abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118799957
quote:
7s.gif Op zondag 4 november 2012 10:53 schreef vosss het volgende:
Overigens denk ik dat de reden dat ze vanuit de pits starten heel anders is. Dan kunnen ze nog wat met die auto. Al dan niet stiekem.

En de mannen van de FIA zien echt niet of een vleugel 3 clicks hoger gedraaide wordt om maar iets te noemen.
Nee dat hebben ze vast niet door hoor....
pi_118799967
Voor liefhebbers: nu op motorsTV :

GP3 season review.
pi_118799977
quote:
11s.gif Op zondag 4 november 2012 08:07 schreef Tarahumara het volgende:
Reactie van Alonso op de straf van Vettel
Reactie Vettel na het horen van de gekregen straf
(zomaar een foto, zie nu dat er Monza met koeienletters staat haha)



[ Bericht 6% gewijzigd door Kickstart op 04-11-2012 11:10:16 ]
  zondag 4 november 2012 @ 11:03:53 #104
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118800007
quote:
7s.gif Op zondag 4 november 2012 10:52 schreef vosss het volgende:

[..]

Volgens mij mag je gewoon kiezen of je vanaf P24 start of vanuit de pit.

Is het trouwens zo dat je na zo een straf wel gewoon banden mag wisselen, ookal kies je er voor om NIET vanuit de pit te starten maar gewoon vanaf P24?

Hij stond in de top 10 en die moeten starten op de banden waarop ze kwalificeerden, maar Vettel zn tijden zijn allemaal geschrapt. Volgens mij mag ie dus sowieso banden wisselen toch? :@
quote:
25.4
e) At the start of the race each car which took part in Q3 must be fitted with the tyres with which the driver set his grid time. This will only be necessary if dry-weather tyres were used to set the grid time and if dry-weather are used at the start of the race.
Any such tyres damaged during Q3 will be inspected by the FIA technical delegate who will decide, at his absolute discretion, whether any may be replaced and, if so, which tyres they should be replaced with.
A penalty under Article 16.3(b) will be imposed on any driver whose car is not fitted with the tyres with which he set his grid time (except if damaged tyres have been replaced with the approval of the FIA technical delegate).
Oftewel, starten op de banden die je met je laatste getimede ronde hebt gezet, ondaks een straf.
Staat me zelfs iets bij dat je die pas mag wisselen na het startsignaal, ondanks dat ie uit de pits start, maar daar ben ik niet heel zeker.
Zodra je je auto uit parc ferme hebt gehaald mag je zelfs niet meer van de grid starten, zoals nu is gebeurt. Maar mag je wel nog bepaalde zaken aan de wagen veranderen :)

Die bepaalde zaken staan in de sporting regulations onder regel 34) POST QUALIFYING PARC FERMÉ, waarbij setup mij deze het meeste opvalt :)
quote:
34.2
n) The aerodynamic set up of the front wing may be adjusted using the existing parts. No parts may be added, removed or replaced.
Staan wel meer zaken, maar das een behoorlijke lijst wat ze wél nog mogen doen als ze 'm uit parc ferme halen :)
http://argent.fia.com/web(...)ONS%2031-10-2012.pdf

[ Bericht 3% gewijzigd door Sinister-D- op 04-11-2012 11:12:52 ]
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118800055
dp

[ Bericht 99% gewijzigd door Kickstart op 04-11-2012 11:06:36 ]
pi_118800148
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:03 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]


[..]

Oftewel, starten op de banden die je met je laatste getimede ronde hebt gezet, ondaks een straf.
Staat me zelfs iets bij dat je die pas mag wisselen na het startsignaal, ondanks dat ie uit de pits start, maar daar ben ik niet heel zeker.
Zodra je je auto uit parc ferme hebt gehaald mag je zelfs niet meer van de grid starten, zoals nu is gebeurt. Maar mag je wel nog bepaalde zaken aan de wagen veranderen :)
Maar hij heeft geen getimede rondes meer.

In ieder geval is dat vroeger wel eens gebeurd staat me bij?
  zondag 4 november 2012 @ 11:11:32 #107
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118800173
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2012 11:10 schreef JohnB52 het volgende:

[..]

