NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jamaar we willen wel met ons allen de illusie hebben dat we wat doen aan een probleem zonder er wat aan te doenquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:36 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Jij denkt dat dit gaat helpen.
regels maken die het alcoholmisbruik niet effectief aanpakken en enkel bestaan om een illusie van daadkracht uit te stralen is geen oplossing.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Een verbod op happyhours is een verbod. Om dat te begrijpen hoef je niks kapotgezopen te hebben.quote:
[..]
Een verbod op happy hours is wat anders dan een verbod op alcohol; dat weet jij ook best. De kroeg blijft gewoon toegankelijk, er wordt alleen niet gestunt met drankprijzen.
Het welvaartsniveau in Oost-Europa is ook niet denderend, maar dat belet ze niet om gezellig te drinken.quote:Dat laatste is nog maar zeer de vraag, gezien het welvaartsniveau van Nederlanders zo'n 30-40 jaar geleden.
Dat is wel interessante informatie, voor ouders, al is het altijd de vraag in welke mate degenen die met die informatie komen zich een 'overdrijving om bestwil' veroorloven. Feit is dat de zuipgeneraties zich al wel hebben bewezen hebben, en het nog maar de vraag is hoe de betuttelde brave bangerikjes het gaan doen. Wat je doet en wat je meemaakt is namelijk ook van invloed op de ontwikkeling van de hersenen.quote:Maar zelfs als dat wél het geval is, dan is het nog steeds niet raadzaam om dergelijke fouten te blijven maken, generatie op generatie. Van fouten kun je leren. Bovendien is de kennis door de jaren heen toegenomen, bijvoorbeeld de kennis over schadelijkheid van alcohol en de invloed op hersenen die nog volop in ontwikkeling zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ALLES VERBOTEN 
!!
!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij rammelt jouw perceptie van "geweld", wat een onzin dit zeg.quote:
[..]
Hij wil alcohol duurder maken. Hoe maakt hij het duurder? Verbod op happy hour en hogere accijns. Hou je je niet aan het verbod op het happy hour komen gewapende mannen de tent sluiten. Brouw je momenteel thuis je eigen biertje dan ben je ook strafbaar. (accijns ontduiken) Hoe straffen wij in Nederland? Met geweld. Gewapende mannen komen je geld afpakken of opsluiten. Een verbod of inperking is niet lief of schattig. Aan de basis staat bruut geweld. Als je dit ontkent ben je niet goed wijs.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Vertel?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 19:39 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Volgens mij rammelt jouw perceptie van "geweld", wat een onzin dit zeg.
Is het eigenlijk wel aangetoond dat het zg. happy hour voor veel problemen zorgt, zoals overlast en alcoholisme?
Tuurlijk niet, anders had het angry hour gehetenquote:
Is het eigenlijk wel aangetoond dat het zg. happy hour voor veel problemen zorgt, zoals overlast en alcoholisme?
Het zorgt vooral voor fors lagere of negatieve marges voor de caféhouders. Iets onder kostprijs verkopen gaat niet werken als je een gezonde bedrijfsvoering wil aanhouden. Zeker omdat de kosten van drank de komende tijd weer omhoog gaan (en het moeilijker wordt om dit op het publiek af te wentelen). KHN zoekt een vooral een mooi excuus om het fenomeen happy hour te beëindigen en laat daarbij de overheid mooi als boeman spelen. De KHN-leden hebben er meer aan dat ze de jeugd tussen 16-18 jaar binnen kunnen krijgen.quote:
Is het eigenlijk wel aangetoond dat het zg. happy hour voor veel problemen zorgt, zoals overlast en alcoholisme?
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 19:15 schreef ACT-F het volgende:
ALLES VERBOTENDit, Alles verbieden zodat niemand ooit nog iets kan overkomen, want ja we moeten de mensen tegen zichzelf beschermen, zodat Darwin's wet niet meer werkt en onze maatschappij steeds voller met laagbegaafde mensen raakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik wou net zeggen.. Ik kan me herinneren dat een paar jaar geleden een accijnsverhoging op alcohol werd teruggedraaid omdat mensen minder gingen drinken.quote:
[..]
Het zorgt vooral voor fors lagere of negatieve marges voor de caféhouders. Iets onder kostprijs verkopen gaat niet werken als je een gezonde bedrijfsvoering wil aanhouden. Zeker omdat de kosten van drank de komende tijd weer omhoog gaan (en het moeilijker wordt om dit op het publiek af te wentelen). KHN zoekt een vooral een mooi excuus om het fenomeen happy hour te beëindigen en laat daarbij de overheid mooi als boeman spelen. De KHN-leden hebben er meer aan dat ze de jeugd tussen 16-18 jaar binnen kunnen krijgen.
Jij denkt serieus dat er een knokploeg bij je voor de deur komt om the living daylights uit je te meppen als je zelf een beetje bier brouwt?quote:
Troll.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Weer iemand die geen reet van Darwin heeft begrepen.quote:
[..]
Dit, Alles verbieden zodat niemand ooit nog iets kan overkomen, want ja we moeten de mensen tegen zichzelf beschermen, zodat Darwin's wet niet meer werkt en onze maatschappij steeds voller met laagbegaafde mensen raakt.
Nee je krijgt een boete, betaal je de boete niet dan komen ze je halen en werk je daar ook niet meer dan slaan ze de living daylights uit je.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat er een knokploeg bij je voor de deur komt om the living daylights uit je te meppen als je zelf een beetje bier brouwt?
Troll.
Natuurlijk niet. De overheid hoeft wetten nooit met bewijs te verdedigen.quote:
Is het eigenlijk wel aangetoond dat het zg. happy hour voor veel problemen zorgt, zoals overlast en alcoholisme?
Het zit je echt hoog he?quote:
[..]
Natuurlijk niet. De overheid hoeft wetten nooit met bewijs te verdedigen.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Natuurlijk zit dat me hoog. De overheid doet altijd maar en draaft maar door, terwijl maatregelen gewoon bewezen niet werken en kant noch wal raken. Dat zou meer mensen hoog moeten zitten.quote:
Het zoveelste kleine stapje richting de controle nanny state. Ik wil over 30 jaar niet in een bejaardentehuis wonen. Ik zou verwachten dat meer mensen er zo over denken.quote:
Maar er wat aan doen, ho maar. Lekker als een kleuter om je heen trappen, 'isnie eeerlijkkkk'.quote:
[..]
Natuurlijk zit dat me hoog. De overheid doet altijd maar en draaft maar door, terwijl maatregelen gewoon bewezen niet werken en kant noch wal raken. Dat zou meer mensen hoog moeten zitten.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Jezusquote:
Nee je krijgt een boete, betaal je de boete niet dan komen ze je halen en werk je daar ook niet meer dan slaan ze de living daylights uit je.
wat een argumentatie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Deafening silence.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
De overheid doet duidelijk ook niets aan het probleem maar komt enkel met maatregelen die makkelijk scoren. Het steeds striktere beleid dat de laatste jaren gevoerd wordt heeft schijnbaar niet kunnen voorkomen dat er steeds meer mensen onder de 16 in het ziekenhuis belanden met een alcohol vergiftiging. Nog steeds blijven ze het proberen met voor hun de makkelijkste en goedkope oplossingen waardoor ze vol kunnen houden dat ze daadwerkelijk iets aan het probleem doen.quote:
[..]
Maar er wat aan doen, ho maar. Lekker als een kleuter om je heen trappen, 'isnie eeerlijkkkk'.
Weet je wat ik niet begrijp? Ik ben een veertiger en vroeger kon er veel meer dan nu. Wij gingen volop het happy hour in, wat op een tijdstip was dat mensen de kroeg in getrokken moesten worden, bijvoorbeeld op zondag van 19.00 tot 20.00. Daarna bleven we gewoon tot sluiten nog flink drinken en feesten. We pakten gerust al wel eens een pilsje toen we 14 waren en met 15 al wat meer. Toch hoorde je nooit van extreme gevallen of dat er iets mis ging. Wij konden daar wel goed mee om gaan denk ik. Als je het niet meer trok dan pakte je een cola of ging je naar huis. En soms werd je wel eens ziek, door schade en schande wist je voor de volgende keer wel je grens.
Waarom kon dat vroeger wel en nu niet meer?
Waarom kon dat vroeger wel en nu niet meer?
