Ja man. Ik ga zelf ook maar de bijstand in. Dat is goedkoper voor de gemeenschap.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:38 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Schreeuwen is ene teken van zwakte zet even je caps-lock aan we kunnen het ook zonder hoofdletters goed lezen hoor.
Zo is het. Het voorbeeld van de kassen is alweer genoemd. Maar wie van ons gaat als hoog-opgeleide, zo'n afstompend zwaar onderbetaald baantje in de kas aannemen, als je daardoor ook nog eens belemmerd wordt om elders WEL op niveau te solliciteren?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:39 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Bedoel je zoiets toevallig, die mensen komen nooit aan een baan, en worden ook niet geholpen anders dan dat ze rotklusjes voor bedrijven aannemen voor een schappelijke prijs. Met geen enkel perspectief dus.
Mensen gaan in dit soort trajecten van het kastje naar de muur en terug zonder ook maar iets op te schieten. Dat is wat ik er van weet.
Werken voor de uitkering is het, meer niet, maar ze weten het op papier als de ultieme oplossing te verkopen.
Eindelijk heb je het doorquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.
En NEE, de gemeente schuift GEEN sneeuw op bv de stoepen bv.
Maar jullie hebben me overtuigd, het is onmogelijk een kleine tegenprestatie te vragen van bijstandstrekkers want het kost VEEL meer geld, je maakt IEDEREEN werkeloos, het is SLAVENARBEID en het enige positieve eraan is het tevreden stellen van de boze gemene rechtse ONDERBUIK.
Die sneeuw is toch maar 1 vd voorbeelden man? Waarom focus je je als een kleuter daarop?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Eindelijk heb je het door![]()
Verder heeft rechts de afgelopen kabinets periodes natuurlijk totaal gefaald in dit beleid maar een beetje zelfkritiek is natuurlijk dodelijk in die kringen.![]()
De taken die men aanhaalde in de opening slaan natuurlijk nergen op en verdringen gewoon op dit moment andere betaalde banen. Het is niet alsof de meeste van deze werkzaamheden die men bedacht heeft op dit moment niet gedaan worden.
Ja je sneeuwschuiven op de stoepjes niet, maar kom op ben eens realistisch hoe vaak ligt er sneeuw dit is idd zoals je geod opmerkt niets meer dan wat populistisch gebral om type zoals jou ook weer even koest te laten zijn.
De linksen krijgen toch altijd de schuld van al die uitkeringstrekkers en rechts zou er toch wel eens wat aan gaan doen schreeuwde men stoer vanaf de kansel.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die sneeuw is toch maar 1 vd voorbeelden man? Waarom focus je je als een kleuter daarop?
En wat dit met linkse en rechtse kabinetten te maken heeft is mij ook niet zo duidelijk. Pas sinds een paar jaar zijn er bijstandsgerechtigden of zo?
Kortzichtig stukje.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:50 schreef Logician78 het volgende:
Er is imho een verschil tussen iemand met een uitkering en iemand die in de ziektewet zit.
Ik kan mij heel kwaad maken over mensen die denken recht te hebben op een uitkering en dan thuis gaan zitten klagen over hoe slecht ze het wel niet hebben en afgeven op mensen die wel geld hebben, hypocriet volk.
Ik heb ook in de situatie gezeten als alleenstaande moeder van 3 kinderen zonder werk.
En wat doe je dan? Je pakt wat je kan krijgen en trust me er is altijd wel werk, ik ben toen een tijd in een callcenter gaan werken maar desnoods was ik bij de mac gaan werken of schoonmaken of vuilnisophaler geworden etc. keuze zat!
Zo lang er niets aan je handen mankeert zijn er altijd opties ook al zijn ze misschien niet je eerste keuze en dan kan je gewoon ondertussen zoeken naar beter betaald/leuker/uitdagender werk. Ik vind het alleen maar goed om mensen aan het werk te zetten, denk dat de helft dan ineens toch zelf wat heeft gevonden
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en aspergerquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Kortzichtig stukje.
Ten eerste zitten er ook mensen met fysieke of mentale beperkingen in de Bijstand, of chronisch zieken. Dus niet allemaal in de ziektewet of de WIA ofzo.
Ten tweede is de stelling dat "als je niets aan je handen mankeert er altijd opties zijn" te kort door de bocht. Sommige beperkingen zie je namelijk niet altijd direct, ook zijn er mensen met psychische klachten die hen belemmeren in het dagelijks functioneren.
Alleen persoonlijke begeleiding, inzicht en inlevingsvermogen helpt deze mensen vooruit, en niet éénzijdige oplossingen die voor iedereen worden opgelegd.
Ja precies.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Nu ga je het op jezelf weerspiegelen. De een kan het wel de ander kan het niet neemt niet weg. Ben volledig afgekeurd werk ook dat terzijde. Als je die zaken wat je nu opnoemt niet kunt heb je niet altijd een Wajong of WIA...quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Zolang ik met vrienden op stap kan, mijn kinderen zelfstandig kan opvoeden, mijn huishouden en admin kan doen etc. kan ik ook werken. Als al die zaken niet lukken heb je over het algemeen een wia/wajong.
groot verschil is dat jij gemotiveerd bentquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
[..]
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.
Zolang ik met vrienden op stap kan, mijn kinderen zelfstandig kan opvoeden, mijn huishouden en admin kan doen etc. kan ik ook werken. Als al die zaken niet lukken heb je over het algemeen een wia/wajong.
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:02 schreef Re het volgende:
[..]
groot verschil is dat jij gemotiveerd bent
Zelf de diagnose gesteld zeker?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:59 schreef Logician78 het volgende:
En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger![]()
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja maar die zullen ook niet met hun blote handen een nieuwe afsluitdijk hoeven te bouwenquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:08 schreef Saysem het volgende:
[..]
Zelf de diagnose gesteld zeker?niet nodig, is gewoon zoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In de praktijk is boodschappen doen voor ouderen nu al vrijwilligerswerk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:27 schreef RemcoDelft het volgende:
"Boodschappen doen voor ouderen" klinkt als een persoonlijke slaaf, OF het vervangen van een huidige betaalde baan.
Ik zou inderdaad zeggen dat die juist mooi kan aansluiten bij de sociale werkplaatsen: die hebben al een 'infrastructuur' om hun klanten aan het werk te houden, dat is met niet al te veel inspanning vast wel uit te breiden naar uitkeringsgerechtigden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:40 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Inderdaad, gaat dit het werkgebied van de sociale werkplaatsen niet overlappen?
Hoewel de cliënten van de bijstand en de sociale werkplaats elkaar volgens mij ook wel aardig overlappen.
het is maar zeer de vraag of je mensen motiveert met straffenquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 14:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken anders ook een aantal uiterst gemotiveerde mensen met een chronische aandoening in een uitkering die niet aan een baan komen hoor, dus zo simpel kun je het ook niet stellen.
Zie het niet als straf, maar als beloning voor werkend Nederland die deze prut maandelijks betaald.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
het is maar zeer de vraag of je mensen motiveert met straffen
Bang dat je aan de slag moet?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vrees dat de betekenis voor de maatschappij zich beperkt tot het geven van een triomfantelijk gevoel aan mensen die niet getroffen zijn door de werkloosheid.
Er zullen best haken en ogen aan zitten. Maar niets doen is in ieder geval niet zo verstandig.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:35 schreef RM-rf het volgende:
Het plan is best goed .. enkel is het probleem vaak meestal de uitvoering en de vraag of die uitkeringstrekkers wérkelijk aan hetw erk te zetten niet veel meer kost dan het oplevert...
Zoiets moet vervolgens erg goed begeleid worden, bv het idee van 'boodchappen doen voor bejaarden' is leuk, maar als je een semi-criminele 10-jaar werkloze vent langsstuurt bij die bejaarden zonder érg goede en gemotiveerde begeleiding, missen die bejaarden opeens snel een deel van hun inboedel.
Ik vrees altjd dat zulke projecten vooral een uiting zijn van een 'politiek' populisme, die zich minder betrokken opstelt bij de financiering (goede begeleiding is stukken duurder dan ze gewoon lekker thuis te laten zitten, op hun bank voor de televisie te laten stinken, en maandelijks een bijstandsuitkering over te maken).
Bedenk ook dat het laten uitvoeren van werkzaamheden ook eisen stelt aan bv veiligheid en werkvoorwaarden, en toezicht/controle.
In Duitsland is dit concept overigens enkele jaren terug toegepast als onderdeel van de Harz-hervorming van het sociale stelsel, in de vorm van 'ein-euro-jobs' (het werk zelf werd niet betaald, maar degenen die het uitvoerden kregen wel een kleine vergoeding voor de 'extra moeite' die ze moesten doen om deze werkzaamheden uit te voeren: het leverde dan een minieme extra-inkomsten van ongveer 1 euro per uur op die de uitkeringstrekker niet afgetrokken van hun uitkering zagen):
http://en.wikipedia.org/w(...)xpenses_compensation
met wisselend succes en ook een aantal kritiekpunten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |