Dat is nogal paternalistisch, niet? India moet gewoon zelf die verantwoording gaan pakken, en als jij dit blijft doen, pakken ze hem nooit.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat ik me dergelijke vormen van OWS voor India nog steeds prima voor kan stellen.
Als wij, als Europa gewoon zouden stoppen met landbouwsubsidies en handelsbarrieres zouden deze landen gewoon op onze markten kunnen en het geld zelf verdienen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:05 schreef okiokinl het volgende:
typisch rechtse manier van doen natuurlijk; (terechte) kritiek op hoeveel ontwikkelingssamenwerking bereikt, maar IPV verbeteren, gewoon afschaffen als je de kans hebt.
Op een positieve manier kennis delen kan volgens mij geen kwaad.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is nogal paternalistisch, niet? India moet gewoon zelf die verantwoording gaan pakken, en als jij dit blijft doen, pakken ze hem nooit.
Ik heb het niet over kwaad kunnen, ik heb het er over dat het belachelijk is dat wij ontwikkelingshulp aan een land als India geven, India is de belangrijkste ontvanger van NL ontwikkelingshulp.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:19 schreef 99.999 het volgende:
Op een positieve manier kennis delen kan volgens mij geen kwaad.
Ook zonder dat het veel geld hoeft te kosten kan je goede dingen doen. Daar heb ik niet zo'n problemen mee.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het niet over kwaad kunnen, ik heb het er over dat het belachelijk is dat wij ontwikkelingshulp aan een land als India geven,
Dat heb ik dan gemist. Als ik zo wat zoek hebben we ook geen directe hulprelatie met India sinds 2003 (op verzoek van India overigens). Heb je eventueel een bron voor me?quote:India is de belangrijkste ontvanger van NL ontwikkelingshulp.
Dit land heeft dat niet nodig uit de NL belastingpot.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook zonder dat het veel geld hoeft te kosten kan je goede dingen doen. Daar heb ik niet zo'n problemen mee.
[..]
Dat heb ik dan gemist. Als ik zo wat zoek hebben we ook geen directe hulprelatie met India sinds 2003 (op verzoek van India overigens). Heb je eventueel een bron voor me?
http://www.rijksoverheid.(...)ng-ontwikkelingshulpquote:De 73 grotere ontwikkelingsorganisaties gaven in 2008 samen ongeveer ¤ 850 miljoen uit. Dit is niet alleen geld van de Rijksoverheid maar voor minimaal 25% ook eigen inkomsten (bijvoorbeeld via leden en donateurs) van deze organisaties. India, Indonesië en Soedan ontvingen het meest. Welk land hoeveel geld kreeg, staat in de externe link: NGO-database van het CIDIN en het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Dat is geld wat via de NGO's gaat. Van de begroting van OWS gaat daar dan zo'n 600 miljoen heen (naar al die clubs bij elkaar (75% van dik 800 miljoen)) en van dat bedrag gaat het grootste deel naar India, Indonesië en Soedan. Volgens de link op die site naar de NGO-database betrof het aandeel van India in 2010 ongeveer 46 miljoen euro. Ongeveer 1% van de OWS-begroting als ik het goed lees.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)ng-ontwikkelingshulp
Of begrijp ik het nu verkeerd?
Hoeft ook niet, gewoon geen belastinggeld aan uitgeven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is geld wat via de NGO's gaat. Van de begroting van OWS gaat daar dan zo'n 600 miljoen heen (naar al die clubs bij elkaar (75% van dik 800 miljoen)) en van dat bedrag gaat het grootste deel naar India, Indonesië en Soedan. Volgens de link op die site naar de NGO-database betrof het aandeel van India in 2010 ongeveer 46 miljoen euro. Ongeveer 1% van de OWS-begroting als ik het goed lees.
En om de ontwikkelingsorganisaties ook nog eens volledig voor te schrijven aan welke landen ze hun geld uit mogen geven gaat misschien wat ver.
Het zou je verbazen hoe inventief men wordt als er minder geld valt te verkwisten.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:05 schreef okiokinl het volgende:
typisch rechtse manier van doen natuurlijk; (terechte) kritiek op hoeveel ontwikkelingssamenwerking bereikt, maar IPV verbeteren, gewoon afschaffen als je de kans hebt.
inderdaad. maar dan vernietigen we onze eigen landbouw sector. dus dat gaat niet gebeuren.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als wij, als Europa gewoon zouden stoppen met landbouwsubsidies en handelsbarrieres zouden deze landen gewoon op onze markten kunnen en het geld zelf verdienen.
raar, ik ken culturele instellingen die gewoon niet meer bestaan nu, amateur theaters die geen produsties meer kunnen draaien en 90% van hun personeel hebben moeten ontslaan, musea die complete historische collecties hebben moeten verkopen...quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:47 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het zou je verbazen hoe inventief men wordt als er minder geld valt te verkwisten.
Kijk naar de cultuursector, moord en brand riepen ze toen hun subsidies werden terug geschroefd tot het niveau van 4 of 5 jaar terug. Uiteindelijk lees je dan berichten dat ze nieuwe geldstromen hebben kunnen aanboren of het geld beter konden besteden (meer waar voor minder geld).
Sinds de dekolonisatie is er een ¤ 2.000.000.000.000 naar afrika gegaan in ontwikkelingshulp als ik me goed herinner. Het heeft verdomt weinig opgeleverd.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 17:28 schreef Amun90 het volgende:
Afrikaantjes eerst voor enkele honderden jaren beroven en nu ze bijna niks teruggeven.
daar musea 90% van hun bezit nooit tentoonstellen is dat geen gemisquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 17:16 schreef okiokinl het volgende:
[..]
raar, ik ken culturele instellingen die gewoon niet meer bestaan nu, amateur theaters die geen produsties meer kunnen draaien en 90% van hun personeel hebben moeten ontslaan, musea die complete historische collecties hebben moeten verkopen...
Uiteraard vallen de rotte appels uit de boom. Maar om nu te zeggen dat de cultuursector in Nederland de nek is omgedraaid....quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 17:16 schreef okiokinl het volgende:
[..]
raar, ik ken culturele instellingen die gewoon niet meer bestaan nu, amateur theaters die geen produsties meer kunnen draaien en 90% van hun personeel hebben moeten ontslaan, musea die complete historische collecties hebben moeten verkopen...
als je het niet ziet is het nutteloos?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
daar musea 90% van hun bezit nooit tentoonstellen is dat geen gemis
een deel zeker wel. journaal gezien?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 18:07 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Uiteraard vallen de rotte appels uit de boom. Maar om nu te zeggen dat de cultuursector in Nederland de nek is omgedraaid....
Als de mensen die je museum betalen het niet mogen zien dan zouden ze er ook niet voor hoeven moeten betalen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:28 schreef okiokinl het volgende:
[..]
als je het niet ziet is het nutteloos?
het betekend dat we het dus NOOIT zullen zien.
Wat, doe niet zo raar, doe die miljard maar bij defensie op, onze krijgsmacht is al zo ver uitgehold dat een verdere bezuiniging niet aankan.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 23:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat soort arbitraire grenzen heb ik niets mee. Of dat nu om de NAVO-norm voor Defensie gaat of om VN-normen voor OWS. Als er goede plannen zijn vind ik het prima dat er geld naar OWS gaat maar in deze tijden kan je ze ook niet volledig ontzien. Dit lijkt me een redelijk compromis, ook al omdat er onder Rutte-1 ook al flink in gesneden is. Nu nog een miljard eraf bij Defensie.
Die bunkerkunst had je ook nooit gezien, nu heeft tenminste iemand er plezier vanquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:28 schreef okiokinl het volgende:
[..]
als je het niet ziet is het nutteloos?
het betekend dat we het dus NOOIT zullen zien.
Afrika heeft het ook niet nodig. Het verbaasd me iedere keer dat mensen nog steeds denken dat Afrika één grote hongerige zandbak is. Ik ben er zelf geweest, en het gaat daar prima, ook zonder Westerse hulp,quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het niet over kwaad kunnen, ik heb het er over dat het belachelijk is dat wij ontwikkelingshulp aan een land als India geven, India is de belangrijkste ontvanger van NL ontwikkelingshulp.
Dit land heeft dat niet nodig uit de NL belastingpot.
Kijk dit eensquote:Op vrijdag 26 oktober 2012 21:11 schreef Poepje-miauw het volgende:
[..]
Afrika heeft het ook niet nodig. Het verbaasd me iedere keer dat mensen nog steeds denken dat Afrika één grote hongerige zandbak is. Ik ben er zelf geweest, en het gaat daar prima, ook zonder Westerse hulp,
Ja afschaffen dus!,
quote:Westerse ontwikkelingshulp aan Afrika is verantwoordelijk voor corruptie en blijvende armoede. Dat zegt de Zambiaanse econome Dambisa Moyo. Haar boek 'Doodlopende hulp' (Dead Aid) kreeg veel kritiek, maar ook veel bijval.
Verkeerde keuzes
De afgelopen vijftig jaar heeft het Westen miljarden en miljarden uitgegeven aan ontwikkelingshulp in Afrika. Volgens Moyo is het continent er echter helemaal niet rijker of beter van geworden. In tegendeel: financiële steun zou leiden tot verkeerde economische keuzes. Wat haar betreft moet alle hulp aan Afrika stopgezet worden.
Over Moyo
Moyo werd geboren in Zambia en studeerde aan Harvard en Oxford University, waar zij haar doctoraat in economie behaalde. Ze werkte bij de Wereldbank en voor de bank Goldman Sachs, waar zij zich onder meer bezighield met schuldenkwesties en macro-economie. Haar boek Dead Aid sloeg in Groot-Brittannië in als een bom. Voor het eerst pleit een jonge, succesvolle, hoogopgeleide Afrikaanse voor afschaffing van ontwikkelingshulp. Tot nu toe beheersten westerse mannen van middelbare leeftijd dat debat. Economen als William Easterley en Jeffrey Sachs en rocksterren als Bono en Bob Geldof.
Hirsi Ali
"Het gevaar bestaat dat dit boek meer aandacht krijgt dan het verdient”, aldus The Guardian, die Moyo’s pleidooi de hulpkraan dicht te draaien 'onverantwoordelijk' noemde. In The Independent schreef de ontwikkelingseconoom Paul Collier: 'Dambisa Moyo is voor ontwikkelingshulp wat Ayaan Hirsi Ali is voor de islam.'
Begin 2009 noemde Time Magazine Moyo één van de honderd meest invloedrijke mensen ter wereld. NOVA spreekt met haar.
maar de vvd krijgt er centjes voor terug dus geld moet rollen hequote:Op donderdag 25 oktober 2012 23:33 schreef opgebaarde het volgende:
De totale pot aan ontwikkelingshulp was 4,7 toch?
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
Met het Twitter orkest? Dat zijn blijkbaar op financieel gebied rotte appels, de rest van de kunst sector denkt er namelijk heel anders over.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:29 schreef okiokinl het volgende:
[..]
een deel zeker wel. journaal gezien?
quote:De kunst- en cultuursector wordt minder hard geraakt door bezuinigingen dan een jaar geleden nog werd gevreesd. In totaal gaan de inkomsten - overheidssubsidies en eigen inkomsten - vanaf volgend jaar met 10 procent omlaag.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-werd-gedacht.dhtmlquote:Volgens Vinkenburg zijn de lagere bezuinigingen dan verwacht een meevaller voor de kunstwereld. 'Een jaar geleden leek het erop dat gemeenten en provincies tussen de 300 en, in het zwartste scenario, 600 miljoen minder zouden gaan uitgeven in de cultuursector, mede door de grote bezuinigingen van het Rijk op de gemeenten. Nu blijkt het om in totaal 240 miljoen te gaan.'
Tentoonstellen is gewoon veel duurder dan opslaan. Je stelt daarom alleen de topstukken uit de collectie permanent ten toon; de rest, grote hoeveelheden botfragmenten, artefacten enz., die ontzettend veel data voor onderzoek kunnen leveren maar voor het grote publiek vaak niet interessant zijn, wordt opgeslagen en geconserveerd en blijft zo toegankelijk voor wetenschappelijk onderzoek. Als je 90% van je collectie verkoopt ben je die functie goeddeels kwijt.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:33 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Als de mensen die je museum betalen het niet mogen zien dan zouden ze er ook niet voor hoeven moeten betalen.
Edit
90% van je product ergens opslaan kan alleen in een overheidsorganisatie. Snel je voor dat Apple of Samsung morgen beslist dat van iedere 10 tablets en smartphones die ze maken er slechts 1 naar de winkel gaat en de rest wordt opgeslagen in een magazijn met de belofte dat het ''voor de volgende generatie'' is. Te bizar voor woorden.
Wat een geleuter.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:53 schreef stroopdoosch het volgende:
[..]
Wat, doe niet zo raar, doe die miljard maar bij defensie op, onze krijgsmacht is al zo ver uitgehold dat een verdere bezuiniging niet aankan.
De totale pot van Den Haag alleen. Dan tellen we de honderden miljoenen van de provincies, waterschappen en gemeenten nog niet mee. En dan nog eens de individuele giften van bedrijven en burgers...quote:Op donderdag 25 oktober 2012 23:33 schreef opgebaarde het volgende:
De totale pot aan ontwikkelingshulp was 4,7 toch?
Ik vind een miljard hier op bezuinigen maar niks
Uitstekend ideequote:En wat wil je dan, alle ontwikkelingshulp opheffen?
Je helpt ze er niet mee hoor met dat gratis geld dat mag inmiddels duidelijk zijn. Wel erg fijn dat jouw schuldgevoel er wat mee afgekocht wordt.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 23:50 schreef Poolhond39 het volgende:
Gemakzuchtig / egoïstisch idee wat mij betreft,
Nederland staat steevast in de top-tiens ter wereld wanneer het gaat om: BNP, welvaart, geluksgevoel, welzijn, noem maar op.
Maar op een of andere manier blijft een (wat mij betreft veels te) groot deel van de bevolking maar kankeren op alles wat in ons land gebeurd: als je de mensen die op de telegraaf-site reageren en de PVV-aanhangers mag geloven, is de derde wereldoorlog nabij, komt armaggedon eraan, de heilige oorlog tussen het westen en moslims. Misschien kankeren hier in Nederland juist wel zoveel mensen omdat we het zo goed hebben, dat mensen zich vervelen en zaken niet meer in perspectief zien.
Ik herhaal nog maar eens: ik ben het eens met de opvatting dat ontwikkelingshulp goed besteed dient te worden, maar gezien de rijkdom die we in dit land hebben, en die we ook voor een deel te danken hebben aan wat we in het verleden in de koloniën hebben gedaan, vind ik het niet meer normaal dat we een paar miljard per jaar (ja echt) aan ontwikkelingshulp besteden, zeker in verhouding tot de tientallen en honderden miljarden die we aan allerlei andere sectoren binnen onze samenleving besteden.
Dit. Ik vind het maar onzinnig dat de overheid er überhaupt geld aan uitgeeft. Mensen geven zelf al een hoop aan ontwikkelingssamenwerking, daar hebben we geen overheid voor nodig.quote:
volgens mij snap je het concept museum niet helemaal. het bis hun taak om kunst op te slaan. en deel ervan stellen ze ten toon tegen betaling, en een deel van de tentoonstelling wisseld.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:33 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Als de mensen die je museum betalen het niet mogen zien dan zouden ze er ook niet voor hoeven moeten betalen.
Edit
90% van je product ergens opslaan kan alleen in een overheidsorganisatie. Snel je voor dat Apple of Samsung morgen beslist dat van iedere 10 tablets en smartphones die ze maken er slechts 1 naar de winkel gaat en de rest wordt opgeslagen in een magazijn met de belofte dat het ''voor de volgende generatie'' is. Te bizar voor woorden.
ik denk dat het meer is dat jij het belang van de zaken die ze in musea bewaren voor het nageslacht, niet op juiste waarde schat.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 20:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die bunkerkunst had je ook nooit gezien, nu heeft tenminste iemand er plezier van
Ja, ontwikkelingshulp is 90% onzinnig. Zelfs het geld dat gaat naar natuurrampen zoals in Haiti.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk dit eens
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7301/'Stop+de+hulp+aan+Afrika'
[..]
EMU-saldo inclusief effect pakket (% bbp) bron (pagina 10, tabel 4.1)quote:Op donderdag 25 oktober 2012 23:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ afbeelding ]
Bezuinigingen
Naar verluidt willen de partijen uitkomen op een nettobedrag aan bezuinigingen van 15 miljard euro. Waarschijnlijk wordt er nog meer bezuinigd,
Oh, en dat kunnen alleen rijks gefinancieerde musea? En musea zijn nooit gratis, iemand betaald.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 01:40 schreef okiokinl het volgende:
[..]
ik denk dat het meer is dat jij het belang van de zaken die ze in musea bewaren voor het nageslacht, niet op juiste waarde schat.
in engeland zijn musea gratis, en snappen ze dat wel.
Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre het realistisch haalbaar is om in korte tijd tot overschotten te komen. Ik weet dat jij geen enkele waarde hecht aan het nakomen afspraken en een zorgvuldig opererende overheid maar daar heb je in de echte wereld natuurlijk wel mee te maken.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 00:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
EMU-saldo inclusief effect pakket (% bbp) (url=file:///home/chronos/user/Downloads/cpb-notitie-29okt2012-analyse-economische-effecten-financieel-kader-regeerakkoord.pdf]bron[/url]
2013 -2,6
2014 -2,7
2015 -1,9
2016 -1,9
2017 -1,5
Oftewel de komende vijf jaar weer dikke begrotingstekorten en een oplopende staatsschuld.
"Besparen"/ "bezuinigen" volgens de overheid.![]()
![]()
![]()
Je mag er van vinden wat je wilt, maar het is gewoon een feit dat er niet bezuinigd wordt dus de berichtgeving klopt niet.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 07:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre het realistisch haalbaar is om in korte tijd tot overschotten te komen. Ik weet dat jij geen enkele waarde hecht aan het nakomen afspraken en een zorgvuldig opererende overheid maar daar heb je in de echte wereld natuurlijk wel mee te maken.
Huh? Er wordt volgens mij wel heel degelijk bezuinigd. Dat echter niet per direct het begrotingstekort is weggewerkt (ik zie graag hoe jij dit op realistische wijze per 2013 voor elkaar zou krijgen) wil niet zeggen dat er niet bezuinigd wordt...quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 07:48 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je mag er van vinden wat je wilt, maar het is gewoon een feit dat er niet bezuinigd wordt dus de berichtgeving klopt niet.
quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 07:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Huh? Er wordt volgens mij wel heel degelijk bezuinigd. Dat echter niet per direct het begrotingstekort is weggewerkt (ik zie graag hoe jij dit op realistische wijze per 2013 voor elkaar zou krijgen) wil niet zeggen dat er niet bezuinigd wordt...
Wat overigens niet wil zeggen dat de volledige 15 miljard daadwerkelijke bezuinigingen zijn.
Welk onderdeel van het woord begrotingstekort begrijp je niet? Er wordt dus van 2013-2017 elk jaar meer uitgegeven dan er binnenkomt. Wat wordt er dan wanneer bezuinigd?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 00:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
EMU-saldo inclusief effect pakket (% bbp) bron (pagina 10, tabel 4.1)
2013 -2,6
2014 -2,7
2015 -1,9
2016 -1,9
2017 -1,5
Oftewel de komende vijf jaar weer dikke begrotingstekorten en een oplopende staatsschuld.
"Besparen"/ "bezuinigen" volgens de overheid.![]()
![]()
![]()
quote:Naar verluidt willen de partijen uitkomen op een nettobedrag aan bezuinigingen van 15 miljard euro.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |