POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer om te zien dat je geen argumenten hebt. Je toont meer en meer je ware aard. Geen fraai plaatje.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 15:37 schreef betyar het volgende:
[..]
Ga een brood bakken met je gezwets.
- Iemand zomaar kunnen ontslaan heeft gevolgen voor die persoon: Minder inkomen, geen pensioenopbouw, banken eisen een vast contract of een werkgeversverklaring dat men een vast contract krijgt bij het afsluiten van een hypotheek.
- Geen brood meer kopen bij die bakker heeft gevolgen voor die persoon: Minder inkomen, geen pensioenopbouw, banken eisen een vast inkomen bij het afsluiten van een hypotheek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet voor niets bestaan er verschillen tussen ondernemers en werknemers.quote:
[..]
Jammer om te zien dat je geen argumenten hebt. Je toont meer en meer je ware aard. Geen fraai plaatje.
- Iemand zomaar kunnen ontslaan heeft gevolgen voor die persoon: Minder inkomen, geen pensioenopbouw, banken eisen een vast contract of een werkgeversverklaring dat men een vast contract krijgt bij het afsluiten van een hypotheek.
- Geen brood meer kopen bij die bakker heeft gevolgen voor die persoon: Minder inkomen, geen pensioenopbouw, banken eisen een vast inkomen bij het afsluiten van een hypotheek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een constatering maar geen onderbouwing. Leg mij eens uit waarom.quote:
[..]
Niet voor niets bestaan er verschillen tussen ondernemers en werknemers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat is een feit van algemene bekendheid.quote:
Leg eens uit hoe de balans kan worden gevonden in de situatie dat een werkgever slechts met grote moeite van een werknemer af kan komen? Hoe kan hij die werknemer dwingen om zich langdurig te binden bij gebreke waaraan de werknemer een afkoopsom moet betalen dan wel gewoon niet weg komt?quote:Jawel hoor, het is een duwtje in de rug.
Je weet toch wel dat niet alle banen ongeschoold werk betreffen?quote:Een ontslagen IT'er kan ook een bouwplaats opruimen. Een ontslagen bouwvakker kan zich ook om laten scholen naar een ander vak of gaan schoonmaken om aan een inkomen te komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat bestaat al decennia lang.quote:
Bestaat zoiets echt?
Idioten die zich daar voor inschrijven, beg your pardon.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kortom: jij wil een zeer ongelijke positie.quote:
Argumenten?
- Iemand zomaar kunnen ontslaan heeft gevolgen voor die persoon: Minder inkomen, geen pensioenopbouw, banken eisen een vast contract of een werkgeversverklaring dat men een vast contract krijgt bij het afsluiten van een hypotheek.
Waarom zou een werkgever iemand zomaar moeten kunnen ontslaan? Wat is de reden erachter?
Als de werknemer vertrekt is dat veelal om: Het salaris is te laag, de werksfeer is niet goed of men wil dichter bij huis werken. Die eerste twee dingen zijn het belangrijkste en daar kan de werkgever wat aan doen.
Dat is natuurlijk volstrekt irreëel. Verbondenheid werkt twee kanten op. Waarom investeren in iemand die bwvs morgen weg is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De beloning voor ondernemers is doorgaans groter. Ze krijgen daarnaast te maken met andere regelingen, aftrekposten, etc. Maar bovenal is het ondernemerschap nou eenmaal een sprong in het diepe waar risico's aan zijn verbonden.quote:
[..]
Een constatering maar geen onderbouwing. Leg mij eens uit waarom.
Ik zie dan ook geen enkele reden om een soort van gelijk speelveld te creëren door het ontslagrecht te slopen. Temeer omdat dat de werknemer sowieso al in een zwakkere positie zit.
Maar goed, het gaat al fout met je vergelijking. De relatie werkgever-werknemer is natuurlijk anders dan die tussen de ondernemer en zijn klant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar zit die ongelijkheid dan? ik zie die niet zo.quote:
[..]
Kortom: jij wil een zeer ongelijke positie.
Dat is natuurlijk volstrekt irreëel. Verbondenheid werkt twee kanten op. Waarom investeren in iemand die bwvs morgen weg is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Was jij niet iemand die nog niet zo lang geleden zei dat ondernemer zijn ook maar gewoon een baan was?quote:
[..]
De beloning voor ondernemers is doorgaans groter. Ze krijgen daarnaast te maken met andere regelingen, aftrekposten, etc. Maar bovenal is het ondernemerschap nou eenmaal een sprong in het diepe waar risico's aan zijn verbonden.
Ik zie dan ook geen enkele reden om een soort van gelijk speelveld te creëren door het ontslagrecht te slopen. Temeer omdat dat de werknemer sowieso al in een zwakkere positie zit.
Maar goed, het gaat al fout met je vergelijking. De relatie werkgever-werknemer is natuurlijk anders dan die tussen de ondernemer en zijn klant.
De ondernemer ontvangt zijn inkomen van de klant de werknemer van de ondernemer. Ik zie daar niet zo'n verschil. De ondernemer is niet verzekerd voor het wegvallen van inkomen de werknemer wel. De eerste schijf van het inkomen van de ondernemer bestaat uit ordinaire loonbelasting en bij de werknemer uit premie's voor volksverzekeringen. De werknemer kan zomaar opstappen en iets anders gaan doen de ondernemer zit vast aan allerhande verplichtingen. De enige reden dat de werknemer zo goed wordt verzorgt en niet ontslagen kan worden is dat er meer van zijn dan ondernemers. Het zijn die twee wolven en dat schaap die democratisch bepalen waaruit de lunch van vandaag bestaat.
Er is geen enkele morele grond voor die ontslagvergoeding en voor de moeizame procedure om van overtollige medewerkers af te komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Helaas is er een grote groep ondernemers die behoren tot werkende armen... Het is een fabel dat ondernemers een veel hogere beloning krijgen. Zeker niet in het MKB. Er zijn zat ondernemers die minder verdienen dan hun personeel EN meer uren draaien EN die een volstrekt afhankelijke positie hebben van die werknemers en toch worden de werknemers beschermd.quote:
De beloning voor ondernemers is doorgaans groter.
Dat lijkt gewoon nergens op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Werknemer kan te allen tijde ontslag nemen, maar werkgever kan slechts met veel moeite van werknemer afkomen.quote:
Waar zit die ongelijkheid dan? ik zie die niet zo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zal ik niet ontkennen. Maar omdat er ook ondernemers bestaan die het zwaar hebben, moet de ontslagbescherming de nek om worden gedraaid?quote:
[..]
Helaas is er een grote groep ondernemers die behoren tot werkende armen... Het is een fabel dat ondernemers een veel hogere beloning krijgen. Zeker niet in het MKB. Er zijn zat ondernemers die minder verdienen dan hun personeel EN meer uren draaien EN die een volstrekt afhankelijke positie hebben van die werknemers en toch worden de werknemers beschermd.
Dat lijkt gewoon nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee en dat zeg ik ook niet.quote:
Zal ik niet ontkennen. Maar omdat er ook ondernemers bestaan die het zwaar hebben, moet de ontslagbescherming de nek om worden gedraaid?
Ik pleit voor balans. Dus ofwel beiden kunnen snel van elkaar af, ofwel je gaat een verbond aan met elkaar. Zeg maar "LAT-relatie" vs "samenwonen" vs "huwelijk".
Daarmee stimuleer je ook investeren in je werknemers.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vind ik ook...quote:
Op woensdag 24
oktober 2012 16:26 schreef
DS4 het volgende:
[..]
Nee en dat zeg ik ook niet.
Ik pleit voor balans. Dus ofwel beiden kunnen snel van elkaar af, ofwel
je gaat een verbond aan met elkaar. Zeg maar "LAT-relatie" vs
"samenwonen" vs "huwelijk".
Daarmee stimuleer je ook investeren in je werknemers.
Je eigen feiten.quote:
[..]
Nee, dat is een feit van algemene bekendheid.
Hoezo kan hij moeilijk van die werknemer afkomen? Waarom wil je überhaupt van een goed functionerende werknemer af? Functioneert hij niet? Ontslag is zo rond. Bedrijfseconomische redenen? Ontslag is zo rond.quote:[..]
Leg eens uit hoe de balans kan worden gevonden in de situatie dat een werkgever slechts met grote moeite van een werknemer af kan komen? Hoe kan hij die werknemer dwingen om zich langdurig te binden bij gebreke waaraan de werknemer een afkoopsom moet betalen dan wel gewoon niet weg komt?
Je weet toch wel dat niet iedere werkloze laaggeschoold is?quote:Je weet toch wel dat niet alle banen ongeschoold werk betreffen?
Dat geeft de werkgever juist een extra prikkel om goed te zijn voor zijn mensen.quote:
[..]
Kortom: jij wil een zeer ongelijke positie.
Dat is natuurlijk volstrekt irreëel. Verbondenheid werkt twee kanten op. Waarom investeren in iemand die bwvs morgen weg is.
Jij stelde dat alle werkgevers dat willen, dus je mag het bewijzen.quote:
Dat is niet zo.quote:Hoezo kan hij moeilijk van die werknemer afkomen? Waarom wil je überhaupt van een goed functionerende werknemer af? Functioneert hij niet? Ontslag is zo rond. Bedrijfseconomische redenen? Ontslag is zo rond.
Dat zeg ik toch ook niet?quote:Je weet toch wel dat niet iedere werkloze laaggeschoold is?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die prikkel heb je ook als je aan elkaar verbonden bent. Wel eens getrouwd geweest, of getrouwd? Dat is toch ook geen reden om je vrouw vervolgens te verwaarlozen?quote:
Dat geeft de werkgever juist een extra prikkel om goed te zijn voor zijn mensen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Lees de berichten van Wientjes die vertegenwoordigt het bedrijfsleven.quote:
[..]
Jij stelde dat alle werkgevers dat willen, dus je mag het bewijzen.
Wel alleen bij het niet functioneren zal je een vergoeding mee moeten geven, die vergoeding zit de werkgevers juist dwars.quote:Dat is niet zo.
Mooiquote:Dat zeg ik toch ook niet?
Als je niet goed functioneert kun je gewoon buiten getrapt worden.quote:
[..]
Die prikkel heb je ook als je aan elkaar verbonden bent. Wel eens getrouwd geweest, of getrouwd? Dat is toch ook geen reden om je vrouw vervolgens te verwaarlozen?
Nou ja gewoon.....quote:
[..]
Als je niet goed functioneert kun je gewoon buiten getrapt worden.
Als u een werknemer wilt ontslaan omdat hij slecht presteert, hebt u een ontslagdossier nodig. In het ontslagdossier moet u bewijzen dat uw werknemer slecht presteert. Zonder dat bewijs zal het UWV WERKbedrijf of de kantonrechter het ontslag niet toestaan.
Hoe bouw ik een ontslagdossier op?
Een ontslagdossier bij disfunctioneren bouwt u op aan de hand van het onderstaande stappenplan.
Stap 1: functieomschrijving opstellen
Om te beginnen is het van belang dat u een functieomschrijving opstelt. Zowel u als uw werknemer moet die functieomschrijving ondertekenen. Zonder functieomschrijving loopt u het gevaar dat uw werkgever beweert dat hij niet wist wat van hem werd verwacht.
Stap 2: functioneringsgesprekken en waarschuwingen
Als uw werknemer een fout begaat of zich ongepast gedraagt, is het van belang hem hier zo snel mogelijk in een persoonlijk gesprek op te wijzen. Maak hier een notitie van en behandel dit tijdens het periodieke functioneringsgesprek.
Gaat het om een ernstige fout of gedraging? Bespreek dit dan uiterlijk de volgende dag en geef uw werknemer een officiële waarschuwing. Maak vervolgens een verslag van het gesprek en neem dat op in het personeelsdossier.
Stap 3: verbetertraject aanbieden
Blijft uw werkgever fouten maken of zich ongepast gedragen en bent u van mening, dat er sprake is van disfunctioneren? U moet uw werknemer dan de kans bieden zich te verbeteren. Daarbij speelt uw begeleiding een essentiële rol.
Eens per 2 of 3 weken moet u een gesprek voeren met uw werknemer. Leg alles wat u bespreekt vast in het dossier van uw werknemer. De duur van het verbetertraject hangt onder andere af van de functie en de mate van disfunctioneren, maar meestal duurt het traject minimaal 3 maanden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
geen wonder dat bedrijven liever met uitzendkrachten werken.quote:
[..]
Nou ja gewoon.....
Als u een werknemer wilt ontslaan omdat hij slecht presteert, hebt u een ontslagdossier nodig. In het ontslagdossier moet u bewijzen dat uw werknemer slecht presteert. Zonder dat bewijs zal het UWV WERKbedrijf of de kantonrechter het ontslag niet toestaan.
Hoe bouw ik een ontslagdossier op?
Een ontslagdossier bij disfunctioneren bouwt u op aan de hand van het onderstaande stappenplan.
Stap 1: functieomschrijving opstellen
Om te beginnen is het van belang dat u een functieomschrijving opstelt. Zowel u als uw werknemer moet die functieomschrijving ondertekenen. Zonder functieomschrijving loopt u het gevaar dat uw werkgever beweert dat hij niet wist wat van hem werd verwacht.
Stap 2: functioneringsgesprekken en waarschuwingen
Als uw werknemer een fout begaat of zich ongepast gedraagt, is het van belang hem hier zo snel mogelijk in een persoonlijk gesprek op te wijzen. Maak hier een notitie van en behandel dit tijdens het periodieke functioneringsgesprek.
Gaat het om een ernstige fout of gedraging? Bespreek dit dan uiterlijk de volgende dag en geef uw werknemer een officiële waarschuwing. Maak vervolgens een verslag van het gesprek en neem dat op in het personeelsdossier.
Stap 3: verbetertraject aanbieden
Blijft uw werkgever fouten maken of zich ongepast gedragen en bent u van mening, dat er sprake is van disfunctioneren? U moet uw werknemer dan de kans bieden zich te verbeteren. Daarbij speelt uw begeleiding een essentiële rol.
Eens per 2 of 3 weken moet u een gesprek voeren met uw werknemer. Leg alles wat u bespreekt vast in het dossier van uw werknemer. De duur van het verbetertraject hangt onder andere af van de functie en de mate van disfunctioneren, maar meestal duurt het traject minimaal 3 maanden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Neemt een werkgever niet juist mensen aan zodat die goed zijn voor hem?quote:
[..]
Dat geeft de werkgever juist een extra prikkel om goed te zijn voor zijn mensen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Personeel in een aparte personeels BV. Goedkoper om die failliet te laten gaan dan een rotte appel een tas geld meegeven.quote:
[..]
geen wonder dat bedrijven liever met uitzendkrachten werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja dat is toch gewoon, of wil je iemand al buiten kunnen trappen als hij de veger ondersteboven wegzet?quote:
[..]
Nou ja gewoon.....
Als u een werknemer wilt ontslaan omdat hij slecht presteert, hebt u een ontslagdossier nodig. In het ontslagdossier moet u bewijzen dat uw werknemer slecht presteert. Zonder dat bewijs zal het UWV WERKbedrijf of de kantonrechter het ontslag niet toestaan.
Hoe bouw ik een ontslagdossier op?
Een ontslagdossier bij disfunctioneren bouwt u op aan de hand van het onderstaande stappenplan.
Stap 1: functieomschrijving opstellen
Om te beginnen is het van belang dat u een functieomschrijving opstelt. Zowel u als uw werknemer moet die functieomschrijving ondertekenen. Zonder functieomschrijving loopt u het gevaar dat uw werkgever beweert dat hij niet wist wat van hem werd verwacht.
Stap 2: functioneringsgesprekken en waarschuwingen
Als uw werknemer een fout begaat of zich ongepast gedraagt, is het van belang hem hier zo snel mogelijk in een persoonlijk gesprek op te wijzen. Maak hier een notitie van en behandel dit tijdens het periodieke functioneringsgesprek.
Gaat het om een ernstige fout of gedraging? Bespreek dit dan uiterlijk de volgende dag en geef uw werknemer een officiële waarschuwing. Maak vervolgens een verslag van het gesprek en neem dat op in het personeelsdossier.
Stap 3: verbetertraject aanbieden
Blijft uw werkgever fouten maken of zich ongepast gedragen en bent u van mening, dat er sprake is van disfunctioneren? U moet uw werknemer dan de kans bieden zich te verbeteren. Daarbij speelt uw begeleiding een essentiële rol.
Eens per 2 of 3 weken moet u een gesprek voeren met uw werknemer. Leg alles wat u bespreekt vast in het dossier van uw werknemer. De duur van het verbetertraject hangt onder andere af van de functie en de mate van disfunctioneren, maar meestal duurt het traject minimaal 3 maanden.
|
|
