van, want ze zeggen dat er grievende teksten over Tim op de recensiesite stonden, maar over de uitbaters zelf ook nogal... Dus dat die betreffende uitbaters daar óók niets mee gedaan hebben ("de eigenaar schijt op het ijs" enzo)... snap jij het??quote:
[..]
Ik haal m'n stokpaardje maar weereens naar boven. Meer dan de helft van nederland heeft geen idee, wat internet is of wat het doet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Idem voor (langdurig en stelselmatig) pesten helaas.quote:
[..]
Ik haal m'n stokpaardje maar weereens naar boven. Meer dan de helft van nederland heeft geen idee, wat internet is of wat het doet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wij maken het in deze belangrijker dan het is, denk ik.quote:
[..]
Ik haal m'n stokpaardje maar weereens naar boven. Meer dan de helft van nederland heeft geen idee, wat internet is of wat het doet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee. Dat is toch geen goeie reclame voor je zaak.quote:
[..]
True. En in dit specifieke geval snap ik er helemaal geen bal van, want ze zeggen dat er grievende teksten over Tim op de recensiesite stonden, maar over de uitbaters zelf ook nogal... Dus dat die betreffende uitbaters daar óók niets mee gedaan hebben ("de eigenaar schijt op het ijs" enzo)... snap jij het??
Logische conclusie: HET WAS NIET BEKEND BIJ ZOWEL TIM ALS BIJ DE IJSBOER.quote:
[..]
True. En in dit specifieke geval snap ik er helemaal geen bal van, want ze zeggen dat er grievende teksten over Tim op de recensiesite stonden, maar over de uitbaters zelf ook nogal... Dus dat die betreffende uitbaters daar óók niets mee gedaan hebben ("de eigenaar schijt op het ijs" enzo)... snap jij het??
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je hoeft niet te schreeuwen mopquote:
[..]
Logische conclusie: HET WAS NIET BEKEND BIJ ZOWEL TIM ALS BIJ DE IJSBOER.
Maar volgens het AD zeiden de eigenaars zelf tegen de krant dat ze er vorig jaar al op gewezen waren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee, maar als zo'n site misbruikt wordt om een bedrijf en/of haar werknemers alleen maar af te kraken, dan is het zowel van het bedrijf als van de site misschien wel verstandiger om wel actie te ondernemen, ipv te doen alsof het er niet staat.quote:Op dinsdag 6 november 2012 12:35 schreef Re het volgende:
die recensiesite is toch niet van hun? of mis ik iets?
Die regel 'ik hoop dat jullie niet boos zijn' grijpt me behoorlijk aan. Voor mij spreekt er uit dat hij, zelfs in zijn dood, nog bezig was met wat anderen dachten. Ofzo, niet helemaal. Ik kan het niet echt utleggen, maar voor mij spreekt er ontzettend veel uit dat ene regeltje dat ik niet onder woorden kan brengen.
Het maakt dat ik de mensen om wie ik geef wil vastpakken en vast wil blijven houden.
Het is zo jammer dat Tim deze weg gekozen heeft. Het had niet zo hoeven zijn.
Het maakt dat ik de mensen om wie ik geef wil vastpakken en vast wil blijven houden.
Het is zo jammer dat Tim deze weg gekozen heeft. Het had niet zo hoeven zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Heeft jouw leraar Nederlands jou ooit gepest?quote:
Ik zie pesten altijd een beetje als een soort natuurlijke selectie.
Ik heb vroeger ook iemand gepest in de klas en die is er matig vanaf gekomen, die jongen kon er niks aan doen, maar hij probeerde via mij bescherming te genieten. met pesten hield ik hem bij mij uit de buurt.
Ik ben vroeger ook wel eens gepest omdat ik een grote mond en groot uitviel en een kleine beetje apart ben. ik heb er zelf eigenlijk nooit echt last gehad van welke pestpartij (het waren meer iets van een beetje leven in de brouwerij pesterijen.)
ik zie het als volgende, als je gepest word en alleen maar gepest word. dan ligt het toch aan je eigen kwaliteiten als mens zijnde. want als je voor iedere pester een trouwe vriend daar tegenover staat dan ben je toch al koning te rijk?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
helaas heb ik maar heel kort nederlands gevolgd in mijn school carriere, nederlands is trouwens ook niet mijn native language.quote:
[..]
Heeft jouw leraar Nederlands jou ooit gepest?
je kan ook gewoon netjes inhoudelijk reageren
Pesten een soort natuurlijke selectie noemen lijkt me in deze topicreeks (met deze oorzaak) ook niet bepaald netjes.quote:
[..]
helaas heb ik maar heel kort nederlands gevolgd in mijn school carriere, nederlands is trouwens ook niet mijn native language.
Ik denk dat hij daar gewoon gelijk in heeft.quote:
[..]
Pesten een soort natuurlijke selectie noemen lijkt me in deze topicreeks (met deze oorzaak) ook niet bepaald netjes.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Beschouw het als een vorm van natuurlijke selectie en zoek troost bij een van je trouwe vrienden.quote:
[..]
helaas heb ik maar heel kort nederlands gevolgd in mijn school carriere, nederlands is trouwens ook niet mijn native language.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik denk dat pesten gewoon asociaal gedrag is, en daar hoef je niets "eerlijks" of "normaals" als natuurlijke selectie aan te hangen.quote:
[..]
Ik denk dat hij daar gewoon gelijk in heeft.
We lopen niet meer met een knuppel over onze schouder.
Ik kan het alleen maar betrekken op dingen die ik zelf heb meegemaakt, en over het algemeen waren de mensen die gepest werden vaak inderdaad buitenbeentjes, sociaal wat minder onderlegd, bang om van zich af te bijten. Geldt natuurlijk niet voor alle gevallen en het neemt ook niet weg dat het pesten an sich asociaal gedrag is.quote:
[..]
Ik denk dat pesten gewoon asociaal gedrag is, en daar hoef je niets "eerlijks" of "normaals" als natuurlijke selectie aan te hangen.
We lopen niet meer met een knuppel over onze schouder.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
survival of the fittest werkt alleen als je geen zelfbewustzijn hebt...quote:
[..]
Ik denk dat hij daar gewoon gelijk in heeft.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je doodgereden wordt door een dronken automobilist is dat ook geen natuurlijke selectie.
Sommige mensen overleven een aanrijding door net op het juiste moment weg te springen of bij te draaien. Soms lukt het je niet om dit tijdig te doen en ga je dood. Met gepest worden is het niet anders. Sommige mensen komen eruit, anderen lukt het niet om uit de "vuurlinie" te komen.
Sommige mensen overleven een aanrijding door net op het juiste moment weg te springen of bij te draaien. Soms lukt het je niet om dit tijdig te doen en ga je dood. Met gepest worden is het niet anders. Sommige mensen komen eruit, anderen lukt het niet om uit de "vuurlinie" te komen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Kom je de pesters nog wel eens tegen bij Feyenoord?quote:
[..]
Ik kan het alleen maar betrekken op dingen die ik zelf heb meegemaakt, en over het algemeen waren de mensen die gepest werden vaak inderdaad buitenbeentjes, sociaal wat minder onderlegd, bang om van zich af te bijten.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Pesters zijn met hun asociale gedrag weinig meer sociaal onderlegd dan het stille buitenbeentje.quote:
[..]
Ik kan het alleen maar betrekken op dingen die ik zelf heb meegemaakt, en over het algemeen waren de mensen die gepest werden vaak inderdaad buitenbeentjes, sociaal wat minder onderlegd, bang om van zich af te bijten. Geldt natuurlijk niet voor alle gevallen en het neemt ook niet weg dat het pesten an sich asociaal gedrag is.
En ja, soms ben je simpelweg een buitenbeentje, net van een dorp naar de stad verhuisd (of andersom), rood haar en niet de juiste merkkleding en je bent voor sommige kinderen al snel een buitenbeentje.
Dat is het grappige eraan, ook pesters kunnen genoeg onderhuidse problemen hebben waardoor zij dat doen. Maar dat wordt nergens belicht.quote:
[..]
Pesters zijn met hun asociale gedrag weinig socialer onderlegd dan het stille buitenbeentje.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, hun gedrag is zielig, daarom moet het zo rap mogelijk aangepakt worden, en niet gedaan worden alsof het;quote:
[..]
Dat is het grappige eraan, ook pesters kunnen genoeg onderhuidse problemen hebben waardoor zij dat doen. Maar dat wordt nergens belicht.
- vanzelf wel overgaat
- de gepeste er om gevraagd heeft
- het natuurlijke selectie is
Het is asociaal gedrag en het moet direct aangepakt worden, dat je daarbij de onderliggende reden van het pesten ook aanpakt is alleen maar winst lijkt me.
Ik denk dat je er niet omheen kan dat pesten wel degelijk in veel gevallen te maken heeft met natuurlijke selectie. Dan niet eens het pesten in eerste instantie, maar het aanhouden daarvan.quote:
[..]
Ja, hun gedrag is zielig, daarom moet het zo rap mogelijk aangepakt worden, en niet gedaan worden alsof het;
- vanzelf wel overgaat
- de gepeste er om gevraagd heeft
- het natuurlijke selectie is
Het is asociaal gedrag en het moet direct aangepakt worden, dat je daarbij de onderliggende reden van het pesten ook aanpakt is alleen maar winst lijkt me.
Verder zijn we het eigenlijk wel eens.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Apart fenomeen is dat, waar daders als slachtoffer worden gezien (want een nare jeugd etc) en waar slachtoffers van alles en nog wat hadden kunnen doen om te voorkomen dat ze slachtoffer zijn geworden. Eigen schuld, dikke bult. Nog erger is het, dat slachtoffers vervolgens wordt verweten dat ze in een slachtofferrol zitten. Alsof het allemaal helemaal niet werkelijk is, maar dat je jezelf maar die rol hebt aangemeten. Slachtoffers worden maar zelden serieus genomen.quote:
[..]
Dat is het grappige eraan, ook pesters kunnen genoeg onderhuidse problemen hebben waardoor zij dat doen. Maar dat wordt nergens belicht.
sommigen zien deze "slachtoffers" idd liever dood dan levend... kost ons namelijk geldquote:
[..]
Apart fenomeen is dat, waar daders als slachtoffer worden gezien (want een nare jeugd etc) en waar slachtoffers van alles en nog wat hadden kunnen doen om te voorkomen dat ze slachtoffer zijn geworden. Eigen schuld, dikke bult. Nog erger is het, dat slachtoffers vervolgens wordt verweten dat ze in een slachtofferrol zitten. Alsof het allemaal helemaal niet werkelijk is, maar dat je jezelf maar die rol hebt aangemeten. Slachtoffers worden maar zelden serieus genomen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je blijft voorbij gaan aan het feit dat een pester net zo goed slachtoffer kan zijn.quote:
[..]
Ja, hun gedrag is zielig, daarom moet het zo rap mogelijk aangepakt worden, en niet gedaan worden alsof het;
- vanzelf wel overgaat
- de gepeste er om gevraagd heeft
- het natuurlijke selectie is
Het is asociaal gedrag en het moet direct aangepakt worden, dat je daarbij de onderliggende reden van het pesten ook aanpakt is alleen maar winst lijkt me.
Als je zelf niet lekker in je vel zit bijvoorbeeld.
Zoiets zag ik gisteren idd voorbijkomen in de reactiesquote:
[..]
sommigen zien deze "slachtoffers" idd liever dood dan levend... kost ons namelijk geld
Dat denk ik ook, hoe vervelend het ook is voor de personen in kwestie, mensen zijn niet altijd even aardig voor elkaar. Als dat zo was geweest dan waren er ook geen oorlogen meer nodig. 'quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik denk dat je er niet omheen kan dat pesten wel degelijk in veel gevallen te maken heeft met natuurlijke selectie. Dan niet eens het pesten in eerste instantie, maar het aanhouden daarvan.
Verder zijn we het eigenlijk wel eens.
Hoe goed je ook je best zal doen, een fenomeen als 'pesten' zal denk ik nooit verdwijnen. Evenals psychopaten die de hele school aan gort schieten. Als je daarin geloofd ben je denk ik wat naïef over de mensheid.
(Al betekent mijn post niet dat ik vind dat we met onze handen over elkaar achterover moeten zitten)
En daarom hebben pesters het recht om anderen te pesten? Ze zijn misschien slachtoffer van iets anders, maar daders als het om pesten gaat.quote:
[..]
Je blijft voorbij gaan aan het feit dat een pester net zo goed slachtoffer kan zijn.
Als je zelf niet lekker in je vel zit bijvoorbeeld.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Waar stelt hij dat precies.quote:
[..]
En daarom hebben pesters het recht om anderen te pesten?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Misschien moeten we de pesters voortaan ook herdenken op de Dam.quote:
[..]
Je blijft voorbij gaan aan het feit dat een pester net zo goed slachtoffer kan zijn.
Als je zelf niet lekker in je vel zit bijvoorbeeld.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
ga eens weg ofzo irritant trolletje dat je bentquote:Op dinsdag 6 november 2012 14:13 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Misschien moeten we de pesters voortaan ook herdenken op de Dam.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je stelt dat pesters eigenlijk slachtoffers zijn, suggereer je dat zij er ook niks aan kunnen doen dat ze zo geworden zijn. Zelf pesten is nog altijd veel meer een keuze dan gepest worden.quote:
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Mensen plagen mij de hele dag. Omdat ik voor Feyenoord ben en vandaag in Enschede moet werken bijvoorbeeld.quote:
[..]
En daarom hebben pesters het recht om anderen te pesten? Ze zijn misschien slachtoffer van iets anders, maar daders als het om pesten gaat.
Zijn zij ook daders als ik morgen uit het leven stap? Voor heel veel mensen is het al dan niet van huis uit meegekregen dat treiteren onderling gebruikelijk is en een gewoon een alledaagse manier om met anderen om te gaan.
De vraag is wanneer pesten kwaadaardige vormen aanneemt. Volgens mij ligt dat vooral in de perceptie van het al dan niet slachtoffer.
en jij denkt dat dat ongeveer hetzelfde is als jarenlang gepest worden?quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:14 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Mensen plagen mij de hele dag. Omdat ik voor Feyenoord ben en vandaag in Enschede moet werken bijvoorbeeld.
Plagen is wat anders dan pesten.quote:
[..]
Mensen plagen mij de hele dag. Omdat ik voor Feyenoord ben en vandaag in Enschede moet werken bijvoorbeeld.
Zijn zij ook daders als ik morgen uit het leven stap? Voor heel veel mensen is het al dan niet van huis uit meegekregen dat treiteren onderling gebruikelijk is en een gewoon een alledaagse manier om met anderen om te gaan.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Nee, zwakbegaafde.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:13 schreef Re het volgende:
[..]
ga eens weg ofzo irritant trolletje dat je bent
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
