C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ik heb toch nog even een nieuw deel geopend om te kunnen reageren op enkele opmerkingen uit het oorspronkelijke topic:quote:AMSTERDAM - Federatief Joods Nederland (FJN) verzet zich tegen een monument in het Brabantse Geffen (gemeente Maasdonk) met daarop ook de namen van Duitse militairen die in de oorlog in het dorp sneuvelden.
Het monument zou zaterdag onthuld worden. Dat zegt FJN-voorzitter Herman Loonstein woensdag.
FJN heeft per brief een gesprek aangevraagd met de burgemeester van Maasdonk. Volgens Loonstein is het monument nog niet geplaatst.
Loonstein noemt het ''onbegrijpelijk'' dat de gemeente een dergelijk monument wil plaatsen. De gemeente Maasdonk kon nog niet reageren.
Bronckhorst
Het is niet de eerste keer dat FJN op deze manier van zich laat horen. De organisatie kwam vorig jaar in opstand tegen het voornemen van de Gelderse gemeente Bronckhorst om tijdens de dodenherdenking op 4 mei ook Duitse soldaten te gedenken.
FJN dwong toen via de rechter af dat burgemeester Henk Aalders tijdens de herdenking de graven van Duitse soldaten moest mijden.
http://www.nu.nl/binnenla(...)oorlogsmonument.html
Gaan we weer, wat hebben die mensen toch?
quote:Op woensdag 17 oktober 2012 16:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat lul jij nou ongelofelijk stupide? De Britten hadden zeker NL bezet als we neutraal gebied zouden zijn gebleven, NL is HET perfecte bruggenhoofd.
Ik wat zitten rondlezen in de -destijds geclassificeerde- verslagen en rapporten van het (oorlogs)kabinet-Chamberlain van 1939 (dus geen propaganda of zo; hier in pdf-vorm te raadplegen), en uit dat materiaal komt toch duidelijk naar voren dat de Britten met betrekking tot de kwestie-Holland een puur defensieve houding aannamen.quote:
Op In januari 1939 besloot men dat een Duitse aanval op Nederland voor Engeland een noodzakelijke reden zou zijn om Duitsland de oorlog te verklaren (omdat de Britse veiligheid anders te veel gevaar zou lopen). Men dacht dat de mogelijkheid dat Nederland zich niet tegen zo’n aanval zou verzetten te verwaarlozen was. Feitelijk (maar zonder daarover met Nederland formele afspraken te maken) zou Engeland de neutraliteit van Nederland garanderen:
Vanwege Nederlands neutraliteit kunnen de Britten echter pas in actie komen nadat Duitsland het initiatief heeft genomen. De mogelijkheid dat de Britten het neutrale Nederland preventief zouden aanvallen zie ik nergens genoemd.quote:We endorse this view, and we are of opinion that if Germany should invade Holland, this country would have to regard her action as a casus belli, assuming that Holland resists invasion.
5. There is, of course, always the possibility that Holland would not resist invasion. We regard this as
unlikely; and we do not think it profitable to speculate on what action should be taken if this contingency should arise.
(Report Foreign Policy Committee, 25 januari 1939, p. 2-3)
Nederland wordt als onverdedigbaar gezien en daarom moeten de faciliteiten die de vijand van dienst kunnen zijn (vliegvelden, havens) zo snel mogelijk worden vernietigd, maar alleen als Duitsland Nederland binnenvalt:
Er wordt op gewezen dat Duitsland door de aanval te openen grote imagoschade zou ondervinden, wat in het voordeel van de Britten zou werken (en dat argument kan natuurlijk worden omgedraaid bij een Britse aanval op Nederland). Voor de Britten is het verdedigen (laat staan dus het bezet houden) van Nederlands grondgebied, naast de politieke hindernissen, ook in militair opzicht onhaalbaar.quote:Should an invasion by Germany of Belgium or Holland, or both, take place the following action will be required to set the scheme in motion:
(l) A decision by the War Cabinet to put the whole scheme in operation,
(2) A decision by the War Cabinet to authorise the Admiralty, if Belgium is invaded, to despatch block ships to Ostend and Zeebrugge;
(3) In the case of an invasion of Holland, a decision by the War Cabinet as to whether the destroyers are to be despatched,
(4) If the War Office are prepared to implement their plan for the destruction of the main oil stocks in Holland and Belgium, a decision by the War Cabinet as to whether the Army detachments are to be sent in the destroyers...
(Memorandum Minister without Portfolio, 23 oktober 1939, p. 9-10)
quote:THE FIRST LORD OF THE ADMIRALTY agreed. His information confirmed the view that the German plan was most likely to be to leave the Dutch "fortress" north of Antwerp alone, and to concentrate on the area between Rotterdam and Antwerp. If so, it would make it easier for them to carry out a mortal attack on this country. It was difficult to see what could be done to prevent a German occupation of this area. He therefore advocated that we ought to be prepared, if necessary, to retaliate immediately by attacking the Ruhr. Further, if Germany attacked Holland, it seemed probable that the Belgians would invite the French and ourselves to enter Belgium.
...
THE SECRETARY OF STATE FOR WAR suggested that the Foreign Office should press the Belgian Government to state what their attitude would be if Germany invaded Holland. His own view was that such a step would be a move on the part of the Germans which, on balance, would be to our advantage. It would shorten our distance from the Ruhr, would seriously complicate Germany’s importation of food supplies, and would draw the moral stigma of the world upon her.
(War Cabinet, Minute 5, Confidential Annex, 6 november 1939, p. 2-4)
Voor zover ik kan bepalen waren er dus geen plannen om Nederland aan te vallen voordat Duitsland dat deed. Pas op dat moment zou de situatie dusdanig urgent worden dat gewelddadig ingrijpen gerechtvaardigd zou zijn, maar men had alle reden om ervan uit te gaan dat Nederland zich in zo’n geval direct bij de Britten zou aansluiten (zoals ook daadwerkelijk gebeurde).quote:14. Even if political conditions permitted, it would be unwise, in view of the Allied numerical inferiority on land and in the air, to attempt an advance through Belgium in order to assist Holland.
15. It is clear, therefore, that we are not in a position to assist Holland on land.
...
17. It should be noted that so soon as the integrity of Holland was violated, British and German bombers would be able to fly direct to attack objectives in each others' countries.
Denial of Dutch Resources to the Enemy.
18. Plans have been prepared and the necessary forces have been organised to destroy certain defences, oil stocks and other facilities in Holland, subject to the connivance and co-operation of the Dutch authorities. The purpose of these demolitions would be to deny their use to the enemy and they would not hamper the German occupation of Holland.
...
19. From the above it seems quite impossible for France and ourselves to prevent a German occupation of Holland. We might be able to retard the invasion to a very limited extent by air attack, but such action would be expensive in casualities and would have no effect in the long run.
(Report Chiefs of Staff Committee, 2 november 1939, p. 4-5)
Fixed.quote:Op donderdag 18 oktober 2012 00:27 schreef Iblardi het volgende:
Hmm, in de topictitel had "deel 2" moeten staan.
tvp
In de discussiegroep van Stichting de Greb staan een aantal leuke what-if scenario's. Onder andere over een eventuele Britse alliantie met Nederland, hier te lezen: http://www.grebbeberg.nl/(...)8036&group=10&view=3 Overigens is die hele site wel interessant om uit te pluizen.
Ik meen mij te herinneren dat er in die discussiegroep ooit een smeuïg speculatief topic liep over de vermeende Engelse plannen voor een diamantroof in Amsterdam. Kan het zo 1-2-3 even niet meer vinden, helaas.
Ik meen mij te herinneren dat er in die discussiegroep ooit een smeuïg speculatief topic liep over de vermeende Engelse plannen voor een diamantroof in Amsterdam. Kan het zo 1-2-3 even niet meer vinden, helaas.
Dit is een oliedomme vergelijking. Daarbij: staan er in Oekraiene monumenten voor de Russen die die misdaad begaan hebben?quote:
Wat DeParo ook zegt, de Holocaust was helemaal niet het ergste wat er ooit is gebeurd. De Holodomor was nog wel een tikkie erger en harder.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Och, er staat toch ook een oorlogsmonument voor Nederlanders die wel mooi een flinke tijd de Javaanse bevolking heeft uitgebuit en geterroriseerd.
Conscience do cost.
In Indonesië?quote:
Och, er staat toch ook een oorlogsmonument voor Nederlanders die wel mooi een flinke tijd de Javaanse bevolking heeft uitgebuit en geterroriseerd.
Dat er slachtoffers van Duitse agressie zijn die bezwaar maken tegen een tweezijdig monument, kan ik me nog voorstellen.
