C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ik snap je punt, maar je vergelijking klopt niet.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 01:51 schreef sp3c het volgende:
het probleem is niet dat de Duitse soldaten herdacht worden, probleem zit hem in een monument met zowel Joodse als Duitse doden, slachtoffers en daders
als je Tristan van der Vlis toevoegdt aan een monument voor slachtoffers van de schietpartij in Alphen aan de Rijn omdat zijn ouders er ook aan geleden hebben dan krijg je ook een heleboel boze reacties en lang niet allemaal van mensen die er daadwerkelijk bij betrokken waren maar
niemand verbiedt die ouders hun zoon te herdenken maar een beetje nederigheid is gewoon op zijn plaats hier
terecht ook, waarom is dit voor Joden anders?
Tristan van der Vlist schoot kinderen dood. In de holocaust zijn ouders, maar vooral grootouders en tantes of ooms vermoord. Dus dat maakt het anders voor joden.
Mensen die er daadwerkelijk niet bij betrokken waren (zoals jij en ik) hebben natuurlijk helemaal geen recht om gehoord te worden.
Nederigheid is inderdaad op haar plaats. Maar hier is geen sprake van nederigheid, maar van opklopperij. Die Van Loonsteins kloppen zich op de borst. Welke idioot werpt zich nou op als pleitbezorger van doden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
het probleem is niet dat de Duitse soldaten herdacht worden, probleem zit hem in een monument met zowel Joodse als Duitse doden, slachtoffers en daders
Als iemand vermoord wordt, is hij dan dader of slachtoffer?
Dus als een Duitser vermoord is, was hij dan dader (Oh ja, wie heeft hij dan vermoord??) of slachtoffer (of was hij gewoon soldaat en dus gesneuvelde?)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
het Joodse volk werd vermoord door het Duitse volkquote:
[..]
Vet van mij.
Als iemand vermoord wordt, is hij dan dader of slachtoffer?
Dus als een Duitser vermoord is, was hij dan dader (Oh ja, wie heeft hij dan vermoord??) of slachtoffer (of was hij gewoon soldaat en dus gesneuvelde?)
simpel gezegd was een random Duitser die niets anders deed dan de administratie van een willekeurige cadi wagen een dader ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het is niet aan ons om te bepalen wanneer de joden klaar zijn met rouwen om het verlies dat ze hebben geleden in die oorlogquote:
[..]
Ik snap je punt, maar je vergelijking klopt niet.
Tristan van der Vlist schoot kinderen dood. In de holocaust zijn ouders, maar vooral grootouders en tantes of ooms vermoord. Dus dat maakt het anders voor joden.
Mensen die er daadwerkelijk niet bij betrokken waren (zoals jij en ik) hebben natuurlijk helemaal geen recht om gehoord te worden.
Nederigheid is inderdaad op haar plaats. Maar hier is geen sprake van nederigheid, maar van opklopperij. Die Van Loonsteins kloppen zich op de borst. Welke idioot werpt zich nou op als pleitbezorger van doden?
en nee van borstklopperij is hier geen sprake
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ditquote:
[..]
het is niet aan ons om te bepalen wanneer de joden klaar zijn met rouwen om het verlies dat ze hebben geleden in die oorlog
en nee van borstklopperij is hier geen sprake
Hoezo discriminatie?quote:
[..]
het Joodse volk werd vermoord door het Duitse volk
simpel gezegd was een random Duitser die niets anders deed dan de administratie van een willekeurige cadi wagen een dader ja
Hoezo generalisatie?
Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.
En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat moeten ze zelf weten. Inderdaad. Net zoals de andere groepen die veel verliezen hebben geleden, zoals de Sovjets, met name.quote:
[..]
het is niet aan ons om te bepalen wanneer de joden klaar zijn met rouwen om het verlies dat ze hebben geleden in die oorlog
Maar het is wel aan ons om te bepalen in hoeverre we daarin mee willen gaan.
Wat mij betreft niet meer dus.
Hoe heet dat dan?quote:en nee van borstklopperij is hier geen sprake
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
whut?quote:
[..]
Hoezo discriminatie?
Hoezo generalisatie?
dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te makenquote:Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.
natuurlijk verdiend hij een herdening!quote:En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk
ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken
dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zien we hier nu een mislukte poging tot verdediging van Adolf Eichmann?quote:
[..]
Hoezo discriminatie?
Hoezo generalisatie?
Het joodse volk is trouwens helemaal niet vermoord door het Duitse volk. De Duitsers zijn maar tot de helft gekomen en moet je eens zien wat die overgebleven joodse helft dan voor problemen veroorzaakt.
En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
Geen enkele Duitsers die mee heeft gewerkt voor Nazi-Duitsland, al was het de vrijwillige schoenenpoetser van Adolf Hitler, verdient een herdenking zeg.quote:
[..]
whut?
[..]
dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te maken
En over je toevallige Duitser die niets anders deed dan de administratie bijhouden (Waar degenen die de namen van joodse doden zoeken wel veel voordeel van hebben!), dat is dus ook een onschuldige dode! Die herdenking verdient.
natuurlijk verdiend hij een herdening!
dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk
ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken
dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...
absoluutquote:
[..]
Nee, dat moeten ze zelf weten. Inderdaad. Net zoals de andere groepen die veel verliezen hebben geleden, zoals de Sovjets, met name.
Maar het is wel aan ons om te bepalen in hoeverre we daarin mee willen gaan.
Wat mij betreft niet meer dus.
maar dan snap ik dat geklaag om het feit dat ze hier niet blij mee zijn niet zo goed
als ze het zelf moeten weten dan moeten ze het zelf weten toch?
toch worden er hele (vreemde) waardeoordelen aan bevestigd door jou
een klachtquote:[..]
Hoe heet dat dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me af of je het FJN überhaupt kent of weet wat ze doen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 15:22 schreef trabant het volgende:
FJN vertegenwoordigt alleen zichzelf, al doet dat drietal bestuursleden alsof ze voor velen spreken. Eigenlijk absurd dat de media die club nog aandacht schenken.
neequote:
[..]
Zien we hier nu een mislukte poging tot verdediging voor Adolf Eichmann?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
das dan weer het andere uiterstequote:
[..]
Geen enkele Duitsers die mee heeft gewerkt voor Nazi-Duitsland, al was het de vrijwillige schoenenpoetser van Adolf Hitler, verdient een herdenking zeg.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jawel, de Duitse administrateur in de Tweede Wereldoorlog wordt verpersoonlijkt door Adolf Eichmann, is dus van uitzonderlijk belang om te benadrukken.quote:
Dat vind ik niet, een Duitser die weet dat hij fout was zou dit niet eens willen, je kan hem als persoon herdenken maar niet op nationaal niveau, niet waarvoor hij gestorven is, dat is tegenstrijdig.quote:
hoe kom je erbij hij wist dat hij fout zat?quote:
[..]
Dat vind ik niet, een Duitser die weet dat hij fout was zou dit niet eens willen, je kan hem als persoon herdenken maar niet op nationaal niveau, niet waarvoor hij gestorven is, dat is tegenstrijdig.
hij vocht voor waar hij in geloofde en dat is iets prijzenswaardigs
dat het ding of de persoon dit achteraf niet waard was doet niet zo heel veel terzake imo
het was niet ons ding iig en daarom hoef ik het hier niet te zien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Jawel, de Duitse administrateur in de Tweede Wereldoorlog wordt verpersoonlijkt door Adolf Eichmann, is dus van uitzonderlijk belang om te benadrukken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het Duitse volk is dus schuldig aan een poging het joodse volk te vermoorden.quote:
[..]
whut?
[..]
dat de Duitsers niet in hun opzet geslaagd zijn en wat de joodse staat vandaag aanricht veranderd niet heel erg veel aan het punt dat ik probeer te maken
[..]
natuurlijk verdiend hij een herdening!
dat krijgt hij ook, de Duitsers herdenken hun doden ook gewoon net als elk ander volk
waarom wij hem zouden moeten herdenken is me alleen niet zo heel erg duidelijk
ook het feit dat diegenen die de namen van joodse doden opzoeken voordeel hadden bij Duitse administrateurs doet totaal niets af aan het punt dat ik probeerde te maken
dat strooien dit soort opmerkingen geven me toch het gevoel dat je meer om 'de joden' te doen is dan om het onderwerp in kwestie ...
Maar individuele Duitsers zijn niet schuldig.
Ik denk dat we deze discussie beter op een ander tijdstip kunnen voortzetten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik doelde op de zaak als hij het wist, als hij het niet wist, heb je helemaal geen reden om hem te herdenken waarvoor hij is gestorven.quote:
[..]
hoe kom je erbij hij wist dat hij fout zat?
hij vocht voor waar hij in geloofde en dat is iets prijzenswaardigs
dat het ding of de persoon dit achteraf niet waard was doet niet zo heel veel terzake imo
het was niet ons ding iig en daarom hoef ik het hier niet te zien
Als jij in iets gelooft wat slecht is, dat vind ik dat helemaal niet prijzenswaardig, Hitler vocht ook voor iets waar hij in geloofde dus ik vind die instelling wel erg dubieus van je.
Lach er maar om maar dit is een groot deel van de discussie geweest omtrent het Eichmann-proces. Daarom vind ik het belangrijk om het aan te halen.quote:
|
|
