wie is jullie?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Echt dat constant denken in onmogelijkheden, worden jullie daar nou niet doodmoe van?
Hoe vaak zie jij straatvegers? Ik zie ze misschien 1 x per jaar, na oud en nieuw.
Verder liggen hele parken vol met teringzooi, kan prima regelmatig opgeruimd worden.
Genoeg landbouw bij ons echter zijn de Poolse werknemers enorm goed betaalbaar. En het is grotendeels seizoensgebonden werkzaamheden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:10 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
De vraag is waarom ze überhaupt geen baan hebben als schoonmaker of straatveger of werken in de kas, de landbouw et cetera.
Joh al doen ze 3 dagen. Hebben ze ook nog genoeg tijd over om te solliciteren voor een echte baan. Prima toch?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:57 schreef remlof het volgende:
[..]
20 uur = 5 dagen 4 uur per dag. En elke dag vroeg beginnen.
Het lost gewoon niks op, op de lange termijn. Daarnaast kóst het wellicht nog eens geld ook, ipv dat het het oplevert. Wat ik zei, zorg dat er écht werk is voor die mensen. Hebben we veel meer aan met z'n allen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Echt, ik snap echt niet hoe mensen dit hun strot uitkrijgen.
We hebben het hier over mensen die geld vd rest vd mensen krijgen om in hun levensonderhoud te voldoen en dan is het opeens 'slavernij' of 'onderbuik' om te verwachten dat ze EEN HALF WERKWEEKJE per week wat tegenprestaties daarvoor verzetten.
Afin, de echte slaven op de wereld zullen het vast met je eens zijn.
of je nou 4 uur uit je neus loopt te vreten steunend op een bezem of thuis op de bank...quote:
Dan moeten ze solliciteren daar naar.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Luigi het volgende:
[..]
Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.
Uiteraard wel geen enkel inhoudelijk antwoord....quote:
Ja leuk wat generalisaties van SBS6 pulp zender om je punt te proberen te onderbouwen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Blij in de bijstand
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dat mensen nu eens beginnen te begrijpen dat de crisis pas nu echt begint. Bedrijven zijn grotendeels door hun spaarpotjes heen dus de werkeloosheid word nog een stuk erger.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:13 schreef Luigi het volgende:
[..]
Het lost gewoon niks op, op de lange termijn. Daarnaast kóst het wellicht nog eens geld ook, ipv dat het het oplevert. Wat ik zei, zorg dat er écht werk is voor die mensen. Hebben we veel meer aan met z'n allen.
ik vroeg het me af, want blijkbaar stop je mij in een bepaalde groep en was dus wel benieuwd, want selectief lezen kun je welquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard wel geen enkel inhoudelijk antwoord....
Danny! Hier dat abonnement, boeit me niet wat het kost. Kan ik dit soort shit tenminste op negeren zetten!
Tijdens het graven van de kanalen en de aanleg van de afsluitdijk scheen het wel te kunnen. Maar nu is het allemaal onmogelijk geworden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:03 schreef Luigi het volgende:
Ik vraag me echt serieus af wat dit geintje, inclusief alles eromheen, de controles, de extra inzet van ambtenaren, etc, nu precies kost.
Ow je wilt zeggen dat je link naar een pulpuitzending een inhoudelijk antwoord voor jou doen was.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard wel geen enkel inhoudelijk antwoord....
Danny! Hier dat abonnement, boeit me niet wat het kost. Kan ik dit soort shit tenminste op negeren zetten!
"A good crisis waits you out."quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:15 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
En dat mensen nu eens beginnen te begrijpen dat de crisis pas nu echt begint. Bedrijven zijn grotendeels door hun spaarpotjes heen dus de werkeloosheid word nog een stuk erger.
Hey, tegenwoordig moeten we met z'n allen toch rendabel zijn? Of geld dat alleen voor kunstenaars en artiesten?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tijdens het graven van de kanalen en de aanleg van de afsluitdijk scheen het wel te kunnen. Maar nu is het allemaal onmogelijk geworden.
Ja ja is allemaal weer niet waar natuurlijk en we moeten ze 'dankbaar zijn' dat ze niet meer overlast veroorzaken he?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja leuk wat generalisaties van SBS6 pulp zender om je punt te proberen te onderbouwen.
Dat dus. Als je mensen hebt die koste wat kost echt niet willen werken krijg je die - hoeveel geld en moeite je er ook insteekt - toch niet aan het werk. Laat ze lekker met rust en in hun sop gaar koken. De maatregelen die men wil nemen om ze toch nog iets te zien doen zijn bij voorbaat al verloren moeite en zorgen alleen maar voor meer gevoelens van onzekerheid en minderwaardigheid bij de mensen die wel gemotiveerd zijn en iets willen doen. Steek daar liever geld en moeite in.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:03 schreef Luigi het volgende:
Ik vraag me echt serieus af wat dit geintje, inclusief alles eromheen, de controles, de extra inzet van ambtenaren, etc, nu precies kost. Het is merkwaardig dat felle tegenstanders van subsidies dit wél verdedigen onder het motto 'het mag wat kosten'. Dan wil je gewoon betalen om mensen te zien zweten, zeg dat dan.
Ik vind het persoonlijk nogal onzin.
Het is HEEL simpel: bijstandstrekker doet nu NIETS.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:16 schreef Luigi het volgende:
[..]
Hey, tegenwoordig moeten we met z'n allen toch rendabel zijn? Of geld dat alleen voor kunstenaars en artiesten?
tegen 300 procent kosten waar zijn de baten dan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is HEEL simpel: bijstandstrekker doet nu NIETS.
Oplossing: bijstandstrekker simpel werk laten doen.
Rendabiliteit: 100% omhoog.
Voor die groep moet de uitkering wel zo laag mogelijk zijn. Nogmaals, ik ben niet voor het vertroetelen van mensen die niet willen werken. Er moet een groot gat zijn tussen niet-werken en werken, financieel gezien. Maar er is ook gewoon een groep die best als schoonmaker of weet ik veel wat aan de slag zou willen, met de juiste prikkels, en die straf je zo alleen maar extra door ze in een uitzichtloze positie te brengen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat dus. Als je mensen hebt die koste wat kost echt niet willen werken krijg je die - hoeveel geld en moeite je er ook insteekt - toch niet aan het werk. Laat ze lekker met rust en in hun sop gaar koken. De maatregelen die men wil nemen om ze toch nog iets te zien doen zijn bij voorbaat al verloren moeite en zorgen alleen maar voor meer gevoelens van onzekerheid en minderwaardigheid bij de mensen die wel gemotiveerd zijn en iets willen doen. Steek daar liever geld en moeite in.
100*0 = 0quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is HEEL simpel: bijstandstrekker doet nu NIETS.
Oplossing: bijstandstrekker simpel werk laten doen.
Rendabiliteit: 100% omhoog.
Is het 2e nog steeds een stuk beter:quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:13 schreef Re het volgende:
[..]
of je nou 4 uur uit je neus loopt te vreten steunend op een bezem of thuis op de bank...
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
100*0 = 0![]()
Basis wiskunde Hofstadtgruppe helaas is dat blijkbaar niet aan iedereen besteed.
Nou, als het allemaal ZO veel goedkoper is mensen geld te geven ipv ze ervoor te laten werken, dan zal gelijk heel de wereld dat systeem maar in moeten voeren he, vooral in de arme landen!quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:18 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
tegen 300 procent kosten waar zijn de baten dan?
Nee fout want er is geld nodig om de mensen aan het werk te houden. Waarmee je dus praktisch al flink het schip in gaat. Het klinkt allemaal zo leuk op papier praktijk is dus velen malen anders.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Huidige situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 0.
Nieuwe situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 1/2/3/4/whatever
Zie antwoord hierboven. En betrek het nou niet op de volledige wereldbevolking, gewoon even bij de les blijven waar we het nu over hebben.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou, als het allemaal ZO veel goedkoper is mensen geld te geven ipv ze ervoor te laten werken, dan zal gelijk heel de wereld dat systeem maar in moeten voeren he, vooral in de arme landen!
Oh nee wacht....
nou ja, ach de uitkering ze krijgen wordt natuurlijk wel weer de economie in gepompt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou, als het allemaal ZO veel goedkoper is mensen geld te geven ipv ze ervoor te laten werken, dan zal gelijk heel de wereld dat systeem maar in moeten voeren he, vooral in de arme landen!
Oh nee wacht....
Fijn voor werkgevers gratis werkkrachten, maar de oneerlijke concurrentie die je hiermee introduceerd vind je opeens wel heel normaal dan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Huidige situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 0.
Nieuwe situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 1/2/3/4/whatever
En dan zijn het dus weer gewoon Melkertbanen anno 2012.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:23 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Nee fout want er is geld nodig om de mensen aan het werk te houden.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:24 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, ach de uitkering ze krijgen wordt natuurlijk wel weer de economie in gepompt.
Wat een goed idee. Zullen we ze van die bank afkrijgen door... ehm.... ze wat te laten werken voor die uitkering?quote:Als je die gasten van de bank af wil krijgen moet je ze die bank ontnemen
En zover ik weet was dat nou niet echt een succes.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:25 schreef Luigi het volgende:
[..]
En dan zijn het dus weer gewoon Melkertbanen anno 2012.
Niet helemaal, want dat werkte toch echt anders en koste meer. Dit is gewoon een tegenprestatie voor de bijstand die mensen ontvangen en ik blijf erbij dat daar niets, maar dan ook echt niets mis mee is.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:25 schreef Luigi het volgende:
[..]
En dan zijn het dus weer gewoon Melkertbanen anno 2012.
Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Fijn voor werkgevers gratis werkkrachten, maar de oneerlijke concurrentie die je hiermee introduceerd vind je opeens wel heel normaal dan?
als je het over het gedeelte hebt wat niet wil werken voor de centen zul je ze ook nooit aan het werk krijgen zoals jij dat wil... ik zeg ook nergens dat je die mensen niet op een andere manier kan korten maar laat ze dan lekker thuis en niet het gras voor andermans voeten kapotmaaienquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja dat geld wordt uit het niets gecreeerd en echt niet ontrokken aan de inkomsten van andere mensen he?
[..]
Wat een goed idee. Zullen we ze van die bank afkrijgen door... ehm.... ze wat te laten werken voor die uitkering?
Hoe kom je er in godsnaam bij dat zo 'het gras voor andermans voeten weg wordt gemaaid'?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Re het volgende:
[..]
als je het over het gedeelte hebt wat niet wil werken voor de centen zul je ze ook nooit aan het werk krijgen zoals jij dat wil... ik zeg ook nergens dat je die mensen niet op een andere manier kan korten maar laat ze dan lekker thuis en niet het gras voor andermans voeten kapotmaaien
Je krijgt wel een soort schuivende onderkant. Nu zijn het de schoonmakers, straks de receptionistes, want waarom zou je mensen aannemen als je zo ook gratis van de Staat kunt krijgen. Een overdrijving, maar het argument oneerlijke concurrentie is er wel degelijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.
je hebt echt een rode lap voor je hoofd hequote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat zo 'het gras voor andermans voeten weg wordt gemaaid'?
Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Luigi het volgende:
[..]
Je krijgt wel een soort schuivende onderkant. Nu zijn het de schoonmakers, straks de receptionistes, want waarom zou je mensen aannemen als je zo ook gratis van de Staat kunt krijgen. Een overdrijving, maar het argument oneerlijke concurrentie is er wel degelijk.
Inhoudelijk weer, zoals gewoonlijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:28 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt echt een rode lap voor je hoofd he
Nou welke taken worden in onze maatschappij dan op dit moment niet uitgevoerd waar we ze volgens jou voor zouden kunnen inzetten.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.
lees dan wat ik zeg knurftquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inhoudelijk weer, zoals gewoonlijk.
Danny, waar blijft dat abbo?
Je ZOU eens de OP kunnen lezen natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou welke taken worden in onze maatschappij dan op dit moment niet uitgevoerd waar we ze volgens jou voor zouden kunnen inzetten.
Maar dat kan niet, want dan gaan de sneeuwschuifbedrijven failliet natuurlijk.quote:Zo luidt het plan van het college van B en W. Het gaat om werk als boodschappen doen voor ouderen of sneeuwruimen.
Wat ten koste zal gaan van de mensen welke bij de gemeente werken in gewoon dienstverband. Uiteindelijk vallen zij in de uitkering waarna zij ook met behoud van uitkering aan de bak kunnen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.
Het is nu niet zo dat er veel bedrijven zijn die sneeuwschuiven of boodschappen doen als kerntaak hebben he?
Ja het stikt van de sneeuwschuivers en boodschappenhalers bij de gemeente, dat weet iedereen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:32 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Wat ten koste zal gaan van de mensen welke bij de gemeente werken in gewoon dienstverband. Uiteindelijk vallen zij in de uitkering waarna zij ook met behoud van uitkering aan de bak kunnen.
Sneeuwschuiven, is ook zo'n arbeids zekere taak, als je geluk heb mag je de komende 10 jaar dus gewoon lekker uit je neus blijven peuteren, en mag je daarna 1 jaar je helemaal de pleuris werken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.
Het is nu niet zo dat er veel bedrijven zijn die sneeuwschuiven of boodschappen doen als kerntaak hebben he?
Dit soort werkzaamheden worden al uitgevoerd door mensen in vast dienstverband dan wel bij gemeente of vanuit zorgconcerns.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja het stikt van de sneeuwschuivers en boodschappenhalers bij de gemeente, dat weet iedereen.
Middeleeuws? Leg uit.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Om meerdere redenen is dit een bijzonder slecht en middeleeuws plan.
Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Sneeuwschuiven, is ook zo'n arbeids zekere taak, als je geluk heb mag je de komende 10 jaar dus gewoon lekker uit je neus blijven peuteren, en mag je daarna 1 jaar je helemaal de pleuris werken.![]()
Verder gebeurd sneeuwruimen allang door de gemeente, dus je gaat ambtenaren ontslaan om daar goedkopere ongemotiveerde arbeidskrachten tegen over te zetten..
Schreeuwen is een teken van zwakte zet even je caps-lock aan we kunnen het ook zonder hoofdletters goed lezen hoor.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.
En NEE, de gemeente schuift GEEN sneeuw op bv de stoepen bv.
Maar jullie hebben me overtuigd, het is onmogelijk een kleine tegenprestatie te vragen van bijstandstrekkers want het kost VEEL meer geld, je maakt IEDEREEN werkeloos, het is SLAVENARBEID en het enige positieve eraan is het tevreden stellen van de boze gemene rechtse ONDERBUIK.
In de Middeleeuwen kreeg je ook gewoon betaald als je lam op je zak zat.quote:
Ja man. Ik ga zelf ook maar de bijstand in. Dat is goedkoper voor de gemeenschap.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:38 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Schreeuwen is ene teken van zwakte zet even je caps-lock aan we kunnen het ook zonder hoofdletters goed lezen hoor.
Zo is het. Het voorbeeld van de kassen is alweer genoemd. Maar wie van ons gaat als hoog-opgeleide, zo'n afstompend zwaar onderbetaald baantje in de kas aannemen, als je daardoor ook nog eens belemmerd wordt om elders WEL op niveau te solliciteren?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:39 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Bedoel je zoiets toevallig, die mensen komen nooit aan een baan, en worden ook niet geholpen anders dan dat ze rotklusjes voor bedrijven aannemen voor een schappelijke prijs. Met geen enkel perspectief dus.
Mensen gaan in dit soort trajecten van het kastje naar de muur en terug zonder ook maar iets op te schieten. Dat is wat ik er van weet.
Werken voor de uitkering is het, meer niet, maar ze weten het op papier als de ultieme oplossing te verkopen.
Eindelijk heb je het doorquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.
En NEE, de gemeente schuift GEEN sneeuw op bv de stoepen bv.
Maar jullie hebben me overtuigd, het is onmogelijk een kleine tegenprestatie te vragen van bijstandstrekkers want het kost VEEL meer geld, je maakt IEDEREEN werkeloos, het is SLAVENARBEID en het enige positieve eraan is het tevreden stellen van de boze gemene rechtse ONDERBUIK.
Die sneeuw is toch maar 1 vd voorbeelden man? Waarom focus je je als een kleuter daarop?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Eindelijk heb je het door![]()
Verder heeft rechts de afgelopen kabinets periodes natuurlijk totaal gefaald in dit beleid maar een beetje zelfkritiek is natuurlijk dodelijk in die kringen.![]()
De taken die men aanhaalde in de opening slaan natuurlijk nergen op en verdringen gewoon op dit moment andere betaalde banen. Het is niet alsof de meeste van deze werkzaamheden die men bedacht heeft op dit moment niet gedaan worden.
Ja je sneeuwschuiven op de stoepjes niet, maar kom op ben eens realistisch hoe vaak ligt er sneeuw dit is idd zoals je geod opmerkt niets meer dan wat populistisch gebral om type zoals jou ook weer even koest te laten zijn.
De linksen krijgen toch altijd de schuld van al die uitkeringstrekkers en rechts zou er toch wel eens wat aan gaan doen schreeuwde men stoer vanaf de kansel.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die sneeuw is toch maar 1 vd voorbeelden man? Waarom focus je je als een kleuter daarop?
En wat dit met linkse en rechtse kabinetten te maken heeft is mij ook niet zo duidelijk. Pas sinds een paar jaar zijn er bijstandsgerechtigden of zo?
Kortzichtig stukje.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:50 schreef Logician78 het volgende:
Er is imho een verschil tussen iemand met een uitkering en iemand die in de ziektewet zit.
Ik kan mij heel kwaad maken over mensen die denken recht te hebben op een uitkering en dan thuis gaan zitten klagen over hoe slecht ze het wel niet hebben en afgeven op mensen die wel geld hebben, hypocriet volk.
Ik heb ook in de situatie gezeten als alleenstaande moeder van 3 kinderen zonder werk.
En wat doe je dan? Je pakt wat je kan krijgen en trust me er is altijd wel werk, ik ben toen een tijd in een callcenter gaan werken maar desnoods was ik bij de mac gaan werken of schoonmaken of vuilnisophaler geworden etc. keuze zat!
Zo lang er niets aan je handen mankeert zijn er altijd opties ook al zijn ze misschien niet je eerste keuze en dan kan je gewoon ondertussen zoeken naar beter betaald/leuker/uitdagender werk. Ik vind het alleen maar goed om mensen aan het werk te zetten, denk dat de helft dan ineens toch zelf wat heeft gevonden
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en aspergerquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Kortzichtig stukje.
Ten eerste zitten er ook mensen met fysieke of mentale beperkingen in de Bijstand, of chronisch zieken. Dus niet allemaal in de ziektewet of de WIA ofzo.
Ten tweede is de stelling dat "als je niets aan je handen mankeert er altijd opties zijn" te kort door de bocht. Sommige beperkingen zie je namelijk niet altijd direct, ook zijn er mensen met psychische klachten die hen belemmeren in het dagelijks functioneren.
Alleen persoonlijke begeleiding, inzicht en inlevingsvermogen helpt deze mensen vooruit, en niet éénzijdige oplossingen die voor iedereen worden opgelegd.
Ja precies.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Nu ga je het op jezelf weerspiegelen. De een kan het wel de ander kan het niet neemt niet weg. Ben volledig afgekeurd werk ook dat terzijde. Als je die zaken wat je nu opnoemt niet kunt heb je niet altijd een Wajong of WIA...quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Zolang ik met vrienden op stap kan, mijn kinderen zelfstandig kan opvoeden, mijn huishouden en admin kan doen etc. kan ik ook werken. Als al die zaken niet lukken heb je over het algemeen een wia/wajong.
groot verschil is dat jij gemotiveerd bentquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Zolang ik met vrienden op stap kan, mijn kinderen zelfstandig kan opvoeden, mijn huishouden en admin kan doen etc. kan ik ook werken. Als al die zaken niet lukken heb je over het algemeen een wia/wajong.
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:02 schreef Re het volgende:
[..]
groot verschil is dat jij gemotiveerd bent
Zelf de diagnose gesteld zeker?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja maar die zullen ook niet met hun blote handen een nieuwe afsluitdijk hoeven te bouwenquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:08 schreef Saysem het volgende:
[..]
Zelf de diagnose gesteld zeker?niet nodig, is gewoon zoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In de praktijk is boodschappen doen voor ouderen nu al vrijwilligerswerk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:27 schreef RemcoDelft het volgende:
"Boodschappen doen voor ouderen" klinkt als een persoonlijke slaaf, OF het vervangen van een huidige betaalde baan.
Ik zou inderdaad zeggen dat die juist mooi kan aansluiten bij de sociale werkplaatsen: die hebben al een 'infrastructuur' om hun klanten aan het werk te houden, dat is met niet al te veel inspanning vast wel uit te breiden naar uitkeringsgerechtigden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:40 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Inderdaad, gaat dit het werkgebied van de sociale werkplaatsen niet overlappen?
Hoewel de cliënten van de bijstand en de sociale werkplaats elkaar volgens mij ook wel aardig overlappen.
het is maar zeer de vraag of je mensen motiveert met straffenquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.
Zie het niet als straf, maar als beloning voor werkend Nederland die deze prut maandelijks betaald.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
het is maar zeer de vraag of je mensen motiveert met straffen
Bang dat je aan de slag moet?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vrees dat de betekenis voor de maatschappij zich beperkt tot het geven van een triomfantelijk gevoel aan mensen die niet getroffen zijn door de werkloosheid.
Er zullen best haken en ogen aan zitten. Maar niets doen is in ieder geval niet zo verstandig.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:35 schreef RM-rf het volgende:
Het plan is best goed .. enkel is het probleem vaak meestal de uitvoering en de vraag of die uitkeringstrekkers wérkelijk aan hetw erk te zetten niet veel meer kost dan het oplevert...
Zoiets moet vervolgens erg goed begeleid worden, bv het idee van 'boodchappen doen voor bejaarden' is leuk, maar als je een semi-criminele 10-jaar werkloze vent langsstuurt bij die bejaarden zonder érg goede en gemotiveerde begeleiding, missen die bejaarden opeens snel een deel van hun inboedel.
Ik vrees altjd dat zulke projecten vooral een uiting zijn van een 'politiek' populisme, die zich minder betrokken opstelt bij de financiering (goede begeleiding is stukken duurder dan ze gewoon lekker thuis te laten zitten, op hun bank voor de televisie te laten stinken, en maandelijks een bijstandsuitkering over te maken).
Bedenk ook dat het laten uitvoeren van werkzaamheden ook eisen stelt aan bv veiligheid en werkvoorwaarden, en toezicht/controle.
In Duitsland is dit concept overigens enkele jaren terug toegepast als onderdeel van de Harz-hervorming van het sociale stelsel, in de vorm van 'ein-euro-jobs' (het werk zelf werd niet betaald, maar degenen die het uitvoerden kregen wel een kleine vergoeding voor de 'extra moeite' die ze moesten doen om deze werkzaamheden uit te voeren: het leverde dan een minieme extra-inkomsten van ongveer 1 euro per uur op die de uitkeringstrekker niet afgetrokken van hun uitkering zagen):
http://en.wikipedia.org/w(...)xpenses_compensation
met wisselend succes en ook een aantal kritiekpunten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |