abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118452057
quote:
'VVD en PvdA bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking'

AMSTERDAM - VVD en PvdA willen een miljard euro bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking.

'Akkoord VVD en PvdA'
Ook zijn de twee partijen van plan zorgpremies deels inkomensafhankelijk te maken, melden NOS en RTL Nieuws donderdagavond op basis van bronnen.

Donderdag meldden verschillende media dat VVD PvdA een akkoord op hoofdlijnen hebben bereikt en plannen hebben voorgelegd aan het Centraal Planbureau om te worden doorgerekend.
VVD en PvdA zouden het er onder meer ook over eens zijn geworden dat er een speciale minister van Internationale Handel en Ontwikkelingssamenwerking moet komen.
Aanvullende beurs

Ook moet de aanvullende beurs voor studenten intact blijven. Voorts zouden ze onder meer van plan zijn de hypotheekrenteaftrek verder te beperken, ook voor bestaande gevallen, en een lastenverzwaring voor het bedrijfsleven in te voeren.

PvdA-leider Diederik Samsom en VVD-leider Mark Rutte wilden donderdag overigens niet ingaan op de berichten. Samsom zei dat de onderhandelingen nog niet zijn afgerond.
Toe maar, de VVD buigt wel diep (HRA beperken, zorgpremie inkomensafhankelijk) om te bezuinigen op Afrika.

Toch bizar, dat een gezond iemand die veel verdient meer premie moet betalen dan een ongezond iemand die weinig verdient. Tijd voor meer marktwerking in de zorg want dit slaat nergens op. Paupers krijgen toch ook al zorgtoeslag? Waarom moet hun premie dan ook nog eens omlaag?
PWBF
pi_118452113
Neem het dan gewoon volledig mee in de inkomstenbelasting zeg!
De premie bestaat nu uit 3 delen:
• Een deel dat van je bruto salaris wordt ingehouden, dat is inkomensafhankelijk
• Een deel dat van de algemene belastinginkomsten af gaat, dat is ook inkomensafhankelijk
• De premie die je betaalt: als je minder verdient krijg je zorgtoeslag. Ook inkomensafhankelijk

Wie durft dan zoiets te presenteren als iets nieuws?
Da gao nie nou!
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 10:56:46 #3
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118452133
Dit is werkelijk het laatste stukje "marktwerking" in de zorg :N :N
En er was al zo weinig:
-verplicht verzekeren
-de overheid bepaalt het basispakket
-inkomensafhankelijke ZVW-bijdrage
-inkomensafhankelijke zorgtoeslag
-verplicht eigen risico
-etc. etc.

Hoe denkt de overheid dit te gaan doen? Krijgt je verzekeringsmaatschappij nu ook inzicht in je salaris?
censuur :O
pi_118452147
Belachelijk. Wordt werken weer eens gestraft met een hogere premie. Je kan beter werkloos zijn en in de bijstand/uitkering zitten, dan houd je netto meer over dan iemand die ¤32.000 per jaar verdient :') .
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 10:58:33 #5
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118452181
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:55 schreef vigier het volgende:
Neem het dan gewoon volledig mee in de inkomstenbelasting zeg!
Dat zei ik direct bij de invoering van het huidige stelsel al! Maar nu houden (tien)duizenden ambtenaren en zorgverzekeringsmedewerkers zich hiermee bezig... Allemaal kosten waar geen patient iets aan heeft.

quote:
De premie bestaat nu uit 3 delen:
• Een deel dat van je bruto salaris wordt ingehouden, dat is inkomensafhankelijk
• Een deel dat van de algemene belastinginkomsten af gaat, dat is ook inkomensafhankelijk
• De premie die je betaalt: als je minder verdient krijg je zorgtoeslag. Ook inkomensafhankelijk
Je vergeet aardig wat delen:
-het eigen risico
-de eigen bijdrage op steeds meer producten/diensten
-de fiscale aftrekbaarheid van ziektekosten
-en zo vast nog wel meer waar ik nu even niet aan denk...
censuur :O
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 12:21:58 #6
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_118454671
De zorgkosten worden al voor 95% inkomensafhankelijk betaald.
Dit is gewoon een wassen neus, om de linkse kiezertjes iets toe te gooien.
pi_118455484
Zorgpremie is al inkomensonafhankelijk vanwege de zorgtoeslag. En aangezien armere mensen vaak ook ongezonder leven, draaien gezonde, rijke mensen ook al voor hun op.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_118455495
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:56 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit is werkelijk het laatste stukje "marktwerking" in de zorg :N :N
En er was al zo weinig:
-verplicht verzekeren
-de overheid bepaalt het basispakket
-inkomensafhankelijke ZVW-bijdrage
-inkomensafhankelijke zorgtoeslag
-verplicht eigen risico
-etc. etc.

Hoe denkt de overheid dit te gaan doen? Krijgt je verzekeringsmaatschappij nu ook inzicht in je salaris?
Vergeet de numerus fixus niet bij onderwijsinstellingen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_118457371
quote:
VVD en PvdA schaffen zorgtoeslag per 2014 af
DEN HAAG - VVD en PvdA willen de zorgtoeslag volledig afschaffen in 2014. De toeslag wordt overbodig op het moment dat de ziektekostenpremies inkomensafhankelijk worden.

Dat stellen bronnen rond de kabinetsformatie tegenover het ANP.
Afschaffen van de zorgtoeslag levert 4,5 miljard euro op. Dat bedrag wordt volledig teruggegeven aan de burger via een verlaging van de derde schijf in de inkomensbelasting van 42 naar 38 procent, eveneens per 2014.
Kijk, dat is natuurlijk wel weer positief.
PWBF
pi_118457408
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:57 schreef QBay het volgende:
Belachelijk. Wordt werken weer eens gestraft met een hogere premie. Je kan beter werkloos zijn en in de bijstand/uitkering zitten, dan houd je netto meer over dan iemand die ¤32.000 per jaar verdient :') .
Ja man dikke lol in de bijstand
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:01:07 #11
165633 eriksd
The grand facade...
pi_118457611
Haha, de zorgtoeslag gaat eruit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_118457660
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:01 schreef eriksd het volgende:
Haha, de zorgtoeslag gaat eruit.
Alsof er iets gaat veranderen voor mensen die zorgtoeslag kregen. Die mensen moeten uiteindelijk alsnog minder betalen dan het werkelijke bedrag.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:04:53 #13
302853 themole
graaft totaal door.
pi_118457774
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Alsof er iets gaat veranderen voor mensen die zorgtoeslag kregen. Die mensen moeten uiteindelijk alsnog minder betalen dan het werkelijke bedrag.
Exact of je 70 euro per maand krijgt een 100 euro betaalt, of dat je 30 euro per maand betaalt en niks krijgt maakt per saldo geen zak uit. :P
Niet altijd serieus
pi_118457839
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:04 schreef themole het volgende:

[..]

Exact of je 70 euro per maand krijgt een 100 euro betaalt, of dat je 30 euro per maand betaalt en niks krijgt maakt per saldo geen zak uit. :P
Uiteindelijk moet degene die veel verdient meer gaan betalen :')
pi_118457857
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:04 schreef themole het volgende:

[..]

Exact of je 70 euro per maand krijgt een 100 euro betaalt, of dat je 30 euro per maand betaalt en niks krijgt maakt per saldo geen zak uit. :P
Bron? Geloof er geen zak van dat de premie voor die mensen omlaag gaat naar 30 euro.
pi_118457884
Als ze bij die ontwikkelingsamenwerking nou is 2 miljard meer eraf halen.
Falers daar bij de politiek echt waar, alle lastenverzwaringen gewoon via de hogere inkomens gooien :')
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:07:12 #17
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118457889
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:04 schreef themole het volgende:
Exact of je 70 euro per maand krijgt een 100 euro betaalt, of dat je 30 euro per maand betaalt en niks krijgt maakt per saldo geen zak uit. :P
Was het hele idee van "iedereen een vast tarief zorgverzekering" niet ook zodat mensen doorhebben hoe DUUR zorg is? Als je straks voor 30 euro weer onbeperkt naar ziekenhuizen kan, is dat weer aardig weg...
censuur :O
pi_118458207
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:07 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Was het hele idee van "iedereen een vast tarief zorgverzekering" niet ook zodat mensen doorhebben hoe DUUR zorg is? Als je straks voor 30 euro weer onbeperkt naar ziekenhuizen kan, is dat weer aardig weg...
Jep ook dat.. Ik zit met smart te wachten op het moment dat er nog weer een eigen bijdrage betaald mag worden bij een daadwerkelijk bezoek aan de huisarts buiten normale kantooruren. Net zoals bij de tandarts, Zelfde geldt voor het ziekenhuis wanneer je daar voor onzin langs komt. Mensen durven zelf de verantwoording niet meer te dragen en even af te wachten, nee we leggen alles bij de dokter neer en die is verantwoordelijk.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:18:03 #19
262 Re
Kiss & Swallow
pi_118458360
Wel grappig dat iedereen op FOK! zowaar gezond en rijk is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_118458427
Ik ben op dit moment verkouden ja!
PWBF
pi_118458468
Maar goed, PvdA en VVD snijden dus vooral in de bureaucratische rompslomp van Toeslagen. Dat lijkt me niet eens zo heel erg verkeerd.
PWBF
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:23:11 #22
302853 themole
graaft totaal door.
pi_118458593
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:06 schreef Morodeepdelver het volgende:

[..]

Bron? Geloof er geen zak van dat de premie voor die mensen omlaag gaat naar 30 euro.
Als je de volledige zorgtoeslag wil compenseren moet je die mensen echt 69 euro per maand minder laten betalen.
Niet altijd serieus
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:23:23 #23
262 Re
Kiss & Swallow
pi_118458603
Maar krijg ik nou betere zorg dan iemand uit de bijstand? Ik betaal er immers wel voor.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_118458604
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:20 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, PvdA en VVD snijden dus vooral in de bureaucratische rompslomp van Toeslagen. Dat lijkt me niet eens zo heel erg verkeerd.
Inderdaad, lijkt me ook prima stap.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_118458607
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 13:55 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Kijk, dat is natuurlijk wel weer positief.
Mensen die weinig verdienen, studenten bijvoorbeeld, zijn dan toch de pineut?
Met 5000 euro per jaar als 18 jarige scholier ben je met die nieuwe plannen je 800 euro zorgtoeslag dus kwijt.
pi_118458675
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:18 schreef Re het volgende:
Wel grappig dat iedereen op FOK! zowaar gezond en rijk is.
In dit topic wellicht, maar FOK is toch ook wel een verzamelpunt van autisten, PHD-NOS, ADHD, borderline, afgekeurden te noemen.
pi_118458701
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:23 schreef themole het volgende:

[..]

Als je de volledige zorgtoeslag wil compenseren moet je die mensen echt 69 euro per maand minder laten betalen.
Juist, en daar geloof ik dus geen zak van dat ze dat doen. Gokje van mijn kant zou zijn dat de premie omlaag gaat naar 60/70 euro. Oftewel, gaat die mensen ruim 350 euro per jaar extra kosten.
pi_118458792
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:14 schreef Bastoenie het volgende:

[..]

Jep ook dat.. Ik zit met smart te wachten op het moment dat er nog weer een eigen bijdrage betaald mag worden bij een daadwerkelijk bezoek aan de huisarts buiten normale kantooruren. Net zoals bij de tandarts, Zelfde geldt voor het ziekenhuis wanneer je daar voor onzin langs komt. Mensen durven zelf de verantwoording niet meer te dragen en even af te wachten, nee we leggen alles bij de dokter neer en die is verantwoordelijk.
Je realiseert je alleen niet dat die houding wellicht voor nog meer kostenposten zorgt. Indirect en op de iets langere termijn wellicht, maar hey, je kunt de komende maanden weer even iets rustiger slapen. Dat je jezelf voor de gek houdt maakt natuurlijk niet uit, ignorance is bliss.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:29:58 #29
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118458847
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:20 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, PvdA en VVD snijden dus vooral in de bureaucratische rompslomp van Toeslagen. Dat lijkt me niet eens zo heel erg verkeerd.
In plaats daarvan komt er een bureaucratisch gedrocht waarbij de zorgverzekeraar via de belastingdienst jouw inkomen te weten moet komen... Nee dat gaat helpen :')

De ZVW is al zo inkomensafhankelijk als maar kan, en aanzienlijk duurder dan de zorgpremie zelf:

Het hoge percentage is 7,1% (was 7,75% in 2011).
Het lage percentage is 5% (was 5,65% in 2011).
Het maximumbijdrage-inkomen is ¤ 50.064 (was ¤ 33.427 in 2011).
censuur :O
pi_118458908
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je realiseert je alleen niet dat die houding wellicht voor nog meer kostenposten zorgt. Indirect en op de iets langere termijn wellicht, maar hey, je kunt de komende maanden weer even iets rustiger slapen. Dat je jezelf voor de gek houdt maakt natuurlijk niet uit, ignorance is bliss.
Denk niet dat jij uit de zorg komt of wel? Jij realiseert je niet hoeveel onzin er bij de SEH binnen komt wat ook door een huisarts gezien kan worden. Je wil niet weten hoeveel mensen op de huisartsenpost gewoon doordeweeks naar de eigen huisarts kunnen. Maar nee dat kan niet want dan moet er gewerkt worden, of dan zitten ze met de kinderen.. of dit of dat. Het woord spoed zegt het al, dat kan niet wachten. 80% van de consulten kan wachten tot na het weekend.
pi_118458945
Hogere premie voor gelijke risico's?

Rare zaak, moet iemand met een hoger inkomen straks ook meer betalen voor het gebruik van de weg, zijn brood of het parkeren van zijn auto?
pi_118459029
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:32 schreef Wokkel het volgende:
Hogere premie voor gelijke risico's?

Rare zaak, moet iemand met een hoger inkomen straks ook meer betalen voor het gebruik van de weg, zijn brood of het parkeren van zijn auto?
Iemand met een hoger inkomen betaalt al meet voor het gebruik van de weg, want meer belasting.

Maar ben je dan ook tegen de zorgtoeslag? Dan betaalt iemand met een lager inkomen per saldo ook minder.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:35:00 #33
302853 themole
graaft totaal door.
pi_118459036
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:26 schreef Morodeepdelver het volgende:

[..]

Juist, en daar geloof ik dus geen zak van dat ze dat doen. Gokje van mijn kant zou zijn dat de premie omlaag gaat naar 60/70 euro. Oftewel, gaat die mensen ruim 350 euro per jaar extra kosten.
Idd ik geloof er ook niks van, eerst zien dan geloven.
Niet altijd serieus
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:35:36 #34
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118459060
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:31 schreef Bastoenie het volgende:

[..]

Denk niet dat jij uit de zorg komt of wel? Jij realiseert je niet hoeveel onzin er bij de SEH binnen komt wat ook door een huisarts gezien kan worden. Je wil niet weten hoeveel mensen op de huisartsenpost gewoon doordeweeks naar de eigen huisarts kunnen. Maar nee dat kan niet want dan moet er gewerkt worden, of dan zitten ze met de kinderen.. of dit of dat. Het woord spoed zegt het al, dat kan niet wachten. 80% van de consulten kan wachten tot na het weekend.
Iets zegt me dat die SEH daar blij mee is, want het levert ze keihard geld op!
Ik denk dat je over vrijwel alle huisartsbezoeken wel kan zeggen dat het overgrote deel vanzelf overgaat. Hell, dat is ook standaard wat de huisarts zelf zegt. Of "kom anders maar terug"...
censuur :O
pi_118459141
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:31 schreef Bastoenie het volgende:

[..]

Denk niet dat jij uit de zorg komt of wel? Jij realiseert je niet hoeveel onzin er bij de SEH binnen komt wat ook door een huisarts gezien kan worden. Je wil niet weten hoeveel mensen op de huisartsenpost gewoon doordeweeks naar de eigen huisarts kunnen. Maar nee dat kan niet want dan moet er gewerkt worden, of dan zitten ze met de kinderen.. of dit of dat. Het woord spoed zegt het al, dat kan niet wachten. 80% van de consulten kan wachten tot na het weekend.
Ja, en nu kan men met een zware hersenschudding die je hebt opgelopen in Rotterdam terug naar je huisarts in fucking Houten. Of men kan met een aantal diepe sneden die direct moeten worden gehecht niet meer bij de SEH terecht, maar moet men naar de HAP. Wat je met een beetje geluk nog een 30 minuten extra reizen kost.
pi_118459316
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:34 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Iemand met een hoger inkomen betaalt al meet voor het gebruik van de weg, want meer belasting.
Dat is deels waar, de wegenbelasting is immers niet gebaseerd op je inkomen.

Dat er wegen worden aangelegd vanuit de algemene middelen is natuurlijk prima, mensen zonder auto rijden daar niet maar toch profiteren ze van de wegen door de groei van de economie die zo´n weg voortbrengt.
quote:
Maar ben je dan ook tegen de zorgtoeslag? Dan betaalt iemand met een lager inkomen per saldo ook minder.
Zorgtoeslag is niets anders dan het nutteloos rondpompen van euro's. Maak de zorg helemaal vrij of neem het in overheidshanden, de huidige oplossing is gewoon te zot om waar te zijn.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:46:03 #37
139330 TNA
For the stars that shine
pi_118459427
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 12:49 schreef teknomist het volgende:
Zorgpremie is al inkomensonafhankelijk vanwege de zorgtoeslag. En aangezien armere mensen vaak ook ongezonder leven, draaien gezonde, rijke mensen ook al voor hun op.
Overgewicht en roken levert de staat nog steeds meer op dan het kost.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:46:37 #38
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118459453
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:42 schreef Wokkel het volgende:
Zorgtoeslag is niets anders dan het nutteloos rondpompen van euro's. Maak de zorg helemaal vrij of neem het in overheidshanden, de huidige oplossing is gewoon te zot om waar te zijn.
Nog een alternatief: laat het volledig aan de markt over! Dan is het afgelopen met 95% van het geld uitgeven aan een paar procent van de inwoners, kunnen medisch specialisten niet meer zoveel geld vragen (want de patient kan het toch niet betalen) en dalen de kosten ENORM.
censuur :O
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 14:46:49 #39
282087 abdalfawaz
Ilharaqa Baraka
pi_118459460
Typisch staaltje politiek hier weer. Het zorgstelsel is al nivellerend ingericht, mensen met een lager inkomen betalen al minder. Waarom dan de zorgtoeslag afschaffen en dit dan goedpraten met een verlaging van de loonbelasting in de derde schijf?

Hoe zit het dan met mensen die in de eerste of tweede belastingschijf vallen? Gaat daarbij de zorgpremie omlaag? Worden die op een andere manier gecompenseerd?
pi_118459544
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en nu kan men met een zware hersenschudding die je hebt opgelopen in Rotterdam terug naar je huisarts in fucking Houten. Of men kan met een aantal diepe sneden die direct moeten worden gehecht niet meer bij de SEH terecht, maar moet men naar de HAP. Wat je met een beetje geluk nog een 30 minuten extra reizen kost.
Nou en veranderd het iets dan? Ja in zoverre dat de kosten minder worden.
Aan het verloop van je behandeling maakt het niet uit.

Diepe sneden heb je 6 uur de tijd voor om te hechten. En als jij naar de SEH gaat ben je bij een beetje SEH 4 uur verder voordat je geholpen bent. En soms nog wel langer. Op een HAP gaat het iets sneller en lekker op afspraak. Daarbij zullen er in de toekomst een heel groot aantal ziekenhuizen verdwijnen.

@Remcodelft: Daar is de SEH heel blij mee, dat levert vies veel geld op ja. Vandaar dat de kosten veel te hoog worden.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 15:01:35 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118460025
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 13:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja man dikke trol in de bijstand
Dit is rechtvaardigheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_118460722
En het vrijwillig extra eigen risico? Dat houdt het nog enigszins betaalbaar voor iemand die toch geen gebruik maakt van zorg.
Zal ook wel verdwijnen :r
pi_118461103
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:01 schreef eriksd het volgende:
Haha, de zorgtoeslag gaat eruit.
Prima toch? Als de zorgverzekering toch al inkomensafhankelijk wordt dan is een zorgtoeslag alleen maar het overbodig rondpompen van wat geld om een paar ambtenaren aan het werk te houden.
  † In Memoriam † vrijdag 26 oktober 2012 @ 15:30:48 #44
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_118461184
Ik begrijp het blinde vertrouwen van onze overheid naar de verzekeringsmaatschappijen/zorginstellingen/farmaceutische bedrijven niet. Alles duid erop dat ze gigantisch de bevolking aan het uitkloppen zijn.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_118461290
Is het echte nieuws niet dat het belastingtarief in de 3e schijf van 42 naar 38% gaat?
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 15:35:34 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118461374
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:57 schreef QBay het volgende:
Belachelijk. Wordt werken weer eens gestraft met een hogere premie. Je kan beter werkloos zijn en in de bijstand/uitkering zitten, dan houd je netto meer over dan iemand die ¤32.000 per jaar verdient :') .
Nou, neem dan ontslag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 15:46:56 #47
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118461869
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 15:33 schreef Luigi het volgende:
Is het echte nieuws niet dat het belastingtarief in de 3e schijf van 42 naar 38% gaat?
Maar wat gebeurt er met de lengte van de schijf? Want ik geloof niet zo in belastingverlagingen in crisistijd...
censuur :O
pi_118461890
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 15:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Maar wat gebeurt er met de lengte van de schijf? Want ik geloof niet zo in belastingverlagingen in crisistijd...
Daar ben ik ook erg benieuwd naar ja...
pi_118462245
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Paupers krijgen toch ook al zorgtoeslag? Waarom moet hun premie dan ook nog eens omlaag?
:O
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 16:02:36 #50
282087 abdalfawaz
Ilharaqa Baraka
pi_118462511
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 15:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Maar wat gebeurt er met de lengte van de schijf? Want ik geloof niet zo in belastingverlagingen in crisistijd...
Ik geloof er ook geen snars van
pi_118462946
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:06 schreef Morodeepdelver het volgende:

[..]

Bron? Geloof er geen zak van dat de premie voor die mensen omlaag gaat naar 30 euro.
Gaat ook niet gebeuren. Er wordt nooit iets goedkoper.
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:07 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Was het hele idee van "iedereen een vast tarief zorgverzekering" niet ook zodat mensen doorhebben hoe DUUR zorg is? Als je straks voor 30 euro weer onbeperkt naar ziekenhuizen kan, is dat weer aardig weg...
Dat gaat dus niet gebeuren. Iedereen gaat weer meer betalen en krijgen geen toeslag meer.

quote:
14s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:23 schreef themole het volgende:

[..]

Als je de volledige zorgtoeslag wil compenseren moet je die mensen echt 69 euro per maand minder laten betalen.
En dat gaat dus niet gebeuren. Niks wordt goedkoper, alleen maar duurder. Dit is gewoon weer handig omdat mensen denken 'HE, HET WORDT GOEDKOPER!!!', maar eigenlijk is dit alleen om ervoor te zorgen dat het goedkoper lijkt. Een verhoging in 2015 van ¤30 naar ¤40 lijkt dan minder erg, maar het blijft natuurlijk hetzelfde.
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 15:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou, neem dan ontslag.
Soms overweeg ik dat inderdaad. Ik verdien nu als 21 jarige ¤24.000 bruto per jaar, gezien de belastingen WEER omhoog gaan en ik netto dus WEER moet inleveren blijft er van het toch al magere salaris niks meer over. De vriend van mijn zus (rare kerel trouwens, ik mag hem totaal niet) is werkloos. Hij is 20, krijgt WW + WAJONG en 'verdient' ¤20.000 bruto per jaar. Daarnaast krijgt hij ook nog allerlei leuke kortingen (sporten? Gratis. Dagje pretpark met mijn zus? Gratis. Zorgpremie? Dikke korting. Hoge huur? Nee hoor, dikke korting + toeslag) en houdt hij netto meer over dan mij ;( :') .

quote:
Afschaffen van de zorgtoeslag levert 4,5 miljard euro op. Dat bedrag wordt volledig teruggegeven aan de burger via een verlaging van de derde schijf in de inkomensbelasting van 42 naar 38 procent, eveneens per 2014.
Ja, precies...de hogere inkomens krijgen een verlaging van de belastingen (derde schijf is vanaf ¤33.436), maar mensen met minder inkomen (zoals ik) krijgen gewoon een verhoging. Mensen in de derde schijf betalen dan 38% loonbelasting, maar mensen in de tweede schijf 42% :') .

[ Bericht 9% gewijzigd door QBay op 26-10-2012 16:21:16 ]
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 16:15:58 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118463002
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 16:14 schreef QBay het volgende:

Soms overweeg ik dat inderdaad. Ik verdien nu als 21 jarige ¤24.000 bruto per jaar, gezien de belastingen WEER omhoog gaan en ik netto dus WEER moet inleveren blijft er van het toch al magere salaris niks meer over. De vriend van mijn zus (rare kerel trouwens, ik mag hem totaal niet) is werkloos. Hij is 20, krijgt WW + WAJONG en 'verdient' ¤20.000 bruto per jaar. Daarnaast krijgt hij ook nog allerlei leuke kortingen (sporten? Gratis. Dagje pretpark met mijn zus? Gratis. Zorgpremie? Dikke korting. Hoge huur? Nee hoor, dikke korting + toeslag) en houdt hij netto meer over dan mij ;( :') .
Je rekent harstikke goed. Gewoon ontslag nemen :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118463722
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 16:14 schreef QBay het volgende:

Ja, precies...de hogere inkomens krijgen een verlaging van de belastingen (derde schijf is vanaf ¤33.436), maar mensen met minder inkomen (zoals ik) krijgen gewoon een verhoging. Mensen in de derde schijf betalen dan 38% loonbelasting, maar mensen in de tweede schijf 42% :') .
Huh wat? Hier begrijp ik niets van wat je nu zegt.
PWBF
pi_118464617
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 16:33 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Huh wat? Hier begrijp ik niets van wat je nu zegt.
De derde schijf van de inkomensbelasting wordt verlaagd van 42% naar 38%, dit is leuk voor mensen met een jaarinkomen van boven de ¤33.864. De tweede schijf (jaarinkomen tot ¤33.863) blijven 42% belasting betalen. Mensen die het al minder breed hebben gaan dus ook meer belasting betalen dan iemand in de derde schijf.
pi_118468467
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:57 schreef QBay het volgende:
Belachelijk. Wordt werken weer eens gestraft met een hogere premie. Je kan beter werkloos zijn en in de bijstand/uitkering zitten, dan houd je netto meer over dan iemand die ¤32.000 per jaar verdient :') .
Rekenen is erg moeilijk, of niet? :')
pi_118468563
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 16:54 schreef QBay het volgende:

[..]

De derde schijf van de inkomensbelasting wordt verlaagd van 42% naar 38%, dit is leuk voor mensen met een jaarinkomen van boven de ¤33.864. De tweede schijf (jaarinkomen tot ¤33.863) blijven 42% belasting betalen. Mensen die het al minder breed hebben gaan dus ook meer belasting betalen dan iemand in de derde schijf.
Pvda zou de middeninkomens pakken hadden ze al gezegd, VVD gaat voor de rijken. Win win situatie voor beide partijen he :') Slaat nergens op maar goed.
Frankrijk verhoogd de belastingen voor de allerrijksten, Nederland.. :')
pi_118471100
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 18:48 schreef Ludd het volgende:

[..]

Rekenen is erg moeilijk, of niet? :')
Wat heeft het met rekenen te maken? Ik heb uit eigen ervaring geleerd dat je beter WW + WAJONG kan hebben dan werken voor een hongerloontje van ¤24.000 bruto per jaar. Met WW + WAJONG krijg je bruto wel minder, maar na aftrek van alle kortingen en toeslagen houdt de persoon zonder baan meer over dan mij. Dat is toch gewoon sneu? Waarom werk ik dan...iemand die zeeën van tijd heeft kan genieten zonder verplichtingen en toch goed rondkomen, sterker nog, de vriend van mijn zus draagt altijd dure merkkleding zoals Nike en G-Star -O- .
pi_118471442
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 19:55 schreef QBay het volgende:

[..]

Wat heeft het met rekenen te maken? Ik heb uit eigen ervaring geleerd dat je beter WW + WAJONG kan hebben dan werken voor een hongerloontje van ¤24.000 bruto per jaar. Met WW + WAJONG krijg je bruto wel minder, maar na aftrek van alle kortingen en toeslagen houdt de persoon zonder baan meer over dan mij. Dat is toch gewoon sneu? Waarom werk ik dan...iemand die zeeën van tijd heeft kan genieten zonder verplichtingen en toch goed rondkomen, sterker nog, de vriend van mijn zus draagt altijd dure merkkleding zoals Nike en G-Star -O- .
Huilreactie.

Hoe wil je WW + Wajong krijgen?
WW krijg je alleen als je gewerkt hebt en dat ook maar voor enkele maanden, afhankelijk van je arbeidsverleden.

Wajong krijg je als je al jong afgekeurd bent en weinig of geen kans op de arbeidsmarkt hebt.

Jij en ik kunnen zoveel gaan verdienen als we willen maar in de Wajong blijft het wat het is.
Blijkbaar ben je daar jaloers op, ik zou niet graag willen ruilen.

En ja, er zit vast ook een groep jongeren in de Wajong waarvan ik me afvraag of ze er terecht in zitten, die mogen ze er van mij wel uittrappen.
pi_118472179
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:03 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Huilreactie.

Hoe wil je WW + Wajong krijgen?
WW krijg je alleen als je gewerkt hebt en dat ook maar voor enkele maanden, afhankelijk van je arbeidsverleden.

Wajong krijg je als je al jong afgekeurd bent en weinig of geen kans op de arbeidsmarkt hebt.

Jij en ik kunnen zoveel gaan verdienen als we willen maar in de Wajong blijft het wat het is.
Blijkbaar ben je daar jaloers op, ik zou niet graag willen ruilen.

En ja, er zit vast ook een groep jongeren in de Wajong waarvan ik me afvraag of ze er terecht in zitten, die mogen ze er van mij wel uittrappen.
Ik snap je reactie. Ik had ook altijd die gedachten dat werken beter is dan een uitkering en ik hoopte dit ook.

Doordat mijn zus nu met een idioot gaat ben ik compleet veranderd van mening, werken is echt voor dommen. Die jongen is 20, heeft 2 jaar bij de Albert Heijn gewerkt, doet geen studie en heeft het echt prima voor elkaar! Hij krijgt WW (waarom snap ik niet, hij heeft maar twee jaar gewerkt! Maar het is ECHT zo, ik heb het bewijs gezien) en heeft een Wajong gekregen omdat hij ADHD + PDD-NOS heeft, terwijl hij prima functioneert en ook prima kan werken. Hij wilde ook altijd werken, maar nu ziet hij dat het ook anders kan.

Hij had geen onderdak meer, hij kon aankloppen bij Leffers en had binnen een week een nette studio waar hij slechts ¤200 per maand voor hoeft te betalen, als ik dezelfde studio zou willen huren kost mij dat ruim ¤600 per maand en had het langer dan een week geduurd!

Hij wilde graag naar de sportschool maar vond ¤16 per maand te duur, even naar de juiste instantie en nu mag hij gratis sporten want 'sporten is goed en moet altijd gestimuleerd worden', aldus de overheid. Ik moet gewoon betalen.

De jongen gaat gewoon op vakantie in de zomer: drie weken naar Spanje. Ik heb, als werkende die slechts ¤24.000 bruto verdient, de tijd niet en ook het geld niet. De vriend van mijn zus wel want hij krijgt toch zoveel korting op allerlei dingen in Nederland.

Hij houdt zoveel geld over dat hij echt serieus merkkleding kan kopen. Natuurlijk ben ik dan jaloers! Ik werk 40 uur, heb minder vrijheid, meer verplichtingen en veel meer zorgen. De vriend van mijn zus kan rustig de stad in, rustig naar vrienden, uitslapen tot 11 uur en toch goed rondkomen zonder moeite.

Ik wilde dat ik het verzon, maar het is ECHT zo! Ik kon mijn oren ook niet geloven toen ik het hoorde en dacht dat hij het verzon. Nu de relatie tussen hem en mijn zus wat beter is heeft hij het bewijs laten zien, toen kon ik wel janken. Ik geloofde ook altijd dat je niet zomaar een uitkering kreeg, maar echt, het tegendeel is waar :'( .

Je zegt wel dat jij en ik zoveel kunnen verdienen als we willen, maar dat is natuurlijk onzin. Mijn baas zal echt niet zomaar mijn salaris met ¤200 verhogen.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 20:20:35 #60
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_118472186
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:23 schreef Re het volgende:
Maar krijg ik nou betere zorg dan iemand uit de bijstand? Ik betaal er immers wel voor.
Ben je ziek dan?
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 20:22:09 #61
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_118472256
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:20 schreef QBay het volgende:

[..]

Ik snap je reactie. Ik had ook altijd die gedachten dat werken beter is dan een uitkering en ik hoopte dit ook.

Doordat mijn zus nu met een idioot gaat ben ik compleet veranderd van mening, werken is echt voor dommen. Die jongen is 20, heeft 2 jaar bij de Albert Heijn gewerkt, doet geen studie en heeft het echt prima voor elkaar! Hij krijgt WW (waarom snap ik niet, hij heeft maar twee jaar gewerkt! Maar het is ECHT zo, ik heb het bewijs gezien) en heeft een Wajong gekregen omdat hij ADHD + PDD-NOS heeft, terwijl hij prima functioneert en ook prima kan werken. Hij wilde ook altijd werken, maar nu ziet hij dat het ook anders kan.

Hij had geen onderdak meer, hij kon aankloppen bij Leffers en had binnen een week een nette studio waar hij slechts ¤200 per maand voor hoeft te betalen, als ik dezelfde studio zou willen huren kost mij dat ruim ¤600 per maand en had het langer dan een week geduurd!

Hij wilde graag naar de sportschool maar vond ¤16 per maand te duur, even naar de juiste instantie en nu mag hij gratis sporten want 'sporten is goed en moet altijd gestimuleerd worden', aldus de overheid. Ik moet gewoon betalen.

De jongen gaat gewoon op vakantie in de zomer: drie weken naar Spanje. Ik heb, als werkende die slechts ¤24.000 bruto verdient, de tijd niet en ook het geld niet. De vriend van mijn zus wel want hij krijgt toch zoveel korting op allerlei dingen in Nederland.

Hij houdt zoveel geld over dat hij echt serieus merkkleding kan kopen. Natuurlijk ben ik dan jaloers! Ik werk 40 uur, heb minder vrijheid, meer verplichtingen en veel meer zorgen. De vriend van mijn zus kan rustig de stad in, rustig naar vrienden, uitslapen tot 11 uur en toch goed rondkomen zonder moeite.

Ik wilde dat ik het verzon, maar het is ECHT zo! Ik kon mijn oren ook niet geloven toen ik het hoorde en dacht dat hij het verzon. Nu de relatie tussen hem en mijn zus wat beter is heeft hij het bewijs laten zien, toen kon ik wel janken. Ik geloofde ook altijd dat je niet zomaar een uitkering kreeg, maar echt, het tegendeel is waar :'( .

Je zegt wel dat jij en ik zoveel kunnen verdienen als we willen, maar dat is natuurlijk onzin. Mijn baas zal echt niet zomaar mijn salaris met ¤200 verhogen.
werkloos en dakloos

nou knul dan doe jij dat toch ook gewoon, als dat zoveel beter is :|W
pi_118472278
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:20 schreef QBay het volgende:
Ik wilde dat ik het verzon, maar het is ECHT zo! Ik kon mijn oren ook niet geloven toen ik het hoorde en dacht dat hij het verzon. Nu de relatie tussen hem en mijn zus wat beter is heeft hij het bewijs laten zien, toen kon ik wel janken. Ik geloofde ook altijd dat je niet zomaar een uitkering kreeg, maar echt, het tegendeel is waar :'( .
Probeer nu eens een Wajong- of bijstandsuitkering aan te vragen en kom over 12 weken maar terug.
pi_118472396
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:20 schreef QBay het volgende:

[..]

Ik snap je reactie. Ik had ook altijd die gedachten dat werken beter is dan een uitkering en ik hoopte dit ook.

Doordat mijn zus nu met een idioot gaat ben ik compleet veranderd van mening, werken is echt voor dommen. Die jongen is 20, heeft 2 jaar bij de Albert Heijn gewerkt, doet geen studie en heeft het echt prima voor elkaar! Hij krijgt WW (waarom snap ik niet, hij heeft maar twee jaar gewerkt! Maar het is ECHT zo, ik heb het bewijs gezien) en heeft een Wajong gekregen omdat hij ADHD + PDD-NOS heeft, terwijl hij prima functioneert en ook prima kan werken. Hij wilde ook altijd werken, maar nu ziet hij dat het ook anders kan.

Hij had geen onderdak meer, hij kon aankloppen bij Leffers en had binnen een week een nette studio waar hij slechts ¤200 per maand voor hoeft te betalen, als ik dezelfde studio zou willen huren kost mij dat ruim ¤600 per maand en had het langer dan een week geduurd!

Hij wilde graag naar de sportschool maar vond ¤16 per maand te duur, even naar de juiste instantie en nu mag hij gratis sporten want 'sporten is goed en moet altijd gestimuleerd worden', aldus de overheid. Ik moet gewoon betalen.

De jongen gaat gewoon op vakantie in de zomer: drie weken naar Spanje. Ik heb, als werkende die slechts ¤24.000 bruto verdient, de tijd niet en ook het geld niet. De vriend van mijn zus wel want hij krijgt toch zoveel korting op allerlei dingen in Nederland.

Hij houdt zoveel geld over dat hij echt serieus merkkleding kan kopen. Natuurlijk ben ik dan jaloers! Ik werk 40 uur, heb minder vrijheid, meer verplichtingen en veel meer zorgen. De vriend van mijn zus kan rustig de stad in, rustig naar vrienden, uitslapen tot 11 uur en toch goed rondkomen zonder moeite.

Ik wilde dat ik het verzon, maar het is ECHT zo! Ik kon mijn oren ook niet geloven toen ik het hoorde en dacht dat hij het verzon. Nu de relatie tussen hem en mijn zus wat beter is heeft hij het bewijs laten zien, toen kon ik wel janken. Ik geloofde ook altijd dat je niet zomaar een uitkering kreeg, maar echt, het tegendeel is waar :'( .

Je zegt wel dat jij en ik zoveel kunnen verdienen als we willen, maar dat is natuurlijk onzin. Mijn baas zal echt niet zomaar mijn salaris met ¤200 verhogen.
Nogmaals, een WW is altijd tijdelijk.
Zolang hij WW krijgt wordt zijn Wajong verlaagd met het WW bedrag.
pi_118472485
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:22 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

werkloos en dakloos

nou knul dan doe jij dat toch ook gewoon, als dat zoveel beter is :|W
Dakloos klinkt erger dan het is. Hij kon niet meer bij zijn moeder wonen (gescheiden ouders) en woonde bij een vriend van hem. Hij heeft wel een vader in Amsterdam maar daar wilde hij niet heen want daar kent hij niemand.

Probleem is dat ik al werk heb. Als ik zelf ontslag neem heb ik natuurlijk niet al die leuke extra's. Ik heb teveel eer om moeite te doen om ontslagen te worden.

quote:
14s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Probeer nu eens een Wajong- of bijstandsuitkering aan te vragen en kom over 12 weken maar terug.
Ik heb geen idee hoelang hij die uitkeringen al krijgt. Ik kan mij niet meer voorstellen dat het tegenwoordig moeilijker is.

quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nogmaals, een WW is altijd tijdelijk.
Zolang hij WW krijgt wordt zijn Wajong verlaagd met het WW bedrag.
Ja, dus als zijn WW ophoudt krijgt hij meer Wajong. Wat maakt hem dat uit? Gratis geld is geld.
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 20:29:31 #65
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_118472519
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:28 schreef QBay het volgende:

[..]

Dakloos klinkt erger dan het is. Hij kon niet meer bij zijn moeder wonen (gescheiden ouders) en woonde bij een vriend van hem. Hij heeft wel een vader in Amsterdam maar daar wilde hij niet heen want daar kent hij niemand.

Probleem is dat ik al werk heb. Als ik zelf ontslag neem heb ik natuurlijk niet al die leuke extra's. Ik heb teveel eer om moeite te doen om ontslagen te worden.

[..]

Ik heb geen idee hoelang hij die uitkeringen al krijgt. Ik kan mij niet meer voorstellen dat het tegenwoordig moeilijker is.

[..]

Ja, dus als zijn WW ophoudt krijgt hij meer Wajong. Wat maakt hem dat uit? Gratis geld is geld.
Waar wacht je op, zeg je baan op en ga onder een brug wonen; het geld stroomt dan naar je toe! _O_
pi_118472522
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:28 schreef QBay het volgende:
Ik heb geen idee hoelang hij die uitkeringen al krijgt. Ik kan mij niet meer voorstellen dat het tegenwoordig moeilijker is.
Daarom zeg ik; probeer het eens.
pi_118472576
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 20:28 schreef QBay het volgende:

[..]

Ja, dus als zijn WW ophoudt krijgt hij meer Wajong. Wat maakt hem dat uit? Gratis geld is geld.
Nee, zodra zijn WW ophoudt krijgt hij een Wajong uitkering, niet "meer" Wajong.

Zoals jij het bracht kreeg hij volledige WW + volledige Wajong.
In feite krijgt hij nu Wajong maar is een deel daarvan nog WW dat gekort wordt op zijn Wajong.
Totaalbedrag maakt niet uit, tenzij z'n WW hoger is dan z'n Wajong want dan zakt hij straks nog wat in inkomen.

Netto is het zo'n 900 Euro (75% minimumloon) per maand, afhankelijk van leeftijd en of de Wajong-er zelf nog een paar dagen werkt.

Als je jong bent lijkt 900 Euro per maand heel wat, zelfs als je alle voordelen meerekent (huurtoeslag, etc) blijft het kut. Probeer maar eens een huis te kopen met je Wajong uitkering....

Ben blij dat ik gezond ben.
Heb naast m'n loon ook nog flink wat YouTube inkomsten (AdSense) die ik zou mogen inleveren als ik in de Wajong zat.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-10-2012 20:37:04 ]
pi_118481782
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 19:55 schreef QBay het volgende:

[..]

Wat heeft het met rekenen te maken? Ik heb uit eigen ervaring geleerd dat je beter WW + WAJONG kan hebben dan werken voor een hongerloontje van ¤24.000 bruto per jaar. Met WW + WAJONG krijg je bruto wel minder, maar na aftrek van alle kortingen en toeslagen houdt de persoon zonder baan meer over dan mij. Dat is toch gewoon sneu? Waarom werk ik dan...iemand die zeeën van tijd heeft kan genieten zonder verplichtingen en toch goed rondkomen, sterker nog, de vriend van mijn zus draagt altijd dure merkkleding zoals Nike en G-Star -O- .
Straks had je het nog over 32.000. Dat is weer 8000 euro meer.

Maar sowieso, als alleenstaande zou jij met dat inkomen van 24.000 ongeveer 1400-1450 netto krijgen schat ik.

Als jij stopt met werk geraak je in de bijstand. Hoe denk je dat je daar aan meer dan 1400 euro netto komt? Dat red je toch niet? Zelfs niet met toeslagen.

Kun je dit eens voorrekenen?
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 23:58:55 #69
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118482666
Ik ben trouwens benieuwd wat voor Wajong uitkering maar liefst ¤ 1.538 bruto per maand is....
Dan blijft er netto iig een stuk meer over dan ¤ 900,=
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_118483948
Ik lees toch wel erg veel PvdA in deze plannen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_118487201
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 10:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Toe maar, de VVD buigt wel diep (HRA beperken, zorgpremie inkomensafhankelijk) om te bezuinigen op Afrika.

Toch bizar, dat een gezond iemand die veel verdient meer premie moet betalen dan een ongezond iemand die weinig verdient. Tijd voor meer marktwerking in de zorg want dit slaat nergens op. Paupers krijgen toch ook al zorgtoeslag? Waarom moet hun premie dan ook nog eens omlaag?

Graag zou ik willen zien dat je je iets meer verdiept in deze materie, voordat je alweer een opmerking klaar hebt staan. Er wordt namelijk erbij gezegd dat hiermee de zorgtoeslag komt te vervallen. En aangezien deze al inkomensafhankelijk zijn, veranderd er eigenlijk niet zo heel veel. Althans dat is wat ik ervan begrepen heb. Verder zijn dit uitgelekte plannen en dus niks concreets, eerst maar even wachten tot het ondertekende regeerakkoord verschijnt.
pi_118488207
Naast de premie wordt trouwens ook het eigen risico inkomensafhankelijk. Lekker is dat, straks geen enkel obstakel meer voor ouderen en paupers om voor elk pijntje dat ze voelen langs het ziekenhuis te gaan. Werken wordt echt gestraft in Nederland, dankzij de PvdA.
PWBF
pi_118488222
Jezus wat is iedereen jaloers op elkaar. Iedereen laat zich wel erg gemakkelijk uitspelen en opjagen. Of is dat slechts een Fok! fenomeen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_118488593
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 06:47 schreef Nielsch het volgende:
Naast de premie wordt trouwens ook het eigen risico inkomensafhankelijk. Lekker is dat, straks geen enkel obstakel meer voor ouderen en paupers om voor elk pijntje dat ze voelen langs het ziekenhuis te gaan. Werken wordt echt gestraft in Nederland, dankzij de PvdA.
Als ze het vrijwillig eigen risico maar in standhouden. De premie is de afgelopen jaren stevig gestegen. Ik kies steevast voor het maximaal eigen risico, omdat ik toch geen gebruik maak van de zorg. Dan blijft het nog redelijk betaalbaar.

Ik zou het vervelend vinden wanneer deze mogelijkheid om de hoogte van de premie te drukken zou verdwijnen. :(
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 11:16:15 #75
26552 Party_P
WTF, jezus!!1
pi_118490681
Dit vind ik wel een mooi artikel die wel wat voor QBay en de rest over hoe krom het 'gratis geld kan zijn':
Blij in de bijstand
Moeder met twee kinders krijgt bijna 1600 in de maand.

Ontopic: inkomensafhankelijk prima, is het nu ook al met de zorgtoeslag, alleen zat het dan op andere manier verrekend worden. Nu nog boetes inkomensafhankelijk maken
Drugs are good mkay?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 11:18:10 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118490711
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 11:16 schreef Party_P het volgende:

Ontopic: inkomensafhankelijk prima, is het nu ook al met de zorgtoeslag, alleen zat het dan op andere manier verrekend worden. Nu nog boetes inkomensafhankelijk maken
Waarom?
Een puntenrijbewijs is veel slimmer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 11:24:12 #77
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118490834
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 11:16 schreef Party_P het volgende:
Dit vind ik wel een mooi artikel die wel wat voor QBay en de rest over hoe krom het 'gratis geld kan zijn':
Blij in de bijstand
Moeder met twee kinders krijgt bijna 1600 in de maand.
Wat leuk, alleenstaande vrouwen met kinderen in alle mogelijke kleuren...
censuur :O
pi_118490904
geld weghalen bij de laagste groep om te compenseren in een andere groep, wat is dat voor waanzin.
per saldo blijft het gelijk, maar ik krijg sterk de indruk dat de mensen met lage inkomens er het slechtste van af komen.
Op een gegeven moment houdt het op, meer betalen als je inkomen kan je niet en dan krijg je armoede waar iemand niet uit kan ontsnappen.
Mensen die VVD gestemd hebben, goed gedaan, ik hoop dat je niet het slachtoffer wordt van je eigen keuze.
En verdiende je al dik boven modaal, goed gedaan, exact de vvd doelgroep ^^
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_118491041
Alles dat riekt naar inkomensafhankelijkheid is kut. We hebben een geweldig systeem om te nivelleren. Dat heet inkomstenbelasting. Daar dient het dus ook te gebeuren en niet op allerlei andere vage plaatsen.
pi_118491120
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 14:18 schreef Re het volgende:
Wel grappig dat iedereen op FOK! zowaar gezond en rijk is.
Louter CEO's hier op FOK!
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 11:42:49 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118491260
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 11:28 schreef longinus het volgende:
geld weghalen bij de laagste groep om te compenseren in een andere groep, wat is dat voor waanzin.
per saldo blijft het gelijk, maar ik krijg sterk de indruk dat de mensen met lage inkomens er het slechtste van af komen.
Op een gegeven moment houdt het op, meer betalen als je inkomen kan je niet en dan krijg je armoede waar iemand niet uit kan ontsnappen.
Mensen die VVD gestemd hebben, goed gedaan, ik hoop dat je niet het slachtoffer wordt van je eigen keuze.
En verdiende je al dik boven modaal, goed gedaan, exact de vvd doelgroep ^^
Lees dat stukje blij in de bijstand eens. Enige wat er over hun rug is gegaan is de zatlap die ze zwager schopte. En ze hadden zich door hem beter in hun reet kunnen laten nemen, want ze vinden het duidelijk zeer aangenaam alles in hun reet geschoven te krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_118491345
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 11:34 schreef CafeRoker het volgende:
Alles dat riekt naar inkomensafhankelijkheid is kut. We hebben een geweldig systeem om te nivelleren. Dat heet inkomstenbelasting. Daar dient het dus ook te gebeuren en niet op allerlei andere vage plaatsen.
Waarom ben jij voor massale werkloosheid onder ambtenaren? -O-.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_118491635
in Nederland wordt de administratie (regelgeving + bureaucratie) EXPRESS zo complex mogelijk gemaakt, zodat er een motivatie is voor allerlei overheidsinstanties en werkgelegenheid voor ambtenaren. Kijk eens naar de zorgadministratie, die is echt onwijs ingewikkeld, kan je een dik boek over schrijven. Het is echt een oerwoud aan regels en uitzonderingen. Mensen denken hoe kan dat nou? Het antwoord is: dat wordt met opzet zo gedaan. Als je vanuit deze invalshoek de situatie bekijkt snap je waarom alles zo ingewikkeld mogelijk wordt gemaakt in dit land, waarom er zoveel absurd veel regels zijn. Kwestie van belangen. Dit hele systeem teert ook op het feit dat
a) het gros van de mensen dit helemaal niet doorheeft.
b) het gros van de mensen te druk heeft met een te volle agenda om in opstand te komen
c) het hele politieke spectrum + media dit natuurlijk niet gaat vertellen (het grote gezamenlijke belang)
d) dankzij het radicale calvinisme in dit land wil men graag hard werken en belasting betalen. Als je de belastingtarieven met 10% gaat verhogen krijg je nog geen opstand. Men pikt alles. Dat is wel anders in Frankrijk bijvoorbeeld, daar staan ze veel eerder op de barricades.
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 12:06:47 #84
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118491785
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 11:16 schreef Party_P het volgende:
Dit vind ik wel een mooi artikel die wel wat voor QBay en de rest over hoe krom het 'gratis geld kan zijn':
Blij in de bijstand
Moeder met twee kinders krijgt bijna 1600 in de maand.

Ontopic: inkomensafhankelijk prima, is het nu ook al met de zorgtoeslag, alleen zat het dan op andere manier verrekend worden. Nu nog boetes inkomensafhankelijk maken
Ik zie er geen moeder met twee kinderen bij.... daarbij geldt huur- en zorgtoeslag voor iedereen onder een bepaald inkomen, en krijgt iedereen die kinderen heeft kinderbijslag, en bij een laag inkomen kindgebondenbudget...

Reken even uit wat diezelfde moeder met 3 kinderen aan inkomen heeft als ze het minimumloon verdient en in een huis met een huur van ¤ 550 woont.

Zal ik het even voor je doen?

¤ 1.236,17 Netto Loon
¤ 232,71 Kinderbijslag (drie kinderen van 5, 7 en 12 jaar, totaal ¤ 698,14 per kwartaal)
¤ 109,91 Alleenstaande ouderkorting
¤ 148,41 Inkomensahankelijke combinatiekorting
¤ 275,00 Huurtoeslag
¤ 157,00 Kindgebonden budget
¤ 69,00 zorgtoeslag

¤ 2.228,20 als diezelfde moeder met 3 kinderen het minimumloon verdient....

En dan heb ik de kinderopvangtoeslag buiten beschouwing gelaten, die is er immers alleen maar om het haar mogelijk te maken te verdienen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 12:09:02 #85
165633 eriksd
The grand facade...
pi_118491843
Is toch een zeer aardig bedrag? Vergeet niet dat gemeentelijke lasten en waterschapsbelasting ook wegvallen. Sociale huurwoning mét voorrang ook nog. Effectief dus 1500 netto te besteden aan drie kinderen en haarzelf. Dat is niet de bedelstaf, integendeel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_118492463
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 12:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik zie er geen moeder met twee kinderen bij.... daarbij geldt huur- en zorgtoeslag voor iedereen onder een bepaald inkomen, en krijgt iedereen die kinderen heeft kinderbijslag, en bij een laag inkomen kindgebondenbudget...

Reken even uit wat diezelfde moeder met 3 kinderen aan inkomen heeft als ze het minimumloon verdient en in een huis met een huur van ¤ 550 woont.

Zal ik het even voor je doen?

¤ 1.236,17 Netto Loon
¤ 232,71 Kinderbijslag (drie kinderen van 5, 7 en 12 jaar, totaal ¤ 698,14 per kwartaal)
¤ 109,91 Alleenstaande ouderkorting
¤ 148,41 Inkomensahankelijke combinatiekorting
¤ 275,00 Huurtoeslag
¤ 157,00 Kindgebonden budget
¤ 69,00 zorgtoeslag

¤ 2.228,20 als diezelfde moeder met 3 kinderen het minimumloon verdient....

En dan heb ik de kinderopvangtoeslag buiten beschouwing gelaten, die is er immers alleen maar om het haar mogelijk te maken te verdienen.
Waar is de vader?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 14:08:21 #87
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118495414
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 12:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waar is de vader?
Die betaalt ¤ 150 per kind per maand alimentatie, die niet verrekend wordt met het loon, zoals in de bijstand wel gebeurt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 14:12:37 #88
26552 Party_P
WTF, jezus!!1
pi_118495537
Ahja 3 kinderen, had het vanaf mijn mobiel gepost en wist niet helemaal zeker of nou 2 of 3 kinderen waren. Desalniettemin hoef je niet te klagen als je in de bijstand zit, zolang je de wegen naar kortingen, subsidies e.d. maar weet te vinden. Niet eerlijk voor de mensen die een laag loontje te hebben, zoals ik.

quote:
1s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom?
Een puntenrijbewijs is veel slimmer.
Dat is ook een idee, of combineer het. Als iemand met een hoog inkomen nu 20km/h te hard rijdt krijgt hij een boete van bijv. ¤ 100,-, dat is voor diegene niet veel geld, maar iemand die niet veel verdiend is dat een flinke hap uit je maandelijks te besteden centen. Daarom moet iedereen dat even hard voelen, met daarnaast een punten rijbewijs ja. Ahhh maar keer te hard gereden doe maar een week zonder rijbewijs. Zal veel mensen zwaar vallen.
Drugs are good mkay?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 14:17:04 #89
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118495670
Ik heb je net voorgerekend dat mensen die een laag loontje hebben dezelfde voordeeltjes hebben alp iemand in de bijstand.
Daar komt dat nog eens het belastingvoordeel van de arbeidskorting bovenop, en voor alleenstaande ouders is het verschil nog groter.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_118495735
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 12:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik zie er geen moeder met twee kinderen bij.... daarbij geldt huur- en zorgtoeslag voor iedereen onder een bepaald inkomen, en krijgt iedereen die kinderen heeft kinderbijslag, en bij een laag inkomen kindgebondenbudget...

Reken even uit wat diezelfde moeder met 3 kinderen aan inkomen heeft als ze het minimumloon verdient en in een huis met een huur van ¤ 550 woont.

Zal ik het even voor je doen?

¤ 1.236,17 Netto Loon
¤ 232,71 Kinderbijslag (drie kinderen van 5, 7 en 12 jaar, totaal ¤ 698,14 per kwartaal)
¤ 109,91 Alleenstaande ouderkorting
¤ 148,41 Inkomensahankelijke combinatiekorting
¤ 275,00 Huurtoeslag
¤ 157,00 Kindgebonden budget
¤ 69,00 zorgtoeslag

¤ 2.228,20 als diezelfde moeder met 3 kinderen het minimumloon verdient....

En dan heb ik de kinderopvangtoeslag buiten beschouwing gelaten, die is er immers alleen maar om het haar mogelijk te maken te verdienen.
Met wie vergelijk je het nou? Met Danielle Gerber met haar 3 kids en de berekening met bedragen uit 2009?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 14:19:47 #91
26552 Party_P
WTF, jezus!!1
pi_118495745
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 14:17 schreef Leandra het volgende:
Ik heb je net voorgerekend dat mensen die een laag loontje hebben dezelfde voordeeltjes hebben alp iemand in de bijstand.
Daar komt dat nog eens het belastingvoordeel van de arbeidskorting bovenop, en voor alleenstaande ouders is het verschil nog groter.
Ja ok, maar in het door mijn geposte artikel is niet bepaald te merken dat de voorgestelde gezinnen het ook maar enigszins zwaar hebben, terwijl mensen in de bijstand het eigenlijk toch wel een beetje zwaar zouden moeten hebben, want het zou meer moeten stimuleren tot het vinden van werk. Op deze manier is het wel te makkelijk achterover liggen en geld vangen.
Drugs are good mkay?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 16:00:53 #92
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118499108
Je vergeet gemakshalve kennelijk dat er nogal wat mensen in de bijstand zitten voor wie het vrijwel niet meer mogelijk is om nog aan het werk te komen, daarbij is het wel heel simpel om de bijstandsbedragen wel te verhogen met zaken als kinderbijslag en huurtoeslag, maar als je het vergelijkt met een ander die 2 keer modaal verdient vergeet je de kinderbijslag en HRA van 2 keer modaal in de vergelijking.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 16:03:27 #93
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118499177
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 14:19 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Met wie vergelijk je het nou? Met Danielle Gerber met haar 3 kids en de berekening met bedragen uit 2009?
Ik heb gewoon de berekening voor een alleenstaande ouder met 3 kinderen en een inkomen uit arbeid op het minimumloon berekend.
Maakt niet echt uit met wie het vergeleken wordt, dit is zoals het in 2012 voor een werkende alleenstaande ouder is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_118499331
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 16:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik heb gewoon de berekening voor een alleenstaande ouder met 3 kinderen en een inkomen uit arbeid op het minimumloon berekend.
Maakt niet echt uit met wie het vergeleken wordt, dit is zoals het in 2012 voor een werkende alleenstaande ouder is.
Oh zo. Ik dacht dat je een vergelijking wilde maken met die moeders uit het artikel Blij in de Bijstand maar dat is dus niet zo.
Anders had je namelijk wel even de getallen uit 2009 erbij moeten pakken.
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 16:15:56 #95
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118499530
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 16:09 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Oh zo. Ik dacht dat je een vergelijking wilde maken met die moeders uit het artikel Blij in de Bijstand maar dat is dus niet zo.
Anders had je namelijk wel even de getallen uit 2009 erbij moeten pakken.
Ik word een beetje moe van het feit dat dat artikel te pas en te onpas gepost wordt, het liefst met een klaagzang dat ze zelf echt alleen maar een karig loontje hebben en hun eigen recht op allerlei toeslagen enz. vergeten als ze de vergelijking claimen te maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_118502247
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 16:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe van het feit dat dat artikel te pas en te onpas gepost wordt, het liefst met een klaagzang dat ze zelf echt alleen maar een karig loontje hebben en hun eigen recht op allerlei toeslagen enz. vergeten als ze de vergelijking claimen te maken.
En is de conclusie nu dat een alleenstaande moeder met minimumloon er iets op vooruit gaat door het verschil minimumloon <> bijstand en de Inkomensahankelijke combinatiekorting?

De rest van de toeslagen (kinderbijslag, alleenstaande ouderkorting, huurtoeslag, kindgebonden budget en zorgtoeslag) krijgt iemand in de bijstand immer ook?
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 18:24:52 #97
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_118503332
Klopt
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_118505948
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 06:47 schreef Nielsch het volgende:
Naast de premie wordt trouwens ook het eigen risico inkomensafhankelijk. Lekker is dat, straks geen enkel obstakel meer voor ouderen en paupers om voor elk pijntje dat ze voelen langs het ziekenhuis te gaan. Werken wordt echt gestraft in Nederland, dankzij de PvdA.
Er zijn ook zat mensen die keihard werken en heel weinig verdienen en elk dubbetje om moeten draaien
pi_118544649
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 16:54 schreef QBay het volgende:

[..]

De derde schijf van de inkomensbelasting wordt verlaagd van 42% naar 38%, dit is leuk voor mensen met een jaarinkomen van boven de ¤33.864. De tweede schijf (jaarinkomen tot ¤33.863) blijven 42% belasting betalen. Mensen die het al minder breed hebben gaan dus ook meer belasting betalen dan iemand in de derde schijf.
Nee, dat is niet zo. Die mensen met een jaarinkomen van boven de 33.863 betalen tot 33.863 natuurlijk ook gewoon 42% (of 41,95% om precies te zijn). Voor alles boven de 33.863 gaan ze 38% betalen.
PWBF
  zondag 28 oktober 2012 @ 19:18:03 #100
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_118547194
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2012 18:20 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. Die mensen met een jaarinkomen van boven de 33.863 betalen tot 33.863 natuurlijk ook gewoon 42% (of 41,95% om precies te zijn). Voor alles boven de 33.863 gaan ze 38% betalen.
Toch is het vreemd: de progressieve belastingschijven worden dus qua basis aangepast: elke extra euro wordt op een bepaald punt minder zwaar belast.
censuur :O
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')