De spijker op z'n kop. Politici moeten iets doen om hun achterban tevreden te houden. Dat het probleem door een maatregel erger wordt deert ze niet, want ze moeten iets doen. En dat hebben ze keurig gedaan.quote:
De overheid doet duidelijk ook niets aan het probleem maar komt enkel met maatregelen die makkelijk scoren. Het steeds striktere beleid dat de laatste jaren gevoerd wordt heeft schijnbaar niet kunnen voorkomen dat er steeds meer mensen onder de 16 in het ziekenhuis belanden met een alcohol vergiftiging. Nog steeds blijven ze het proberen met voor hun de makkelijkste en goedkope oplossingen waardoor ze vol kunnen houden dat ze daadwerkelijk iets aan het probleem doen.
Betere opvoeding door ouders en omgeving, en de overprotectionisme van tegenwoordig. Politici moeten scoren door iets te doen. Veiligheid en gezondheid scoren gewoon makkelijk, terwijl de getroffen maatregelen de problemen juist verergeren.quote:
Weet je wat ik niet begrijp? Ik ben een veertiger en vroeger kon er veel meer dan nu. Wij gingen volop het happy hour in, wat op een tijdstip was dat mensen de kroeg in getrokken moesten worden, bijvoorbeeld op zondag van 19.00 tot 20.00. Daarna bleven we gewoon tot sluiten nog flink drinken en feesten. We pakten gerust al wel eens een pilsje toen we 14 waren en met 15 al wat meer. Toch hoorde je nooit van extreme gevallen of dat er iets mis ging. Wij konden daar wel goed mee om gaan denk ik. Als je het niet meer trok dan pakte je een cola of ging je naar huis. En soms werd je wel eens ziek, door schade en schande wist je voor de volgende keer wel je grens.
Waarom kon dat vroeger wel en nu niet meer?
Ik denik niet dat het nu anders is dan vroeger; nu wordt het gewoon breder in de media uitgemeten.quote:
Waarom kon dat vroeger wel en nu niet meer?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nogmaals, kom jij dan met voorstellen en doe wat ipv. lopen mekkeren dat het allemaal niet goed is.quote:
[..]
De overheid doet duidelijk ook niets aan het probleem maar komt enkel met maatregelen die makkelijk scoren. Het steeds striktere beleid dat de laatste jaren gevoerd wordt heeft schijnbaar niet kunnen voorkomen dat er steeds meer mensen onder de 16 in het ziekenhuis belanden met een alcohol vergiftiging. Nog steeds blijven ze het proberen met voor hun de makkelijkste en goedkope oplossingen waardoor ze vol kunnen houden dat ze daadwerkelijk iets aan het probleem doen.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
het beleid terugdraaien en betere voorlichting ook aan oudersquote:
[..]
Nogmaals, kom jij dan met voorstellen en doe wat ipv. lopen mekkeren dat het allemaal niet goed is.
als er vroeger minder problemen waren kan het er aan liggen dat het nu stoerder is om te drinken wat voor een grotere drijfveer zorgt om te gaan drinken.
Het is veel effectiever om een manier te vinden waardoor de andere koters neer gaan kijken op leeftijdsgenoten die teveel zuipen.
Dat hebben ze allemaal al gedaan.quote:
[..]
het beleid terugdraaien en betere voorlichting ook aan ouders
als er vroeger minder problemen waren kan het er aan liggen dat het nu stoerder is om te drinken wat voor een grotere drijfveer zorgt om te gaan drinken.
Het is veel effectiever om een manier te vinden waardoor de andere koters neer gaan kijken op leeftijdsgenoten die teveel zuipen.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
en waren de problemen toen groter dan nu?quote:
[..]
Dat hebben ze allemaal al gedaan.
Het is een illusie om te denken dat je kan voorkomen dat er coma zuipers tussen zitten op die leeftijd je kan alleen de schade beperken.
Ik denk ook dat de sfeer waarin het vroeger ging problemen voorkwam. Toen was je eens op een feestje waar je ouders ook waren en mocht je een glaasje bier proberen (ik was 13). Je groeide er mee op, je mocht het af en toe eens proberen, maar je zag ook die rare zatte oom waardoor het je ook wel een beetje afschrok, of je in ieder geval wist dat je een grens moest trekken.
Dan had je eens een schoolfeest op je 15e en dronk je op een avond eens 6 pilsjes. De volgende keer werden het er 8. En zo werd je er geleidelijk aan mee bekend gemaakt.
Nu is het van niks mag, tot je 16e en dan ben je 16 en dan gaat ineens het dak er af en worden er 25 glazen weg getankt terwijl je nooit wat gewend bent. Of nog erger, ze gaan dat stiekem voor hun 16e doen.
Dan had je eens een schoolfeest op je 15e en dronk je op een avond eens 6 pilsjes. De volgende keer werden het er 8. En zo werd je er geleidelijk aan mee bekend gemaakt.
Nu is het van niks mag, tot je 16e en dan ben je 16 en dan gaat ineens het dak er af en worden er 25 glazen weg getankt terwijl je nooit wat gewend bent. Of nog erger, ze gaan dat stiekem voor hun 16e doen.
Ja maar het valt mij, ambulancechauffers/broeders, SEH-vpk's, traumaVPK's en -artsen op dat het meer is. Juist daarom 'doorpakken' zoals ze dat zo mooi noemen.quote:
[..]
en waren de problemen toen groter dan nu?
Het is een illusie om te denken dat je kan voorkomen dat er coma zuipers tussen zitten op die leeftijd je kan alleen de schade beperken.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ze doen ook erg veel aan voorlichting maar dat heeft ook weinig zin.quote:
Tja, alleen jammer dat alleen maar streng verbieden meestal averechts werkt.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Het aantal jongeren dat drinkt is de afgelopen 10 jaar gewoon afgenomen hoor. Ik denk dat het aantal extreme gevallen ook niet is toegenomen, maar door alle media aandacht, en termen zoals 'comazuipen' gaat men eerder naar de eerste hulp. Vroeger zoop men zich ook een black-out hoor, alleen toen werd ipv de ambulance gebeld, je gewoon in je bed gelegd met een emmer naast je hoofd.
bijv:
bijv:
Het probleem ligt bij het gedrag en de opvoeding van de ouder, en dat los je niet op door de leeftijd te verhogen of happy hours afschaffen.quote:Een dronken jongen die in het ziekenhuis nog redelijk uit zijn woorden komt, maar even ‘out is gegaan’, en een paar uur zijn roes uitslaapt op een ziekenhuisbed, wordt in het onderzoek toch als comateus aangemerkt.
Vertel was klopt er niet aan?quote:
[..]
Jezus
Het feit dat lijfstraffen NL niet worden uitgevoerd zou een píepkleine hint kunnen zijn.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ja... en een verbod op rechts inhalen, is hetzelfde als een verbod op autorijden. Neem er nog eentje joh...quote:
Een verbod op happyhours is een verbod. Om dat te begrijpen hoef je niks kapotgezopen te hebben.
Wat een enge, totalitaire gedachtengang hou jij er op na zeg...quote:
[..]
Ja maar het valt mij, ambulancechauffers/broeders, SEH-vpk's, traumaVPK's en -artsen op dat het meer is. Juist daarom 'doorpakken' zoals ze dat zo mooi noemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
[..]
Wat een enge, totalitaire gedachtengang hou jij er op na zeg...
? whut
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Je hebt de indruk dat het nu erger is dan een x aantal jaar geleden en pleit daarom voor vrijheidsbeperkende maatregelen. Voordat je die in gaat voeren mag men eerst wel eens nagaan of die 1e aanname klopt (ís het ook daadwerkelijk erger gesteld met het drankmisbruik) en of die maatregelen überhaupt wel effectief zijn.quote:
Indruk? Het is erger.quote:
[..]
Je hebt de indruk dat het nu erger is dan een x aantal jaar geleden en pleit daarom voor vrijheidsbeperkende maatregelen. Voordat je die in gaat voeren mag men eerst wel eens nagaan of die 1e aanname klopt (ís het ook daadwerkelijk erger gesteld met het drankmisbruik) en of die maatregelen überhaupt wel effectief zijn.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Dat strookt anders niet met de berichtgeving van een paar maanden geleden, ik meen me nl. te kunnen herinneren dat nog niet al te lang geleden in het nieuws te vernemen viel dat het drankgebruik onder Nederlandse jongeren afgenomen was. Maar hoe dan ook, kwistig met verboden gaan rondstrooien is weer een typisch geval van oer-Hollandsche symptoombestrijding. Waar een verzuurd en betuttelend klein land nóg kleiner in kan zijn...quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Mezelf.quote:
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Wat wil je dan?quote:
Op
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Dat jij het gevoel hebt dat iets het geval is, wil nog niet zeggen dat we een heel volk nog verder moeten onderdrukken.quote:
Ik niet alleen, nogmaals.quote:
[..]
Dat jij het gevoel hebt dat iets het geval is, wil nog niet zeggen dat we een heel volk nog verder moeten onderdrukken.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |