Bezuinigingen
VVD en PvdA zijn weer dichter bij een akkoord in de formatie. De partijen hebben vanavond verder onderhandeld. Volgens Haagse bronnen hebben de partijen het Centraal Planbureau deelakkoorden voorgelegd om te worden doorgerekend. Maar er moeten nog steeds knopen worden doorgehakt.
Er zijn ook plannen naar het CPB gegaan waar de partijen het nog niet over eens zijn, zoals over de woningmarkt.
Naar verluidt willen de partijen uitkomen op een nettobedrag aan bezuinigingen van 15 miljard euro. Waarschijnlijk wordt er nog meer bezuinigd, maar daar staan ook lastenverlagingen en investeringen tegenover. Hoe die verdeling precies uitpakt, hangt af van de definitieve besluiten na de berekeningen van het CPB.
Er zou een speciale minister van Internationale handel en Ontwikkelingssamenwerking komen. Op het budget van Ontwikkelingssamenwerking zou 1 miljard bezuinigd gaan worden.
http://nos.nl/artikel/433232-akkoord-vvdpvda-stap-dichterbij.html
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
Nee idd. Een post waarvan de resultaten hoogst discutabel zijn, laat staan wellicht averechts, zou een van de eerste punten zijn waarop bezuinigd moet worden!quote:Op donderdag 25 oktober 2012 23:33 schreef opgebaarde het volgende:
De totale pot aan ontwikkelingshulp was 4,7 toch?
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
Het is nu nog 4,4 miljard euro. Met een bezuiniging van 1 miljard neemt de PvdA afscheid van de kritische 0,7% grens.quote:
De totale pot aan ontwikkelingshulp was 4,7 toch?
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
En dat zeg ik die minimumloon verdient.
Dat de ontwikkelingshulp op de schop moet is duidelijk, volgens mij is er in totaal door alle landen door de jaren heen al zoveel gestort dat heel Afrika een supermodern continent had kunnen zijn. Maar korten is asociaal.
Ach joh kijk eens voor de gein hoe fckn rijk we zijn en hoe hard we janken en krijsen. Met ons 36 urig werkweek en allemaal een auto en we kunnen ook nog eens een ziekenhuis inlopen. Bah bahquote:Op donderdag 25 oktober 2012 23:36 schreef Tware het volgende:
[..]
Nee idd. Een post waarvan de resultaten hoogst discutabel zijn, laat staan wellicht averechts, zou een van de eerste punten zijn waarop bezuinigd moet worden!
Ja hehe dat is jusit het probleem. Lekker storten en vervolgens volgens tradities ingezet door Pronk lekker struisvogelen. In plaats van het verstandig te investeren in locale economie en infrastructuur...quote:
Belachelijk!
En dat zeg ik die minimumloon verdient.
Dat de ontwikkelingshulp op de schop moet is duidelijk, volgens mij is er in totaal door alle landen door de jaren heen al zoveel gestort dat heel Afrika een supermodern continent had kunnen zijn. Maar korten is asociaal.
Wat is het verband met geld over de balk smijten aan dictators. Regering van ethiotopie heeft een nieuw regeringsvliegtuig gekocht eind 2009. Overduidelijk dankzij NL ontwikkelings'hulp'quote:
[..]
Ach joh kijk eens voor de gein hoe fckn rijk we zijn en hoe hard we janken en krijsen. Met ons 36 urig werkweek en allemaal een auto en we kunnen ook nog eens een ziekenhuis inlopen. Bah bah
[ Bericht 100% gewijzigd door Tware op 25-10-2012 23:47:10 ]
Dan hoeft je bijvoorbeeld niet meer de studenten aan te pakken.
Ik herinner me nog een leuk stukje uit de Volkskrant van even terug.quote:
[..]
Ja hehe dat is jusit het probleem. Lekker storten en vervolgens volgens tradities ingezet door Pronk lekker struisvogelen. In plaats van het verstandig te investeren in locale economie en infrastructuur...
De VVD-parlementariërs noemen de resultaten van zestig jaar hulp 'op zijn vriendelijkst gezegd niet overtuigend'. Er is sprake van 'dramatische mislukkingen'. Ze zeggen wel degelijke een 'morele plicht' te voelen jegens armen. 'Maar waarom zouden we die willen afkopen via de overheid? Niets houdt mensen tegen een financiële bijdrage te geven aan zinnige ontwikkelingsprojecten. De rekeningnummers van Oxfam Novib en Artsen zonder Grenzen staan gewoon op de website.'
De VVD heeft meer water bij de wijn gedaan dan de PvdA.
http://www.volkskrant.nl/(...)wikkelingshulp.dhtml
Dat soort arbitraire grenzen heb ik niets mee. Of dat nu om de NAVO-norm voor Defensie gaat of om VN-normen voor OWS. Als er goede plannen zijn vind ik het prima dat er geld naar OWS gaat maar in deze tijden kan je ze ook niet volledig ontzien. Dit lijkt me een redelijk compromis, ook al omdat er onder Rutte-1 ook al flink in gesneden is. Nu nog een miljard eraf bij Defensie.quote:
[..]
Het is nu nog 4,4 miljard euro. Met een bezuiniging van 1 miljard neemt de PvdA afscheid van de kritische 0,7% grens.
Dat soort redeneringen hebben er voor gezorgd dat PGB bijna niet meer bestaat, lekker simpelquote:
[..]
Wat is het verband met geld over de balk smijten aan dictators. Regering van ethiotopie heeft een nieuw regeringsvliegtuig gekocht eind 2009. Overduidelijk dankzij NL ontwikkelings'hulp'
Ik ook niet. Nederland wil snel het braafste jongetje van de klas zijn en daarom wegen dit soort arbitraire grenzen nogal zwaar in Nederland.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 23:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat soort arbitraire grenzen heb ik niets mee. Of dat nu om de NAVO-norm voor Defensie gaat of om VN-normen voor OWS. Als er goede plannen zijn vind ik het prima dat er geld naar OWS gaat maar in deze tijden kan je ze ook niet volledig ontzien. Dit lijkt me een redelijk compromis, ook al omdat er onder Rutte-1 ook al flink in gesneden is. Nu nog een miljard eraf bij Defensie.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkeDubaku99 op 26-10-2012 11:01:35 ]
Ach in het ene land wordt het aangedragen voor Defensie en elders weer voor OWS. Uiteindelijk is het volgens mij vooral een perverse stimulans om maar geld uit te geven en dat is nooit goed.quote:
[..]
Ik ook niet. Nederland wil snel het braafste jongetje van de klas zijn en daarom wegen dit soort arbitraire grenzen nogal zwaar in Nederland.
Bedrijven op de vingers tikken om ze in 'ontwikkelings'landen netjes handel te laten drijven lijkt mij in ieder geval effectiever dan er een hoop geld heen sturen.
Het levert de bedrijven wat minder vuile winst op, maar het kost de overheid ook wat minder geld.
Dit kost natuurlijk ook geld, maar dit kun je als ontwikkelingssamenwerking inzetten (twee vliegen in een klap).
Laat die lastenverzwaring voor het bedrijfsleven maar zitten en gooi de eenmalige belastingvrije schenking aan kinderen voor het kopen van een huis van 50k omhoog naar 100k .
Bouw de hypotheekrente af en hef belasting op wiet (mag helaas niet van Brussel).
En een stuiver belasting voor een ritje in de botsauto's
Eens. Blijf het apart vinden dat mensen die het hier goed hebben roepen dat mensen die al weinig hebben nog maar minder moeten krijgen ben het er overigens wel mee eens dat er beter gekeken moet worden naar waar het uit komt. Maar er op bezuinigen nee.quote:
De totale pot aan ontwikkelingshulp was 4,7 toch?
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
En dan belachelijke plan om gevangen naar Afrika etc te sturen ga ik niet eens op in. ( Wel bedankt voor het feit dat je me even goed liet lachen op deze vroege ochtend )
Mensen hier klagen dan ook niet als een verwend kind, maar omdat ze zien dat alles, wat ons van zulke malafide en in constante staat van (burger)oorlog verkerende landen onderscheid (sociaal stelsel, burger- en arbeidersrechten, kapitaal enz.), ons stukje bij beetje, maar stelselmatig en consequent afgenomen wordt. En degenen die het ons, met schimmige bedoelingen, afnemen spelen vanwege eigen belang onder één hoedje met Afrikaanse dictators en durven vervolgens glashard te beweren dat wij het goed hebben, niet moeten zeuren en vooral miljarden euro's naar hun dictatoriale Afrikaanse maatjes moeten door sluizen...quote:
[..]
Eens. Blijf het apart vinden dat mensen die het hier goed hebben roepen dat mensen die al weinig hebben nog maar minder moeten krijgen ben het er overigens wel mee eens dat er beter gekeken moet worden naar waar het uit komt. Maar er op bezuinigen nee.
[..]
Als dat zo is ben ik het er mee eens dat dat niet klopt. Maar dan moeten ze dat aanpakken. En dan niet op deze manier. Je bent het toch wel met me eens dat we de lokale bevolking daar moeten helpen? En dan niet de dictatorsquote:
[..]
Mensen hier klagen dan ook niet als een verwend kind, maar omdat ze zien dat alles, wat ons van zulke malafide en in constante staat van (burger)oorlog verkerende landen onderscheid (sociaal stelsel, burger- en arbeidersrechten, kapitaal enz.), ons stukje bij beetje, maar stelselmatig en consequent afgenomen wordt. En degenen die het ons, met schimmige bedoelingen, afnemen spelen vanwege eigen belang onder één hoedje met Afrikaanse dictators en durven vervolgens glashard te beweren dat wij het goed hebben, niet moeten zeuren en vooral miljarden euro's naar hun dictatoriale Afrikaanse maatjes moeten door sluizen...
Niks let je de helft van je salaris over de schutting naar Afrika te gooien... maar leg dat een ander niet op. Simpel toch? 1 miljard bezuinigen, dat 3,4 miljard te weinig imo. De mensen die hier op tegen zijn willen graag hun schuldgevoel afkopen, maar doe dat dan uit eigen portemonnee.quote:
[..]
Ach joh kijk eens voor de gein hoe fckn rijk we zijn en hoe hard we janken en krijsen. Met ons 36 urig werkweek en allemaal een auto en we kunnen ook nog eens een ziekenhuis inlopen. Bah bah
Laten we dat principe aanhouden.quote:
[..]
Niks let je de helft van je salaris over de schutting naar Afrika te gooien... maar leg dat een ander niet op. Simpel toch? 1 miljard bezuinigen, dat 3,4 miljard te weinig imo. De mensen die hier op tegen zijn willen graag hun schuldgevoel afkopen, maar doe dat dan uit eigen portemonnee.
Schuldgevoel afkopen? Hahaha. Niks mis met de medemens die het een stuk minder heeft een beetje helpen.quote:
[..]
Niks let je de helft van je salaris over de schutting naar Afrika te gooien... maar leg dat een ander niet op. Simpel toch? 1 miljard bezuinigen, dat 3,4 miljard te weinig imo. De mensen die hier op tegen zijn willen graag hun schuldgevoel afkopen, maar doe dat dan uit eigen portemonnee.
maar helpen die miljarden wel?quote:
[..]
Schuldgevoel afkopen? Hahaha. Niks mis met de medemens die het een stuk minder heeft een beetje helpen.
ik ben in ieder geval blij met die miljard minder! het had nog meer mogen zijn, maar het begin is er
Op deze manier misschien niet. Maar een miljard minder helpt natuurlijk helemaal nietquote:
[..]
maar helpen die miljarden wel?
ik ben in ieder geval blij met die miljard minder! het had nog meer mogen zijn, maar het begin is er
En dus maar blind ons geld weggooien? Om nog maar te zwijgen van de rebellengroepen die juist van ontwikkelingsgeld in die landen vaak bewapend zijn geweest. Hoe kom jij er toch bij dat die mensen geholpen zijn met Westers geld? Als er blind geld wordt gestort is dat niks anders dan schuldgevoel afkopen. Alleen noodhulp en hulp waarbij de bevolking het leert zelf te doen. Nergens voor nodig om blind geld te storten naar bijvoorbeeld Indonesië waar atheïsten jarenlang in de cel worden geflikkersd. Om maar eens een voorbeeldje te noemen. Nogmaals, wil jij wel aan die poppenkast meewerken dan staat je dat vrij, maar leg dat een ander niet op.quote:
[..]
Op deze manier misschien niet. Maar een miljard minder helpt natuurlijk helemaal niet
Ik zeg al een paar keer dat ik daar niet aan mee wil werken. Maar ontwikkelingshulp op zich zelf vind ik wel een goed iets en niet iets waar we mee moeten stoppen maar het moet wel op een andere manier dat ben ik met je eens.quote:
[..]
En dus maar blind ons geld weggooien? Om nog maar te zwijgen van de rebellengroepen die juist van ontwikkelingsgeld in die landen vaak bewapend zijn geweest. Hoe kom jij er toch bij dat die mensen geholpen zijn met Westers geld? Als er blind geld wordt gestort is dat niks anders dan schuldgevoel afkopen. Alleen noodhulp en hulp waarbij de bevolking het leert zelf te doen. Nergens voor nodig om blind geld te storten naar bijvoorbeeld Indonesië waar atheïsten jarenlang in de cel worden geflikkersd. Om maar eens een voorbeeldje te noemen. Nogmaals, wil jij wel aan die poppenkast meewerken dan staat je dat vrij, maar leg dat een ander niet op.
Ontwikkelingshulp moet gebeuren door bedrijven, materiaal en mensen in te kopen en daar aan de slag te gaan, om daadwerkelijk daar ook echt wat te doen. En als je het op deze manier doet, help je ook direct het volk en werk je veel kostenefficiënter.quote:
[..]
Ik zeg al een paar keer dat ik daar niet aan mee wil werken. Maar ontwikkelingshulp op zich zelf vind ik wel een goed iets en niet iets waar we mee moeten stoppen maar het moet wel op een andere manier dat ben ik met je eens.
Niet lukraak geld over de grens flikkeren. Dat heeft men jarenlang gedaan en de enige die hier beter van werden waren de rebellen en of zittende dictator. Meer wapens, macht en misbruik van het volk zelf.
100% mee eens.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp moet gebeuren door bedrijven, materiaal en mensen in te kopen en daar aan de slag te gaan, om daadwerkelijk daar ook echt wat te doen. En als je het op deze manier doet, help je ook direct het volk en werk je veel kostenefficiënter.
Niet lukraak geld over de grens flikkeren. Dat heeft men jarenlang gedaan en de enige die hier beter van werden waren de rebellen en of zittende dictator. Meer wapens, macht en misbruik van het volk zelf.
En is dat nou niet juist altijd het beoogde doel geweest ? Het doelbewust stagneren van die landen heeft voor ons wel behoorlijk wat economische voordelen gehad. Weet niet of het slim is hier mee te stoppen.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp moet gebeuren door bedrijven, materiaal en mensen in te kopen en daar aan de slag te gaan, om daadwerkelijk daar ook echt wat te doen. En als je het op deze manier doet, help je ook direct het volk en werk je veel kostenefficiënter.
Niet lukraak geld over de grens flikkeren. Dat heeft men jarenlang gedaan en de enige die hier beter van werden waren de rebellen en of zittende dictator. Meer wapens, macht en misbruik van het volk zelf.
Economische voordelen, verklaar je nader.quote:
[..]
En is dat nou niet juist altijd het beoogde doel geweest ? Het doelbewust stagneren van die landen heeft voor ons wel behoorlijk wat economische voordelen gehad. Weet niet of het slim is hier mee te stoppen.
Ik zeg ook niet te stoppen, ik zeg efficiënter en effectief iedere euro in te zetten.
Goedkope(re) grondstoffen, et cetera. Maar eigenlijk doelde ik op de eerste plaatst op de geopolitieke voordelen. In het kort: al die landen met door westers geld gesponsorde dictators hebben weinig te zeggen. Wij hebben niets aan een stabiel Afrika.quote:
[..]
Economische voordelen, verklaar je nader.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 12:01:45 ]
Kudo's voor de onderhandelaars van de PvdA.
Vergeten dat ze onder Rutte-1 al flink in OWS gesneden hebben?quote:
1 miljard bezuinigen is natuurlijk helemaal niets.
In hoeverre komen hier wederzijdse bronnen voor terug? Ik geloof niet dat landen als Somalië iets te bieden hebben namelijk. Je hebt wel gelijk, armoe dient te bestaan in dit huidige systeem. Maar dan is Ontwikkelingshulp ook een farce.quote:
[..]
Goedkope(re) grondstoffen, et cetera. Maar eigenlijk doelde ik op de eerste plaatst op de geopolitieke voordelen. In het kort: al die landen met door westers geld gesponsorde dictators hebben weinig te zeggen. Wij hebben niets aan een stabiel Afrika.
Nee maar elke miljard minder te bezuinigen is er 1.quote:
1 miljard bezuinigen is natuurlijk helemaal niets. Dat bedrag compenseren ze waarschijnlijk weer met andere potjes zodat de ontvangers er niets van merken.
Kudo's voor de onderhandelaars van de PvdA.
En dan het werk van de lokale bevolking afpakken?quote:
Laten we onze gevangenen de kans bieden om in Afrika aan de slag te gaan door bijvoorbeeld het planten van bomen in verwoestijnende gebieden en het bouwen van ziekenhuizen in ruil voor
Hulp in de vorm van ondersteuning bij het opbouwen van een openbaar bestuur of bijvoorbeeld de administratie van grondeigendom kan ik me bij zo'n land best nog wel voorstellen.quote:
Scheiden we nu eindelijk eens uit met een land als India ontwikkelingshulp te geven?
India geeft miljarden uit aan raketten, kernwapens, etc. Waarom zouden wij dat subsidiëren? Geef maar daar wat minder aan uit en houd je eigen broek op.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 13:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hulp in de vorm van ondersteuning bij het opbouwen van een openbaar bestuur of bijvoorbeeld de administratie van grondeigendom kan ik me bij zo'n land best nog wel voorstellen.
Ik heb het vooral voer kennisoverdracht. Daar gaat niet zo veel geld in zitten.quote:
[..]
India geeft miljarden uit aan raketten, kernwapens, etc. Waarom zouden wij dat subsidiëren? Geef maar daar wat minder aan uit en houd je eigen broek op.
En je punt?quote:
[..]
Ik heb het vooral voer kennisoverdracht. Daar gaat niet zo veel geld in zitten.
Dat ik me dergelijke vormen van OWS voor India nog steeds prima voor kan stellen.quote:
Dat is nogal paternalistisch, niet? India moet gewoon zelf die verantwoording gaan pakken, en als jij dit blijft doen, pakken ze hem nooit.quote:
[..]
Dat ik me dergelijke vormen van OWS voor India nog steeds prima voor kan stellen.
Als wij, als Europa gewoon zouden stoppen met landbouwsubsidies en handelsbarrieres zouden deze landen gewoon op onze markten kunnen en het geld zelf verdienen.quote:
typisch rechtse manier van doen natuurlijk; (terechte) kritiek op hoeveel ontwikkelingssamenwerking bereikt, maar IPV verbeteren, gewoon afschaffen als je de kans hebt.
Op een positieve manier kennis delen kan volgens mij geen kwaad.quote:
[..]
Dat is nogal paternalistisch, niet? India moet gewoon zelf die verantwoording gaan pakken, en als jij dit blijft doen, pakken ze hem nooit.
Ik heb het niet over kwaad kunnen, ik heb het er over dat het belachelijk is dat wij ontwikkelingshulp aan een land als India geven, India is de belangrijkste ontvanger van NL ontwikkelingshulp.quote:
Op een positieve manier kennis delen kan volgens mij geen kwaad.
Dit land heeft dat niet nodig uit de NL belastingpot.
Ook zonder dat het veel geld hoeft te kosten kan je goede dingen doen. Daar heb ik niet zo'n problemen mee.quote:
[..]
Ik heb het niet over kwaad kunnen, ik heb het er over dat het belachelijk is dat wij ontwikkelingshulp aan een land als India geven,
Dat heb ik dan gemist. Als ik zo wat zoek hebben we ook geen directe hulprelatie met India sinds 2003 (op verzoek van India overigens). Heb je eventueel een bron voor me?quote:India is de belangrijkste ontvanger van NL ontwikkelingshulp.
Dit land heeft dat niet nodig uit de NL belastingpot.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook zonder dat het veel geld hoeft te kosten kan je goede dingen doen. Daar heb ik niet zo'n problemen mee.
[..]
Dat heb ik dan gemist. Als ik zo wat zoek hebben we ook geen directe hulprelatie met India sinds 2003 (op verzoek van India overigens). Heb je eventueel een bron voor me?
http://www.rijksoverheid.(...)ng-ontwikkelingshulpquote:De 73 grotere ontwikkelingsorganisaties gaven in 2008 samen ongeveer ¤ 850 miljoen uit. Dit is niet alleen geld van de Rijksoverheid maar voor minimaal 25% ook eigen inkomsten (bijvoorbeeld via leden en donateurs) van deze organisaties. India, Indonesië en Soedan ontvingen het meest. Welk land hoeveel geld kreeg, staat in de externe link: NGO-database van het CIDIN en het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Dat is geld wat via de NGO's gaat. Van de begroting van OWS gaat daar dan zo'n 600 miljoen heen (naar al die clubs bij elkaar (75% van dik 800 miljoen)) en van dat bedrag gaat het grootste deel naar India, Indonesië en Soedan. Volgens de link op die site naar de NGO-database betrof het aandeel van India in 2010 ongeveer 46 miljoen euro. Ongeveer 1% van de OWS-begroting als ik het goed lees.quote:
[..]
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)ng-ontwikkelingshulp
Of begrijp ik het nu verkeerd?
En om de ontwikkelingsorganisaties ook nog eens volledig voor te schrijven aan welke landen ze hun geld uit mogen geven gaat misschien wat ver.
Hoeft ook niet, gewoon geen belastinggeld aan uitgeven.quote:
[..]
Dat is geld wat via de NGO's gaat. Van de begroting van OWS gaat daar dan zo'n 600 miljoen heen (naar al die clubs bij elkaar (75% van dik 800 miljoen)) en van dat bedrag gaat het grootste deel naar India, Indonesië en Soedan. Volgens de link op die site naar de NGO-database betrof het aandeel van India in 2010 ongeveer 46 miljoen euro. Ongeveer 1% van de OWS-begroting als ik het goed lees.
En om de ontwikkelingsorganisaties ook nog eens volledig voor te schrijven aan welke landen ze hun geld uit mogen geven gaat misschien wat ver.
Het zou je verbazen hoe inventief men wordt als er minder geld valt te verkwisten.quote:
typisch rechtse manier van doen natuurlijk; (terechte) kritiek op hoeveel ontwikkelingssamenwerking bereikt, maar IPV verbeteren, gewoon afschaffen als je de kans hebt.
Kijk naar de cultuursector, moord en brand riepen ze toen hun subsidies werden terug geschroefd tot het niveau van 4 of 5 jaar terug. Uiteindelijk lees je dan berichten dat ze nieuwe geldstromen hebben kunnen aanboren of het geld beter konden besteden (meer waar voor minder geld).
DEN HAAG - Een mogelijke nieuwe stevige bezuiniging op Ontwikkelingssamenwerking zou „heel slecht” en „onverantwoord” zijn. Dat zegt directeur Farah Karimi van Oxfam Novib vrijdag. Bronnen hebben bevestigd dat er 1 miljard euro van het budget voor Ontwikkelingssamenwerking afgaat. Dat ligt nu op ruim 4 miljard.
De minderheidsregering van VVD en CDA die in 2010 aantrad, bezuinigde al een miljard op Ontwikkelingssamenwerking. En een nieuwe bezuiniging zal een „aanslag” zijn op het budget waardoor Nederland internationaal „nauwelijks meer invloed” overhoudt, aldus Karimi.
Ze vindt het „onbestaanbaar” dat de PvdA de 0,7 procent zou loslaten. In het verkiezingsprogram van de partij staat: „Wij bezuinigen niet verder op de armsten in deze wereld en handhaven de internationale norm van 0,7 procent van het bnp voor het budget voor ontwikkelingssamenwerking”.
Volgens Karimi moet een nieuwe bewindspersoon voor Ontwikkelingssamenwerking beginnen met „heel veel reparatiewerkzaamheden“ om het beeld over en invloed van Nederland internationaal te herstellen. Met nog een nieuwe bezuiniging zou onze geloofwaardigheid helemaal weg zijn, meent ze. http://www.telegraaf.nl/b(...)nverantwoord___.html
Farah Karimi....waar ken ik die ook alweer van?
inderdaad. maar dan vernietigen we onze eigen landbouw sector. dus dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Als wij, als Europa gewoon zouden stoppen met landbouwsubsidies en handelsbarrieres zouden deze landen gewoon op onze markten kunnen en het geld zelf verdienen.
raar, ik ken culturele instellingen die gewoon niet meer bestaan nu, amateur theaters die geen produsties meer kunnen draaien en 90% van hun personeel hebben moeten ontslaan, musea die complete historische collecties hebben moeten verkopen...quote:
[..]
Het zou je verbazen hoe inventief men wordt als er minder geld valt te verkwisten.
Kijk naar de cultuursector, moord en brand riepen ze toen hun subsidies werden terug geschroefd tot het niveau van 4 of 5 jaar terug. Uiteindelijk lees je dan berichten dat ze nieuwe geldstromen hebben kunnen aanboren of het geld beter konden besteden (meer waar voor minder geld).
Sinds de dekolonisatie is er een ¤ 2.000.000.000.000 naar afrika gegaan in ontwikkelingshulp als ik me goed herinner. Het heeft verdomt weinig opgeleverd.quote:
Afrikaantjes eerst voor enkele honderden jaren beroven en nu ze bijna niks teruggeven.
daar musea 90% van hun bezit nooit tentoonstellen is dat geen gemisquote:
[..]
raar, ik ken culturele instellingen die gewoon niet meer bestaan nu, amateur theaters die geen produsties meer kunnen draaien en 90% van hun personeel hebben moeten ontslaan, musea die complete historische collecties hebben moeten verkopen...
Uiteraard vallen de rotte appels uit de boom. Maar om nu te zeggen dat de cultuursector in Nederland de nek is omgedraaid....quote:
[..]
raar, ik ken culturele instellingen die gewoon niet meer bestaan nu, amateur theaters die geen produsties meer kunnen draaien en 90% van hun personeel hebben moeten ontslaan, musea die complete historische collecties hebben moeten verkopen...
als je het niet ziet is het nutteloos?quote:
[..]
daar musea 90% van hun bezit nooit tentoonstellen is dat geen gemis
het betekend dat we het dus NOOIT zullen zien.
een deel zeker wel. journaal gezien?quote:
[..]
Uiteraard vallen de rotte appels uit de boom. Maar om nu te zeggen dat de cultuursector in Nederland de nek is omgedraaid....
Als de mensen die je museum betalen het niet mogen zien dan zouden ze er ook niet voor hoeven moeten betalen.quote:
[..]
als je het niet ziet is het nutteloos?
het betekend dat we het dus NOOIT zullen zien.
Edit
90% van je product ergens opslaan kan alleen in een overheidsorganisatie. Snel je voor dat Apple of Samsung morgen beslist dat van iedere 10 tablets en smartphones die ze maken er slechts 1 naar de winkel gaat en de rest wordt opgeslagen in een magazijn met de belofte dat het ''voor de volgende generatie'' is. Te bizar voor woorden.
Wat, doe niet zo raar, doe die miljard maar bij defensie op, onze krijgsmacht is al zo ver uitgehold dat een verdere bezuiniging niet aankan.quote:
[..]
Dat soort arbitraire grenzen heb ik niets mee. Of dat nu om de NAVO-norm voor Defensie gaat of om VN-normen voor OWS. Als er goede plannen zijn vind ik het prima dat er geld naar OWS gaat maar in deze tijden kan je ze ook niet volledig ontzien. Dit lijkt me een redelijk compromis, ook al omdat er onder Rutte-1 ook al flink in gesneden is. Nu nog een miljard eraf bij Defensie.
Die bunkerkunst had je ook nooit gezien, nu heeft tenminste iemand er plezier vanquote:
[..]
als je het niet ziet is het nutteloos?
het betekend dat we het dus NOOIT zullen zien.
Afrika heeft het ook niet nodig. Het verbaasd me iedere keer dat mensen nog steeds denken dat Afrika één grote hongerige zandbak is. Ik ben er zelf geweest, en het gaat daar prima, ook zonder Westerse hulp,quote:
[..]
Ik heb het niet over kwaad kunnen, ik heb het er over dat het belachelijk is dat wij ontwikkelingshulp aan een land als India geven, India is de belangrijkste ontvanger van NL ontwikkelingshulp.
Dit land heeft dat niet nodig uit de NL belastingpot.
Ja afschaffen dus!,
Kijk dit eensquote:
[..]
Afrika heeft het ook niet nodig. Het verbaasd me iedere keer dat mensen nog steeds denken dat Afrika één grote hongerige zandbak is. Ik ben er zelf geweest, en het gaat daar prima, ook zonder Westerse hulp,
Ja afschaffen dus!,
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7301/'Stop+de+hulp+aan+Afrika'
quote:Westerse ontwikkelingshulp aan Afrika is verantwoordelijk voor corruptie en blijvende armoede. Dat zegt de Zambiaanse econome Dambisa Moyo. Haar boek 'Doodlopende hulp' (Dead Aid) kreeg veel kritiek, maar ook veel bijval.
Verkeerde keuzes
De afgelopen vijftig jaar heeft het Westen miljarden en miljarden uitgegeven aan ontwikkelingshulp in Afrika. Volgens Moyo is het continent er echter helemaal niet rijker of beter van geworden. In tegendeel: financiële steun zou leiden tot verkeerde economische keuzes. Wat haar betreft moet alle hulp aan Afrika stopgezet worden.
Over Moyo
Moyo werd geboren in Zambia en studeerde aan Harvard en Oxford University, waar zij haar doctoraat in economie behaalde. Ze werkte bij de Wereldbank en voor de bank Goldman Sachs, waar zij zich onder meer bezighield met schuldenkwesties en macro-economie. Haar boek Dead Aid sloeg in Groot-Brittannië in als een bom. Voor het eerst pleit een jonge, succesvolle, hoogopgeleide Afrikaanse voor afschaffing van ontwikkelingshulp. Tot nu toe beheersten westerse mannen van middelbare leeftijd dat debat. Economen als William Easterley en Jeffrey Sachs en rocksterren als Bono en Bob Geldof.
Hirsi Ali
"Het gevaar bestaat dat dit boek meer aandacht krijgt dan het verdient”, aldus The Guardian, die Moyo’s pleidooi de hulpkraan dicht te draaien 'onverantwoordelijk' noemde. In The Independent schreef de ontwikkelingseconoom Paul Collier: 'Dambisa Moyo is voor ontwikkelingshulp wat Ayaan Hirsi Ali is voor de islam.'
Begin 2009 noemde Time Magazine Moyo één van de honderd meest invloedrijke mensen ter wereld. NOVA spreekt met haar.
maar de vvd krijgt er centjes voor terug dus geld moet rollen hequote:
De totale pot aan ontwikkelingshulp was 4,7 toch?
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
Rente heffen op wat er de afgelopen jaren aan hulp is uitgegeven!
Met het Twitter orkest? Dat zijn blijkbaar op financieel gebied rotte appels, de rest van de kunst sector denkt er namelijk heel anders over.quote:
[..]
een deel zeker wel. journaal gezien?
quote:De kunst- en cultuursector wordt minder hard geraakt door bezuinigingen dan een jaar geleden nog werd gevreesd. In totaal gaan de inkomsten - overheidssubsidies en eigen inkomsten - vanaf volgend jaar met 10 procent omlaag.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-werd-gedacht.dhtmlquote:Volgens Vinkenburg zijn de lagere bezuinigingen dan verwacht een meevaller voor de kunstwereld. 'Een jaar geleden leek het erop dat gemeenten en provincies tussen de 300 en, in het zwartste scenario, 600 miljoen minder zouden gaan uitgeven in de cultuursector, mede door de grote bezuinigingen van het Rijk op de gemeenten. Nu blijkt het om in totaal 240 miljoen te gaan.'
Een museum of orkest wat geen 10% daling kan verwerken is gewoon niet van deze tijd.
Tentoonstellen is gewoon veel duurder dan opslaan. Je stelt daarom alleen de topstukken uit de collectie permanent ten toon; de rest, grote hoeveelheden botfragmenten, artefacten enz., die ontzettend veel data voor onderzoek kunnen leveren maar voor het grote publiek vaak niet interessant zijn, wordt opgeslagen en geconserveerd en blijft zo toegankelijk voor wetenschappelijk onderzoek. Als je 90% van je collectie verkoopt ben je die functie goeddeels kwijt.quote:
[..]
Als de mensen die je museum betalen het niet mogen zien dan zouden ze er ook niet voor hoeven moeten betalen.
Edit
90% van je product ergens opslaan kan alleen in een overheidsorganisatie. Snel je voor dat Apple of Samsung morgen beslist dat van iedere 10 tablets en smartphones die ze maken er slechts 1 naar de winkel gaat en de rest wordt opgeslagen in een magazijn met de belofte dat het ''voor de volgende generatie'' is. Te bizar voor woorden.
Wat een geleuter.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:53 schreef stroopdoosch het volgende:
[..]
Wat, doe niet zo raar, doe die miljard maar bij defensie op, onze krijgsmacht is al zo ver uitgehold dat een verdere bezuiniging niet aankan.
De totale pot van Den Haag alleen. Dan tellen we de honderden miljoenen van de provincies, waterschappen en gemeenten nog niet mee. En dan nog eens de individuele giften van bedrijven en burgers...quote:
De totale pot aan ontwikkelingshulp was 4,7 toch?
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
En wat wil je dan, alle ontwikkelingshulp opheffen?
Ik ben het met veel mensen hier eens dat het veel beter besteed dient te worden, maar sommige mensen lijken te denken dat wanneer je ontwikkelingshulp helemaal afschaft, er helemaal niet bezuinigd hoeft te worden, of zo. Terwijl de realiteit is, dat ontwikkelingshulp in verhouding tot bijvoorbeeld sociale zekerheid en economie, een relatief 'kleine' jaarlijkse uitgavenpost is.
Uitstekend ideequote:En wat wil je dan, alle ontwikkelingshulp opheffen?
Nederland staat steevast in de top-tiens ter wereld wanneer het gaat om: BNP, welvaart, geluksgevoel, welzijn, noem maar op.
Maar op een of andere manier blijft een (wat mij betreft veels te) groot deel van de bevolking maar kankeren op alles wat in ons land gebeurd: als je de mensen die op de telegraaf-site reageren en de PVV-aanhangers mag geloven, is de derde wereldoorlog nabij, komt armaggedon eraan, de heilige oorlog tussen het westen en moslims. Misschien kankeren hier in Nederland juist wel zoveel mensen omdat we het zo goed hebben, dat mensen zich vervelen en zaken niet meer in perspectief zien.
Ik herhaal nog maar eens: ik ben het eens met de opvatting dat ontwikkelingshulp goed besteed dient te worden, maar gezien de rijkdom die we in dit land hebben, en die we ook voor een deel te danken hebben aan wat we in het verleden in de koloniën hebben gedaan, vind ik het niet meer normaal dat we een paar miljard per jaar (ja echt) aan ontwikkelingshulp besteden, zeker in verhouding tot de tientallen en honderden miljarden die we aan allerlei andere sectoren binnen onze samenleving besteden.
Je helpt ze er niet mee hoor met dat gratis geld dat mag inmiddels duidelijk zijn. Wel erg fijn dat jouw schuldgevoel er wat mee afgekocht wordt.quote:
Gemakzuchtig / egoïstisch idee wat mij betreft,
Nederland staat steevast in de top-tiens ter wereld wanneer het gaat om: BNP, welvaart, geluksgevoel, welzijn, noem maar op.
Maar op een of andere manier blijft een (wat mij betreft veels te) groot deel van de bevolking maar kankeren op alles wat in ons land gebeurd: als je de mensen die op de telegraaf-site reageren en de PVV-aanhangers mag geloven, is de derde wereldoorlog nabij, komt armaggedon eraan, de heilige oorlog tussen het westen en moslims. Misschien kankeren hier in Nederland juist wel zoveel mensen omdat we het zo goed hebben, dat mensen zich vervelen en zaken niet meer in perspectief zien.
Ik herhaal nog maar eens: ik ben het eens met de opvatting dat ontwikkelingshulp goed besteed dient te worden, maar gezien de rijkdom die we in dit land hebben, en die we ook voor een deel te danken hebben aan wat we in het verleden in de koloniën hebben gedaan, vind ik het niet meer normaal dat we een paar miljard per jaar (ja echt) aan ontwikkelingshulp besteden, zeker in verhouding tot de tientallen en honderden miljarden die we aan allerlei andere sectoren binnen onze samenleving besteden.
Het gaat er ten om hoe dat geld besteed wordt.
En daarnaast heb ik geen schuldgevoel: ook weer zo iets simplistisch. Ik verbaas me eerder over het cynisme egoisme van mensen die dat soort opmerkingen maken.
Dit. Ik vind het maar onzinnig dat de overheid er überhaupt geld aan uitgeeft. Mensen geven zelf al een hoop aan ontwikkelingssamenwerking, daar hebben we geen overheid voor nodig.quote:
volgens mij snap je het concept museum niet helemaal. het bis hun taak om kunst op te slaan. en deel ervan stellen ze ten toon tegen betaling, en een deel van de tentoonstelling wisseld.quote:
[..]
Als de mensen die je museum betalen het niet mogen zien dan zouden ze er ook niet voor hoeven moeten betalen.
Edit
90% van je product ergens opslaan kan alleen in een overheidsorganisatie. Snel je voor dat Apple of Samsung morgen beslist dat van iedere 10 tablets en smartphones die ze maken er slechts 1 naar de winkel gaat en de rest wordt opgeslagen in een magazijn met de belofte dat het ''voor de volgende generatie'' is. Te bizar voor woorden.
het zijn en soort kluizen waar we een kijkje kunnen nemen. zo bewaren we belangrijke kunst en cultureel erfgoed en zo meer.
natuurlijk vind je het bizar, omdat je het met een telefoon vergelijkt, een wegwerp product.
ik denk dat het meer is dat jij het belang van de zaken die ze in musea bewaren voor het nageslacht, niet op juiste waarde schat.quote:
[..]
Die bunkerkunst had je ook nooit gezien, nu heeft tenminste iemand er plezier van
in engeland zijn musea gratis, en snappen ze dat wel.
Ja, ontwikkelingshulp is 90% onzinnig. Zelfs het geld dat gaat naar natuurrampen zoals in Haiti.quote:
[..]
Kijk dit eens
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7301/'Stop+de+hulp+aan+Afrika'
[..]
Afrika blijft altijd corrupt, toch zijn er afrikaanse landen waar het minder maar ook heel goed gaat, zoals Ghana bijv. Terwijl naar de betere Afrikaanse landen het meeste geld gaat (Ghana, Kenia, Tanzania)
EMU-saldo inclusief effect pakket (% bbp) bron (pagina 10, tabel 4.1)quote:
[ afbeelding ]
Bezuinigingen
Naar verluidt willen de partijen uitkomen op een nettobedrag aan bezuinigingen van 15 miljard euro. Waarschijnlijk wordt er nog meer bezuinigd,
2013 -2,6
2014 -2,7
2015 -1,9
2016 -1,9
2017 -1,5
Oftewel de komende vijf jaar weer dikke begrotingstekorten en een oplopende staatsschuld.
"Besparen"/ "bezuinigen" volgens de overheid.
[ Bericht 6% gewijzigd door heiden6 op 30-10-2012 07:59:01 ]
Oh, en dat kunnen alleen rijks gefinancieerde musea? En musea zijn nooit gratis, iemand betaald.quote:
[..]
ik denk dat het meer is dat jij het belang van de zaken die ze in musea bewaren voor het nageslacht, niet op juiste waarde schat.
in engeland zijn musea gratis, en snappen ze dat wel.
Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre het realistisch haalbaar is om in korte tijd tot overschotten te komen. Ik weet dat jij geen enkele waarde hecht aan het nakomen afspraken en een zorgvuldig opererende overheid maar daar heb je in de echte wereld natuurlijk wel mee te maken.quote:
[..]
EMU-saldo inclusief effect pakket (% bbp) (url=file:///home/chronos/user/Downloads/cpb-notitie-29okt2012-analyse-economische-effecten-financieel-kader-regeerakkoord.pdf]bron[/url]
2013 -2,6
2014 -2,7
2015 -1,9
2016 -1,9
2017 -1,5
Oftewel de komende vijf jaar weer dikke begrotingstekorten en een oplopende staatsschuld.
"Besparen"/ "bezuinigen" volgens de overheid.
Je mag er van vinden wat je wilt, maar het is gewoon een feit dat er niet bezuinigd wordt dus de berichtgeving klopt niet.quote:
[..]
Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre het realistisch haalbaar is om in korte tijd tot overschotten te komen. Ik weet dat jij geen enkele waarde hecht aan het nakomen afspraken en een zorgvuldig opererende overheid maar daar heb je in de echte wereld natuurlijk wel mee te maken.
Je legt mij verder weer bewust dingen in de mond waarvan je weet dat ik dat niet zo vind. Ik ga daar verder niet op in hier, ik wilde alleen even melding maken van de fout in het nieuwsbericht (dit is NWS en geen POL). Maar houd er toch maar mee op.
Huh? Er wordt volgens mij wel heel degelijk bezuinigd. Dat echter niet per direct het begrotingstekort is weggewerkt (ik zie graag hoe jij dit op realistische wijze per 2013 voor elkaar zou krijgen) wil niet zeggen dat er niet bezuinigd wordt...quote:
[..]
Je mag er van vinden wat je wilt, maar het is gewoon een feit dat er niet bezuinigd wordt dus de berichtgeving klopt niet.
Wat overigens niet wil zeggen dat de volledige 15 miljard daadwerkelijke bezuinigingen zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2012 07:53:45 ]
quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 07:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Huh? Er wordt volgens mij wel heel degelijk bezuinigd. Dat echter niet per direct het begrotingstekort is weggewerkt (ik zie graag hoe jij dit op realistische wijze per 2013 voor elkaar zou krijgen) wil niet zeggen dat er niet bezuinigd wordt...
Wat overigens niet wil zeggen dat de volledige 15 miljard daadwerkelijke bezuinigingen zijn.
Welk onderdeel van het woord begrotingstekort begrijp je niet? Er wordt dus van 2013-2017 elk jaar meer uitgegeven dan er binnenkomt. Wat wordt er dan wanneer bezuinigd?quote:
[..]
EMU-saldo inclusief effect pakket (% bbp) bron (pagina 10, tabel 4.1)
2013 -2,6
2014 -2,7
2015 -1,9
2016 -1,9
2017 -1,5
Oftewel de komende vijf jaar weer dikke begrotingstekorten en een oplopende staatsschuld.
"Besparen"/ "bezuinigen" volgens de overheid.
quote:Naar verluidt willen de partijen uitkomen op een nettobedrag aan bezuinigingen van 15 miljard euro.
Ondanks een begrotingstekort kan je prima bezuinigen ten opzichte van het jaar ervoor. Als een ministerie miljarden minder uit moet geven is dat dan geen bezuiniging?quote:
[..]
[..]
Welk onderdeel van het woord begrotingstekort begrijp je niet? Er wordt dus van 2013-2017 elk jaar meer uitgegeven dan er binnenkomt. Wat wordt er dan wanneer bezuinigd?
[..]
Worden er miljarden minder uitgegeven? Dat zie ik niet terug hoor.quote:
Ondanks een begrotingstekort kan je prima bezuinigen ten opzichte van het jaar ervoor. Als een ministerie miljarden minder uit moet geven is dat dan geen bezuinig
Wat ze doen is ze gaan uit van een grote stijging van de uitgaven, en daar vergelijken ze dit dan mee. Dus als er oorspronkelijk was afgesproken dat het begrotingstekort 10 miljard zou worden, en ze hebben nu afgesproken dat het 6 miljard wordt, dan noemene ze dat een bezuiniging van 4 miljard.
Dat heet baseline budgeting, is gewoon een politieke truc. Maar alle media nemen het klakkeloos over.
Als ik 1500 euro per maand verdien, ik geef 1800 euro per maand uit. Ik was van plan om de uitgaven te laten stijgen naar 2000 euro per maand, en dan vervolgens maak ik een nieuw plan waarin ik 1850 euro per maand uit ga geven.
Volgens de overheid bezuinig ik dan 150 euro per maand.
You're entitled to your own opinion, but not to your own facts. Dus je kan wel vinden dat het goed is om in 2013, 2014, 2015, 2016 en 2017 meer geld uit te geven dan er binnenkomt, maar erken in elk geval dat dat gebeurt en er dan dus niet 15/16 miljard bezuinigd wordt om de schatkist op orde te brengen (woorden van Rutte) in de komende jaren.
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread733182/pg1quote:What is Baseline Budgeting?
In short The Congressional Budget Office defines the baseline as a benchmark for measuring the budgetary effects of proposed changes in federal revenue or spending, with the assumption that current budgetary policies or current services are continued without change. The baseline includes automatic adjustments for inflation and anticipated increases in program participation. Baseline, or current services, budgeting, therefore builds automatic, future spending increases into Congress's budgetary forecasts. Source for the definition
In other words, you budget in projected growth. So the standard baseline in our time is about 7%. So every year you assume 7% increase in spending, but it is not called an increase. It is treated as flat.
Why Is This Important?
Let's say you have a "baseline" of seven percent growth per year. The budget for next year by default will add, using a round number, 4 trillion dollars in spending. Then you come out with a budget plan that cuts "spending" by 1 trillion dollars for the next 3 years. Well, if you are using baseline budgeting you are actually raising spending by 9 trillion dollars over the next three years. You haven't cut anything. You have just lowered your growth projections. Current spending is not only untouched, but actually grows.
Where Is This Used?
The current budgets being proposed by both parties are using this tactic. They aren't doing anything to actually reduce real spending levels. All they are doing is reducing the amount of growing spending. And since that growth is already budgeted in, they can technically call it "cutting spending."
Hier hebben ze dat blijkbaar overgenomen onder de naam "basispad".
[ Bericht 10% gewijzigd door heiden6 op 30-10-2012 08:33:11 ]
Er wordt bezuinigd op defensie en OWS, daar zal gewoon echt gesneden gaan worden. Ook is de intentie wel degelijk om de totale uitgaven niet te laten stijgen en zelfs wat te laten dalen. Dat laatste is echter niet het enige criterium om te kunnen spreken van bezuinigingen. Je kan daarbij ook goed naar deelterreinen kijken.quote:
[..]
Worden er miljarden minder uitgegeven? Dat zie ik niet terug hoor.
De media weer de schuld van alles geven vind ik nooit zo sterk...quote:Wat ze doen is ze gaan uit van een grote stijging van de uitgaven, en daar vergelijken ze dit dan mee. Dus als er oorspronkelijk was afgesproken dat het begrotingstekort 10 miljard zou worden, en ze hebben nu afgesproken dat het 6 miljard wordt, dan noemene ze dat een bezuiniging van 4 miljard.
Dat heet baseline budgeting, is gewoon een politieke truc. Maar alle media nemen het klakkeloos over.
Dat er geen sprake is van 15 miljard aan pure bezuinigingen ben ik met je eens maar dan roepen dat er niet bezuinigd wordt is gewoon onzin.quote:Als ik 1500 euro per maand verdien, ik geef 1800 euro per maand uit. Ik was van plan om de uitgaven te laten stijgen naar 2000 euro per maand, en dan vervolgens maak ik een nieuw plan waarin ik 1850 euro per maand uit ga geven.
Volgens de overheid bezuinig ik dan 150 euro per maand.
You're entitled to your own opinion, but not to your own facts. Dus je kan wel vinden dat het goed is om in 2013, 2014, 2015, 2016 en 2017 meer geld uit te geven dan er binnenkomt, maar erken in elk geval dat dat gebeurt en er dan dus niet 15/16 miljard bezuinigd wordt om de schatkist op orde te brengen (woorden van Rutte) in de komende jaren.
Intentie?quote:
[..]
Er wordt bezuinigd op defensie en OWS, daar zal gewoon echt gesneden gaan worden. Ook is de intentie wel degelijk om de totale uitgaven niet te laten stijgen en zelfs wat te laten dalen. Dat laatste is echter niet het enige criterium om te kunnen spreken van bezuinigingen. Je kan daarbij ook goed naar deelterreinen kijken.
Het gaat toch om het totaalplaatje? De claim is dat er 15/16 miljard bezuinigd wordt om de schatkist op orde te brengen, terwijl er elk jaar tekorten worden gepland en er volgens mij ook niet minder wordt uitgegeven dan de afgelopen jaren
Ik neem het een nieuwsmedium als NRC, RTL of BNR wel kwalijk om deze verkeerde voorstelling van zaken zomaar over te nemen en dat doen ze allemaal wel.quote:De media weer de schuld van alles geven vind ik nooit zo sterk...
Er wordt geen cent bezuinigd. Nogmaals: you're entitled to your own opinion, but not to your own facts.quote:Dat er geen sprake is van 15 miljard aan pure bezuinigingen ben ik met je eens maar dan roepen dat er niet bezuinigd wordt is gewoon onzin.
niet iemand, maar iedereen.quote:
[..]
Oh, en dat kunnen alleen rijks gefinancieerde musea? En musea zijn nooit gratis, iemand betaald.
als het in prive verzamelingen verdwijnt, zie je het op zn hoogst zelden. weet je hoeveel moeite musea en expos moeten doen om prive verzamelingen tentoon gesteld te krijgen? en hoeveel dat kost?
Dat geld is dan ook vooral bedoeld om die NGO's die het geld verdelen in stand te houden. Het geld dat er echt aan "hulp" wordt besteed, is vaak slecht voor de locale economie. Kappen dus met deze flauwekul.quote:
De hardst groeiende Afrikaanse landen van het moment smeken voor een stop op ontwikkelingshulp. Beetje arrogant om dan te denken dat wij er goed aan doen om 0.7% van ons GDP weg te geven.
PvdA laat allerarmsten dupe worden
De PvdA maakt samen met de VVD de overheidsbegroting sluitend 'op rekening van de allerarmsten' in de wereld, door 1 miljard euro te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Dat zei GroenLinks-fractievoorzitter Bram van Ojik woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie.
Hij noemde die maatregel de 'meest pijnlijke' in het regeerakkoord van VVD en PvdA. 'Tegen de traditie van de partij in laat de PvdA het zuiden links liggen. De 1 miljard bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking na de 1 miljard uit het kabinet-Rutte I is een lelijke vlek op dit akkoord', zei Van Ojik.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-dupe-worden.dhtml
SPOILER
hij geeft GroenLinks het laatste zetje de afgrond in.quote:
[ afbeelding ]
PvdA laat allerarmsten dupe worden
De PvdA maakt samen met de VVD de overheidsbegroting sluitend 'op rekening van de allerarmsten' in de wereld, door 1 miljard euro te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Dat zei GroenLinks-fractievoorzitter Bram van Ojik woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie.
Hij noemde die maatregel de 'meest pijnlijke' in het regeerakkoord van VVD en PvdA. 'Tegen de traditie van de partij in laat de PvdA het zuiden links liggen. De 1 miljard bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking na de 1 miljard uit het kabinet-Rutte I is een lelijke vlek op dit akkoord', zei Van Ojik.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-dupe-worden.dhtmlSPOILER
Ik denk dat het grootste deel van de ontwikkelingshulp rechtstreeks naar de bankrekening van allerlei dictators en hun paladijnen gaan.quote:
Geen slechte ontwikkeling, maar dan moet het resterende geld wel naar de mensen in landen gaan die het daadwerkelijk verdienen. Verder moet worden gekeken waar het geld uiteindelijk terecht komt en hoe het geld wordt besteedt.
. Ze kunnen het beter omdraaien: maximaal 1 miljard naar ontwikkelingshulp i.p.v. 4 miljard .[ Bericht 6% gewijzigd door schaal_9 op 31-10-2012 19:55:58 ]
Populistische bullshitquote:
[ afbeelding ]
PvdA laat allerarmsten dupe worden
De PvdA maakt samen met de VVD de overheidsbegroting sluitend 'op rekening van de allerarmsten' in de wereld, door 1 miljard euro te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Dat zei GroenLinks-fractievoorzitter Bram van Ojik woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie.
Hij noemde die maatregel de 'meest pijnlijke' in het regeerakkoord van VVD en PvdA. 'Tegen de traditie van de partij in laat de PvdA het zuiden links liggen. De 1 miljard bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking na de 1 miljard uit het kabinet-Rutte I is een lelijke vlek op dit akkoord', zei Van Ojik.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-dupe-worden.dhtmlSPOILER
Nou Bram, we zijn nu 40 jaar verder en minimaal 200 miljard lichter (alleen Nederland al...) en wat heeft dat opgeleverd? Geen oorlogen meer? Gelukkig heeft de regering van Angola een mooie Boeing 777 waarbij onze oude Fokker verbleekt..quote:
[ afbeelding ]
PvdA laat allerarmsten dupe worden
De PvdA maakt samen met de VVD de overheidsbegroting sluitend 'op rekening van de allerarmsten' in de wereld, door 1 miljard euro te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Dat zei GroenLinks-fractievoorzitter Bram van Ojik woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie.
Hij noemde die maatregel de 'meest pijnlijke' in het regeerakkoord van VVD en PvdA. 'Tegen de traditie van de partij in laat de PvdA het zuiden links liggen. De 1 miljard bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking na de 1 miljard uit het kabinet-Rutte I is een lelijke vlek op dit akkoord', zei Van Ojik.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-dupe-worden.dhtmlSPOILER
We kunnen beter stoppen met landbouwsubsidies en importheffingen, daar hebben ze veel meer aan en dat bespaart ons geld in plaats van dat geld kost.quote:
aan doen om 0.7% van ons GDP weg te ge
Ineke Dezentje
Nederland moet alleen ontwikkelingshulp geven als we daar zelf van meeprofiteren. Werkgeversvereniging FME-CWM vindt dat de nieuwe minister Lillianne Ploumen geen cent uit moet geven als het Nederlandse bedrijfsleven er niet van meeprofiteert.
"Een land dat Nederlandse ontwikkelingshulp krijgt en machines nodig heeft, moet die machines kopen bij Nederlandse bedrijven." Dat zegt voorzitter en oud VVD kamerlid Ineke Dezentjé van de metaalwerkgevers FME in gesprek met RTLZ.
Dezentjé: “Politiek gezien zou ik het niet kunnen verkopen dat ons belastinggeld, dat naar een ontwikkelingsland gaat, in China wordt neergelegd om te produceren, terwijl we hier een hele grote en belangrijke taak hebben om Nederland uit de crisis te halen en onze economie een impuls te geven.”
“Ik ben niet voor protectionisme (..) maar we kunnen dat soort dingen slim aanpakken. Andere landen doen dat ook. Duitsland, Frankrijk werken ook zo. Dus laten wij dat ook zo doen.”
http://www.rtl.nl/compone(...)or-wat-hoort-wat.xml
Beste reden om het af te schaffen lees je hier bovenquote:
Ontwikkelingshulp voor wat hoort wat
[ afbeelding ]
Ineke Dezentje
Nederland moet alleen ontwikkelingshulp geven als we daar zelf van meeprofiteren. Werkgeversvereniging FME-CWM vindt dat de nieuwe minister Lillianne Ploumen geen cent uit moet geven als het Nederlandse bedrijfsleven er niet van meeprofiteert.
"Een land dat Nederlandse ontwikkelingshulp krijgt en machines nodig heeft, moet die machines kopen bij Nederlandse bedrijven." Dat zegt voorzitter en oud VVD kamerlid Ineke Dezentjé van de metaalwerkgevers FME in gesprek met RTLZ.
Dezentjé: “Politiek gezien zou ik het niet kunnen verkopen dat ons belastinggeld, dat naar een ontwikkelingsland gaat, in China wordt neergelegd om te produceren, terwijl we hier een hele grote en belangrijke taak hebben om Nederland uit de crisis te halen en onze economie een impuls te geven.”
“Ik ben niet voor protectionisme (..) maar we kunnen dat soort dingen slim aanpakken. Andere landen doen dat ook. Duitsland, Frankrijk werken ook zo. Dus laten wij dat ook zo doen.”
http://www.rtl.nl/compone(...)or-wat-hoort-wat.xml
Het is alleen een schande dat de VVD bereid is zulke grote concessies te doen voor 1 miljard minder.quote:
[..]
Beste reden om het af te schaffen lees je hier boven
Iedere regering sinds de oorlog heeft de overheid harder laten groeien dan de economie.quote:
[..]
Het is alleen een schande dat de VVD bereid is zulke grote concessies te doen voor 1 miljard minder.
Sowieso kan die beste man zijn buikje prima rond eten met zijn loon van ¤124.432quote:
Nieuwe bezuiniging OS 'onverantwoord'
DEN HAAG - Een mogelijke nieuwe stevige bezuiniging op Ontwikkelingssamenwerking zou „heel slecht” en „onverantwoord” zijn. Dat zegt directeur Farah Karimi van Oxfam Novib vrijdag. Bronnen hebben bevestigd dat er 1 miljard euro van het budget voor Ontwikkelingssamenwerking afgaat. Dat ligt nu op ruim 4 miljard.
De minderheidsregering van VVD en CDA die in 2010 aantrad, bezuinigde al een miljard op Ontwikkelingssamenwerking. En een nieuwe bezuiniging zal een „aanslag” zijn op het budget waardoor Nederland internationaal „nauwelijks meer invloed” overhoudt, aldus Karimi.
Ze vindt het „onbestaanbaar” dat de PvdA de 0,7 procent zou loslaten. In het verkiezingsprogram van de partij staat: „Wij bezuinigen niet verder op de armsten in deze wereld en handhaven de internationale norm van 0,7 procent van het bnp voor het budget voor ontwikkelingssamenwerking”.
Volgens Karimi moet een nieuwe bewindspersoon voor Ontwikkelingssamenwerking beginnen met „heel veel reparatiewerkzaamheden“ om het beeld over en invloed van Nederland internationaal te herstellen. Met nog een nieuwe bezuiniging zou onze geloofwaardigheid helemaal weg zijn, meent ze. http://www.telegraaf.nl/b(...)nverantwoord___.html
Farah Karimi....waar ken ik die ook alweer van?
quote:
[..]
Sowieso kan die beste manvrouw zijnhaar buikje prima rond eten met zijnhaar loon van ¤124.432
Wat mij nog wel het meeste verbaasd in dit stukje is dat het budget voor buitenlandse warlords dus bijna net zo hoog is geweest als dat van onze eigen defensie.quote:
[..]
Sowieso kan die beste man zijn buikje prima rond eten met zijn loon van ¤124.432
Touché.quote:
En zo hoort het. Voor elke miljard die naar het buitenland gaat moeten er minimaal twee terug deze kant op.quote:
Ontwikkelingshulp voor wat hoort wat
[ afbeelding ]
Ineke Dezentje
Nederland moet alleen ontwikkelingshulp geven als we daar zelf van meeprofiteren. Werkgeversvereniging FME-CWM vindt dat de nieuwe minister Lillianne Ploumen geen cent uit moet geven als het Nederlandse bedrijfsleven er niet van meeprofiteert.
"Een land dat Nederlandse ontwikkelingshulp krijgt en machines nodig heeft, moet die machines kopen bij Nederlandse bedrijven." Dat zegt voorzitter en oud VVD kamerlid Ineke Dezentjé van de metaalwerkgevers FME in gesprek met RTLZ.
Dezentjé: “Politiek gezien zou ik het niet kunnen verkopen dat ons belastinggeld, dat naar een ontwikkelingsland gaat, in China wordt neergelegd om te produceren, terwijl we hier een hele grote en belangrijke taak hebben om Nederland uit de crisis te halen en onze economie een impuls te geven.”
“Ik ben niet voor protectionisme (..) maar we kunnen dat soort dingen slim aanpakken. Andere landen doen dat ook. Duitsland, Frankrijk werken ook zo. Dus laten wij dat ook zo doen.”
http://www.rtl.nl/compone(...)or-wat-hoort-wat.xml
Dank, maar je hebt wel gelijk uiteraard. Farah Karima intikken op google en je vind honderden hits over nepotisme, hypocrisie en belachelijke salarissen.quote:
Aan de andere kant weten die warlords wel wat ze aan moeten schaffen.quote:
[..]
Wat mij nog wel het meeste verbaasd in dit stukje is dat het budget voor buitenlandse warlords dus bijna net zo hoog is geweest als dat van onze eigen defensie.
Hoeveel leden zijn er nodig om de top te betalen?quote:
[..]
Dank, maar je hebt wel gelijk uiteraard. Farah Karima intikken op google en je vind honderden hits over nepotisme, hypocrisie en belachelijke salarissen.
SPOILERPrins Bernard Cultuurfonds
Adriana Esmeijer
¤190.330
Hartstichting
Dr. J.C.G. Stam
¤184.713
Rode Kruis
Cees Breederveld
¤172.000
Natuurmonumenten
J.J. de Graeff (alg. directeur)
¤163.000
T. Warms (dir. natuurbeheer)
¤145.000
F. Koster (dir. financiën & bedrijfsvoering)
¤144.000
Totaal
¤452.000
Astma Fonds
Michael Rutgers
¤159.911
Zonnebloem
Marijke van Eck (t/m 31-12-11)
¤159.072
A. van Rooij (vanaf 01-11-11)
¤24.621
Totaal
¤183.693
Unicef
Jan Bouke Wijbrandi (alg. dir.)
¤154.106
I.A. Visscher (operat. dir.)
¤143.576
Totaal
¤297.682
Wereld Natuur Fonds
Johan van de Gronden
¤153.899
Nierstichting
Tom Ostroom
¤152.232
KWF Kankerbestrijding
M.T. Rudolphie (algemeen dir.)
¤110.672
G. Boerrigter (waarnemend dir.)
¤49.234
Totaal
¤159.906
Kerk in actie
Haaije Feenstra
¤143.000
SOS Kinderdorpen
Marcel Beerthuizen (t/m 31-05, incl. bonus ¤35.000)
¤89.164
Margot Ende (vanaf 15-06)
¤58.491
Totaal
¤147.655
Cordaid
René Grotenhuis
¤134.606
H. van Eeghen
¤126.043
Totaal
¤260.649
Greenpeace
S. Borren
¤132.622
Alzheimer Nederland
Gea Broekema
¤132.002
Artsen zonder Grenzen
Hans van de Weerd (tm 15-05, incl. ¤45.000 bonus)
¤90.000
A. Hehenkamp
¤129.000
Totaal
¤219.000
Verder heeft Artsen zonder Grenzen nog een managementteam van drie directeurs: operaties, middelen en medisch directeur. Deze verdienen bij elkaar ¤254.000 in 2011.
Amnesty
Eduard Nazarski
¤127.644
Terres des Hommes
Ron van Huizen (t/m 28-02-11)
¤22.372
A.J. van Santbrink (vanaf 01-03-11)
¤102.401
Totaal
¤124.773
Oxfam/Novib
Farah Karimi
¤124.432
Verder heeft Oxfam/Novib nog drie andere directeuren: internationaal, zakelijk en lobby & campagnes, met een totaal salaris in 2011 van ¤324.077.
Plan Nederland
Tjipke Bergsma (7 maanden)
¤81.000
Monique van 't Hek (4 maanden)
¤42.000
Totaal
¤123.000
Liliane Fonds
Kees van den Broek
¤120.359
CliniClowns
Hans Geels
¤119.369
War Child
Mark Vogt
¤101.391
Stichting AAP
David van Gennep
¤66.537
http://www.dagelijksestan(...)-slechts-210-miljoenquote:Korting op Ontwikkelingssamenwerking slechts 210 miljoen
De VVD schept er graag trots over op, dat er één miljard op Ontwikkelingssamenwerking wordt bezuinigd. Spekman (PvdA) veinst dat dit een enorme aderlating voor de PvdA is, als onderhandelingstactiek.
Maar wat is het geval? Er zijn vooral naambordjes van Rijksuitgaven verhangen, om te doen alsof 1 miljard minder aan ontwikkelingssamenwerking wordt uitgegeven. Maar in werkelijkheid blijft van die toch al karige bezuiniging, slechts 21% over de komende drie jaar.
Er wordt de komende drie jaar namelijk geen 1 miljard bezuinigd, zoals ooit in het Catshuisberaad beoogt was. Dat getal blijft rondzingen, maar er wordt de komende drie jaar slechts 750 miljoen bezuinigd op Ontwikkelingssamenwerking, zo blijkt uit het regeeraccoord. En zelfs dat is niet waar.
De bezuiniging is eigenlijk 710 miljoen, want er wordt 40 miljoen op ambassades gekort, wat helemaal geen ontwikkelingssamenwerkingsgeld is, maar geld voor diplomatie. Die 710 miljoen korting op ontwikkelingssamenwerking gaat vervolgens niet naar aflossing van de staatsschuld of naar belastingverlaging of naar verkleining van het begrotingstekort, nee:
- 250 miljoen per jaar van de 710 miljoen gaat de komende drie jaar naar een 'revolving fund'. Wat gewoon een fonds voor ontwikkelingssamenwerking is, onder een andere naam. Dus wordt er slechts 460 miljoen minder uitgegeven aan Ontwikkelingsamenwerking. Maar zelfs dit is niet waar.
- Een andere uitgavenpost van 250 miljoen wordt voortaan uitgegeven aan een nieuwe pot 'vrede en veiligheid' bij het Ministerie van Defensie. Wederom een nieuw etiket voor iets dat normaal gesproken gewoon ontwikkelingssamenwerking is. In wezen verhuist er dus 250 miljoen aan ontwikkelingssamenwerking naar defensie en wordt het door dat ministerie gebruikt voor.... juist, Ontwikkelingsamenwerking. Daardoor wordt er 250 miljoen bezuinigd op defensie en niet op Ontwikkelingsamenwerking, maar die boodschap verkoopt wat moeilijker voor de VVD.
Er wordt dus geen 1 miljard, geen 750 miljoen, geen 710 miljoen, geen 460 miljoen, maar slechts 210 miljoen Euro op Ontwikkelingssamenwerking bezuinigd de komende drie jaar.
En toch ‘spinnen’ VVD- en PvdA-politici dat er een miljard op ontwikkelingssamenwerking wordt bezuinigd, want een meerderheid van de Nederlanders is voor fors bezuinigen op die bodemloze put. Dus wekt dat vertrouwen. Maar ze liegen aantoonbaar. En komen er mee weg in de media. Als dit soort gedrag van politici geen kiezersbedrog is, is het op zijn minst misleiding.
Ik ben erg benieuwd naar het salaris van de heer Ojik.quote:
[ afbeelding ]
PvdA laat allerarmsten dupe worden
De PvdA maakt samen met de VVD de overheidsbegroting sluitend 'op rekening van de allerarmsten' in de wereld, door 1 miljard euro te bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Dat zei GroenLinks-fractievoorzitter Bram van Ojik woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie.
Hij noemde die maatregel de 'meest pijnlijke' in het regeerakkoord van VVD en PvdA. 'Tegen de traditie van de partij in laat de PvdA het zuiden links liggen. De 1 miljard bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking na de 1 miljard uit het kabinet-Rutte I is een lelijke vlek op dit akkoord', zei Van Ojik.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-dupe-worden.dhtmlSPOILER
104.000 Euro per jaarquote:
[..]
Ik ben erg benieuwd naar het salaris van de heer Ojik.
Of 50 miljoen naar een land wat mensen 2,5 jaar de gevangenis inflikkert als ze niet in allah geloven:quote:
Scheiden we nu eindelijk eens uit met een land als India ontwikkelingshulp te geven?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-waterbeheer.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)theist-te-zijn.dhtml
Ontwikkelingshulp levert netto 200 miljoen inquote:
Dubieuze bron, maar wat is er van waar?
[..]
http://www.dagelijksestan(...)-slechts-210-miljoen
AMSTERDAM - do 29 nov 2012
De bezuiniging van een miljard euro per jaar op ontwikkelingshulp die het kabinet heeft aangekondigd, valt in de praktijk lager uit. Het effect ervan blijft in 2017 beperkt tot 200 miljoen, omdat de uitgaven de komende jaren blijven groeien.
Dat schrijft de Volkskrant. De uitkomst blijkt uit berekeningen van PVV-Tweede Kamerlid Joram van Klaveren, op basis van de financiële paragraaf van het regeerakkoord en de speciale begroting voor ontwikkelingssamenwerking die voor de afzonderlijke ministeries is opgesteld. „Iedereen heeft het over een miljard eraf per jaar en niemand kijkt werkelijk naar de cijfers”, zegt Van Klaveren.
Volgens het Centraal Planbureau is de berekening van Van Klaveren correct en 'een manier om de bezuinigingen te relativeren'.
http://www.telegraaf.nl/b(...)bij_hulpclubs__.html
Het is dus zelfs nog erger. Wat mij betreft mag er daarom direct weer bezuinigd worden. Dit keer echt een miljard.
Als het dan in de praktijk zo uitpakt, dan mag het 'nivellieringsfeest' van die Hans Spektrui ook wel met 80% teruggedraaid worden.
Maak je geen zorgen, die maken de 4 jaar niet vol.quote:
Zelden heb ik zo verlangd naar het vallen van een regering.......
Die mogen blij zijn als ze de 3 jaar halen
Ze zijn pas net begonnenquote:
Zelden heb ik zo verlangd naar het vallen van een regering.......
.Maar jij verwacht een regering die zoveel bezuinigt zonder lastige keuzes te maken?
Zoals verwacht een topsalaris man dus. Laat hem maar eens beginnen met de helft in te leveren of zo. Heeft hij nog steeds een prima salaris.quote:
Ik verwacht eerlijke en fatsoenlijke keuzes. Niet dit * we pakken de groep die er hard voor werkt, die hoeven er niet van te profiteren dat ze hard werken en moeten maar flink inleveren voor de zielepieten die niet ( kunnen/willen ) werken...... *quote:
[..]
Ze zijn pas net begonnen
Maar jij verwacht een regering die zoveel bezuinigt zonder lastige keuzes te maken?
Zoveel geld naar de 3e wereld sturen terwijl landen in Europa het zelf hard nodig hebben vind ik eerlijk gezegd misdadig.