Van mijn vader, die boer was, is zijn paard gestolen, waardoor hij de kost niet meer kon verdienen.
Als je man of je vrouw als gijzelaar doodgeschoten is, zul je ook niet blij zijn met zo'n monument.
Dat een individu bezwaar maakt tegen de vermelding van de naam van een door de Duitsers vermoord familielid, kan ik me ook nog voorstellen. Al vind ik dat na ruim een halve eeuw van een beperkte geest getuigen, maar soit.
Maar dat allerlei organisaties op eigen initiatief in het geweer komen, louter omdat er namen van joden op het monument staan, vind ik ronduit antisemitisch. Ze hebben niks met de genoemde families te maken, alleen het joods-zijn ervan vinden ze relevant. Ze discrimineren dus.
Van mijn vader, die boer was, is zijn paard gestolen, waardoor hij de kost niet meer kon verdienen.
Als je man of je vrouw als gijzelaar doodgeschoten is, zul je ook niet blij zijn met zo'n monument.
Dat een individu bezwaar maakt tegen de vermelding van de naam van een door de Duitsers vermoord familielid, kan ik me ook nog voorstellen. Al vind ik dat na ruim een halve eeuw van een beperkte geest getuigen, maar soit.
Maar dat allerlei organisaties op eigen initiatief in het geweer komen, louter omdat er namen van joden op het monument staan, vind ik ronduit antisemitisch. Ze hebben niks met de genoemde families te maken, alleen het joods-zijn ervan vinden ze relevant. Ze discrimineren dus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ga je nu ook een brief sturen naar Den Haag om te vragen of jij jezelf voortaan mag vertegenwoordigen in Europa?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ld-in-Oekraine.dhtmlquote:
[..]
Dit is een oliedomme vergelijking. Daarbij: staan er in Oekraiene monumenten voor de Russen die die misdaad begaan hebben?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Bedankt, dit had ik nog niet gezien. Wat een walgelijke geschiedvervalsing.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 06:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ld-in-Oekraine.dhtml
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
FJN vertegenwoordigt alleen zichzelf, al doet dat drietal bestuursleden alsof ze voor velen spreken. Eigenlijk absurd dat de media die club nog aandacht schenken.
Farts are jazz to assholes
Helemaal terecht.
Dat is alsof de Ba'athisten eisen dat er in Halabja een monument moet komen met daarop de namen van de omgekomen Ba'athisten
.
Wordt toch eens volwassen mensen, ga niet lopen te ouwhoeren of te zeuren om dingen waar je ten eerste 1) helemaal geen verstand van hebt en ten tweede 2) waar jij helemaal niets mee te maken hebben.
De meesten van jullie zien dit weer als een mooie gelegenheid om die 'vervelende Joden' eens een lesje te leren vanachter jullie computer.
Dat is alsof de Ba'athisten eisen dat er in Halabja een monument moet komen met daarop de namen van de omgekomen Ba'athisten
.Wordt toch eens volwassen mensen, ga niet lopen te ouwhoeren of te zeuren om dingen waar je ten eerste 1) helemaal geen verstand van hebt en ten tweede 2) waar jij helemaal niets mee te maken hebben.
De meesten van jullie zien dit weer als een mooie gelegenheid om die 'vervelende Joden' eens een lesje te leren vanachter jullie computer.
dag 84: de FOK!kers hebben niet door wie ik ben
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
Je vergelijking klopt niet.quote:
Helemaal terecht.
Dat is alsof de Ba'athisten eisen dat er in Halabja een monument moet komen met daarop de namen van de omgekomen Ba'athisten
Wordt toch eens volwassen mensen, ga niet lopen te ouwhoeren of te zeuren om dingen waar je ten eerste 1) helemaal geen verstand van hebt en ten tweede 2) waar jij helemaal niets mee te maken hebben.
De meesten van jullie zien dit weer als een mooie gelegenheid om die 'vervelende Joden' eens een lesje te leren vanachter jullie computer.
Er zijn monumenten genoeg voor vermoorde joden. Bij ons staat er een monument voor alle locale vermoorde joden en nu zijn ze bezig met mooie tegels in de stoepen te leggen voor iedereen apart.
Waar het hier om gaat is dat er een paar mooipraters die kennelijk niks beters te doen hebben zich opwerpen als vertegenwoordiger van alle joden, zelfs de dode joden. Die hebben daar helemaal niet om gevraagd, zeker de doden niet.
Ik vind het langzamerhand ziekelijk worden. Als je jezelf eens flink verwond, laat je de wond eventueel door een dokter schoonmaken en hechten. En vervolgens gaat de wond een tijdje flink jeuken en zeer doen, tijdens het genezingsproces. En dan krijg je een litteken en een zwakke plek in je gestel. Net als zo veel andere mensen. En daar moet je mee leren leven, net als zo veel andere mensen.
Maar wat je dan NIET moet doen is telkens die wond weer openkrabben. Tenminste, dat mag je natuurlijk helemaal zelf weten, maar dan moet je ook maar zelf het nieuwe verbandgaas betalen. En niet mekkeren over het feit dat je wond niet geneest.
Deze gasten zwelgen in hun eigen leed of vaker nog het leed van hun ouders, niet eens hun eigen leed. En ze beweren het leed van mensen die ze nooit gekend hebben en nooit zullen kennen te vertegenwoordigen.
Nou ja, dat was al weer te veel aandacht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kunnen (klein)kinderen van slachtoffers dan per definitie niet zelf ook slachtoffer zijn? Het lijkt me dat opgroeien in een gezin waarvan de ouders in een kamp hebben gezeten grote effecten heeft op de kinderen.quote:
Deze gasten zwelgen in hun eigen leed of vaker nog het leed van hun ouders, niet eens hun eigen leed.
Verder:
quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 15:22 schreef trabant het volgende:
FJN vertegenwoordigt alleen zichzelf, al doet dat drietal bestuursleden alsof ze voor velen spreken. Eigenlijk absurd dat de media die club nog aandacht schenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 20-10-2012 01:28:45 ]
Dat geloof ik graag: de frustraties/pijn/syndromen/trauma's van de ouders hebben meestal hun weerslag op de kinderen. De ouders zijn immers getekend door hun traumatische ervaringen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 01:14 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Kunnen (klein)kinderen van slachtoffers dan per definitie niet zelf ook slachtoffer zijn? Het lijkt me dat opgroeien in een gezin waarvan bijvoorbeeld de ouders in een kamp hebben gezeten, grote effecten heeft op de kinderen.
Verder:
[..]
Maar waarom maakt dat joden of hun kinderen zo bijzonder?
Hoe denk je dat het Duitse kinderen vergaan is na de oorlog? Hoe dan ook zijn Duitsers ook behoorlijk getraumatiseerd door de oorlog en zijn nasleep. Het in de fik steken van Dresden was een oorlogsmisdaad, expliciet bedoeld om de burgerbevolking te terroriseren.
En de mensen die in de Jappenkampen hebben gezeten hebben ook kinderen gekregen.
Ik zie niet in waarom joden hierin bijzonder uitgezonderd zouden moeten worden.
Of waarom ze extra aandacht zouden moeten krijgen.
Het gaat dan niet om mensen die de kampen hebben meegemaakt, maar om hun kinderen en kleinkinderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
het probleem is niet dat de Duitse soldaten herdacht worden, probleem zit hem in een monument met zowel Joodse als Duitse doden, slachtoffers en daders
als je Tristan van der Vlis toevoegd aan een monument voor slachtoffers van de schietpartij in Alphen aan de Rijn omdat zijn ouders er ook aan geleden hebben dan krijg je ook een heleboel boze reacties en lang niet allemaal van mensen die er daadwerkelijk bij betrokken waren maar
niemand verbied die ouders hun zoon te herdenken maar een beetje nederigheid is gewoon op zijn plaats hier
terecht ook, waarom is dit voor Joden anders?
als je Tristan van der Vlis toevoegd aan een monument voor slachtoffers van de schietpartij in Alphen aan de Rijn omdat zijn ouders er ook aan geleden hebben dan krijg je ook een heleboel boze reacties en lang niet allemaal van mensen die er daadwerkelijk bij betrokken waren maar
niemand verbied die ouders hun zoon te herdenken maar een beetje nederigheid is gewoon op zijn plaats hier
terecht ook, waarom is dit voor Joden anders?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja en als we op Java tijdens herdenkingen voor dat uitbuiten en terroriseren om Simon Spoor gaan staan huilen dan krijgen we daar net zo goed commentaar opquote:
Och, er staat toch ook een oorlogsmonument voor Nederlanders die wel mooi een flinke tijd de Javaanse bevolking heeft uitgebuit en geterroriseerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap je punt, maar je vergelijking klopt niet.quote:
het probleem is niet dat de Duitse soldaten herdacht worden, probleem zit hem in een monument met zowel Joodse als Duitse doden, slachtoffers en daders
als je Tristan van der Vlis toevoegdt aan een monument voor slachtoffers van de schietpartij in Alphen aan de Rijn omdat zijn ouders er ook aan geleden hebben dan krijg je ook een heleboel boze reacties en lang niet allemaal van mensen die er daadwerkelijk bij betrokken waren maar
niemand verbiedt die ouders hun zoon te herdenken maar een beetje nederigheid is gewoon op zijn plaats hier
terecht ook, waarom is dit voor Joden anders?
Tristan van der Vlist schoot kinderen dood. In de holocaust zijn ouders, maar vooral grootouders en tantes of ooms vermoord. Dus dat maakt het anders voor joden.
Mensen die er daadwerkelijk niet bij betrokken waren (zoals jij en ik) hebben natuurlijk helemaal geen recht om gehoord te worden.
Nederigheid is inderdaad op haar plaats. Maar hier is geen sprake van nederigheid, maar van opklopperij. Die Van Loonsteins kloppen zich op de borst. Welke idioot werpt zich nou op als pleitbezorger van doden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
het probleem is niet dat de Duitse soldaten herdacht worden, probleem zit hem in een monument met zowel Joodse als Duitse doden, slachtoffers en daders
Als iemand vermoord wordt, is hij dan dader of slachtoffer?
Dus als een Duitser vermoord is, was hij dan dader (Oh ja, wie heeft hij dan vermoord??) of slachtoffer (of was hij gewoon soldaat en dus gesneuvelde?)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
het Joodse volk werd vermoord door het Duitse volkquote:
[..]
Vet van mij.
Als iemand vermoord wordt, is hij dan dader of slachtoffer?
Dus als een Duitser vermoord is, was hij dan dader (Oh ja, wie heeft hij dan vermoord??) of slachtoffer (of was hij gewoon soldaat en dus gesneuvelde?)
simpel gezegd was een random Duitser die niets anders deed dan de administratie van een willekeurige cadi wagen een dader ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het is niet aan ons om te bepalen wanneer de joden klaar zijn met rouwen om het verlies dat ze hebben geleden in die oorlogquote:
[..]
Ik snap je punt, maar je vergelijking klopt niet.
Tristan van der Vlist schoot kinderen dood. In de holocaust zijn ouders, maar vooral grootouders en tantes of ooms vermoord. Dus dat maakt het anders voor joden.
Mensen die er daadwerkelijk niet bij betrokken waren (zoals jij en ik) hebben natuurlijk helemaal geen recht om gehoord te worden.
Nederigheid is inderdaad op haar plaats. Maar hier is geen sprake van nederigheid, maar van opklopperij. Die Van Loonsteins kloppen zich op de borst. Welke idioot werpt zich nou op als pleitbezorger van doden?
en nee van borstklopperij is hier geen sprake
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ditquote:
[..]
het is niet aan ons om te bepalen wanneer de joden klaar zijn met rouwen om het verlies dat ze hebben geleden in die oorlog
en nee van borstklopperij is hier geen sprake
Hoezo discriminatie?quote:
[..]
het Joodse volk werd vermoord door het Duitse volk
simpel gezegd was een random Duitser die niets anders deed dan de administratie van een willekeurige cadi wagen een dader ja
Hoezo generalisatie?
Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.
En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat moeten ze zelf weten. Inderdaad. Net zoals de andere groepen die veel verliezen hebben geleden, zoals de Sovjets, met name.quote:
[..]
het is niet aan ons om te bepalen wanneer de joden klaar zijn met rouwen om het verlies dat ze hebben geleden in die oorlog
Maar het is wel aan ons om te bepalen in hoeverre we daarin mee willen gaan.
Wat mij betreft niet meer dus.
Hoe heet dat dan?quote:en nee van borstklopperij is hier geen sprake
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
whut?quote:
[..]
Hoezo discriminatie?
Hoezo generalisatie?
dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te makenquote:Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.
natuurlijk verdiend hij een herdening!quote:En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk
ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken
dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zien we hier nu een mislukte poging tot verdediging van Adolf Eichmann?quote:
[..]
Hoezo discriminatie?
Hoezo generalisatie?
Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.
En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
Geen enkele Duitsers die mee heeft gewerkt voor Nazi-Duitsland, al was het de vrijwillige schoenenpoetser van Adolf Hitler, verdient een herdenking zeg.quote:
[..]
whut?
[..]
dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te maken
En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
natuurlijk verdiend hij een herdening!
dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk
ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken
dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...
absoluutquote:
[..]
Nee, dat moeten ze zelf weten. Inderdaad. Net zoals de andere groepen die veel verliezen hebben geleden, zoals de Sovjets, met name.
Maar het is wel aan ons om te bepalen in hoeverre we daarin mee willen gaan.
Wat mij betreft niet meer dus.
maar dan snap ik dat geklaag om het feit dat ze hier niet blij mee zijn niet zo goed
als ze het zelf moeten weten dan moeten ze het zelf weten toch?
toch worden er hele (vreemde) waardeoordelen aan bevestigd door jou
een klachtquote:[..]
Hoe heet dat dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me af of je het FJN überhaupt kent of weet wat ze doen.quote:
FJN vertegenwoordigt alleen zichzelf, al doet dat drietal bestuursleden alsof ze voor velen spreken. Eigenlijk absurd dat de media die club nog aandacht schenken.
neequote:
[..]
Zien we hier nu een mislukte poging tot verdediging voor Adolf Eichmann?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
das dan weer het andere uiterstequote:
[..]
Geen enkele Duitsers die mee heeft gewerkt voor Nazi-Duitsland, al was het de vrijwillige schoenenpoetser van Adolf Hitler, verdient een herdenking zeg.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jawel, de Duitse administrateur in de Tweede Wereldoorlog wordt verpersoonlijkt door Adolf Eichmann, is dus van uitzonderlijk belang om te benadrukken.quote:
Dat vind ik niet, een Duitser die weet dat hij fout was zou dit niet eens willen, je kan hem als persoon herdenken maar niet op nationaal niveau, niet waarvoor hij gestorven is, dat is tegenstrijdig.quote:
hoe kom je erbij hij wist dat hij fout zat?quote:
[..]
Dat vind ik niet, een Duitser die weet dat hij fout was zou dit niet eens willen, je kan hem als persoon herdenken maar niet op nationaal niveau, niet waarvoor hij gestorven is, dat is tegenstrijdig.
hij vocht voor waar hij in geloofde en dat is iets prijzenswaardigs
dat het ding of de persoon dit achteraf niet waard was doet niet zo heel veel terzake imo
het was niet ons ding iig en daarom hoef ik het hier niet te zien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Jawel, de Duitse administrateur in de Tweede Wereldoorlog wordt verpersoonlijkt door Adolf Eichmann, is dus van uitzonderlijk belang om te benadrukken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het Duitse volk is dus schuldig aan een poging het joodse volk te vermoorden.quote:
[..]
whut?
[..]
dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te maken
[..]
natuurlijk verdiend hij een herdening!
dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk
ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken
dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...
Maar individuele Duitsers zijn niet schuldig.
Ik denk dat we deze discussie beter op een ander tijdstip kunnen voortzetten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik doelde op de zaak als hij het wist, als hij het niet wist, heb je helemaal geen reden om hem te herdenken waarvoor hij is gestorven.quote:
[..]
hoe kom je erbij hij wist dat hij fout zat?
hij vocht voor waar hij in geloofde en dat is iets prijzenswaardigs
dat het ding of de persoon dit achteraf niet waard was doet niet zo heel veel terzake imo
het was niet ons ding iig en daarom hoef ik het hier niet te zien
Als jij in iets gelooft wat slecht is, dat vind ik dat helemaal niet prijzenswaardig, Hitler vocht ook voor iets waar hij in geloofde dus ik vind die instelling wel erg dubieus van je.
Lach er maar om maar dit is een groot deel van de discussie geweest omtrent het Eichmann-proces. Daarom vind ik het belangrijk om het aan te halen.quote:
Je bent in de war met Hamburg.quote:
Het in de fik steken van Dresden was een oorlogsmisdaad, expliciet bedoeld om de burgerbevolking te terroriseren.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Hamburg en Dresden waren allebei van uitzonderlijk belang om het fascisme te verslaan. Het kleinste kind weet nog wel dat die vliegende forten vereerd dienen te worden.
Het waren afschuwelijke slachtingen die de overwinning nauwelijks bespoedigd hebben.quote:
Hamburg en Dresden waren allebei van uitzonderlijk belang om het fascisme te verslaan. Het kleinste kind weet nog wel dat die vliegende forten vereerd dienen te worden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Fucking bullshit. Dresden was een ongekende massaslachting met geen enkel militair nut. Bomber Harris was gewoon ook met oorlogsmisdaden bezig. En dat jij dat niet ziet, zegt mij al weer genoeg. Je bent precies hetzelfde, maar dan van de andere kant.quote:
Hamburg en Dresden waren allebei van uitzonderlijk belang om het fascisme te verslaan. Het kleinste kind weet nog wel dat die vliegende forten vereerd dienen te worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze hebben de oorlog na de oorlog en de ideologische oorlog in de oorlog gewonnen.quote:
[..]
Het waren afschuwelijke slachtingen die de overwinning nauwelijks bespoedigd hebben.
Het had een ideologisch nut, een nut om het fascisme in de Duitsers te breken, dat is gelukt.quote:
[..]
Fucking bullshit. Dresden was een ongekende massaslachting met geen enkel militair nut. Bomber Harris was gewoon ook met oorlogsmisdaden bezig. En dat jij dat niet ziet, zegt mij al weer genoeg. Je bent precies hetzelfde, maar dan van de andere kant.
Ik zou de opdracht ook hebben gegeven en ik vind Sir Harris een held.
Wat jij daarvan vindt interesseert me eigenlijk niet zo.
Kunnen ze niet simpel de namen van die joden van dat monument schrappen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Gelukt? Die zgn moraalbreekmethode heeft nooit gewerkt en werkte zelfs averrechts. Het was niet voor niets dat de Yanks het ook niet vonden kunnen wat Bomber Command deed.quote:
[..]
Ze hebben de oorlog na de oorlog en de ideologische oorlog in de oorlog gewonnen.
[..]
Het had een ideologisch nut, een nut om het fascisme in de Duitsers te breken, dat is gelukt.
Ik zou de opdracht ook hebben gegeven en ik vind Sir Harris een held.
Wat jij daarvan vindt interesseert me eigenlijk niet zo.
Sir Harris een held
Je laat je echte kant wel zien nu....
http://www.bbc.co.uk/hist(...)rea_bombing_01.shtml
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het was een extreme methode, maar als ik nu naar Duitsland kijk, concludeer ik dat het gelukt is mede door het werk van Sir Harris. Wat die zogenaamde moraalridders van nu erover zeggen boeit me weinig.quote:
[..]
Gelukt? Die zgn moraalbreekmethode heeft nooit gewerkt en werkte zelfs averrechts. Het was niet voor niets dat de Yanks het ook niet vonden kunnen wat Bomber Command deed.
Sir Harris een held
Je laat je echte kant wel zien nu....
http://www.bbc.co.uk/hist(...)rea_bombing_01.shtml
In December 1943, he declared that his bomber force could bring about the collapse of Germany by April 1944. Yet Harris's high hopes proved unfounded. By the end of March, German morale was nowhere near breaking point, and Hitler's war machine was far from crippled. German armament production continued to rise until mid 1944.
This directive led to the raid on Dresden and marked the erosion of one last moral restriction in the bombing war: the term 'evacuation from the east' did not refer to retreating troops but to the civilian refugees fleeing from the advancing Russians.
Although these refugees clearly did not contribute to the German war effort, they were considered legitimate targets simply because the chaos caused by attacks on them might obstruct German troop reinforcements to the Eastern Front.
It is significant that only a few weeks after the raid on Dresden, on 28 March 1945, Churchill tried to dissociate himself from the destruction, and drafted the previously cited memorandum in which he denounced the bombing of cities as 'mere acts of terror and wanton destruction'.
This directive led to the raid on Dresden and marked the erosion of one last moral restriction in the bombing war: the term 'evacuation from the east' did not refer to retreating troops but to the civilian refugees fleeing from the advancing Russians.
Although these refugees clearly did not contribute to the German war effort, they were considered legitimate targets simply because the chaos caused by attacks on them might obstruct German troop reinforcements to the Eastern Front.
It is significant that only a few weeks after the raid on Dresden, on 28 March 1945, Churchill tried to dissociate himself from the destruction, and drafted the previously cited memorandum in which he denounced the bombing of cities as 'mere acts of terror and wanton destruction'.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
|
|