Maar hij heeft geen getimede rondes meer.

In ieder geval is dat vroeger wel eens gebeurd staat me bij?
Maar heeft wel deelgenomen aan Q3 op een bepaalde bandenset.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118800180
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2012 11:10 schreef JohnB52 het volgende:

[..]

Maar hij heeft geen getimede rondes meer.

Dat bedoel ik dus
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_118800212
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:11 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

Maar heeft wel deelgenomen aan Q3 op een bepaalde bandenset.
quote:
At the start of the race each car which took part in Q3 must be fitted with the tyres with which the driver set his grid time.
De banden waarop ie zn gridtime gezet heeft. Door zijn straf heeft hij geen gridtime gezet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 4 november 2012 @ 11:15:55 #110
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118800256
quote:
7s.gif Op zondag 4 november 2012 11:13 schreef vosss het volgende:

[..]

[..]

De banden waarop ie zn gridtime gezet heeft. Door zijn straf heeft hij geen gridtime gezet.
Die straf heeft ie gekregen ná zijn tijd te hebben gezet. Gaat dan niet de vergelijking op als een straf die een coureur krijgt als ie bv pole rijdt en deze wordt afgenomen ná de quali. Volgens de boeken sta je dan nog op pole, maar start je toch niet op die plaats.
Zie Schumacher in Monaco.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118800291
Hamilton had in Spanje toch vrije bandenkeus na zijn straf?
pi_118800398
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:11 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

Maar heeft wel deelgenomen aan Q3 op een bepaalde bandenset.
Hij is excluded from the results.. Op papier heeft ie dus niet meer deelgenomen. Volgens mij ook vrije bandenkeuze :)

Hij mag van mij nog steeds winnen trouwens, zou wel erg gave race worden dan :P
Where facts are few, experts are many.
pi_118800403
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:15 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

Die straf heeft ie gekregen ná zijn tijd te hebben gezet. Gaat dan niet de vergelijking op als een straf die een coureur krijgt als ie bv pole rijdt en deze wordt afgenomen ná de quali. Volgens de boeken sta je dan nog op pole, maar start je toch niet op die plaats.
Zie Schumacher in Monaco.
Ik dacht dat voor de statistieken hij die pole ook kwijt was :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 4 november 2012 @ 11:26:14 #114
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118800497
quote:
5s.gif Op zondag 4 november 2012 11:22 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik dacht dat voor de statistieken hij die pole ook kwijt was :@
Nee hoor:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_Formule_1_van_Monaco_2012
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:22 schreef Atreidez het volgende:

[..]

Hij is excluded from the results.. Op papier heeft ie dus niet meer deelgenomen. Volgens mij ook vrije bandenkeuze :)
Was nog even de resultaten van Spanje aan het bekijken voor het gevalletje Hamilton, maar idd, daar hebben maar 23 wagens aan de quali meegedaan. En dan zou er idd vrije bandenkeus mogen zijn. Was in de veronderstelling dat ie wel aan q3 meegedaan had maar de straf plaats 24 was.

[ Bericht 5% gewijzigd door Sinister-D- op 04-11-2012 11:31:47 ]
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118800561
http://www.formula1.com/teams_and_drivers/hall_of_fame/7/
http://www.formula1.com/teams_and_drivers/drivers/7/

Daar heeft ie toch echt "slechts" 68 poles op naam en geen 69 zoals vermeldt in je wiki artikel :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 4 november 2012 @ 11:29:32 #116
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118800586
quote:
7s.gif Op zondag 4 november 2012 11:28 schreef vosss het volgende:
http://www.formula1.com/teams_and_drivers/hall_of_fame/7/

Daar heeft ie toch echt "slechts" 68 poles op naam en geen 69 zoals vermeldt in je wiki artikel :)
En hier staat ie dan wel weer als pole-hebber :D
http://www.formula1.com/results/season/2012/869/7082/
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118800605
JA WTF MAN! :(
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_118800658
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 4 november 2012 @ 11:36:21 #119
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118800741
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118800815
Versnellingsbak, , gear ratios en suspension setup zijn veranderd bij Vettel zijn wagen.

Dan zullen de bandjes toch ook wel mogen?

Bron: @JennieGow
pi_118800847
Net zo'n zooitje met de statistieken als bij wielrenners die een zege kwijtraken agv doping, bij de helft van de sites staan dan de overwinningen er gewoon nog bij.

Frappant dat juist op officiële website van de F1 het verkeerd staat. Die hebben 'm nota bene zelf gediskwalificeerd :o
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:29 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

En hier staat ie dan wel weer als pole-hebber :D
http://www.formula1.com/results/season/2012/869/7082/
Da's Monaco :?

Dit is Spanje:
http://www.formula1.com/results/season/2012/868/
Staat Maldonado bovenaan.

Edit: ow, jullie hadden het over Schumacher, dacht dat 't om Hamilton ging 8)7 Monaco: da's de uitslag van de kwalificatie. Na de kwalificatie ging de straf pas in werking, waardoor Webber op pole kwam te staan, en niet Schumacher.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2012 11:45:23 ]
  zondag 4 november 2012 @ 11:45:45 #122
34586 kepler
No bounce, no play
pi_118800962
quote:
7s.gif Op zondag 4 november 2012 10:53 schreef vosss het volgende:
Overigens denk ik dat de reden dat ze vanuit de pits starten heel anders is. Dan kunnen ze nog wat met die auto. Al dan niet stiekem.

En de mannen van de FIA zien echt niet of een vleugel 3 clicks hoger gedraaide wordt om maar iets te noemen.
Ze starten vanuit de pits omdat ze dan versnellings-verhoudingen mogen veranderen en zelfs 'gratis' een engine wissel mogen doen.
The line is a dot to you!
pi_118801028
quote:
2s.gif Op zondag 4 november 2012 11:45 schreef kepler het volgende:

[..]

Ze starten vanuit de pits omdat ze dan versnellings-verhoudingen mogen veranderen en zelfs 'gratis' een engine wissel mogen doen.
Zie mijn post iets hierboven. Wat ze hebben veranderd.
pi_118801063
F3 race nu live vanuit Barcelona op Motors-TV
  zondag 4 november 2012 @ 11:50:38 #125
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118801079
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:41 schreef Wombcat het volgende:

Edit: ow, jullie hadden het over Schumacher, dacht dat 't om Hamilton ging 8)7 Monaco: da's de uitslag van de kwalificatie. Na de kwalificatie ging de straf pas in werking, waardoor Webber op pole kwam te staan, en niet Schumacher.
En das nu net het rare aan het hele verhaal. Schumacher staat wel nog als polesitter in de uitslag van Monaco ondanks dat ie een straf kreeg, maar Vettel is hier wel volledig uit de uitslag geschrapt.
De straf gaat nu ook in werking na de quali.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118801123
Hoe zit het trouwens met Kubica, zit het in de verwachting dat hij volgende seizoen weer in F1 gaat racen?
pi_118801132
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:50 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

En das nu net het rare aan het hele verhaal. Schumacher staat wel nog als polesitter in de uitslag van Monaco ondanks dat ie een straf kreeg, maar Vettel is hier wel volledig uit de uitslag geschrapt.
De straf gaat nu ook in werking na de quali.
Hij kan wel bovenaan staan in de uitslag op f1.com, maar hij heeft officieel toch echt 68 overwinningen en geen 69. :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 4 november 2012 @ 11:52:44 #128
34586 kepler
No bounce, no play
pi_118801145
quote:
Ja er waren problemen met de auto, en dat is geaccepteerd. Vervolgens bleek er niet genoeg benzine in te zitten en daar kan/kon Red Bull geen verklaring voor geven. Dan hebben ze dus te weinig getankt maak ik daarop uit :D
The line is a dot to you!
  zondag 4 november 2012 @ 11:53:15 #129
34586 kepler
No bounce, no play
pi_118801157
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2012 11:48 schreef JohnB52 het volgende:

[..]

Zie mijn post iets hierboven. Wat ze hebben veranderd.
Ja, ik was nog niet helemaal wakker :P Bedankt :D
The line is a dot to you!
pi_118801159
WTF????


Die pitsstops bij de F3. Hahaha


Jongens snel kijken!!!!
pi_118801171
quote:
7s.gif Op zondag 4 november 2012 11:52 schreef vosss het volgende:

[..]

Hij kan wel bovenaan staan in de uitslag op f1.com, maar hij heeft officieel toch echt 68 overwinningen en geen 69. :)
Overwinningen?
  zondag 4 november 2012 @ 11:54:08 #132
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118801174
quote:
2s.gif Op zondag 4 november 2012 11:52 schreef kepler het volgende:

[..]

Ja er waren problemen met de auto, en dat is geaccepteerd. Vervolgens bleek er niet genoeg benzine in te zitten en daar kan/kon Red Bull geen verklaring voor geven. Dan hebben ze dus te weinig getankt maak ik daarop uit :D
Dit dus. En de kans zat er gewoon dik in dat ze er helemaal niet achter waren gekomen als de Renault jongens niet zo hyper waren geworden en Vettel gewoon terug was gereden naar de pits, mits ie het gehaald zou hebben.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
  zondag 4 november 2012 @ 11:54:56 #133
34586 kepler
No bounce, no play
pi_118801193
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:53 schreef JohnB52 het volgende:
WTF????

Die pitsstops bij de F3. Hahaha

Jongens snel kijken!!!!
Waar? :D
The line is a dot to you!
pi_118801231
MotorsTV
pi_118801233
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2012 11:53 schreef JohnB52 het volgende:

[..]

Overwinningen?
Poles, excuus. Poles hadden we het over natuurlijk. Net wakker :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_118801260
quote:
2s.gif Op zondag 4 november 2012 11:54 schreef kepler het volgende:

[..]

Waar? :D
Teams niet voorbereid op regen, banden wisselen met momentsleutel, wishbones terugbuigen door er op te gaan springen, een vrouw aan de leiding...

En dat in 2 rondjes.
pi_118801299
En nu iedereen is gewisseld: safety car.
pi_118801308
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:50 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

En das nu net het rare aan het hele verhaal. Schumacher staat wel nog als polesitter in de uitslag van Monaco ondanks dat ie een straf kreeg, maar Vettel is hier wel volledig uit de uitslag geschrapt.
De straf gaat nu ook in werking na de quali.
Dat leg ik nu net uit.
De uitslag van de kwalificatie is de uitslag van de kwalificatie.
De straf van Schumacher treedt in werking ná de kwalificatie. Hierdoor raakt hij alsnog zijn pole kwijt, omdat hij de race niet start vanaf pole. Vandaar dat op de officiële website van hij wel de 1e is van de kwalificatie, maar nog steeds 68 poles op zijn naam heeft staan op zijn datasheet.
pi_118801442
Jammer dat BBC pas om 13:10 begint!
  zondag 4 november 2012 @ 12:14:45 #140
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118801647
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 12:00 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat leg ik nu net uit.
De uitslag van de kwalificatie is de uitslag van de kwalificatie.
De straf van Schumacher treedt in werking ná de kwalificatie. Hierdoor raakt hij alsnog zijn pole kwijt, omdat hij de race niet start vanaf pole. Vandaar dat op de officiële website van hij wel de 1e is van de kwalificatie, maar nog steeds 68 poles op zijn naam heeft staan op zijn datasheet.
Komt er dus op neer dat de positie in de quali niet geldt voor de statistieken, maar de startgrid op zondag.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
  zondag 4 november 2012 @ 12:25:19 #141
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118801991
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:59 schreef JohnB52 het volgende:
En nu iedereen is gewisseld: safety car.
Staat nu ook iemand stil midden in de laatste bocht _O-
edit: zelfs contact geweest met een ander nog :D _O- Met een gebroken achterophanging tot gevolg :P
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118802635
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 12:14 schreef Sinister-D- het volgende:
Komt er dus op neer dat de positie in de quali niet geldt voor de statistieken, maar de startgrid op zondag.
Het is ws. ook dat de definitie van pole position niet duidelijk is. Sommige denken dat pole de nummer 1 plaats in de kwalificatie is, maar het is de eerste plek op de startgrid van een race. Bij Schumi was al duidelijk voor de start van kwali dat hij door een 5place drop nooit pole kon pakken, ook al was hij de snelste. Maja, in Dubai maakt t helemaal niets uit want Vettel had geen pole :P
Where facts are few, experts are many.
pi_118802657
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 11:40 schreef JohnB52 het volgende:
Versnellingsbak, , gear ratios en suspension setup zijn veranderd bij Vettel zijn wagen.

Dan zullen de bandjes toch ook wel mogen?

Bron: @JennieGow
De langere gear ratios gaan hem veel helpen in de DRS zones, dus handig om vanuit de pitlane te starten.
pi_118802765
Pfff, geen vooruitgang, die dubstep muziek achter F1 beelden @skyf1
Where facts are few, experts are many.
pi_118802798
Ik voorspel dat Vettel een domme actie gaat doen en er gewoon uitvliegt.
pi_118802836
Ik ben benieuwd wat Vettel kan doen uit de pit starten.

Ik ben weer blij dat f1 op BBC is en niet rtl7 met Olav Mol en de vele reclames er tussen. Alleen moeten ze bij BBC David Coultard weg laten het zal nooit een commentator worden.
Ik denk zelf als Olav Mol op locatie zit dat hij het beter doet doen in de studio. Als je naar 1 scherm moet kijken dan is commentaar leveren best wel moeilijk.

Doet de BBC ook de volgende twee race's live uitzenden?
Wat ik mij ook afvraagt hoe zit het met de uitzend rechten voor volgend jaar. Gaat het naar Sport 1? Ik hoop van niet ik hoop eerder SBS6 of nog beter de NOS.
Je ben met Sport1 al gauw ongeveer 15 euro kwijt per maand alleen om f1 te volgen vindt ik dit veel geld.
pi_118803358
quote:
Als je naar 1 scherm moet kijken dan is commentaar leveren best wel moeilijk.
Ik denk dat Olav buiten de reguliere TV beelden ook op zijn minst die timing app van de FIA heeft.

:)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 4 november 2012 @ 13:11:53 #148
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_118803409
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 12:53 schreef Breaker.Faker het volgende:
Ik ben benieuwd wat Vettel kan doen uit de pit starten.

Ik ben weer blij dat f1 op BBC is en niet rtl7 met Olav Mol en de vele reclames er tussen. Alleen moeten ze bij BBC David Coultard weg laten het zal nooit een commentator worden.[quote]Die zit er dan ook meer voor de analyse en technische zaken, net zoals Brundle in het begin.
Ik denk zelf als Olav Mol op locatie zit dat hij het beter doet doen in de studio. Als je naar 1 scherm moet kijken dan is commentaar leveren best wel moeilijk.
Wij kijken anders naar een zelfde beeld als wat Mol bekijkt, en dan nog ziet ie dingen niet die een gewone kijker wel ziet. Toegegeven dat hij ook commentaar moet leveren erbij, en wij alleen moeten kijken. Maar daar verandert niets in als ie wél of niet op locatie zit.
quote:
Doet de BBC ook de volgende twee race's live uitzenden?
Wat ik mij ook afvraagt hoe zit het met de uitzend rechten voor volgend jaar. Gaat het naar Sport 1? Ik hoop van niet ik hoop eerder SBS6 of nog beter de NOS.
Je ben met Sport1 al gauw ongeveer 15 euro kwijt per maand alleen om f1 te volgen vindt ik dit veel geld.
BBC zendt enkel Brazilië nog uit hierna :) Spijtig genoeg :{
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_118803476
quote:
Wij kijken anders naar een zelfde beeld als wat Mol bekijkt, en dan nog ziet ie dingen niet die een gewone kijker wel ziet.
Als een van ons daar zou zitten en even op die timing app te kijken of even vlug wat op zoeken dan missen we ook gewoon sommige dingen.

Een mens heeft nou eenmaal maar 1 paar ogen.

Als je met 2 commentators bent dan kan 1 kijken en opletten 100% en de ander die weetjes enzo even opzoeken tussendoor.

Dat heeft niets met Olav te maken, maar gewoon met het feit dat hij in zijn eentje verslag doet :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_118803496
Ik ben benieuwd wat Vettel nog kan laten zien vanuit de pitstraat. Het zal niet meevallen, inhalen is niet erg makkelijk op dit circuit geloof ik, dus vanaf plaats 12 of zo zal het wel lastig worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')